白い虚棟の惨状～どげんとせんといかん - 1243902912

1：KAITさん：2009/06/02(火) 09:35:12: いい流れが発生しています。
この波に乗って常識無き豚共を追放しましょう。
708：KAITさん：2010/08/08(日) 23:34:12: >>701
>>703
トイレや教室と違って喫煙所は特に大学に必要じゃないが、喫煙者のためにわざわざ置いてる
なのにそこを汚くするようじゃ撤去されても仕方ないんじゃないの
あと「タバコの話に絞るのはおかしい」って言うけど、机の上の落書きレベルでも十分問題になってるよ
今ここでは喫煙所の話なだけでね

＞利用者が綺麗に保てるように心がけるのは義務じゃなくて善意でなりたってると思うんだけど
その認識だけはやめとけ…喫煙所が無くなるぞ、義務だと思え

>>706
まぁマナー守ってる人に文句は言わないが
講義中にタバコ吸いに行って戻ってくるアホとかのせいで非喫煙者の声が大きくなってる部分はある
程度の問題で、マナーの悪いヤツが多すぎるな
709：KAITさん：2010/08/08(日) 23:40:29: あと>>703
＞俺も皆でマナーを守って綺麗に使っていけたらいいと思ってるけど
＞それを強制する義務は残念ながら存在しないんだよ
まぁ…それが"マナー"ってものだからな
強制力持ってたらはじめから"マナー"なんて言葉使わないぞ
屁理屈ごねて意味不明な文章になってるから、頭冷やして自分の書き込み見直せ
710：KAITさん：2010/08/09(月) 03:23:42: >>707
＞煙者が視界に入ることさえも嫌なんじゃないのかな
それは自分勝手すぎるだろ。そこまでは考慮されるべきことじゃない。　
＞あと香水が強すぎる人は苦手ですくさいから＾＾平安時代かってーの
そうは言うけど臭い人だっているだろ。そんなこと言うなら臭いくらい我慢しろよ。

>>708
＞トイレや教室と違って喫煙所は特に大学に必要じゃないが
それならなおさらトイレや教室優先しろよ。
綺麗にする優先度だったら皆が使う場所のほうが重要だろ。
すでに出てるけど喫煙所が汚くて清掃員と喫煙者以外で誰が困るの？
>>709
＞強制力持ってたらはじめから"マナー"なんて言葉使わないぞ
だからそう言ってるんだよ
義務だって発言に対して
マナーは皆が守ったらいいものだけど強制力はない→だから綺麗に使うのは義務じゃない
って言ってんの。どこに論理的矛盾があるんだよ。
お前こそ文脈把握しろ。

まあ、単純に、なんで非喫煙者に喫煙所の汚さでキレられなきゃなんねーの？
学校側が怒るならわかるけど、非喫煙者が怒って喫煙所潰せって叫ぶ理由がどこにある？

まあ、もういいや。皆がマナーを守って綺麗に保てるといいな。学内全域。
なんだかんだ言っても喫煙所なんてそのうち無くなるだろうからもう諦めるわ。
ただマナー守って喫煙してる人間もまとめて軽蔑するのはやめてくれ。
って言っても無駄だろうけどな。
嫌煙者は喫煙者のこと人間として見てないだろうし。
711：KAITさん：2010/08/09(月) 03:29:11: やっぱりただの喫煙厨かこいつｗ気色悪い
712：KAITさん：2010/08/09(月) 04:58:40: 本気でひいてしまった
まさか… いやもういいや
713：KAITさん：2010/08/09(月) 07:33:57: マナーを守らないからって叩かれる筋合いはねえってか？ｗ
あと非喫煙者に叩かれてそのまま非喫煙者に怒るんじゃなくてさ、マナーの悪い喫煙者に怒れよ
714：KAITさん：2010/08/09(月) 10:28:07: 「喫煙所が汚くても喫煙所利用者しか関係ないだろ」とかいうとんでも馬鹿が居るみたいだけど
まともな神経してる人間からすれば自分の通ってる大学の施設がゴミまみれになってたら不快感を覚えるのが普通
ゴミを平気でポイポイ放置していく人間にはわからんのだろうなｗ
駐輪場(鉄棒近辺)の喫煙所や部活棟から出るところの灰皿とか本当にひどかったぞ
毎日のようにジュース缶、パック等が5個以上捨てられてたし
酷すぎて机撤去したみたいだけどな

B5の喫煙所はマジでいらんな
鉄棒近辺の喫煙所に言って吸えば済む話だし
頻繁に開け閉めするから煙が当然のように入ってくるし階段がひどい事になってる
715：KAITさん：2010/08/09(月) 11:45:50: あーわかったよ
お前らは自分が使わなくても学内で汚い部分があるだけで不快になるし
煙の害は関係なく微量でもタバコの臭いがするのが嫌でキレてるのね？
俺はマナーは守ってるつもりだが、自分に関係ない部分の汚れで不快になったことは無かったから不思議だったんだ
お前らは自分と直接関係ない施設のことまで考えて生活してるんだな
学内清掃や自転車撤去なんかに積極的に参加するような人たちなのだろうか

俺がずれてるんだな
716：KAITさん：2010/08/09(月) 11:55:57: ようやく気づいたか
717：KAITさん：2010/08/09(月) 12:15:59: バカ同士仲良くしろよ
どっちもキモいわ
718：KAITさん：2010/08/09(月) 12:44:45: マナー最悪でゴミまみれの喫煙所を見ると撤去してほしいと思うのは普通のこと

＞煙の害は関係なく微量でもタバコの臭いがするのが嫌でキレてるのね？
臭いも普通に被害のうちだからｗ
まぁB5に関しては微量どころじゃないけどな
外の喫煙所に関しては臭いがどうこう言うつもりはない
719：KAITさん：2010/08/09(月) 15:17:24: タバコ嫌いの人からすりゃ、タバコ吸ってる奴らが施設をまともに利用してないと知ったら不快だろ
マナー守ってる奴はマナーを守らない奴に向けて何かすべきで、非喫煙者に「批判するな！」と言っても無駄だ
720：KAITさん：2010/08/09(月) 18:27:13: 嫌煙家はどうせ何やっても文句たれるんだろ
ゴミのことなんて本質的理由じゃないんだ
マナーが良かったって臭いが臭いって言うのだろうし
場所的に臭いが改善されたって服が臭いだの口が臭いだの言い出すんだろ
嫌なもの攻撃したいだけなんだから何言っても無駄
だから批判されないように喫煙者が努力したって無駄
すぐに他の理由で攻撃される
滅び行く運命なんだ喫煙者は
721：KAITさん：2010/08/09(月) 18:45:02: 喫煙嫌煙なんてここ3～5年の話なんだけどね。
ここ3年でほとんどの場所が禁煙になってる。
僕は吸わないほうだし、気にしないほうだけど、
ここまで急に手の平返すなんてバカなんじゃないかと思う。

それに清掃の問題も喫煙者だけの問題じゃないだろ。
机のガムやら落書きやらゴミの放置やら、喫煙所も含め全体の問題だろ。
喫煙所だけをピックアップしてあーだこーだ言ってる奴は、
他の部分を棚に上げているようにしか思えない。

やってることが幼稚。
そこまで言うならお前ら、その臭いワキガと蒸れた足を何とかしろ。
夏だけに臭くてたまらん。
箸の持ち方やスプーンの持ち方も見ていて不快だからちゃんと矯正しろ。
まるで便所のうんこをつついているみたいで見苦しい。
722：KAITさん：2010/08/09(月) 19:26:02: そもそも「見てて不快」てなんなの馬鹿なの？
何かを批判するならせめて実害で物を言えよ

それにＢ５のタバコの匂い程度でそこまで言うなら
フケだらけのデブの体臭や強い香水つけてバス乗ってる奴なんて凶悪犯罪者だぜ
授業や通学の邪魔になる「におい」のほうがよっぽど問題だろ
優先する順位がおかしいとおもわないのか？
タバコ嫌いならそう言え
くだらない理屈こねるなよ
723：KAITさん：2010/08/09(月) 19:33:30: >>720や>>722みたいなこういう見当違いな事言い出すのが意味わからない
机の落書きやらゴミに比べたら圧倒的に喫煙所のゴミはひどかった(撤去するとの張り紙のおかげか最近はマシになったが)
B5内の煙やゴミまみれの喫煙所は十分実害です
特に外から見える喫煙所にゴミ放置しまくりは学生全体への害

体臭は仕方ないかもしれんが、香水つけすぎは確かにうざい
724：KAITさん：2010/08/09(月) 19:41:47: 本当にどこでも擁護派は同じこと言うだけ
○○の方が酷い、○○が先だってなｗ
"今は"喫煙所の話だから、机の落書きやゴミだって問題だが今ここで話してるのが喫煙所の話ってだけ
そんなにニコチン欲しかったらおとなしくしとけ＾＾
725：KAITさん：2010/08/09(月) 19:49:39: >>723だから、喫煙所のゴミでお前が実際に何の損害を受けたの？
見てて不快になった！ってだけだろ？
どこが実害なんだよ

＞机の落書きやらゴミに比べたら圧倒的に喫煙所のゴミはひどかった
教室も十分きたいないです。
喫煙所が実害あるなら教室だって立派に実害あります
学生全員が使う教室のほうを優先してなんとかしてください
何で限られた人しか使わない施設が学生全員が使う施設より優先されるんだよ
順序がおかしくない？
726：KAITさん：2010/08/09(月) 20:26:46: >>725
教室のゴミが実害無いなんていってないだろ？
普通に目に付く喫煙所がゴミまみれに使われてたら十分実害だってのｗ

まぁ教室のゴミなんて気になるほど見た事ないけどなｗ
727：KAITさん：2010/08/09(月) 20:49:55: >>723
圧倒的に酷いかどうかが問題じゃないだろ。
ゴミが放置されている以上、教室も喫煙所も同列に扱うべきでしょ。
必要かどうかとか、目につくからとか、
そういう問題じゃなくて、学校全体のマナーの問題。

他の場所の汚さを棚に上げたり、
嫌煙に利用するのは意味がない。
ただ単に主義主張を通したいだけでしょ。
主義主張を通したいだけだったら、
他の場所でマナーが徹底されてから言えって。
そうすりゃあ、反論すらできねえから。
728：KAITさん：2010/08/09(月) 20:57:54: >>726だから、喫煙所のゴミでお前が実際に何の損害を受けたの？
実害って言葉の意味わかってるか？
729：KAITさん：2010/08/09(月) 21:35:03: >>728
喫煙所のゴミのせいで、他の喫煙所の利用者が実害受けてる。
改善されないと恐らく喫煙所撤去・廃止も進むだろうから、喫煙所が
必要なら他人事に思わない方がいい。
730：KAITさん：2010/08/09(月) 21:45:40: >>729すまん。非喫煙者の実害を教えろって意味だったんだが・・・
喫煙者だったらそういう意見が出るのはわかる
喫煙所使ってるんだから汚いのが嫌なのは当然だ
それにマナーの悪い人間のせいで喫煙所がなくなったらたまったものじゃない
同じように管理者である大学側が怒り出すのもわかる
でも喫煙所を全く使用しない人間にとっての実害は無いだろ（ゴミで）
なんでそいつらがわめくのか理解できない
本人含めて全員が使う所を完璧にしてから自分が使わないところに口出せっつーの
731：KAITさん：2010/08/09(月) 21:52:57: いつまでやってんだ、この話し合い(笑)
732：KAITさん：2010/08/09(月) 21:55:29: 神奈工生は夏暇なのです
733：KAITさん：2010/08/09(月) 22:09:16: 煙でスレ内検索したら98件でたｗ
734：KAITさん：2010/08/09(月) 22:42:05: >>727
大丈夫か？本当にニコチン入れすぎて脳が溶けてんじゃねえか？
ただ単あまりにひどいから問題の1つとして喫煙所の話が出たのであって、教室はゴミ捨ててあっても問題無いなんて誰も言ってないってのｗ
>>728>>730
自分の活動圏にゴミがあるのも十分実害だよ
喫煙所が敷地外の遠く離れたところにあるならゴミまみれだろうが文句は言わん
皆が目にするところにある施設がゴミだらけなのは喫煙者だけでなく、学生全体への迷惑だ

異臭も実害、騒音も実害、"視覚的"な被害も実害です
735：KAITさん：2010/08/09(月) 23:05:52: 粘着が二人ほどいるな、嫌煙厨も喫煙厨もキモｗ
736：KAITさん：2010/08/09(月) 23:12:56: 簡単にお互い幸せになれる方法があるじゃんか
喫煙所全撤廃で
737：KAITさん：2010/08/09(月) 23:39:19: お互いじゃねーじゃん　わいてんの？
738：KAITさん：2010/08/09(月) 23:43:33: >>734とりあえずお前は実害って言葉を調べて来い
739：KAITさん：2010/08/09(月) 23:58:54: 喫煙所全撤廃はお互い幸せだろ
吸わない奴は臭いが気にならなくなる
吸う奴は吸う本数減らせるから健康にいいんじゃねーの？

ここで言い合うより言うべきところに言えばいいだけの話なんだがな
740：KAITさん：2010/08/10(火) 00:04:53: >>739なに勝手なこと言ってるんだよ
タバコ減らして健康になるのが幸せとか勝手に決めてんじゃねーよ
健康よりタバコのほうが大事な人間だっているんだよ
自分の幸せ定義をおしつけるな
741：KAITさん：2010/08/10(火) 00:08:37: 他人を不幸せにしてでも自分の幸せを優先したいのか…
たばこ吸うと頭がやられるのか、頭がおかしいからタバコを吸うのか不思議だ
742：KAITさん：2010/08/10(火) 00:13:14: ＞他人を不幸せにしてでも自分の幸せを優先したいのか…
お互い様な
743：KAITさん：2010/08/10(火) 00:22:50: 見てて不快ってのは視覚的か精神的に実害受けてるって事だろ。
マンションで自殺者が住んでた部屋のイメージが悪くなって誰も住まなくなるように所謂イメージとか曖昧なもの。そして人による。
だけど気分を害したりしてる人がいる以上それは実害となる。まぁこれはゴミへの実害であってタバコの実害ではない。
普通に喫煙所でタバコ吸ってる人を見て不快って思ってる奴は我儘だから我慢しな。

タバコの実害は煙なんだが、喫煙を終えても肺に煙が残ってるから、吸い終えてすぐに移動すると
外なら風で消えるけどＢ５とかは室内に来たりすると煙が残留して臭いが残る。

というか非喫煙者が絶対に通らなきゃいけない場所に置くから文句が出るんだよな。
非喫煙者が通らない場所に設置すりゃ嫌いな人は通ろうとは思わないし通って文句言ったら非喫煙者の傲慢で終わる。

だから屋上に喫煙所作ればおｋｋｋｋ
744：KAITさん：2010/08/10(火) 00:36:12: だな、B5の喫煙所撤廃して遠くの方に喫煙所作っといて隔離でおｋ
「喫煙所より教室が汚い事の方が先」なんて言い訳が出てきて笑ったわ
ここで批判してるのはあくまでも学生だし、どっちも批判してるよ。
優先順位の話なんて大学に直接文句言え、ここで言うのは場違いにも程がある。
745：KAITさん：2010/08/10(火) 00:40:15: 情報棟みたいなに完全に隔離すればいいんだよ
あんな展示スペースみないなＢ５の喫煙所作るからいけないんだ
せめて最上階だけとかにすればまだましになる気がする
それかカーテン付けるとか
746：KAITさん：2010/08/10(火) 00:43:49: ＞ここで言うのは場違いにも程がある。
ここで出たほぼ全ての意見に当てはまると思うのですが
747：KAITさん：2010/08/10(火) 00:55:44: ここで出たほぼ全ての意見に当てはまると思うのですが(ｷﾘｯ
748：KAITさん：2010/08/10(火) 04:26:17: ここで言い合ってないで直接大学に言おうぜ、それが一番の近道だろ
749：KAITさん：2010/08/10(火) 04:37:05: 互いに棚上げし始めて呆れられる予感
750：KAITさん：2010/08/10(火) 10:06:06: ＞ここで言うのは場違いにも程がある。
愚痴スレだし別に構わない気はするがな
751：KAITさん：2010/08/10(火) 12:57:55: もういいじゃん
喫煙してる人は気をつけて吸ってない人もそんなに文句言わないでおこうよ
喧嘩しても状況はよくならないと思うよ
752：KAITさん：2010/08/11(水) 13:58:25: 論点ずれすぎワロス
753：KAITさん：2010/08/16(月) 18:12:36: もうどうにでもな～れ★
754：KAITさん：2014/10/29(水) 14:15:20: ＿
755：KAITさん：2014/12/29(月) 02:37:04: ＿
756：KAITさん：2015/02/24(火) 13:08:37: 　　　　　　　███▄
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757：KAITさん：2015/08/09(日) 14:59:04: 　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　ｒ"i　　　　　 /　　　　　　ヽ　　 |J 　　　教えてどうぞ　僕たちに　老いてもはげても青二才でも
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｀'‐-‐"　　ソ