【ザ・雑談！】 - 1123415562 - したらば掲示板

577：AHW：2006/01/10(火) 00:12:05 ID:ClsnIk.A: >>575　ゼロ氏

ｦｲｦｲ。とっちゃん坊や君。
無駄と知りつつ何度も指摘してるが「みんな知ってる！」とかの
自分を勝手に集団に同化したがる発言ぷりはやめとけや。
まあその辺の初歩から治さないと、君のﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ論客願望というか妄想はたぶんもう一生治らんからな。

あと、最近では、ここ雑談スレでも>>557-558>>561>>568とかは君についての話題が言及されてる罠。
ここらをスルーしてゼロ世界からの電波だけで書き込むつもりってなら
お情けの「雑談スレへの書き込みも」禁止にしよか？
人間らしい対話ができん香具師はいらんのだわ。
578：エートス：2006/01/10(火) 23:47:17 ID:Gu0yU6Vw: ランスロット氏

2チャンネルの方でわたしにもレスを戴いたようでどうもです。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart126★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136707289/330
以下引用

330 名前：ランスロット投稿日：2006/01/10(火) 16:07 ID:R9ZvDAPR
AHWさん、エートス＿アテンドさん

第２BBSでは大歓迎して頂き誠にありがとうございます。
返事がいつもいつも遅れまして申し訳ないっす！もうしばらくしたら、
また書込みに参加させてくださいませ。
先日、AHWさんにはお話をしたのですが、今年に入ってから僕は、
古典的資料である「幸福の科学の教えについて」を読み始めました。
正直、量が膨大なので斜め読みでかっ飛ばしていこうと思っていたのですが、
なかなかそうもいかなくて、今はまだ群馬県出身のnishida77氏や
八次元如来界出身のﾐｶｴﾙⅢ世氏などが跳梁跋扈している状態です。
彼等が現在はどういったスタンスでネットには関与しているのかが気になりました。
そう簡単にはネットから撤退するような人間には思えないのですが。
もしや、ヤサ高山軍団の一員として活動中だったりしてねｗ
579：エートス：2006/01/11(水) 00:01:28 ID:YjP.npYs: わたしはあちらには書かない系なので、こちらでレスしますネ。

>>578
ランスロット氏
>もうしばらくしたら、また書込みに参加させてくださいませ。

いえいえ、ご丁寧にありがとう。またーりお待ちしていますネ。

> なかなかそうもいかなくて、今はまだ群馬県出身のnishida77氏や
>八次元如来界出身のﾐｶｴﾙⅢ世氏などが跳梁跋扈している状態です。

あー、それ＿その人達＿って、わたしも何となくログ読みしたとき記憶に残ってます。もー強烈でしたネ。古典は2000年くらいの記録でしたっけ。しかし、今でもYは変わってませんネ。といいますか今はさらにゲテモノ方向へと進化しているかもしれない。

>彼等が現在はどういったスタンスでネットには関与しているのかが気になりました。
>そう簡単にはネットから撤退するような人間には思えないのですが。

まーわたしは古いことは分からないのだが、この板ならAHW氏（アンチ氏）とか、Y会員と語るトピックのトピ主hyougo氏（退会アンチ氏）とか、ファルコン氏とかなら、もしかしたらリアルタイムで彼らを見聞きしてるかもしれませんネ。

あとですね、ラザニアの話はかなり面白かったですネ！
そしたら突然誰かさんが「シューマンだ」って言い出したね。
ついでに悪魔がついてるとか・・・・。ｗ
580：エートス：2006/01/11(水) 00:12:48 ID:YjP.npYs: >>574>>576
AHW氏

あー、いや、申し訳ない。というか＿さるお人がそこまで抜け作だった＿ということなど全然失念していたよ。そのまんま「反応」してますネ。AHW氏はここ数日、2ちゃんねるにも出張なさってるようで乙でございます。

それで彼はYトピでなにゆえか鼻息が荒いようだネ。それで、やはりひかりもの連中と彼にはリアルでの面識があったようですネ。AHW氏が「相互ﾏﾝｾｰ」と2ちゃんで書いてましたが、私はあの公共の面前での＿ひかりもの内輪の連帯感の確認行為＿には、もう気持ち悪くなったよ。

まー彼らの狂乱を拝見していて、何となく、ひかりものの根底に共通する要素の一つが見えてきたので、あとでひかりものスレにそれを書いてみます。
581：ソドム：2006/01/11(水) 19:03:06 ID:s5l8V0jU: ばんわ。帰国してたんですが挨拶遅れてすみまそ。
Ｙ板で暴れたい衝動が強くてここをないがしろにしてしまいました。
旅行で人生観を揺さぶられ、今まで隠してきた宗教家の側面をこれから打ち出していきます。

それにしても言葉もマトモに出来ないのに外地へ行くのは無謀でしたね。辛かった（涙）。
582：エートス：2006/01/12(木) 01:10:11 ID:MDkTY/rw: >>581
ソドム氏

お帰りなさい。ヤフーでの暴れっぷりじゃなくて激な論客ぶり拝見して、外地でいきなり大悟されたのかと思いましたよ。

せっかくだからエッセンス的な「ソドムのKK問答」とその回答類をこちらの「Q&Aそもさんスレッド」に転記して残したいんだけどネ。約１名の回答はスルーですが。

>それにしても言葉もマトモに出来ないのに外地へ行くのは無謀でしたね。辛かった（涙）。

理３とのこと。なら英語くらい何とかなるでしょ？そうか、英語が通じないような秘境に行ってたのかネ。
583：ソドム：2006/01/12(木) 01:19:37 ID:ZnQRojyU: >>582 【そうなんすよ】
だーれも英語しゃべれない国に行って来ました。しばらくは献血もできません。

なんだろうなぁ。前まで遊び感覚でＫＫイジメしてたのに、最近、ちょっとマジモードに入りつつあります。
悲惨な光景沢山見るうちにＫＫのおめでたさが恨めしく感じ始めたのかな？

ま、飽きたらなんちゃってモードに戻ると思います。
584：エートス：2006/01/12(木) 01:19:54 ID:MDkTY/rw: AHW氏

わたしには何がなんだか全然よくわからない具合なんですが、嫌疑関係ですかネ。この前、大豪院氏を突っつかれてたのでその反動？わたしはAHW氏はずっとAHW氏だと思いますので、とくだんの不都合もないし、まーこれまで通りでいいんではないでしょうかネ。
585：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/12(木) 01:45:39 ID:dSW2Af1g: >>583

ゼロ殿を相手にしていると飽きるときが早くくるとおもう。

総裁がマザー・テレサの如くなったら、信者はまねるだろうか？
信者は以前とかわらなかったりして。

誰か、総裁はいつも何しているか、霊視してきてくれ。
586：エートス：2006/01/12(木) 01:51:24 ID:MDkTY/rw: >>583
ソドム氏
>ま、飽きたらなんちゃってモードに戻ると思います。

あー、もとのソドム氏だよ。まーそんなこと言わずよろしく使い分けてくださいネ。私はYの宗教家モードのあなたも好きですよ。同一人物となかなか思えないほどの乖離はありますが。

KK信者さんはあなたが指摘されている通り、なかなか自分で考えたほんもので話してくれる人が少ないのでつまらなく感じることもあります。でなければまず攻撃モードありき、だしネ。

あっちが一段落したら私の関心があるところにも付き合ってもらえればなーと思っています。
587：ソドム：2006/01/12(木) 02:16:27 ID:ZnQRojyU: >>586

こんばんわっす。宵っ張りですね。俺もですが。

＞あっちが一段落したら私の関心があるところにも付き合ってもらえればなーと思っています。

うい～す。俺で付き合えることなら。
588：ソドム：2006/01/12(木) 02:18:19 ID:ZnQRojyU: >>585

＞誰か、総裁はいつも何しているか、霊視してきてくれ。

俺の霊視によるとやっぱセックスが好きみたいですね。
ただ、手当たり次第ってわけではないみたい。
589：ソドム：2006/01/12(木) 02:19:19 ID:ZnQRojyU: >>585

＞あ、見えました。「チャングムの誓い」をみてるようです。
590：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/12(木) 04:12:43 ID:dSW2Af1g: >>589

ああ、韓国のテレビの。
591：AHW：2006/01/12(木) 08:41:10 ID:HLEzyaW6: >>581>>583 ソドム氏　帰還乙!!!

こっちはもう眼中になしモードかなとも思われだったんで、わざわざ立ち寄り乙ですた。
にしても、なんかもの凄いパワーとバックボーンだね。
あんなこんなの情報もよく集めてるやら、ｋｋに直接電話で問いただすやらでﾋﾞｸｰﾘ持続中。
あれほどの論戦を外部から仕掛けた香具師って、このところいないと思われ。
まあこっちじゃもとのソドムﾀﾝのようでもありちょと安心したわ。

>俺の霊視によるとやっぱセックスが好きみたいですね。
>ただ、手当たり次第ってわけではないみたい。

よくわからんが、ホントだかネタ狙いなのかもう判断できんわｗ
狸の指導ってのはなんとはなしに納得できる。
592：AHW：2006/01/12(木) 09:01:18 ID:hONToMPQ: >>586 ｴｰﾄｽﾀﾝ　どもです。
黒田氏もあっちでどもでした。
まあ漏れのせいでここの評判や足を引っ張るのも悪いし、
もともと名無しでﾆﾔﾆﾔしてるのが気楽だったんで、
管理室でも検討願いしてありますが、とりあえず共同管理から降格して貰って、
管理パス持たないﾚﾍﾞﾙの運営ｻﾎﾟｰﾀ補助くらいにしてもらうのがよさげかと思われ中。
まあここに居残るならもうちょと気合入れてｋｋ批判せんとな。
593：AHW_( ; ﾟДﾟ)★：2006/01/12(木) 13:50:33 ID:CrrsWaJM: 補助協力ｻﾎﾟｰﾀまでさっそく降格してもらったAHWですよ。(ﾟ∀ﾟ )
第2の管理パスは変更されで漏れはもう知らんので、ちょと気楽にｼﾌﾄ。
ちゃんと紫のハンドル変わってるかな。
594：AHW：2006/01/12(木) 13:53:03 ID:CrrsWaJM: ｻﾌﾞ管がちゃんととれてるな。おｋ。
紫の専用ハンドルってのは、もともと常連向けキャップ機能ってだけなんで
補助ｻﾎﾟｰﾀ識別として戴いてる状態。
595：エートス：2006/01/12(木) 22:19:01 ID:zP/dfRP.: >>587
ソドム氏

>こんばんわっす。宵っ張りですね。俺もですが。

いや、先にダウンしましたよ。そんなに宵っ張りでもないのだがにんにく煮てたらしいIAOO.KK氏同様、たまたま今日は半休だったもので。

あなた、また人格の違う面を出されてましたね。正々堂々なナンパとかしちゃってネ。ソドム氏ならあしゅらっしゅ氏に興味を抱くのはわかりますよ。

しかしあなたの醸し出すエロティシズムは何というかね、神話の男神のような凄みがあるね。知覚できる私にも凄み系エロティシズムが潜んでるってことだろうかネ。
596：エートス：2006/01/12(木) 23:09:30 ID:zP/dfRP.: >>592
AHW氏
今日になって何だったのかやっと流れがつかめましたよ。>>584では「とくだんの不都合もないし、まーこれまで通りでいいんではないでしょうかネ。」と申し上げたんだが、意向ということで早速の人事異動は了解。

アンチ諸氏も書きやすくなるようにと、合議ではいつも頑張られてたと思うので降格されるのは残念かもしれないが、まーいたずらが過ぎたようですネ。同僚としてはあまりして欲しくない類のでしたかね。しかしまー、あのYの痛々しさｗを観てると、煽って絡んでみたくなるのも分かるけど。

わたし自身は、所詮匿名のことで誰が誰なんてのには格段の関心を持ちようがない。属性なんてのも人物評価において、そもそも全然気にしてないクチだからね。どなた相手でも書かれる内容と自分なりに感じ取れるお人柄とお付き合いさせてもらうだけでしょ。まーそうじゃない人もいるんだろうね。

AHW氏の気合入れたKK批判編はかなり楽しみですよ。
597：エートス：2006/01/12(木) 23:16:51 ID:zP/dfRP.: >>587
ソドム氏
> うい～す。俺で付き合えることなら。

言い忘れた。Y観戦のわたしの感想とかは【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆、法論スレにちょこちょこ書くつもり。756とか昨晩書いてます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1119480892/756
598：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/14(土) 09:00:14 ID:Qrykv2aE: ソドゴモ氏に九字のことをきこうかとおもってましたが、ＷＥＢ上で結構情報がとれたです。　勉強になった。

http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/newpage19.htm
http://karen.saiin.net/~soweiru/okaruto/kuzi.htm
http://www.konanmachi-stm.ed.jp/kyoui/oboegaki/kuji.htm
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/kuji.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

http://senkisenki.hp.infoseek.co.jp/setume/kujakuou.htm
599：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/14(土) 09:03:32 ID:Qrykv2aE: >>598

あっ。　私、映画「孔雀王」みました。「孔雀王２」も。　原作に忠実であってほしかった。あの映画は。つくり直してほしいなぁ。
漫画ももってましたよ。
600：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/14(土) 09:33:04 ID:Qrykv2aE: >>598

九字は　やっぱなんか強力な気がしてきた。

漢文よみで呪文となり、早九字で檻と十字の連続の形である。また五と四の重ねあわせであると。
五は五芒星で魔除けの図形であって神智学的には人間を表し、また、第五原理、マインド、識別力をあらわすんでしょう。第五光線の主の名前の中には真っ二つにする剣、炎の剣をもつ天使というのがありました。文殊の利（理？）剣を連想するね。
四は四方、東西南北、四天王即ちカルマの主たちを表す。且つまた四大元素をあらわす。

私がやってた某戦国オンゲーでは陰陽師が呪文をかけるときに五芒星が逆さになってました。
ちなみに、映画「陰陽師」は１も２もちゃんと見てない。「帝都物語」「帝都大戦」は好きです。
601：ソドム：2006/01/14(土) 12:03:00 ID:08uqfF1o: 九字をはじめとして密教に関わることはしかるべき人から伝授を受けないといけないんです。

勝手に九字切ったりしてると「超法三昧」という罪になります。

調べる分には問題ないと思いますが、実践したりするのはやめといた方がいいと思います。
602：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/15(日) 07:34:49 ID:KKvaBSRY: >601

遊び半分でやるなということで用心しますよ。
「神の名をみだりに唱えてはならない」という言葉もありますね。
603：エートス：2006/01/15(日) 16:07:41 ID:Za2zlYhA: ソドム氏

九字ですか。KKじゃ悪魔払いになるというエルカンファイトっていう秘法が有名なようなんですが、九字を切るとそっくりで瓜二つだったような。どの本か忘れてしまったがやり方が出ていたと思います。

あなたが真言宗のお寺のご子息ということは分かりましたが、わたしが不思議なのはね、それを知りながらなぜ信者さんが、KKの本を読めばわかると言う割にはね、誰一人KK発「空海の霊言」なるものを勧めないのかということですかネ。なぜ誰も材料にしたがらないのだろう。

かく言う私もその本は手許にはないのですが、読めと言われてぱらぱらしたことがあります。内容はもう忘れてしまったのだが。

ところで、オーソドックスな真言寺の後とりでもあるあなたが＿真如苑に引かれる＿のが不思議でもあるのですが、考えてみれば空海大師も若い頃は修行者として諸国を放浪したらしいことが記録されているようですね。

遣唐使船に乗るときにあわただしく得度したということだし、揮毫にも「ただ鉢錫を持って乞を行じ、林藪に吟じて観に住することのみ悟れり」と書いている。そうした経験から、後の法脈のもとである精神世界が確立されたのでしょうね。

あなたもこうした流れの中に身を置いているということですネ。
604：ソドム：2006/01/17(火) 00:39:28 ID:DCgCXoyE: 私は何でも興味があったら一度は顔を突っ込んでみたくなる性格なんです。

真如苑にはYで出てきた「その時じゃじゃじゃじゃん」という人の言葉から興味を持ち出し、ネットで書かれてる内容をよく見てみると、批判者の方が修行に耐えられなかったようだと判断し、一体、どんな所か興味がわいてきました。

「空海の霊言」を勧めないのはインチキがばれるのが怖いからでしょう。

皆、本当は変だと思ってると思います。こんなの生きる上でかんけいないじゃんって内容がKK本には多すぎますからね。

ただ、KKを否定することは自らを否定すること、そういう風にバランスを亡くした信仰になっているので否定できないのでしょう。

批判精神が殺されるというのが宗教の怖い一面です。

真の宗教は疑問を歓迎するのですがね。疑問なくして信仰の深まりも向上もないはずです。

真如苑ではこの疑問に対してどういう態度をとるかを見ます。
605：AHW：2006/01/17(火) 08:29:38 ID:uAEB46s6: >>596 エートス氏
>AHW氏の気合入れたKK批判編はかなり楽しみですよ。

内情犯罪暴露系はもちろんファル氏にお任せだし、教義とかｋｋ思想批判で
現在だんとつ、もっとも強力かつ精緻なのはソドム氏だからな。
もれはもともとニヤニヤ系なんで、邪魔しないように気を遣いつつだが
批判資料にこの前再調査するって言ってたリバティ買っちまった。
で、宗教的、思想的なｋｋワールドの矛盾しまくり論組みたて中。

>>599 IAOO.KK氏
「孔雀王」ですか。懐かしい。あれ一種のデビルマン話だったよな。
あれで真言密教とか一時ブームってか、ちょっとメジャーになった気が。ガキの間でだが。
606：AHW：2006/01/17(火) 08:37:07 ID:uAEB46s6: >>604 ソドム氏　Y激戦乙。

まじ親切っていうか、根気あるっていうか、常にその時点で勝負できるっていうか、
知性、体力、気力、直感、律儀さ、ともかく凄いよ君は。

で、真如苑に入信なされめされたのね。公式サイト見てみただけだが、
　◎宗門から破門されて敵対関係にある層化学会とか、
　◎初期に継承者だと利用しまくったGLAを邪教認定したｋｋと違って
真言宗醍醐派（伝統宗教側）から、正統な新派の一つとして認められてるんだね。

涅槃経を依教とし、伝統密教の正統の流れを持ちつつも、在家修行をモットーとするのが新派としての特徴か。
ｋｋのような「とんでも神話系」の教義はあまりなさそうだわな。

「空海の霊言」は、絶版で古本屋じゃないと手に入らないと思われ。
今はｋｋ内部限定本として、１冊２万とからしいがｗ
607：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/17(火) 10:34:44 ID:8jNDraAc: >>606

「空海の霊言」でそれが空海かどうかなんてわからんです。
608：エートス：2006/01/18(水) 01:49:49 ID:IqtQXKi2: >>604
ソドム氏
>こんなの生きる上でかんけいないじゃんって内容がKK本には多すぎますからね。

うんうん。私が友人から勧められてKKに関心をもってみても、今一つ、なんだかなーと距離をとりたくなる要素の一つが、この辺りなんだよネ。

ただ、KKを否定することは自らを否定すること、そういう風にバランスを亡くした信仰になっているので否定できないのでしょう。

>批判精神が殺されるというのが宗教の怖い一面です。

うんうん。ネットで本音を語る信者諸氏を見ていると、まさにそうなんですよネ。嫉妬してるだけ、悪霊の仕業、動物霊の仕業、悪魔の所業、他宗の仕業、警察のせい、司法の○○のせい、○□△のせい、あげくの果ては異常者と連呼しだす、とこんな話ばかり見かけますよネ。

>真の宗教は疑問を歓迎するのですがね。疑問なくして信仰の深まりも向上もないはずです。

うんうん。「１％も疑ってはならない」「堕地獄への道」というのが直説金口の基本教典本にあるというのだからねー。初代氏が検証しているKK別派、分派も、ここらを一つの急所にして＿KKはおかしくなってしまった＿という理屈で発生してきているようにも見えますネ。
609：エートス：2006/01/18(水) 01:53:57 ID:IqtQXKi2: >>606
AHW氏

ほー、昔市中に出まわってたものと内容は同じで二万円もするの？なにか変な感じですよネ。あれだけ出まわらせたあとに、なんで内部限定に変えちゃったのか？もどーも意図不明ですネ。

>>607
IAOO.KK氏

そうなんだよね。しかもそれは現在は検証用に普通に入手すらできなくなっているとは。
610：中坊です：2006/01/20(金) 14:53:09 ID:C.jlL1I.: >>606ＡＨＷ氏
真如苑はかなり危険だと思います。
教祖が暴行罪で逮捕されたり、教義体系はかなりオウムに似ているような気がします。
611：現役信者：2006/01/20(金) 16:30:29 ID:M8AgOzRQ: あけましておめでとうございます。
皆様にとりまして幸多い一年であることを祈念いたします。

今年は自治会長とPTA会長と青少年健全育成協議会の参加と、剣道の指導とそこの父母会長と忙しい一年になりそうです。

スレの流れも把握していないので今日は挨拶だけで。

エートス氏
また今度時間がある時にでもレスしますので気長にお待ちくださいませ。

では
612：AHW：2006/01/21(土) 08:52:22 ID:LJT4oMFI: >>609 エートス氏
>しかもそれは現在は検証用に普通に入手すらできなくなっているとは。

第三BBS覗いてたらヴァイオラ氏が「絶版じゃなく潮文社から普通に発売してるん」みたいに言ってたな。
ぇ、そうだったのか？他の信者氏からの情報あるかね。

>>611 現役氏　相変わらず多忙そうだが、挨拶ども。

ちなみにこのところ100レス/日近くですすむYじゃ、君の先輩格なゼロ氏が、ソドム氏に勝とうとして超弩級で暴れてるｗ
ソドム氏と対等に法論できそうな信者ってのは、げねきくらいしか
いなさそうなんだが、まあ多忙ならガチンコは見れなそうだな。

>>610 中坊氏　おひさ!!です。

>真如苑はかなり危険だと思います。教祖が暴行罪で逮捕されたり、教義体系はかなりオウムに似ているような気がします。

情報・注意どもです。その辺りのイイまとめサイトってありますか？
「教義体系がかなりアレフに似ている」ってのが何を指してるのか今一つピンとこないのだが、どのあたりが似てるの？
613：ソドム：2006/01/21(土) 13:19:21 ID:Iexhbrec: >真如苑はかなり危険だと思います。教祖が暴行罪で逮捕されたり、教義体系はかなりオウムに似ているような気がします。

この辺もしっかり調べてます。大丈夫。ヤヴァイと思ったらすぐ逃げますから。
614：ゼロ：2006/01/22(日) 10:34:09 ID:1/vsUino: ＞名前：ソドム投稿日： 2006/01/21(土) 13:19:21 [ Iexhbrec ]
＞真如苑はかなり危険だと思います。教祖が暴行罪で逮捕されたり、教義体系はかなりオウムに似ているような気がします。

＞この辺もしっかり調べてます。大丈夫。ヤヴァイと思ったらすぐ逃げますから。

ちゃんと書けよ、ヤフーにも、どこがやばかったか。（笑）

「真如密」という造語で、惑わされている信者やアンチがいるかもしれん。

管理人の黒田さんから警告１が出ていましたので、こちらに書きます。
615：中坊です：2006/01/22(日) 14:27:57 ID:KXgqJkOo: >>612ＡＨＷ氏
ザ掲示板の「ザ・真如苑その5」は、かなりまとまっていると思います。いわゆる「スーパーマン」を目指しているところに、オウムっぽい匂いを感じます。他はまだ勉強中です。
>>613ソドム氏　はじめましてアンチ宗教よりの者です。
くれぐれもミイラ取りが別のミイラになったなどということがないよう願います。
616：ソドム：2006/01/22(日) 20:45:48 ID:.T7s5pN2: >>614

どんな問題があったのかはＹでも書いてるし、その他の疑問も裏を取ってある。

>>615

「ザ・真如苑その5」は精神異常者の集まりで、真如苑よりもあそこの連中の人間性の方が問題だと判断しました。

今、寒修行というので朝から集会みたいなのに行ってますが良いとも悪いともいえない状況ですね。

寒修行を全て出て、あといくつかの条件クリアーしたら接心という霊能者とするというものがあるんです。

早く受けてみたい。楽しみです。
617：AHW：2006/01/22(日) 21:28:15 ID:FXqF1C0s: >>613 ソドム氏
引き続き、賽の河原での石積みをものともしないｋｋ批判乙です。

>この辺もしっかり調べてます。大丈夫。ヤヴァイと思ったらすぐ逃げますから。

だね。経験主義ってのは貴重。利口な椰子は同じ経験かでも得るものが違ってくる。

>>614 ゼロ氏
ぁ？？？　ちゃんと書かなきゃならんのはどこ行ってもおまえの方だろが。

組織的犯罪の威力業務妨害や、集団偽証の方が宗教として致命的だろ。
戦後まもない頃の小集団期の戸塚ﾖｯﾄｽｸｰﾙ的、血気さかんなｺﾞﾙｧ喧嘩沙汰とは訳が違う。

>>615 中坊氏
情報ども。「ザ・真如苑その５」ってちょうど検索でぱらぱら読んでたとこです。WIKIも読んできたわ。
618：AHW：2006/01/22(日) 21:37:33 ID:pixXNh1A: >>615-616 ソドム氏中坊氏

Wikiを読んだ程度なんだが、「苑」に超人志向ってかスーパーマン志向ってのがあるのかね？
「霊能」って位階は四段階目のポジション名のようだが、実際は修行や貢献の実績を加味して付与される称号のように読めた。

密教における即身成仏の志向は、たしかにもともとヨガ的な三昧修行やら呪術的祈祷とかの鍛錬やらも含むのだろうから、
もともとあると言えばあるんだろうが、苑では特別に偏向してるのかね。
619：AHW：2006/01/22(日) 21:58:45 ID:pixXNh1A: >>614
いまざっとYを流し読みしてきたが、あまりに酷いので一言。

>>Y８７４３　ゼロ氏 →　初代氏
>身内かなにかにいらっしゃるのでしょうか？？
>それとも施設関連の仕事をしているとか･･････････
>今回のオーバーリアクションは理解に苦しみます、いずれにしろ。

おまえはほんとに他人の発言をまともに追ってないんだな。
初代氏は、いろんなとこで毎回、転職の経緯まで書いてるじゃまいか。

よーするに、もともと他人の発言などまともに追う気がないって露呈してるわ。
おまえにとってネットとは、アンチを捜し回っては、歯抜けの歯でぎゃんぎゃん噛み付いて脳内自己陶酔する場所でしかない。
だからｱﾌｫはいらんと言っている。

「初代は言ってくれるだけありがたい」とはおまえには思えんだろ。
だから逆伝道トップと初代から長年言われつづけているのも理解できんだろ。
初代氏のプチ怒りは、発言までしないさまざまなロムからの怒り
おまえのいかれたマイコン式自我自賛と、軽佻浮薄さへの怒りを代表してる。
620：エートス：2006/01/22(日) 22:15:39 ID:mh/QSvVo: >>620
AHW氏

まー、彼には言っても無駄な気がしますが・・・それにしても＿ですネ。

さまざまな立場ってことでわたしの場合だが、ゼロ氏やひかりもの連中をネットで拝見することがなければ、ここまでKKへの違和感、距離感を抱くようにはならなかったのは確かですネ。いい仕事をされているということでしょ。
621：AHW：2006/01/22(日) 22:55:11 ID:Sktk/9FY: >>620 エートス氏

だね。初代氏もまたまたこれ書いてたようだが、漏れも前に書いたことあるが、

「どんな果実が成っているかを見れば、どんな木かわかる」

これ聖書だけでなく、ｋｋ理論でも「正教邪教」の判断の仕方、見分け方のわかりやすい基準として挙げていたはずｗ
622：ソドム：2006/01/22(日) 23:10:46 ID:uxURWUrg: >>618 【霊能は】
会座ってので相承するらしいですが、その会座に座るのに一定の条件をクリアーしないといけないみたいです。
スーパーマン志向ってのは聞いてないですね。
霊能にしろその前の霊位にしろ霊能者が回って祈りを確かめるらしいですよ。
で、その霊位に達してる霊能で示されたら相承するそうです。
霊能の会座では「霊呼吸」ってのを送ってそれを受け止めきったら相承らしいです。
人によって霊能は皆違うんだそうです。
623：エートス：2006/01/23(月) 00:18:26 ID:xU5QShsA: >>622
ソドム氏
ゼロ氏達との根気強いバトル＿にもなってないが一応ね＿お疲れさま。こちらではまったりしていってくださいネ。

それで>>Yトピ8771
あー、これには笑った笑った。開き直りもここまで来たかって感じネ。

ソドム氏質問
>>①覚鑁と道元、栄西の行く末は何ゆえ違ってしまうのか？
自力修行よる、絶対者へ階梯を説いた道元・栄西は天国行き。
本覚思想を説いた覚鑁は地獄行き。

ゼロ氏回答
>真理は簡単なところにあります。あなたは、簡単なことを難しく考えて、ひとりで悦に入っている典型的なパターンです。宗教者として人を救うことは難しいでしょう。

答えられないから時間稼ぎしてるのか。頭がもう限界か。それとも質問の意味さえもじつは良く分かっていないとか。

ではゼロ氏の心の内を鋭く見透かしてるソドム氏の名言をコピペしときましょ。こんなことすら出来ない、わからない、したくないのだから困ったものだよね。

>>Y8666
>答えられないなら「私では解りません」で良いじゃないですか。
>元々ＫＫ教義などデタラメだと私は思ってるのでかえってそっちの方がＫＫ信者でもきちんとしてる人は居るんだなって印象を受けますよ。
>ダラダラ論点ずらして、卑怯な姿さらすのはよしたほうがＫＫ自身のタメでもあり、貴方自身のタメかと思いますがね？
624：ソドム：2006/01/23(月) 20:45:29 ID:hkyKGqSo: >>623

エートスさん、いたわり言葉ありがとうございます。

実は、最近、「ザ・真如苑その５」をみてて結構、内部資料とか高野山派の意見とか出て面白いので釘付けになってます。

真如苑ってやっぱり伊藤教って見方は一理ありそうですね。ま、伊藤教であっても内容が邪教じゃなくて勉強になる部分があるならそれで構わないんだけど…

Ｙのバトルもそろそろ収束しそうな気配ですし、。「ザ・真如苑その５」に登場しようかなぁ。ゼロ氏もやる気感じないですもんねぇ。

俺も「引き篭りを受け入れて」とか勘違いな心配されちゃうし…
625：エートス：2006/01/24(火) 01:56:02 ID:hcbyMCNE: >>624
ソドム氏

>真如苑ってやっぱり伊藤教って見方は一理ありそうですね。ま、伊藤教であっても内容が邪教じゃなくて勉強になる部分があるならそれで構わないんだけど…

じつは私の親戚が真如苑の会員です。遠くにいるもんで、ほとんど会うことはないのですが、別に変な人じゃないし、どちらかというと並以上な品質な人でね。まあこれは、だからどうこうと言うことではないが、ある一部上場の研究所長をしてます。結構若いんだけどもね。

それでね、わたしにKK伝道してくる知人さんとの会話で

私　「親戚が真如苑の会員で毎朝清掃の奉仕してるらしいよ」
信者「真如苑って邪教ですよ。」
私　「邪教なの？それは何でなの？」
信者「先生がそう言ってましたよ」（こともなげに）
私　「・・・・・・・そうですか」

なんてこともありましたね。

>Ｙのバトルもそろそろ収束しそうな気配ですし、。「ザ・真如苑その５」に登場しようかなぁ。ゼロ氏もやる気感じないですもんねぇ。

やる気がないんじゃなくて、満々なんだけど正攻法では手も足も出ないんですよ。だからトートロジー・ゲリラに徹するしかない。または単なる人格攻撃によって間をもたすか。

そういえばちょっと前にゼロ氏面白い予防線はってたよなー。
>>Y8751
>あしゅらっしゅさんがはってくれた、れいなと霊波問題のところを見るとわかるように、相手が法論をする素養もない、と分かればその場を去りますが、その時は「敗北宣言」で去ります・・・・・・・・・

ところであなたは「顕も密も語るが、密を上位に置く」と書かれていましたね。密は顕に対する上位概念ということなの？それともより洗練された完成度が高い信仰であると言う意味なの？

時間があれば「密を上位に置く」ことが是とされる理由あるいは意味を教えていただきたい。

>俺も「引き篭りを受け入れて」とか勘違いな心配されちゃうし…

あれは認識不足ネ。だいたいホンマモンのヒッキーは寒修行なんかしないって。
626：ソドム：2006/01/24(火) 15:00:42 ID:vxvYPTyY: 乙です！
＞じつは私の親戚が真如苑の会員です

そうですか。やはり居る所には居るんですね。８０万教徒というからまだまだ少ないとは思ってました。

＞信者「真如苑って邪教ですよ。」

実は私、大川の「宗教の良し悪しはやっている人間が素晴しくなるか否か」という判断基準自体は正しいと思ってます。
で、真如苑についてはまだよく解らないけど、やってる人間も人格は立派だと思うし、アナウンスでもマナーの徹底等、社会常識を大事にする教団のようなので今の所心証は良いです。

＞ところであなたは「顕も密も語るが、密を上位に置く」と書かれていましたね。密は顕に対する上位概念ということなの？それともより洗練された完成度が高い信仰であると言う意味なの？

「顕教」と言う概念自体が「密教」の優位性に対置する為に作られた概念です。密教が人を支配している根本的なもの「霊」という目に見えないものを扱うのに対して顕教は理論的、哲学的に人間救済の方法論を極めようとするものです。
従って、密教は真実荘厳の教え、顕教は形式荘厳の教えという捉え方が一般的にされています。

＞あれは認識不足ネ。だいたいホンマモンのヒッキーは寒修行なんかしないって。

今日で寒修行の朝の修行は終わりました。明日から「実践期間」だそうですが何をすればよいのやら。
とりあえず、せっかく朝早く起きる癖がついたのでこれを保っていこうと思ってます。
627：エートス：2006/01/25(水) 01:20:07 ID:59HeLvVM: >>626
ソドム氏
>「顕教」と言う概念自体が「密教」の優位性に対置する為に作られた概念です。密教が人を支配している根本的なもの「霊」という目に見えないものを扱うのに対して顕教は理論的、哲学的に人間救済の方法論を極めようとするものです。従って、密教は真実荘厳の教え、顕教は形式荘厳の教えという捉え方が一般的にされています。

まずはトバクチ講義ありがとう。せっかく教えていただいてるのに何ですが

>>Y8767
>日蓮宗は大乗仏教で密教とは対極です。私は顕教も密教も語りますよ。優位性は密教にあると思ってますが。

上記について、あなたのおっしゃる「優位性は密教にある」という主観的な部分をぜひお聞きしたいのですよ。

まー「霊」を扱っているというのはよく分かりませんが、霊性を、仏性をということでしょうか。それとも本能的な＿例えばフロイトのいうリビドーのようなもの＿をでしょうか。いずれにしても顕に比べて、より「身体性」を含んでいるのが密教だとわたしは理解していました。

ということは精神性と身体性の両方を含んだ信仰である密教のほうが、より人間の全体を捉えうることが可能なのではないかと思っているのです。
628：ソドム：2006/01/25(水) 21:35:07 ID:ezNsDpTA: >>627

＞上記について、あなたのおっしゃる「優位性は密教にある」という主観的な部分をぜひお聞きしたいのですよ。

顕教って大川本を読むのと同じで気休め的なあるいは自己啓発的なものに留まってる感じがするんですよ。
対して密教は実際に水行とったり九字きったり護摩たいたり体験する部分が多い気がします。

例えると宙返りをマスターするのに、宙返りの理論を研究するのが顕教、実際に体を使って回る練習するのが密教って感じですかね。

特に密教では「祈れ、祈れ」という祈りに関する体験がかなり多いのでそういう感想を持つのだと思います。

けど、実際に人の相談にのったりするときに役立つのは知識的なことよりやっぱり自分で掴んだ祈りの感覚から来るインスピレーションですから。

それで、密教が優位だと思ってます。
629：エートス：2006/01/26(木) 01:50:54 ID:zWkMF2vY: >>628
ソドム氏

>顕教って大川本を読むのと同じで気休め的なあるいは自己啓発的なものに留まってる感じがするんですよ。

そうそう。顕は抽象的、観念的な戯論になりがちである＿といった批判はどこに限らず良く聞きますよね。

顕・密はもともと仏教の用語でしょうけど、翻って西洋を含んだどの宗教も＿顕密に分かれている＿面があるでしょ。

> 例えると宙返りをマスターするのに、宙返りの理論を研究するのが顕教、実際に体を使って回る練習するのが密教って感じですかね。

そうそう。密には生身におけるリアリティを伴うという身体性があるでしょ。

言葉では限界のある部分を体得、悟得させるメソッドというか方法論が開発されて体系化もされているという。
630：エートス：2006/01/26(木) 01:56:13 ID:zWkMF2vY: ちょっと話は変わりますが、それにしてもね。後から分派した大乗教徒が、自分らを「大乗」と尊称しながら、それ以前を「小乗」という名をつけて一段ややさげすんで見せたよね。

まーそうしないと分派したことの正当性を大衆に訴求できないからだろうけども。

さらに後から出てきた密教は、修行論へ原点回帰志向と救済論の大乗展開の両者を取り込み、自らを「密」金剛大乗と呼びながら、「顕」大乗小乗より一段優位を主張する。

仏教では上品にプライドのある論で争うといいますか、まー仏教伝播ってのも分派成立を争ってきた歴史ではありますネ。たしか「貴族の宗教」にウェーバー的にはカテゴライズされたのも、学問的にはちょっと置いておいておくとして、語感的にも妥当な感じはしますよ。ｗ
631：ソドム：2006/01/26(木) 08:01:56 ID:2HGw4ce2: >>630

＞さらに後から出てきた密教は、修行論へ原点回帰志向と救済論の大乗展開の両者を取り込み、自らを「密」金剛大乗と呼びながら、「顕」大乗小乗より一段優位を主張する。

＞仏教では上品にプライドのある論で争うといいますか、まー仏教伝播ってのも分派成立を争ってきた歴史ではありますネ。たしか「貴族の宗教」にウェーバー的にはカテゴライズされたのも、学問的にはちょっと置いておいておくとして、語感的にも妥当な感じはしますよ。ｗ

おっしゃる通りの側面はあると思います。はっきり言って密教はプライドが高いです。形式、伝統を異様に重んじます。事相面では確かに身体性を含む実践的宗教だとは思うのですが、その精神において「俺たちは優れてる」というプライドというか…そんなモノが確かにあると思います。

そういうものを感じたので私は後継を躊躇したのです。

今は腹も決まって明鏡止水の心境ですが。
632：エートス：2006/01/27(金) 01:51:59 ID:noxSox0U: >>631
ソドム氏
>事相面では確かに身体性を含む実践的宗教だとは思うのですが、その精神において「俺たちは優れてる」というプライドというか…そんなモノが確かにあると思います。

わたしも真言密教系の行者さん＿拝み屋さんかも＿を知っていますが、たしかに彼もプライドが高いですネ。

空海の宗教哲理は完成度が高いと言われますが、このあたりは詳しくは私にはよく分かりません。しかし、普遍的な包容性があるという感じはあるね。

つまり、わたしの理解に誤りがなければですが、「十住心論」は九の住心までが顕で、十が密として全ての段階を統括する原理だと説いている＿と思います。この在り方は、宗教的には全ての原理を方便として取り込める一方、無原則な包容性を示してしまう結果にもなりかねないよね。

KK教義の構造的な特徴として、これと類似の無原則包容性があるように思えます。

しかし、空海密教がKKなどと決定的に異なるのは、あなたのいうきちんとした形式のもとで行われる実践的な修行と、当然ながらそれに伴う内面的な体験を原則に据えている、ということでしょうね。それがまた良くも悪くものプライドのもとでもあるように思えます。

まーあそこまで無原則なんでもありありにしてしまうKKの信者さんが、なぜあんなにプライドだけは高いかは謎ナンですけどネ。

>そういうものを感じたので私は後継を躊躇したのです。

だとすれば、密教を在家に解放するというコンセプトを中心に据える真如苑はあなたの求めのニーズに合致している＿少なくとも現在は＿ということですね。
633：エートス：2006/01/27(金) 01:58:59 ID:noxSox0U: >>Y8897
ソドム氏

Yトピの話を毎度こっちに持ってきて恐縮。じっくり対話の出来ない無原則なんでもありのあっちは好みではないのですみません。

>諸法無我ならば実在界での我もやはり主体となるものでない空の存在なのでしょうか？それとも実在界に帰る我は「独立的な実態」としてのわれなのでしょうか？

これね、私もずーっと、KKが仏教中心といいながらどういう事なんだろう？と思っていました。
釈迦はこうした魂や輪廻にかかわる宗教態度を厳に否定したはずだったんだが、仏教以前のインド宗教の世界観への逆戻りですからね。

これは仏性の捉え方にも関係すると思うのですが、最後に残るのは「仏性」ではなく、「魂でもある永遠に生きる我」なのかというのもはなはだ疑問ですよ。そうするとやはりKKはもろに本覚思想ではないのか？？？と。

最近、KKでは納骨堂というものを作ったそうですね。精舎とかの修行の場ならわかりますが、諸法無我の視点からは何だかいちじるしく奇異な行動に感じますネ。
634：ソドム：2006/01/27(金) 14:22:22 ID:PYM/4OOU: >>632

＞つまり、わたしの理解に誤りがなければですが、「十住心論」は九の住心までが顕で、十が密として全ての段階を統括する原理だと説いている＿と思います。

全くその通りです。人間の生きている境地を無宗教レベルー儒教レベルー道教レベルと言う風にランクづけして9段階目に「存在の無と事物の本性を知った顕教究極の境地」として「大乗仏教の華厳宗の住心」としてます。

＞この在り方は、宗教的には全ての原理を方便として取り込める一方、無原則な包容性を示してしまう結果にもなりかねないよね。

実際、その通りであれは弘法大師の主観的主張ですからね。私のような凡夫は「弘法大師のように智慧に優れ、諸宗教を研究した方が、その本質を見抜いて秩序立てておられるのだ」と信じるほかありません。まるでＫＫ信者のように。

＞密教を在家に解放するというコンセプトを中心に据える真如苑はあなたの求めのニーズに合致している＿少なくとも現在は＿ということですね。

そうです。今、私には真如苑が熱い！資料を貪り読んでます。
635：ソドム：2006/01/27(金) 14:36:43 ID:PYM/4OOU: ＞これは仏性の捉え方にも関係すると思うのですが、最後に残るのは「仏性」ではなく、「魂でもある永遠に生きる我」なのかというのもはなはだ疑問ですよ。

この辺の事と、私が提示した｢三法印」問答なんですが、実は今私自身が研究してるんです。真如苑に「涅槃経」を伊藤真乗が解説した書物がありましてね。今まで原本で読んでたからほとんどチンプンカンプンだったのが、凄く解りやすくエッセンスを抜き出して解説してて、しかもそれが三法印を旗印にしたことと矛盾せずに全く新しい「涅槃の4徳」というものを提示してるんですよ。

なんか目が覚める想いです。私は教学重視派ではないのですがこれには驚愕しました（なんちゃって）！

＞最近、KKでは納骨堂というものを作ったそうですね。精舎とかの修行の場ならわかりますが、諸法無我の視点からは何だかいちじるしく奇異な行動に感じますネ。

ＫＫでは教学は実はどうでも良いのではないですか？大川が思いついたら、その思いついたことが全て正しいってことで…

実際、私は教学は弱いほうなのですが、その私との教学問答も成り立たないくらいですから教学はかなり軽視されてるんだなぁと思ってます。

それにしても大川も仏法真理とか言いながら「ビジネスマンへのワンポイントアドヴァイス」とか「成功の法」とかなんだか世俗くさいものが多々ありますよね。

私の中では大川は宗教家ではなく完璧に「作家」です。
636：エートス：2006/01/28(土) 06:31:34 ID:C/myRm0E: >>634-645
ソドム氏

お相手して戴いている対話の中身がだんだん深い方にもすすんで来てるので、法論的な部分は「法論スレッド」のほうに移りますネ。

>実際、私は教学は弱いほうなのですが、その私との教学問答も成り立たないくらいですから教学はかなり軽視されてるんだなぁと思ってます。

そうだろうねー。卵氏（like_the_wind）はあなたに一生懸命に応対してるけども、やはり大川氏本からのコピペどまりになっちゃうからね。

>私の中では大川は宗教家ではなく完璧に「作家」です。

長者番付けではたしか大川氏は「文筆業」だったよネ。宗教家ではなく。
637：エートス：2006/01/28(土) 06:54:44 ID:ZV4JgcvA: ソドム氏
>>635
その私との教学問答も成り立たないくらいですから教学はかなり軽視されてるんだなぁと思ってます。
>>法論20
>でも、ＫＫの教学はあんまりだと思いますね、私は。

Yを見た限りでも、これでもかというほどに悲惨な限りですネ。前も書いたがあのゼロ氏ですら比較すればまだましな方とすら見えないこともないんだから。ｗ

軽視どころか、今度は対ソドゴモ用に「似非キリスト者」まで出てきたじゃない。

他のシロテン氏系のお痛なキャラにはなんとも思わないが、あのように「キリスト者を騙りながら」出てくる輩はわたしはちょっと許しがたいですね。あーいうのはもうキリストへの侮辱でしかない。

まあ新パウロ。KKを検分しにきたらKKに回心することになる運命の役柄でも気負ってるんだろうけど。しかしああした反宗教的な行為はやめていただきたいものです。
638：＠Ｙのひょうご：2006/01/28(土) 19:50:44 ID:mF5Fo6.E: どもども、エートスさん。
書き込みはこの場所で良かったんでしょうか？

＞ヒョウゴ氏、この隠れKKのエセクリスチャンに爆弾の落としどころだよ。

まあ、この新パウロというアフォが出て来た時に、『思いっきりＫＫ関係者だろ！』と突っ込んでやろうかと思っていましたが、もうしばらく泳がせてアフォ振りを閲覧することにしました（笑）

最初に出て来た時に、第三者を装ってアンチの連携・信者のバラバラ振りを指摘しながら、ソドム氏の投稿を『内容が無い』と言ってのけた時点で関係者モロバレ。

ま、かなり幼稚な頭の持ち主のようなので、ＫＫアフォ信者のサンプルとしてもう少しだけ泳がせておいて、バッサリ切り捨ててやろうかと思ってました。私生活が色んな面で忙しくて時間が取れないのもありますが。

ま、この書き込みもチェックしてるだろうから姿を見せなくなるかもしれないけどね。でも、頭が幼稚だからすぐに別ハンで顔出すかもしれませんが（爆）

ポパイ氏も「ガマンさんでしょ？」って2回ほど書いたら引っ込んだしwww
まったく、ＫＫというのはああいう思考回路の奴を輩出するのには長けてるんだなぁと感じる今日この頃です。
639：エートス：2006/01/29(日) 00:51:13 ID:Vwh6uYzs: >>638
Yのひょうご氏
>どもども、エートスさん。書き込みはこの場所で良かったんでしょうか？

はいこちらでオーケー。世間話ですからネ。それより、こちらこそわざわざ僻地第2にお越しいただいてどうもです。見てくださってるんだね。

>まあ、この新パウロというアフォが出て来た時に、『思いっきりＫＫ関係者だろ！』と突っ込んでやろうかと思っていましたが、もうしばらく泳がせてアフォ振りを閲覧することにしました（笑）

そーか、わたしのほうがちょっと我慢が足りなかったかー。

>ま、かなり幼稚な頭の持ち主のようなので、ＫＫアフォ信者のサンプルとしてもう少しだけ泳がせておいて、バッサリ切り捨ててやろうかと思ってました。

わたしね、実はトピ主ひょうご氏がたまーにお出ましになって、スペシウム光線ぶちかますの結構楽しみにしてるんですよ。短いご登場なんだが、あまりに的確なのでついつい笑ってしまう。それで今度も「いつかなー？」と思ってたもので。

>まったく、ＫＫというのはああいう思考回路の奴を輩出するのには長けてるんだなぁと感じる今日この頃です。

本人達は、何かわからないけどともかく「何か」に必死なんでしょうね。それで地下の茎で繋がってるみたいに、アンチ系の方が来るとわらわらと次から次へと湧いてこられる。

見世物としてはけったいで面白いと言えば面白いが、宗教者としては＿終わっている＿・・・・の一言以外は見つからない。
640：AHW：2006/01/30(月) 01:29:55 ID:a/SZU1.E: >>637-639 エートス氏ひょうご氏

＞まあ新パウロ。KKを検分しにきたらKKに回心することになる運命の役柄でも気負ってるんだろうけど。しかしああした反宗教的な行為はやめていただきたいものです。

いや、だから、それがｋｋクオリティーなんだってば。

＞ま、この書き込みもチェックしてるだろうから姿を見せなくなるかもしれないけどね。

そかね。あれらってY以外を見てるようにはちょと思えん。
しかも検索で普通にヒットしない第2とかを、あたらしめな椰子が知ってるとも思えんけどな。
いよいよ脱会志向者がちらちらと増え始めた時限爆弾のような２ちゃんとかは見てるかも。

＞宗教者としては＿終わっている＿・・・・の一言以外は見つからない。

いや、最初からｋｋは終わってる・・・・ってのが適切かもしれんよ。

まあ太陽ビアンカ、シロバネとかｋｋサンプルネタが続いてたが
ミカエルの光とかも、何書いてもアンチシンパ双方から相手にされなくなってorz中かと。
「あのー、ｋｋ版ミカエルたんってのは高橋信次を偉くしただかなにかで
８次元大如来（大天使）にもかかわらず、エルカンから謹慎処分ｗやらになってるヤバイ星人だったんでは？」
なんて突っ込みすら誰も入れないほどだったからな。
641：AHW：2006/01/30(月) 01:44:05 ID:8Y9.Lhs2: >>636
＞長者番付けではたしか大川氏は「文筆業」だったよネ。宗教家ではなく。

長者番付けってもう廃止みたいだね。
まあ宗教教祖の中では、大川氏個人として高額納税していたから、法人についてはこれまでお目こぼししてもらって来てたのかもな。

２ちゃんでは、うたまるちゃんがキャラｵﾓｼﾛｽ、ってかｶﾜｲｽ・・・
つかｱﾏﾘﾆｶﾜｲｿｽ　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
名無しでだが、たまにアドバイスしてますたよ。(-人-)
642：エートス：2006/01/30(月) 02:07:53 ID:68bDntNU: >>641
AHW氏

あー、第2の板上ではすこしご無沙汰でしたネ。
わたしが声かけてもなかなかご無沙汰続きだったのに、卵氏が声かけるとほいほいですか、そーですか。うたまる氏が困ってるとほいほいですか。そーですか。エロオヤジ化はほどほどに。ｗ

まあ冗談は置いて、今日はつきあいで帰宅が遅くなり細かく見てないんだが、一言だけ寝る前にくだを巻いておきます。

>>Y8986
>sodomu_to_gomoru氏の投稿?8787に削除依頼。
yahoo コミュニティーサービスガイドライン規則
１および２に抵触すると思われるため。

やることがあざというというか何というか・・・。なにかサイテーだよネ。hana_akari43、green_mist11っていうの。
他信仰から法論を挑まれてる中でね、ゼロ氏いわく「謗り合いをしているので暴言は当然です」の中でこれだ。

自分の心に不愉快なものを無いことにする、そしてIT企業の責任回避のためのルールに名をかりての、社会正義のごとくのすり替えじゃないのか。

>基本的には行仏性について、「五姓各別」とした法相宗の考え方のほうが正しいとしています。

まーこれは法論スレの方で卵氏が大川氏の著作から丁寧に抜き出してくれたものだが、まさにKK信者のことだよね。
643：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/30(月) 22:08:39 ID:WZE8K.TQ: えー、ヤフーでのあしゅらっしゅとたまご女のやりとりで　ヘミシングの話がでた。

これはたしか　千里眼能力のマクモニールが軍の実験台にになったというテレビ放映があったのをおもいだした。

みなさんは　マクモニールを信じますか？
644：現役信者：2006/02/01(水) 16:53:10 ID:ulHxugkw: 仏性と人間性

幸福の科学の会員であっても、その人間性の作用はバラバラである。
宗教は教義を説くが、それを実践するのは各個人の自由である。
幸福の科学では毎朝の祈りを「勧めている」のだが、私の周りの会員に聞くと毎朝実行している人は余りいない。これはショックだったが、やはり現実はその様なものであると理解する。
毎晩の反省や祈りなども「勧めている」が、実践する前に瞑想とは何か？祈りとは何か？などなど、勉強することが山ほどある。
八正道研修というのが日光精舎で開催されているが、受講した内容を「毎日実践」しているかどうかは分からない。

幸福の科学は仏教と同じく「来世の成仏を保証しない」。
キリスト教やイスラム教は「契約説」で、かくかくしかじかを守れば神様が天国へ連れて行ってくださると説く。
仏教はそれをしない。自灯明の教え、自力の教えをきちんと説く。
教えを守り実践してあの世に還ってみると暗い世界に居たということもあるかもしれない。
それで放置すれば無慈悲と言われるかもしれないが、幸福の科学ではそんな時は祈りを使いなさいと希望の法や信仰のすすめなどで説いている。

話が逸れたが、幸福の科学の会員であっても「信・行・学」の三学を徹底しないと悟りはない。
アンチや外部の目から見れば十把一絡げに「幸福の科学の会員はこうだからこの宗教はこうだ」という一元的に断ずる論調には待ったと言いたい。

まず、幸福の科学の会員は毎朝毎晩の礼拝を徹底して行い、各種研修を受講し、全精舎に散らばる特別御法話を拝聴し反芻し、公案を受け、経典の勉強を夜に昼を次ぎながら刻苦勉励し、全精舎に参拝しながら悟りの世界を目指すべきである。
この間のいったん目指すべき目標年数は三十年である。

中にはこんなお粗末な人も居る。「幸福の科学に入ったから自分はすごい。救われた」と。過去世では熱心なイスラム教徒だったんじゃないか。メサイアコンプレックスかもしれないが、因縁果報の順序がまるででたらめな人である。
正直、お気の毒にという気になる。

私は私の恩師とも呼べる方や精舎講師に、何度も何度も何度も何度も「エル・カンタ－レ信仰とは何ですか？」と聞く。全員「分かりません」と話す。
情けない話だと皆さんは思うかもしれないが、私は正直なところだと思う。
八正道は本来は十正道で、最初に「正しい信仰・正信」最後に「正しい解脱・正解脱」が入る。
ならば、私たちが正しい信仰と自称する「エル・カンターレ信仰」とは何かも知らないのに、教義解釈や教義批評などはできるはずがない。
会員はもう少し謙虚になれと言いたい。
八正道は総裁が項目を加えて十一正道になっていることを多くの幸福の科学の会員は知らないであろう。
645：現役信者：2006/02/01(水) 16:53:43 ID:ulHxugkw: アンチなどが色々批評する内容に、私は全部答えたいという衝動に駆られる時がある。
内部向け経典などで教義理論は補足されているのだが、言える事と言えない事があるので控えることにしている。
最近発刊された「希望の法」などは精舎御法話も多数収録されている。
どういった内容が開催されているかはご想像にお任せするが、出来るならば足を運んで拝聴してみても結構だと思う。

総裁先生はまず、会員内部向けに法話を語り、しっかり勉強していただく。
徹底して勉強してもらっているという前提に、その後に外部向けに発表していく。
２段構えで構成されているのだが、多くの会員は法話を一回聞けばそれで終わり。
それはそれで構わないのだが、私は恩師の勧めもあって法話は最低でも３回は拝聴する。一回目は必死にメモを取る。画面など見る暇がない。
２回目は書き漏らした箇所を拾いながら拝聴する。３回目に至って初めてジッと拝聴する。その後はキチンと筆書きしてタイピングして折に触れて読み込む。これはもう戒になっている。
新刊の書籍なども必ず１０回以上読み込む。本来は１００回が目標なのだが・・・
その間、家族の行事だＰＴＡ活動だ青少年健全育成協議会だ、仕事だなんだで死にそうになるが「血尿からスタート、血反吐はいて一人前」を地で実行することにしている。
ぜひ、会員・一般問わず実践してほしい。実践してみれば要領も得てくるし、知識に経験量が増してきて意外な相乗効果をもたらす。

多くの人はそこまで出来ないのは重々承知しているが、偉大なる常識人を目指すならそれでも足りないくらいだ。

私が会社を経営しているのも、まず、自分の勉強に充てる余暇を増やしたいからだ。家族がいるので食わさなければならん。仕事に人生の時間の大部分を費やすのは嫌だったから頑張った。
その分悩みも増えたが、それは人生の問題集であり、自分の器を磨くための試練であると心得ている。それは一生続くだろうし終わりは無いものだと教えられている。
遠くの目標を見据えて「あんな遠くまでは行けないよ」と座り込むか、いや「千里の道も一歩からと言うではないか。私は半歩でも前に進む」と克己心を発揮するか。

人間性の問題である。
646：現役信者：2006/02/01(水) 17:14:58 ID:ulHxugkw: アンチとの論争で一番嫌なのが十把一絡げで批評されること。
ネットで顔も見えない相手の何が分かると言うのだろうか。
ここでも人間性の問題だなと思う。

２ｃｈで朝日社長守護霊インタビューで批判されたとき「永遠の法－大川隆法著－幸福の科学出版」に基づき「唯物論者の天国の住人も居ますよ」と反論しても、それはおかしいの大合唱だった。
完全な思考停止であった。こういう人のことを世間一般では「アンポンタン」と言うのだろう。
それは私も含めてだから自虐的に書いておく。

人間には仏性と言うのがある。小さな生まれたばかりの赤ちゃんや子を労わる動物の子育てなどを見ていても思う。
これが仏性だと取り出して見せることは出来なくても、感じ取ることは可能ではないか。
存在証明そのものにこだわるやり方も結構だが、理論を越えた何かがあるのも認めるべきだ。
経済学の古典アダムスミスなどは「神の見えざる手が働いて市場を適正に戻す」と主張している。
マルクスはそれを否定して資本論を書いた。自由主義経済と社会主義経済はその後の歴史を見ればどちらが正しいかハッキリした。

それでも人間はあの世を信じない。信じないではなく「信じ切れない」と言ったほうが正しい気がする。
人間と言うのは大なり小なり何かを信じている。
「１＋１＝２」と言う数式を皆さんは全員信じているはずである。
以前にＮＨＫで放映していた番組でアマゾンの奥地の土人にその説明をしたら彼らは「なんじゃそりゃ？そんなもの信じられるわけが無いだろう」と言っていた。
スタッフが説明して「教えた」ら納得できたみたいであった。

これが信仰者と非信仰者との違いの根本なのかも知れないと思った。

ならば私たち信仰者が「この宗教は素晴らしいですよ」と教えていくのは、現地の土人に算数を教えたスタッフの様な役割かもしれない。
これは一生懸命勉強していかないと容易ではない。何せ「実証不可能な見えざる世界」を教えていくのだから。

その為には道はひとつ。「立派な人格を築いていくこと」。耐えざる努力を耐え、蓄積をし、捲土重来を期する高い志を持ち、あきらめず粘り抜き、総裁先生が何度も言うように「明るく・積極的・建設的」に人生を開拓していくことだ。

私は既に人生の目標を設定してある。だから進むべき道がハッキリ分かるし、失敗も成功もそのときどきで分かる。
自分の実力以上の果報がやってきたらこれは仏神の協力があったに違いないと信じられるし、また、信じられるから感謝も出来る。
647：現役信者：2006/02/01(水) 17:28:50 ID:ulHxugkw: 光物（今でも良いネーミングだと思うが　笑）と呼ばれる会員は、さまざま述べた様なことが出来ていないのではないか。
私にはそう思えてならない。

エートス氏が言う様に会員ならずもあなたの隣にも居るかもしれないと本当に思う。
対象枠を左翼者に広げたらウヨウヨ出てくることであろう。
批判のための批判、独善的な言論で圧力をかけ、日本の伝統文化を尊重せず、我のみの意見が正しい。
それを採用しない世間はおかしい。

日本には摺り合わせという単一民族ならではと言う他ない離れ業を持っている。
相手の主張や立場はお構い無しに自らの独善性の正当化のみに汲々としているのは大陸文化ならではでないか。
共産党や社会党が日本で高い評価を得られないのは摺り合わせが出来ていないからだ。

以前にも書いたが、幸福の科学が一斉に世間で叩かれはじめたとき。総裁先生は「なるほど、私たちの悪いところはここですか。教えてくださってありがとうと言う気持ちで居ます」と語っていた。
嫉妬に対する対処法だが、これはそのまま常勝の法になるだろう。

多くの会員はアンチの罵詈讒謗に対して反射的に反論するのではなく、教えてくださってありがとうございますと謙虚な姿勢を示すことだ。

これ以上会員の質が下がらないことを祈念してやまない。
648：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/01(水) 18:27:44 ID:tKZgVUu6: >>644-647

たいへん、結構なご寄稿でございました。
649：AHW：2006/02/03(金) 01:57:37 ID:PgewCk1c: >>644-647　げねき氏骨太寄稿乙!!

立派な意見だと思われなんで全体的には何も言うことはないんだが

>アンチや外部の目から見れば十把一絡げに「幸福の科学の会員はこうだからこの宗教はこうだ」という一元的に断ずる論調には待ったと言いたい。
>アンチとの論争で一番嫌なのが十把一絡げで批評されること。

うぃ。
まあ「嫌」なのはわかるがな、これは嫌がっててもどうにもならんだろ。

ザでも昔書いたが、ひとつの思想なり主義なりを絶対真理とし、
その伝播啓蒙のために宗教団体を組みその拡張を主張してるのだからな。
まとめられての批判を受けるのは避けられないってのは当然だろう。

個人の主義信条にはけちつけるつもりは無いんで、自分はできるだけ相手の区別はしてるつもりだが、限界はあるわ。
「これでもか、あれでもか」と何年も延々と変わらない劣悪なｋｋ信仰果実クオリティーが放送され続けてるわけで。

なにより大川氏自身が、それを「邪教の判定基準たる」と説いてるね。
そして何年たってもそれは「変わる気配すらない」と思われだろが。

エートス氏にしても注視半年ほど、ソドム氏にしても数週間ちょとで
絶望的で末期的なｋｋ果実クオリティーの大群を確認している。
リアルでもｋｋに接点がある、知人から伝道され続けてる、
そして別に唯物論者でもない人達がそう判断する、ってのがｋｋの現実だわ。
650：AHW：2006/02/03(金) 02:08:50 ID:x8N4Fvqc: >>549
硬派寄稿だったんで、ちょとマジレスぽくなったが、

一絡げがいやならさ。新宗教ｋｋで修行やらをつんだ主流の構成員が
世人が唸るような立派な言動や姿や行動を、ネットだろうが現実だろうが
より多数に比較展開してみせるしかないじゃまいか。

ならば、変なのは一部の気の毒な例外に過ぎん、ってな暗な主張もそれなりに説得力が出る。
しかし、そんなことは30年経っても起こり得ない、と漏れは思うがね。

まあソドム氏は信仰「依存」と呼び、洩れはおなじことを「同化」と呼んでるが
げねき氏主張の「クオリティーを高めるにはこれ実践したらいい」ってのはね、
宗教修行だけでなく他の知識、思想、教養獲得にも適用してもらわんといかんだろ。
まあそういう意味でも書いてるのだと思うけど。
651：AHW：2006/02/03(金) 02:29:16 ID:PgewCk1c: >>642 エートス氏
ｴﾛｵﾔｼﾞっていえばｴﾛｶﾝが最近じゃ有名かもｗ
まあ統合失調症といえば、昔は「精神分裂症」って認知されてたが
差別イメージの緩和だかでテクニカル用語の変更でだいぶイメージが変わった。
しかし用語変えても病理の実態はかわらんわなぁ。

そういえば自分で「それだが」って公言の信者Z氏が、「入院決まったのでもうウンヌン・・・」とかまた書いてたな。
すったもんだで取りやめになるのが常みたいだが、もう三度目くらいか。

>>643 IAOO.KK氏
マクモニールってTVとかにもでる透視能力者だっけ。機関に協力とかする。
そっちは普段興味ないっていうか、詳しく知らないんでスマソ。
軍は大戦後、それ系を長年研究しているというのは結構聞くな。
そういう能力は、あるのかもしれんが、
まじであるなら新興宗教教祖達とかを透視させてみれば良いかもねｗ
652：エートス：2006/02/03(金) 19:26:41 ID:X8nQ9qlU: >>644-647
現役信者氏

第2にふさわしい投稿をありがとうございます。アンチや批判的な外部向けにも語りながら、本旨は信者諸氏への直言であり忠告ですね。

あなたはたまーにしか投稿なさらないのだが、わたしはいつも楽しみにしています。それは毎回、ネット信者諸氏のなかでは、他に類を見ない一線を超えた品質を感じさせてくれるからね。今回もわたしは唸ってしまったよ。飾りのない実直で坦懐な言葉は、実に見事なものです。

前も書きましたが、ソドム氏とまともな議論ができそうな信者氏ってあなたぐらいしかいないと思うのだが、本当に見てみたいですネ。まーあなたのようなレベルで語れる信者氏が多数だったなら、AHW氏も言うように「KKの世間からの信用」も高まるんでしょうけどネ。

こうしたご投稿を起点に「信者諸氏の間でハイクオリティーの会話なり洞察なりがはじまるかもしれない、見られるかもしれないよ」と、すこーしだけ期待して様子を伺っていたんですが・・・信者さんはどなたも反応されないようです。

都合のよくないことは無いことにしてしまうか、明後日方向に開き直るか、ぶっ飛びはじめるか＿がKK信者さんに観察されるご特徴ですから、これもその轍なのかーとちょっとがっかりしてしまったよ。まー単に「ここが僻地BBSだから」というだけなのかもしれないが。

そうそう。他の板ですが、ただお一人、現役信者氏のご論考にレスなさっている信者さんを発見しましたので、ご紹介しておきましょ。
653：エートス：2006/02/03(金) 19:36:07 ID:X8nQ9qlU: >>652 　
お隣りの第3BBS ありす氏投稿から

[225]ありす 06/02/01 19:40 DGlaBHzauk MiBR3V7H0X
>>644-647
現役信者さんに感謝とごめんなさい。
わたし、質をおもっきり下げてます（＾＾；）

[227]ありす 06/02/01 20:10 DGlaBHzauk MiBR3V7H0X
現役信者さ～ん♪
＞「あなたのエル・カンタ－レ信仰とは何ですか？」

魂をこきこき磨いてみんなと仲良く共に発展して地球が愛の星になること。

単細胞で無知な頭で考えたことでーす。

http://happiness.lib.net/the/bbs3/thebbs.cgi?P1123391154.226-228
654：エートス：2006/02/04(土) 01:11:57 ID:SGdJiIP2: ゼロ氏がまたすごいこと言ってるね。
この人は一人の女性と普通に恋愛を育んだり慕われたことが多分ないのだろうが、40過ぎてこうではネ。この人が、たった一人の女性さえ幸せにできるのかどうか・・・まーおおいに疑問だよ。

>デリヘルで副総裁のようなオタフクがくれば、もちろん１０００円でキャンセルします。
>「肉体舟も慎重に」というのは、相当、言葉を選んで言っている、というのをあしゅらっしゅさんにはご理解いただけたらと思います。
>支部でブスが気にならないのは、一重に「そういう観点で彼女たちを見ていない」という一点に尽きます。

デリヘル嬢ではみてくれで判断し、支部ではみてくでは判断しないのだネ。

それとも「そういう観点」て首から下の話なのだろうか？
じゃあデリヘル嬢が会員だったらどうするんだろう。
655：現役信者：2006/02/06(月) 17:59:39 ID:6L11h.xQ: 長々と時間が取れないので１点だけ。

>>654＠エートス
>じゃあデリヘル嬢が会員だったらどうするんだろう。

私はこの観点は非常に大切なことであると捉えています。
今までは幸福の科学は発展期にあった。
企業に置き直すとベンチャーだった。しかし、教団も大きくなったことだし、そろそろ外部の目を意識するという所にイノベーションをかけている。
それに気づかない会員が多数を占めているのかもしれないですね。
イノベーションに関しては最新の御法話「希望の法講義」でも語られているので、ぜひアンチ諸氏も拝聴してみてほしい。
フライデー事件やマスコミの嫉妬に対しての当時の事情も話され、更には宗教として引けない部分もあったと話されています。

今までのアンチの当会に対する論評と一線を画している。
会員は何度も何度も拝聴することが大事であると思います。

デリヘル嬢と言うのはいわゆる風俗業従事者ですね？
そういった方々に対しては「職業に貴賎はない」と言う論理が成り立つはずで、
その上で宗教としての救済を考えなくてはいけないと思います。
実際、イエスはマリアを差別しなかったはずだし、釈尊も差別をしていない。
その上で生きるべき道を説いたのだと思います。公平な視点で率直に語られているので私は唸ります。

先にも書いた投稿と少し繋がりますが、属性分けで考えるのは人間性の問題であって全員が何かしらの素因を持っていると考えます。
区分して考えるのが楽ですし、結論も導きやすいのは確かですから否定はしませんが、もっと奥深い観点からの考えと言うのも必要な気がします。

最後にアンチ諸氏に向かって一点だけ声を大にして言いたい。
ネット信者の質の悪さを指摘されているが今まで「同じ人」が醜態を晒しているに過ぎない、と。

ネットでの信者のクオリティーを上げるのはやはりその人個人の生き方次第である。その手助けとなる研修や各種行事（当会で言えば）への参加率はネット信者の場合は低いはずです。
ネット上に散らばる信者のほとんどが各種研修を受講していないはずです。
受けても年に一回程度くらいのものでしょう。
それで当会は「こうだ、ああだ」と言うのは慢心と言う他ない。
会員はもっと謙虚になるべきだと言った真意はそこにある。
ネットに投稿している時間など本当はないはずで、そこを誤魔化すための「ネット伝道」と言う幻を創りだしていたに過ぎない。
しかし、当会の公式ＨＰが立ち上がり「ネット伝道」と言う幻想を吹き払った。当たり前だ。「ネット伝道」と言う言葉は当会には無いのだから。

毎日毎日仕事をして、朝晩の祈り反省をキッチリ行い、経典の勉強に励み、精舎で公案を受講し、各種研修を受講し、その中で得た智慧を現実の世界で展開すべく努力している人にとって、ネットでの投稿に大幅な時間を割くというのは本来出来ないはずです。

安易に救いを求めて手を差し伸べても、「自分で何とかできるはずですから自分で何とかしなさい」と振り払われるのがオチである。
手厳しい中には徹底した仏性への信頼があると見抜かなければならないし、
それに気づくために生き方をどうすべきか真剣に考えなければいけないでしょう。
656：現役信者：2006/02/06(月) 18:09:00 ID:6L11h.xQ: ＡＨＷ氏
>ならば、変なのは一部の気の毒な例外に過ぎん、ってな暗な主張もそれなりに説得力が出る。
しかし、そんなことは30年経っても起こり得ない、と漏れは思うがね。

起こりえる。
そもそも可能性を否定できる人などいやしない。
過去はこうだったから未来もこうなるなんてのは単なる運命主義じゃないか。
大体、発展の原動力なんて「大法螺」から始まるもんだ。
松下・ＳＯＮＹ・ＨＯＮＤＡの草創期なんて大法螺で一緒じゃないですか。
西武鉄道が軽井沢を開拓したんだが、構想や夢なんて現実にそぐわないところがほとんです。
ビクターのＶＨＳにしても然り。
糸山英太郎なんて人も大博打で、大法螺を吹いた。結果的には良かったが成功も失敗もある。
しかし、可能性を諦めないという執念は何らかの実りを生むものだと言うことは誰も否定しようがないはずです。

アンチの可能性を否定するために俺はがんばる。
一人でもそれがあれば、「幸福の科学はこうだ」と言えないはず。

アンチの暗い予想(私にとっての)を覆すために努力を続けるとここで宣言しておく。

しかし、私は属性で考えないことも付記しておきたい。
この一点が世間と一般との融合点に成りえるからだ。
657：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
658：エートス：2006/02/09(木) 20:25:11 ID:beXYASew: >>655
現役信者氏
お忙しいところどうもレスをありがとう。
>先にも書いた投稿と少し繋がりますが、属性分けで考えるのは人間性の問題であって全員が何かしらの素因を持っていると考えます。

>区分して考えるのが楽ですし、結論も導きやすいのは確かですから否定はしませんが、もっと奥深い観点からの考えと言うのも必要な気がします。

この点に関しては大いに賛成ですよ。私は風俗関係だからどうこう言うつもりは全くありません。単にサービス業の一つというだけですからネ。しかし、ゼロ氏が書き散らしていることは、「こうした話以前の問題だ」とは思われませんか。

>>デリヘルで副総裁のようなオタフクがくれば、もちろん１０００円でキャンセルします。
>>「肉体舟も慎重に」というのは、相当、言葉を選んで言っている、というのをあしゅらっしゅさんにはご理解いただけたらと思います。
>>支部でブスが気にならないのは、一重に「そういう観点で彼女たちを見ていない」という一点に尽きます。

次に、問題点について書きます。
659：エートス：2006/02/09(木) 20:26:32 ID:beXYASew: >ネット上に散らばる信者のほとんどが各種研修を受講していないはずです。受けても年に一回程度くらいのものでしょう。それで当会は「こうだ、ああだ」と言うのは慢心と言う他ない。会員はもっと謙虚になるべきだと言った真意はそこにある。

もっと謙虚にという主張はよく分かりますよ、理想論としてはね。しかし、現実には基本試験？やらも受けずに、直感とやらで掴んだ真理とやらを振り回し、ネットで世界中に公開し続けるゼロ氏のような方が存在するわけでしょ。その他にもどーみても人格的に問題有りアリの方がほとんどな訳ですよね。普通に話が出きるのは、あなたと卵氏くらいのものだ。

こうした現象は外部から見ると、KKは信者教育ができていない、の一言に尽きますね。信者教育というのは、「あれをしろ、これをするな」という躾ではなくってね、信者の精神的な発達の段階を評価して＿「本当に悟っているのか、そうではないのか、また、どこまで悟りが進んでいるのか」など＿その評価に応じた指導がなされていないのではないか＿ということです。

伝統的な仏教では、修行者の精神的発達段階を確か52にランク付けしています。菩薩の五十二位だったかな。もっと基本的なところでは、三身の中で、報身と法身を分けているところですね。こうしたことによって仏道修行者は悟りの階梯は、常により高い悟りへの準備段階に過ぎないことを知り、謙虚でいることができるわけでしょう。

仏法真理を全面に出しながら、こうした仏教の財産ともいうべき、人格的な発展の修行論を捨ててしまっているのがKKなのではありませんか。ほんものの信仰を持つことで精神的に向上したいと考える人は結構多いと思いますよ。わたしもその一人ですがネ。しかしKKは・・・考えてしまいますね。

>最後にアンチ諸氏に向かって一点だけ声を大にして言いたい。ネット信者の質の悪さを指摘されているが今まで「同じ人」が醜態を晒しているに過ぎない、と。

ですから、ここも、いや、ここが深刻な問題だと思いますよ。ずーっと同じような人達が同じような事をしているということは、KKで学んでも人格の向上＿徳の高まり＿は望めないのではないか？そうした人格的な発展を促すシステムが存在しないのではないか？＿と考えるに至らざるを得ません。
660：中坊です：2006/02/10(金) 13:14:33 ID:cwOE54Mo: >>646現役信者氏
ＷＷＷどうも｢自分至上主義｣のご意見どうも有り難うございました。ＷＷＷ
あなたは自分の周りしか見えていないようですね。
例えば事情が有り、本でしか勉強できない信者を不勉強だとあなたは切り捨てるのでしょうか？
あなたは一般の人々を土人に喩えていますが、あなたは布教に際し土人に物を教えるような態度で臨んでいるのか？
あなたが今いる社会のほとんどは、無思想無宗教の土人が作り上げたものである。(養老孟司｢無思想の発見｣より）
そういったことまるで理解できていないということは、あなたが縁起の教えをわかっていない証拠だと思います。
またあなたは｢３０年｣という数字を挙げたが、それについて明確な根拠を示してもらいたい。もし大川氏が別の数字を挙げていた場合、あなたは総裁の意思を無視し、いたずらに信者を惑わしたことになると思うがどうですか？
661：中坊です：2006/02/10(金) 13:37:49 ID:cwOE54Mo: >>655現役信者氏
釈尊やキリストについて聞いているわけではない。
幸福の科学ではどうかと聞いているわけです。
これに関してあなたは論点をずらして答えを避けているのではないか？
まあこの態度は、幸福の科学信者に共通してみられるもので、十杷一絡げにするなというのも無理な話ですよ。ＷＷＷ
662：中坊です：2006/02/10(金) 15:07:55 ID:cwOE54Mo: >>646現役信者氏
あなたにやってもらいたいことがあります。
１大川氏の著作や法話を鵜呑みにせず、客観的に分析すること。
２疑問や間違いを｢総裁には何か深いお考えがあるに違いない｣などとして、思考停止をせずに自分で考えること。
３明らかに間違いがあった場合、総裁に直接質すこと。
以上３つは、仏弟子としてやって当たり前だと思うがどうですか？
またあなたは会社を経営しているそうですが、例えば得意先の社長が創価学会員だったり、真如苑につながりのある会社だった場合、どのような対応をしているのですか？
663：ジラン：2006/02/10(金) 18:38:48 ID:4EViMvGg: >>655 げねき

バカ本なら立ち読みできるけど、アンチに「希望の法講義」聴けなどと実現不可能な妄想書いてないで、内容に自信があるなら、内容の要約でも書いてみたらどうなんだ？
どうせマイコン信者しか騙せない内容だろうけど。

＞フライデー事件やマスコミの嫉妬に対しての当時の事情も話され、更には宗教として引けない部分もあったと話されています。

今更世間でも忘れられてるフライデー事件とは、ネットを意識しているのだろうな。
なんでマスコミが、突然出てきて何時消えるかもわからない胡散臭い宗教に嫉妬しなけりゃならんのだ？当時の会員数100人でさえ眉唾なことが分らんほどマスコミの眼は節穴ではない。

自分が煽って会員がやったとTVで嘘ついて裁判の途中で隠し切れなくなったことも説明していたのか？

フライデー事件はコメントできても、パンティー強盗事件はコメントできないのか？ｗ
664：主管理人の黒田：2006/02/10(金) 19:50:35 ID:xGUIc/kk: 前、３，４名（ジラン、中坊です、現役信者、エートス）の投稿の内容が法論スレ向きになってきておりますので、そちらへ移って下さいますように。

いくらか久々のジラン、中坊です氏ですが日常のことがら、趣味のことや仕事で気づいたこと。”KKアンチとしてオフで今こんなことをしている”とかこの『雑談スレ』でかいてもらうとうれしいです。
２ｃｈではアンチのオフ会の話題もあったような気がしますが。
665：主管理人の黒田★：2006/02/10(金) 19:51:57 ID:xGUIc/kk: >>664

印鑑忘れ。m(_ _)m
666：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/10(金) 19:55:31 ID:xGUIc/kk: 　　Г゜Г゜
Ц(▼▼ﾒ)
　　（㏍　）～＞
　 ⊿　⊿ 　　　　　ﾌﾊﾊﾊ！
667：エートス：2006/02/10(金) 23:58:53 ID:dKIfl9Rw: >>664
黒田氏
了解。現役信者氏とのマジメな問答部分は法論スレに移りましょ。

現役信者氏がこのスレにマジメで本格なレス＿といっても法論というわけでもないもの＿を書かれたので、こういう流れになっているのはまー致し方ないかもしれません。

>>660-663
中坊です氏　ジラン氏

おそろい踏みでよーこそです。現役信者氏は、毎度常駐されるわけでもないので継続しての対話になるかは微妙なところでしょうかネ。

>>660-662 の中坊です氏の問いかけはマジメな問いと思われますので、会話が続くとしたら法論スレで参りましょ。

>>663 のジラン氏の現役氏への問いかけはこちら雑談スレの範疇でよろしいだろうかなーと私は思います。さほど本格的ではない法論を絡めた雑談だと思われますから。

それはそーと、>>660での中坊氏の突っ込み＿
>あなたが縁起の教えをわかっていない証拠
>あなたは総裁の意思を無視し、いたずらに信者を惑わしたことになると思う
＿などなどはもろにシンパさんどうしでの突っ込みのような内容なので、あなたも面白いですネ。あなたの場合は、KK的な世界観、真理観をある程度受け入れている方＿ということなのかな。
668：エートス：2006/02/11(土) 00:51:50 ID:puBjhOvw: 中坊です氏に、第三BBSでありす氏がレスされていますネ。
http://happiness.lib.net/the/bbs3/thebbs.cgi?p1127956237.61

ありす氏が一番素直にごめんなさいが普通に言えたり躊躇なく反省に取り組めるネット信者さんなのかもしれませんネ。抜粋でご紹介しときましょ。

[61]ありす 06/02/10 18:39 DGlaBHzauk XTYrB2.i0L
お隣で・・・・・・
中坊君また、つっこんでる。（－－；）
こんな狭いネット世界でまともな信者は少ないんだっていうことを
認めないのね。（＾＾；）

入って日が浅く迷う人もいる位、勉強することが多いのですわ。
だって、自分で判断して自分を治して自分で向上するんですもん。
熱狂的信者になるには、自分を治したいっていう意思が弱いと無理だもんね。
今のままでいいや～っておもっちゃうと
中坊くんの指摘している信者なのよね。

私は、本をよんでこうなりたいという目標をもっているの。
すてきな人になりたいの。
汚いままの自分は嫌だもんね。

[232]ありす 06/02/10 17:29 DGlaBHzauk XTYrB2.i0L
やん、お待たせいたしました。
彼のご指摘があったのでネット離れてプチ修行してました。
そのおかげでしょうか？
にぎやかになってうれしいです。\(^^)\
669：エートス＿アテンド★：2006/02/11(土) 00:58:46 ID:puBjhOvw: ありす氏へ
あなたは、第2BBSへのアク禁はもう解除されていますよ。
それで「雑談スレへの書き込み」なら解禁も告知しておりますから、
雑談スレならどうぞ自由に書きこみなさってくださいネ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1119493338/69
こちらの黒田からの告知はそっけない書き方なんですが、気にないでください。
670：エートス：2006/02/11(土) 01:13:54 ID:puBjhOvw: ２ちゃんねるpart127＿974氏へ

僻地のわたしの書き込みを読んでいただいているようで、ありがとうございます。文意をきちんと汲んでいただいているので嬉しいですネ。

ゼロ氏には、以下に書いたようにこれ以降「雑談スレ」か「ひかりものスレ」で対応します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1137866842/54
では、法論スレッドのゼロ氏あての続き＿です。

979 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 23:50:22 ID:82P0Tw/T
>>エートス氏が言っているように
>何年も前からこの姿勢が変わらないゼロ及びダイヤを見ている限り
>ＫＫを信じていても人間的な成長は期待できないという結論に達する。

>これはいいかげんな結論付けだ！！

あらあら、「ゼロ氏及びダイア氏を見ている限り」としっかり条件が付いているのは見逃したのかなー。

>現役信者さんは変わったって誰か言ってなかったか・・・・・・・（笑）

わたしは彼の人柄や姿勢はかっているよ。前からそう言ってるじゃない、「ソドム氏とたいまん張れるのは彼くらいだろうね」って。あなたのソドム氏へのレスは意味をなさない駄レスばかりだよ。

>ダイヤさんも自信があるようだ、まず、美貌で抜きん出ているというのは
大きい、東京正心館で、見た瞬間、思ったが・・・・・・・・

あらあら、信者に対しては「みてくれでは評価しない」んじゃなかったのか。もう一度貼っておこう。

ゼロ氏wrote
>支部でブスが気にならないのは、一重に「そういう観点で彼女たちを見ていない」という一点に尽きます。

まー、心の質や人格ではなくて「見てくれ」で評価するのがゼロ教の本当の教えだったと理解しておきましょうネ。
671：中坊です：2006/02/11(土) 15:02:26 ID:hSvcZrLw: >>667エートス氏
＞あなたの場合は、ｋｋ的な世界観、真理観をある程度受け入れている方ということなのかな。

私は全然受け入れていませんよ。ああいうつっこみをいれれば、ゼロ氏あたり釣れるかと思ったので、やってみました。ｗｗｗ

私の近況をついでに述べさせていただきます。
高校受験がやっと終わりまして、いまは一息ついているところです。
アンチとしての活動状況は、たまに古本屋を回り、珍しい霊言集があれば購入しているところです。内村鑑三、イエスキリストなどはすでに手に入れました。おかげでふところがだいぶ乏しくなってきました。ｗ
だいぶネタを仕入れましたので、これからどんどんつっこみを入れたいと思います。
672：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/12(日) 22:04:12 ID:YdPTDDJk: エートスさん　ヒカリモノスレット　おもしろいよ。
673：AHW：2006/02/13(月) 00:37:23 ID:pNeaDruc: >>672　IAOOKK氏
ファル氏が、ヒカリモノについて今日２ちゃんで触れてたね。
ヒカリモノスレに記念で貼っておくか。

ジラン氏、中坊氏　ようこそです。
まあ雑談スレはとりあえず何でもオッケですが、誘導が出た場合はご協力おながいしますわ。

エートス氏　ありすﾀﾝは、誤字脱字が怖くて躊躇してるそうだｗ
674：AHW：2006/02/13(月) 00:57:00 ID:pNeaDruc: >>656 げねき氏
＞起こりえる。そもそも可能性を否定できる人などいやしない。

そらそうだな、可能性は否定できない。
しかし事物には成就する見込み、確率というものがある。
「ありえない」ってのは、「限りなくゼロに近い」って意味だよ。

＞過去はこうだったから未来もこうなるなんてのは単なる運命主義じゃないか。

そうだろうかね？単なる運命主義と感覚的に言えなくもないが、
これは歴史哲学の基本的な教訓じゃないのかね？

なにしろ大川氏自身が、数々の世紀末的予言をまさにその理屈で公開してきた。
さらに7割以上（だっけ？）当たる！と最高造物主の見込み付きで。
まあ、かわいそうなくらいに外しているがな。

＞しかし、可能性を諦めないという執念は何らかの実りを生むものだと言うことは誰も否定しようがないはずです。

うぃ。大事をなすには、必要なことだろうな。
しかしｋｋは大法螺大風呂敷の割に、20年たっても実質信者数、数万人程度の弱小教団のままじゃまいか。

＞アンチの可能性を否定するために俺はがんばる。一人でもそれがあれば、「幸福の科学はこうだ」と言えないはず。アンチの暗い予想(私にとっての)を覆すために努力を続けるとここで宣言しておく。

うぃ。
げねき氏が頑張って、社会に寄与するその道の一流なり名なり功なり遂げる！という志を自分は否定しないよ。
それは今の若者の中で立派なことだと思われ。それ自体はだれも否定できんだろう。

だが、げねき氏が「30年後ｋｋ信者であり続ける」という確定もない。
げねき氏が言うように、その「可能性」だって誰も否定できない。
675：エートス：2006/02/13(月) 01:39:53 ID:p3YA9bUg: >>671
中坊氏
まったく受け入れてない件了解です。

>アンチとしての活動状況は、たまに古本屋を回り、珍しい霊言集があれば購入しているところです。内村鑑三、イエスキリストなどはすでに手に入れました。

まーあなたも本好きなのかな、向学家ですね。アンチとしての活動状況までご報告してくださるとは、面白い学生さんですね。

霊言集の古いのっては、古本屋で買えるんですか。わたしは貧乏暇なしでもっぱらネットの古書店漁りか図書館派でした。

>おかげでふところがだいぶ乏しくなってきました。ｗ

あらー、お年玉ぜんぶ無くなちゃったんじゃないの。ｗ
KK古本って相場が高いのかな？100円扱いだとかよくネットで見るけども。

>だいぶネタを仕入れましたので、これからどんどんつっこみを入れたいと思います。

おかしいものはおかしいって言っておかないとね。期待してます。
676：中坊です：2006/02/13(月) 12:13:01 ID:L.COO/QY: >>675エートス氏
＞霊言集の古いのっては、古本屋で買えるんですか？

買えます。イエスキリストは池袋の古本屋で百円で手に入れました。
ＫＫ古本の相場は安いです。なぜふところが乏しくなったかといいますと、まず霊言集20冊を購入し、これの検証用に参考図書20冊購入しました。参考図書としては、旧約・新約聖書やタルムード、仏陀のことば（岩波文庫）など手に入れたのですが、これが高くつき痛かったです。

まあ検証作業には時間がかかると思いますが、気長にやっていこうと思います。