about KM and Wizards 4................ - 1147102702

157：馬鹿板は有害 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/23(水) 20:50:51 ID:???: 馬鹿板は有害
158：馬鹿板は有害 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/23(水) 20:51:10 ID:???: 馬鹿板は有害
159：馬鹿板は有害 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/23(水) 20:51:28 ID:???: 馬鹿板は有害
160：馬鹿板は有害 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/23(水) 20:51:58 ID:???: 馬鹿板は有害
161：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:39:45 ID:???: 空板は閉鎖
162：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:40:02 ID:???: 空板は閉鎖
163：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:40:20 ID:???: 空板は閉鎖
164：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:40:36 ID:???: 空板は閉鎖
165：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:40:54 ID:???: 空板は閉鎖
166：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:41:10 ID:???: 空板は閉鎖
167：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:41:42 ID:???: 空板は閉鎖
168：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:04:15 ID:???: 馬鹿板は無効化
169：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:04:33 ID:???: 馬鹿板は無効化
170：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:04:49 ID:???: 馬鹿板は無効化
171：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:05:06 ID:???: 馬鹿板は無効化
172：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:05:23 ID:???: 馬鹿板は無効化
173：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:05:40 ID:???: 馬鹿板は無効化
174：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:06:11 ID:???: 馬鹿板は無効化
175：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:03:47 ID:???: \
176：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:04:06 ID:???: \
177：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:04:23 ID:???: \
178：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:04:42 ID:???: \
179：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:05:00 ID:???: \
180：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:05:24 ID:???: \
181：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:05:45 ID:???: \
182：名無しさん：2016/04/17(日) 23:15:53 ID:oItp59AA: ＞そもそもこういう場所を『楽しむ』という考え方が、許せませんわ。
＞私に取っては「撲滅するべき対象」でしかないので。

貴方にとっては「撲滅するべき」対象であっても
私にとっては「楽しむ」対象なのです

ただしこの「楽しむ」とは「他者を誹謗中傷して」と言う類のものではございません
おわかりいただけますか？
183：名無しさん：2016/04/17(日) 23:28:30 ID:oItp59AA: ＞そのままでは周囲に「通らない」、即ち『安易に採用しない』という保証があればこそ、自由に意見が出来ます。
＞何も考えない鵜呑み丸投げの仕組み「こそ」、批判的な議論に立脚するべき科学とは合入れないので。
＞でもこのルールは日本では成立しません。

これが貴方が
＞私の方から自分の考えを積極的に開示する事は差し控えるべきであろう
と考える理由でしょうか？
184：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 00:11:53 ID:???: >>182
もしそうであれば、そのままで放置します。なので暫くは静観して、状況を観察
し分析しなければなりません。但し２ちゃんは世間の一般人に良く知られてます
から、従ってその波及効果が気になります。なので馬鹿な一般人が影響されて同
調する危険があり、そういう意味では『完全に撲滅して無力化する』のが安全だ
と私は認識しています。

>>183
つまりそれは「その場だけ誤魔化して騙す」という安易な事にしかならず、徹底
的な議論にはなりません。それでは今後の改善には繋がらないと思います。議論
はあくまでも向上心の顕われであり、喧嘩ではないので。

￥
185：名無しさん：2016/04/18(月) 00:42:15 ID:8Y8XwcSo: まず始めに初歩の初歩ですが教えていただきたい
ここは2ｃｈとは別の掲示板なのでしょうか？

サッと見渡しましたが随分徹底的に「焼」かれたのですね
しかしここは私には居心地が悪い
STAP懐疑スレのどなたかが
新しいスレを立ててくれることを期待しています
その方がいろいろな方が集まる可能性がありますから

貴方と私が大きく違うところは
2ｃｈでのいわゆる「議論」に対する考えのようですね
「議論は喧嘩ではない」は全く貴方と同様に考えますが
2ｃｈでの議論は「くだらないやり取り」であっても良いと
私は思います
その意味で「遊び」です

もちろん「本当にくだらない」と思うものも多々散見しますが
それはそれで
それぞれの主義/信条なので私は良いと思います
つまり「スルー」です

私は貴方のようにスピーディーにレスする能力がございませんので
怒らずお待ちいただけますか？
ちなみに今夜はもうここで失礼いたします
睡魔には勝てません

あちらは
どうぞ「静観」でお願いいたします
186：名無しさん：2016/04/18(月) 00:45:27 ID:8Y8XwcSo: 明日また
まずはこちらにうかがいます
遅ければ夜になるでしょう
187：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 06:08:38 ID:???: >>185
>>186
問題の解決という観点からは：
★★★「問題点を論理的に分析し、そしてきちんとした切り分けが必要である」★★★
という認識を私はしています。貴方の論点は了解しました。なのでレスをお待ち
します。

￥
188：名無しさん：2016/04/18(月) 15:37:53 ID:xdHp1YQU: 2ｃｈについて

これまでの貴方の主張は「STAP細胞の懐疑点」スレでのレスにより理解しております
またその主張も「然り」です
そして
貴方の主張を「然り」とした上での私の考えを述べさせていただきます

貴方のおっしゃる通り2ｃｈには社会への影響力がそれなりにあるのは理解しております
しかし
やはり貴方がおっしゃったように『無責任な匿名掲示板』であることもまた
良識ある人々にはきちんと認識されています
と私は思っています
私の友人/知人がその良い例です
ですから2ｃｈの社会への影響力は決して侮れないかも知れないが
だからと言って「その存在を許してはならない」と言う程の対象でも無い
と私は考えます
189：名無しさん：2016/04/18(月) 15:44:32 ID:xdHp1YQU: 社会への影響力と言う観点で見れば
貴方が2ｃｈのそれをおっしゃる以上に私は
擁護を通り越して「宗教」としか言いようのない主張を繰り返す方々
2ｃｈのみならずネット上に垂れ流されている「何の証拠にも基づかないまことしやかな真実らしきもの」
に危惧を覚えます
宗教がかってしまうと
科学や議論の体を全く成さない

あちらのスレも宗教じみた方々が乱入しなければ
また違った
若干でも有意義な「議論めいたもの」がなされると思えます
190：名無しさん：2016/04/18(月) 15:49:03 ID:xdHp1YQU: 宗教がかってしまっては
科学や議論の体を成さないどころか社会には
はるかに有害だと思います
「人心を惑わせてしまえる」から
です

宗教は「盲目」で良い
191：名無しさん：2016/04/18(月) 15:51:31 ID:xdHp1YQU: 貴方が度々「焼く」とおっしゃるあちらのスレは
その「宗教」にはある一定の効力があると
私は思います
192：名無しさん：2016/04/18(月) 15:53:42 ID:xdHp1YQU: 2ｃｈは玉石混交の場であり
それと同じように社会もまた
多種多様それぞれ違った主義/主張を持った人々の集まりです
「玉」あり「石」あり様々です

「石ばかり」と言うことは決してない
「石ばかり」の社会ならば貴方のおっしゃるように
2ｃｈのようなものは「あってはならないもの」
かも知れません
しかしその中に「玉」が存在する限り
「一定の良識が働く」と私は思います
また
2ｃｈごときの反応に真実は曲げられはしない
と信じております
193：名無しさん：2016/04/18(月) 15:54:33 ID:xdHp1YQU: 夜にまた
うかがえると思います
194：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 19:58:47 ID:???: >>188
良識も知性もある人達であれば、こんな馬鹿な場所の書き込みなんて当然に信用
しませんから、従って当然に無害です。つまりもし：
★★★『訪問する皆が「アホの戯れ」と知っているのであれば、実害なんて何もない』★★★
のは私もちゃんと判っています。

ですが「頭の悪い人達に対して」はそうは行きません。そもそもこの日本文化は
「鵜呑み丸投げの儒教文化圏」なので、従って：
★★★『そういう人達に対しては「安易な場所を提供」し、
　　　　　　　　　　　そして悪ふざけ等の日本人の気質の弱点を助長する。』★★★
と私は考えています。まあ象徴的に言えば「馬鹿でもいいんだよ、大目に見てあ
げるから！」という様な事になり、そしてヘイトスピーチ紛いが堂々と横行して
るのは、当然に貴方もお気付きだと思います。

そもそも日本人は「人目を気にスル特質」があるので、従って匿名性が担保され
ていれば、それこそ『幾らでも安心して無責任に徹する自由を味わう』という事
になるでしょう。例えば小保方氏に対する人格攻撃がそうで、かつての数学板で
も京大や名古屋の実在の人物をズタボロに叩いてましたね。

日本人が醜い気質を備えてる事が顕著に露見してましたわ。

￥
195：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:00:38 ID:???: >>189
>>190
>>191
>>192
食事してからレスします。なので少しだけ待って下さい。一時間以内で済ませま
すので。

￥
196：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:25:32 ID:???: >>189
そして：
１．自分自身のカラッポな主義主張はそっちのけで、とにかく「周囲と合せる」
　　のだけが目的で、『群れて馴れ合って人を叩く』というイジメの構造。
２．理屈や根拠は一切無視で、とにかく『数の暴力』を行使する。
３．そうやって騒げば中身が空虚でも『世の中が動く』という甘い考え。
とまあ、とにかく：
★★★「相手に影響力を及ぼしさえすれば、その中身なんて何でもヨロシ」★★★
とお祭り騒ぎ気分で馬鹿騒ぎを繰り返しますよね。まあこう言った狼藉は国会議
事堂でも日常茶飯事ですが、例えばカレル・ヴァン・ウォルフレン氏の表現を借
りれば：
★★★『パイロット不在でゾンビを満載した大型戦闘機が、
　　　　　　　　　　　核爆弾を満載して敵国の上空を我が物顔で飛び回る。』★★★
みたいになってませんかね。

まあ連中の意図は簡単で、（向く方向なんて何でもいいから）「とにかく相手が
自分の影響下である事を確認する」という目的だけで、そういう馬鹿な事をスル
事に拠って『自分の存在価値を確かめる』みたいな事をしてますよ。

そういうものを放置してもいいと思いますか。

￥
197：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:37:16 ID:???: >>190
>>191
だから（叩きたいから叩いてる、のではなくて）、まあ極端に言えば：
★★★『仲間に加わりたくて周囲に合わせているうちに、オウム真理教みたいになった』★★★
という感じにさえ、私には見えます。

でも実際に世間なんて「所詮はそんなもの」なので、まあ『飲み会の戯言が大騒
ぎに発展した』という側面があるでしょうね。でもこのSTAP騒動に関してはかな
り度が過ぎてるのみならず：
１．無知な世間が益々サイエンスを誤解する。
２．判り易い分野だと勘違いして、不完全な理解の者が大言壮語する。
という様な事が続いて、その結果として：
★★★『日本のアカデミック全体が大損害を被り、しかもこういう悪習が残ってしまう』★★★
という危惧をしますね。

特にOD問題とかピペド問題は、このまま放置すれば、それこそ壊滅的な事態を迎
えるのは必至で、その結果として日本の基礎研究は完全に死んでしまいますよ。
そういう意味では、コレは理研の大失敗だけがその原因では当然ではあっても、
でもこのまま放置すれば『深刻な禍根を残す』と思いますね。

それこそ先に指摘した「かつての数学板の陰湿な個人攻撃」を見れば、この国は
とても学問をスル環境とは思えませんわ。バイオ関係は、今正に正念場だと思う
し、ココでこういう崩れ方をするのは、ちょっと見てられませんわ。

￥
198：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:44:07 ID:???: >>192
知性とは、その『「玉」と「石」とをきちんと区別する能力』でしょうね。でも
現実には「区別する能力が欠如している人の数の方が遥かに多い」と思います。
現状の大学院制度が崩壊したその理由のひとつは：
★★★『人数が増えた結果、かつての「知性＞無知性」が崩れ、
　　　　　　　　　　そして「無知性＞知性」という状況に変化させられた。』★★★
という事だと思いますね。

ネット社会の普及も、付和雷同を助長してると思いますが。とにかく「人と繋が
る事しか考えない社会」は、猛烈に危険だと思うので。自分で考えなくなるので。

￥
199：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:46:57 ID:???: >>193
未整理のままで書き込みました。どうぞご批判下さい。ココでは周囲からの雑音
がないので、分析が不完全なままだとは思いますが。

￥
200：名無しさん：2016/04/18(月) 21:07:39 ID:P6cdMl8Q: >>194
貴方と2ｃｈについて語るには

＞かつての数学板でも京大や名古屋の実在の人物をズタボロに叩いてましたね。

この状況を知る必要があるのだろうと思いますが
残念ながら私にはわからない
ただ
私があちこちROMする先で見かける誹謗中傷から想像するくらいは出来ます
全く愚かしいと言うか
それが事実であろうと嘘であろうと
悪意に満ちた陰湿極まりない誹謗中傷は現在進行形で存在するのが実態ですね
中には標的になっているご本人が
「弁護士を通して～」と再三警告していたりもする
もちろん誹謗中傷し続ける輩は意に介さない
貴方のご指摘の通りそこが「無責任な匿名掲示板」だからです
201：名無しさん：2016/04/18(月) 21:11:38 ID:P6cdMl8Q: そこで貴方は
＞そういう人達に対しては「安易な場所を提供」し、そして悪ふざけ等の日本人の気質の弱点を助長する
ので「許してはならない」とおっしゃるのですね
至極正当な主張だと思います

しかし私はそこまで思わないのです
ここが貴方との大きな違いですね
私が2ｃｈを「おもしろい」と形容する理由の一つがこれになります

そのレスには
その発信者の「人としての品格」が現れると思うのです
誹謗中傷を繰り返す輩のレスには
その下品さがにじみ出ている（言葉使いなどとは関係無く）　
そう思います
202：名無しさん：2016/04/18(月) 21:22:19 ID:P6cdMl8Q: 標的になっている方にしてみれば憤慨極まりないでしょう
その怒りは私の想像を遙かに超えるのだろうと思います

しかし（ここからはその被害に遭ったことの無い/温室育ちの理想論です）
それに対して同様の言葉/態度で応戦/反撃すれば
それはその輩と同等の精神世界に「自分を落す」ことになる
私はそう思うのです

理想論です
標的になっている方には
それが事実無根であるならば
悠然と毅然と華麗に振る舞っていただきたい
「相手にしない」「反応しない」
そのような存在などには「目もくれない」
と言う風に

しかし
現実として実生活にその害が及ぶほどであるならば
それはもう許してはいけませんね
戦う必要がある
203：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 21:25:19 ID:???: >>201
私が何故それを問題にするかと言えば、それは：
★★★『この日本社会はほぼ全ての知性階層の人達が、
　　　　　　　　　　「感情の共有」という形で繋がってしっまってる』★★★
という状況がある事です。だからこれは「人と人との絆」という言い方で良き事
とされますが、それと同時に、まあ「柵という形で、有能な人達の邪魔をする」
という、つまり一体型の社会構造の弊害を生みます。まあコレが私の『陰湿な村
社会構造』というものに対する個人的な理解です。

もし『放置してても、そういう人達には被害が及ばない』という状況であれば、
まあいいんでしょうが。私にはチョットというか、かなり「目に余る」と兼ねて
から思ってますので。こんな事で立腹しても無益なのかも知れませんが。

￥

追伸：でもこういう「人間関係の至近距離性」（つまり近視眼性）が打算性と加
わって、今回のSTAP騒動が生まれたのではないですか。こんなものを放置してて
もいいと貴方は思ってるんですか？無法地帯だとは思いませんか？そういう大人
の対応っぽい考え方で誰も文句を言わなければ、何時まで経ってもこのままだと
思いますけど。きちんと文句を言わなければ、何も変わらないと私は思うので。
204：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 21:33:40 ID:???: >>200
まあそんな醜い話は当然の事として「知らない方がいい」でしょうね。被害者達
を知ってるだけに、もう嫌悪感で吐きそうになりますわ。

日本人は「徹底して周囲を窺う」から、それを悪用すれば：
１．強弁すれば相手は引っ込む。
２．叩けば相手は必ず影響される。
という事を（自分の経験として）知ってるから『こそ』、こういうエゲツナイ事
をして、意図的に横車を押すんですわ。そういう意味では「小保方と同じ知能犯」
でしょうね。そしてソレが習慣化してるから、処罰なんて絶対にされない。皆さ
ん、ちゃんと保身の方法を熟知してるし。

まあ、酷いモンですわ。コレが醜い日本人の普通の姿であり、しかも「本音と建て
前で表面だけ繕う」ので。ソレが見事に馬鹿板では顕在化してるかと。

￥
205：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 21:43:30 ID:???: >>202
私の考えでは、そうじゃないです。そういう人達は：
★★★『幾ら陰湿に攻撃しても「逆襲されない」という事を
　　　　　　　　　　熟知してるから「こそ」、幾らでも同じ事を繰り返す』★★★
んだと思いますね。あの中国漁船の体当たり事件を見ても判る通りであり、ナメ
られてるから「幾らでもやられる」んですわ。

大人の対応というのでは、問題の解決にはなりません。良く考えて下さい。日本
人は甘いです。私は何年も海外で生活したので、不都合に対して戦うのは当然の
行為であり、そういう風にするからこそ『個人の尊厳がきちんと保てる』と考え
ています。日本人はどうせ「英語が喋れないだろうから」と鷹を括られてるから、
馬鹿にされるんです。私はきちんと英語で罵倒仕返しますね。それが尊厳という
ものなので。

まあ私がどうしてるかは別としても、この国のこういう腐った風習がこのままで
あれば、中国の如きから「何時までも馬鹿にされる」し、またアメリカからでも
『飼い犬状態のまま』だと思いますけどね。

￥
206：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 21:52:50 ID:???: >>202
だから要は「ダメな奴はきちんと痛い目に遭わせる」という事です。そういう事
を回避して婉曲に徹し、そして甘くして放置するから、小保方みたいなのが出る
んですわ。

ダメなものはダメであり、それを遠慮せずにきちんと申し述べるのでなければ、
サイエンスなんて到底成立しないので。

￥
207：名無しさん：2016/04/18(月) 21:55:32 ID:P6cdMl8Q: >>196>>197>>198
貴方の観察/分析/おっしゃることは的確であると思います
これまでも（あちらのスレで）多々そう思いました

しかし玉石混交の
「石の方が多数であろう」と言う環境では問題がございます
それは
的確かつ本質を付いた指摘/主張を理解してもらうのは「至難の業」である
と言うことです
しかもそれが
本質を突けばつくほど周りは遠ざかって行く/煙たがられる
そこが俗世間で正論を述べる難しさ
と言うか歯がゆいと言うか
勿論「一方的に主張すれば良い」と発信者が思うのであれば
そこには問題がございません

貴方のご指摘通り
我々が暮らす日本は特にその傾向が強いかも知れませんね
私が長々と言わなくとも貴方は十分ご承知でした
208：名無しさん：2016/04/18(月) 21:56:50 ID:P6cdMl8Q: 今夜はここまでになりそうです
日付が変わる頃に再びうかがえるかも知れませんが
貴方のレスを拝見するので精一杯でしょう
209：名無しさん：2016/04/18(月) 21:58:06 ID:P6cdMl8Q: 明日以降は金曜辺りまで
うかがえたりうかがえなかったりしそうです
レスする余裕が無いかも知れませんが
貴方のレスがあったなら読ませていただきます

他の方もいらしたら
と残念に思います
210：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 22:39:26 ID:???: >>207
この苦渋を知った最初は『自分の父親』という哀れな運命を経験しました。であ
ればこそ、自分の身を守るには「敵をきちんと論理分析する」という事であり、
そして外国人が書いた諸文献（ルース・ベネディクトとかウォルフレンとか）に
も当たりましたね。そうやってきちんと防衛しないと、先ずは『父親から自分を
守る事は出来ない』という状況に直面しました。こういう悪質な状況は外部から
は中々露見しません。そして内部でドップリと浸かり切ってる人もまた、その異
常性には中々気付きません。そういう無知こそがトキシックというものです。

この私はさて置き、こういう暴虐を放置すれば、日本の基礎研究は「深刻な危機
に見舞われる」と心配しています。私自身はもう既に安全圏内に退避したので、
もう大丈夫ですが。

￥
211：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 22:44:28 ID:???: >>207
海外で長く暮らせば、日本を「他人事の如くに見る」から、こういう分析が出来
てしまいます。ですが元々は高校生の頃に『自分の父親を論理分析した』という
経験が、確実にこの分析の発端になっています。

自分の身を守るのは、所詮は自分でしかないので。

￥
212：名無しさん：2016/04/19(火) 02:13:32 ID:gekMA4Lg: >>203
＞こういう「人間関係の至近距離性」（つまり近視眼性）が打算性と加わって、
＞今回のSTAP騒動が生まれたのではないですか。
＞こんなものを放置しててもいいと貴方は思ってるんですか？
＞無法地帯だとは思いませんか？

に回答いたします
STAP騒動については
単なる科学者もどきの捏造による騒動などではない
この現状と言うか一応のその決着を見てもそれは明らかですね
真相/真実を追求出来ない/されてはマズい
不都合や後ろめたさもちろん打算も
そこに関わった各々の関係の中に渦巻いているのでしょう
貴方のご指摘通りだと私も当初から思っています
213：名無しさん：2016/04/19(火) 02:15:01 ID:gekMA4Lg: しかし
2ｃｈのスレに関しては
私は放置で良いと思います
何せ私自身が「おもしろい」と思い
時々参加している当人でもありますからね
214：名無しさん：2016/04/19(火) 02:16:40 ID:gekMA4Lg: 2ｃｈスレッドは
「井戸端会議」のようなものだと私は思っています
おばちゃんたちが立ち話で
「あーでもない」「こーでもない」とお喋りしているイメージですね
大半が人の噂話や悪口だったり愚痴だったり
ほとんど中身の無いお喋りだけれど

井戸端会議のおばちゃんたちは
自分がお喋りするのに夢中で
話題にされる人や前後のことなどお構いなしだ
何の価値も無いどころか
貴方のおっしゃるように「有害」かも知れない
215：名無しさん：2016/04/19(火) 02:18:18 ID:gekMA4Lg: しかし
そんな井戸端会議にも実は良い面があると
友人から教わりました
「悪口は決して良いものではないけれど
自分の中の不満や怒りを”誰かに話す”ことは
精神衛生面から言えば良いことだ」
と言うものです

彼の見解では
「軽くお喋りしやすい状況と言う点では
井戸端会議は最適な場かも知れない」
そうです
216：名無しさん：2016/04/19(火) 02:19:31 ID:gekMA4Lg: 貴方は日本の将来を憂いて「無法地帯だ」とおっしゃるかも知れない
でも私は
「無法地帯だ」と扱う程の価値は無い
と考えている訳です
何せ「井戸端会議」ですから
217：名無しさん：2016/04/19(火) 02:30:51 ID:gekMA4Lg: >>210>>211
多感な頃にお父様との確執がおありだったようですね
あちらのスレでもチラリとおっしゃっていた

詳細は存じ上げませんが
この点に関しても
私は貴方とは違っているのでお互いの思考/主義/主張は違っている
今後も違って来るかも知れません

私は正直で働き者の両親に育てられました
貴方からみれば「苦労知らずの温室育ち」でしょう
甘い理想論を振りかざす愚か者に映るかもしれませんね
218：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/19(火) 04:19:41 ID:???: >>212
知性があれば、そんな事は当然に容易に理解されます。でも某新聞社の記者であ
るとか、或いは医学博士を持った現役の医師が完全に誤解してる状況が、例えば
私の知ってる範囲内で見られます。つまり：
★★★『小保方の態度が悪いのであって、きちんとやり直せばSTAP細胞は存在する』★★★
というのやら、また「笹井はノーベル賞級」とか「iPSは無益」とか、そういう
意見が『世間で信頼された知識人の意見として語られる』のは、誠に恐ろしいの
一言に尽きます。日本の教育のこの劣悪さは、権威主義的な儒教教育による鵜呑
み丸投げの奨励だと思いますね。要は『学問を徒弟制度だと誤認してる』という
問題だと、私は理解しています。

原発問題でいい加減な意見をテレビで堂々と吐きまくる知識人と同じですわね。
尤も私はもう無関係なので、だからもし私だけであれば『兎に角一切拘わらない
様に注意して生活する』という自衛手段が取れますが。

>>213 >>214 >>215 >>216
日本人の（積極的な）総意として、もし『ソレで良い』というのであれば、それ
は現行の「大衆化して腐敗した大学院制度」と同じで、私が文句を言う筋合いで
はありませんよね。私はもう被害を受けない場所に退避してるので。

>>217
それはまあ「キリスト教で育つのとイスラム教で育つのの違いと同じ」ですわ。
でも『過酷な環境は大脳の訓練には役立つ』という部分があります。だから後日
にフランスの啓蒙文化圏に接して、その価値が直ぐに理解されました。そもそも
私がその環境で学んだのは：
★★★『人間は安易に信用してはいけない。徹底した懐疑主義こそが理性の根源。』★★★
という事でした。だから「人間からは一番遠い学問」という判定基準で純粋数学
に到達する事が出来ました。反面教師にも、ソレなりの価値があるかと。

￥

追伸：こういう考えから、自分の意見を積極的に申し述べるのは避けています。
問われれば、ソレに対する返答だけはしますが。
219：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/19(火) 08:33:02 ID:???: >>212
ちょっとだけ追加します。

所謂日本的なモノの考え方は：
１．皆で仲良く。（要は「友達を選ぶ」という考え方はしない。）無防備です。
２．それは『常識というものを全員で共有』する理想社会。
３．その根拠は性善説に立脚している。コレは恐らくは仏教の世界観。
という事でしょうね。だから社会の基本構造は（理性、ではなくて）道徳とか、
或いは倫理観で『管理されている』という仕組みですよ。だから私が先に：
★★★「日本社会は（考える事、ではなくて）作法を守り、そして
　　　　　　　守らせる事でその秩序を保ち、その結果としての安定性の確保」★★★
という仕組みになってるでしょうね。

でもこういう遣り方は所詮は『無根拠な禁止事項に強制的に屈服させる社会』で
あり、なので各個人の理性は寧ろ邪魔になります。まあ所謂：
★★★『由らしむべし、知らしむべからず：鵜呑み丸投げの論語の哲学』★★★
という事でしょう。そして私はコレを必ずしも悪いなんて言ってません。ですが
自然科学という観点からは「明らかに不都合」ですよ。

しかも「恥の文化」という菊と刀の分析にもある通りで、この日本人の秩序維持
の方法論は『周囲の目を徹底して利用する』というものです。つまり：
★★★「常に周囲に対して気を配り、失敗しない様に嫌われない様に注意して暮らす」★★★
という生活を各人に対して強いる『我慢の文化』という事にナルでしょう。

だから保身が蔓延し、そして「失敗を恐れて内向きになる」のも当然ですよね。
こんな馬鹿な事をしてるから、例えば馬鹿板で傍若無人の狼藉が蔓延るんですよ。

でもこういう「禁止事項だけで縛り付ける秩序維持」はかなり綻んでませんかね。
まあ今回のSTAP騒動にはそういう日本人気質のボロが各所に出てると思いますが。

￥
220：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/19(火) 09:58:20 ID:???: >>217
先にも述べた通り、キリスト教で育った者とイスラム教で育った者とを直接に比
較するのは無意味だと思います。だから（どちらが苦労知らずか、ではなくて）：
★★★『理想とするものがそれぞれ違う。だからこそ、真面目に議論するべき』★★★
という事ではないですかね。貴方の言う通りに、もし
★★★『馬鹿板の存在は不都合な場所を提供してない。だから放置しても良い。』★★★
という事に私が納得すれば、生物板での作業は中止して撤退します。

実際、数学板の場合であれば「有害な連中の出入りは止まった」と私は考えてい
ます。そもそも「誰がどう見ても馬鹿な連中が無益な事を書き込むだけ」という
明白な戯言であれば、そんなものは当然に無害であり、放置するべきです。危険
なのは『それらしく見える人が、尤もらしい事を無責任に言い放つ』という状況
であり、知らない人が騙されます。

人格攻撃も去る事ながら、そういう部分が害になります。そして東大や京大の院
生や、また場合に拠っては憤懣が鬱積した教職員が（他人への影響を利用して）
悪用し兼ねません。だから無意味化するべきだと私は考えました。私だけであれ
ば、逃亡すればソレでシマイなので。

￥
221：名無しさん：2016/04/19(火) 10:27:32 ID:kf..Q8..: あちらのスレに
昨夜お話した内容にまさに当てはまる方が登場しましたね

ﾜｯﾁｮｲ 97a6-4vhn　氏

この方のレスは気分を害する

貴方はもちろんでしょうが「私も」です
全くスレとは関係無いのはもちろん
陰湿で執拗で不快だ
まさにそこが「無責任の匿名掲示板」だから行えること

私ばかりでなく
他のスレ住人も不快で迷惑に感じている方がいらっしゃるはずです
だから皆沈黙する

悪戯を通り越して
悪意を持って相手を怒らせ踊らせようとしている

魅力の無い方だ

関わりたくはない存在ですね

しかし
ぜひ華麗にあしらっていただけたら
私は「クスリ」と
あるいは「アハハ！」と楽しませていただけます
222：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/19(火) 12:10:15 ID:???: >>221
いや、逆に「そういう人だけ」になれば、ソレで『ゲームオーバー』ですよ。但
しそういう人は「餌食が居るからこそ活動する」ので、とにかく黙殺するだけで
しょうね。でもそういうあからさまな低能には毒はありません。不愉快なだけで
あり、誰もそんな人は信用しません。このSTAP事件は世間でも有名なので、その
事だけでも科学リテラシーが皆無の一般人が紛れ込んでるでしょうしね。

私は本日は「鉄仮面の作業」とします。唯機械みたいに作業をスルだけにします。
概ねは二時間おきを目安とします。

￥
223：名無しさん：2016/04/20(水) 00:34:07 ID:M.2e.6r2: >>222
お言葉通り「鉄仮面の作業」を行われたのですね
私の正直な感想を言わせていただきます

朝お話したように
ﾜｯﾁｮｲ 97a6-4vhn　氏
のレスは不快でした

でも
それとさほど差が無く
貴方が行った「鉄仮面の作業」と言うものにもまた
私は不快感を覚えます

「不快だ」と感じたレスを繰り返し繰り返し見ることになるからです

でもこれはやはり
貴方と私の主義/思考/信条が違うからでしょう
また当事者の貴方が「そうしたい」のだから
私が口をはさむことではないですね

それでもやはり残念です
224：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 06:04:41 ID:???: >>223
そうですか、なるほど。道具を交換して、本日も同じ程度の時間間隔で「鉄仮面
の作業」を継続の予定です。不愉快かも知れませんが、こういう強硬手段を講じ
なければ、『何時まで経っても同じ状況で、進歩が全く無い』と思うので。

本当に必要な部分は（馬鹿板の愚かな騒ぎ、ではなくて）大学院の制度改革であ
るとか、或いは誤った人事制度の改善だと思います。ですがこういう馬鹿板の如
きが『勘違いした低能を増長させる』と私は考えています。そもそも大学院生や
ポスドクみたいな関係者がこういう場所を利用する事自体が問題であり、嫉妬や
他人に対する粘着から「こういう愚かな個人攻撃」が生じてると思います。

ですからこの際は、一度徹底的に消毒した方がいいと思う次第です。

￥
225：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 06:18:32 ID:???: >>223
とにかく専門家、及び専門家予備軍が『こういう愚かな場所を一切利用しない事』
に尽きます。こういう無責任な場所で人事がどうしたとか、そういう話題を展開
して、しかもそんな書き込みに一喜一憂したり、またそれを悪用する連中が跋扈
する限りは、この国は良くならないと私は考えるからです。

そもそもそういう事情が何も判らないド素人であるとか、或いは知識不足の出鱈
目人の如きが『専門家に口出しをスル』という曲がった根性を焼いてしまわない
とですね、何時まで経っても「こういう馬鹿な国のまま」なんですよね。貴方達
みたいな専門家がちゃんとしないから、小保方みたいな不良品を出荷したのでは
ないですかね。品質保証は学位を発給する大学院の役割ですわ。低能はちゃんと
出荷前に廃棄するべき。

￥
226：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 07:39:56 ID:???: >>223
一応確認しておきますが、その人物は：
IP:113.153．121.99
という表示が出ています。ですがこの個人だけが問題なのではなく、そういう人
は特に「周囲の状況を悪用するのが上手い」ので、だからそういう局所的な事情
だけでは始末が出来ません。しかもそういう輩は（もしきちんと論理的に対応し
ても、それを判ってて「意図的に無視」して）作業して来ます。つまり『粘着す
る事そのものが目的』だからです。

本来の専門家の役割は：
★★★『誰にでもきちんと対応し、いい加減や出鱈目を
　　　　　　　　　　正すのであって、馬鹿に歩み寄る事ではない。』★★★
と思います。でも現実には：
１．全ての人に対してコレは不可能である。（さもなくば東大を全入にするしか
　　ないが、それは無理。）
２．日本人の目的は人間関係なので、だから『頭が良くて、しかも意図的に粘着
　　する輩が出る』と思います。
この後者こそが本物の曲者であり、だから黙殺して強硬手段で対処しないとどう
にもなりません。悪意だからです。

私の場合ですが、邪魔する芳雄を切り離すのに『猛烈に苦労』しました。決して
甘く見てはいけません。強硬手段で作業するのみ。

￥
227：名無しさん：2016/04/20(水) 12:27:56 ID:Yq.6vyUw: 本当に出会える出会い系ランキング
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228：名無しさん：2016/04/20(水) 21:07:05 ID:Xxhum/Do: >>224
まずは私の考えからお話させていただきますね
こちらには貴方しかいらっしゃらないので
貴方にだけ向けた形になりますが
本来は貴方にお話しする以上に例の方にもお話したい
また気分を害したらお許しください

＞不愉快かも知れませんが、こういう強硬手段を講じなければ、
＞『何時まで経っても同じ状況で、進歩が全く無い』と思うので。

特に「強硬手段を講じなければ」は
過去のお父様との経験から貴方が学んだ/悟ったことと理解してよろしいでしょうか？

私はこう思います
強行手段を講じても（少なくともあのスレでは）状況は変わらない
「負の連鎖」でしょう
229：名無しさん：2016/04/20(水) 21:09:38 ID:Xxhum/Do: 貴方があの方を封じ込めようとするのと同じように
あの方は貴方を黙らせ排除しようとしている
おわかりでしょう？
貴方が昨日行った「鉄仮面の作業」の後
あの方は過去（数年？）のものであろうレスをわざわざ別スレから持ち出して
応戦攻撃している

貴方がそれをしのぐ応戦をしても
あの方は間違いなくそれ以上に反撃する

テロリストとの戦いのようだ
230：名無しさん：2016/04/20(水) 21:11:18 ID:Xxhum/Do: あの方は
これまでも貴方だけに向けてレスしているのでしょうか？
それともSTAP騒動についても積極的に発言しています？
またいつ頃から貴方を攻撃し始めたかご記憶にありますか？
231：名無しさん：2016/04/20(水) 21:12:24 ID:Xxhum/Do: ＞あのさ、あなたなりの理由があってここを荒らしているということだったけれど、
＞痴漢のことつつかれたからって荒らすのは単なる私怨ではないのかな。
＞過去の過ちを真摯に反省しておられた点について敬意すら持っていたのに残念だ。

この方のこのレスはどう思われます？
232：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 22:58:21 ID:???: >>230
殆ど全ての書き込みが「STAP問題に関して無理解である」と私は考えています。
なので発言の積極性には大した意味はありません。そして私を攻撃した書き込み
だけは選択的に記録して焼却作業に利用しています。私を攻撃する文章は作業に
使っても無問題だと考えるので。

>>231
そういう意見の人も居るだろうし、だから何も思いません。その人がそう認識す
るのはその人の勝手なので、私からは特に反論はありません。

￥
233：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 23:01:40 ID:???: >>229
そうなるという事は、私の作業が（それなりに）効果的である事の証拠ですよね。

￥
234：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 23:18:33 ID:???: >>228
私が「父親との経験」から学んだ事柄は非常に沢山あり、そう簡単には総括は出
来ません。例えば：
１．毅然と対応する事。泣き寝入りはしない。
２．敵をきちんと論理的に分析してから、敵に対する対処法を考える。
３．相手の心理をきちんと読む。
４．言葉の意味には注意する。
５．本音と建て前を操って、自分の都合に従って何とでも嘘を吐く。
６．人間は信用してはダメ。
という様な様々な事柄です。

それで（まあ正直に言えば）『その人の攻撃目標を私自身に向ける』という作戦
で、小保方とかSTAP問題から注意を逸らす、という作戦を含みます。まあ「楽し
くなければ馬鹿は来ない」という状況に持ち込むのが、基本的な方針です。但し
これは（問題の粘着人、ではなくて）『その他大勢』に対する考え方です。

だからもし生物板が痴漢に対する攻撃で溢れ返ったら、それで作業は終了です。

￥

追伸：もし貴方が「その人」であれば、これでこの作戦は『お陀仏』ですが。
235：名無しさん：2016/04/21(木) 01:37:10 ID:u22NGOic: >>234
まずは一つ残念なお知らせから

＞もし貴方が「その人」であれば

「その人」ではございません
それどころかあちらのスレでは
怪しげなジャーナリストやウヨ（良く知らないのですが）と判定されていたようです
どれだけ他人のレスを読んでいないかが良くわかりますね
まぁ日曜に一日中レスをしていたので
「荒らし」とみなされていたのでしょう（笑）

お疑いでした？
あぁ…
＞人間は信用してはダメ。
＞本音と建て前を操って、自分の都合に従って何とでも嘘を吐く。
でしたね
236：名無しさん：2016/04/21(木) 01:38:46 ID:u22NGOic: 基本私は
「目には目を」は好きではありません
かと言って「右の頬を打たれたら左の頬を」差し出すことも
きっとしない
必要と感じた時には戦いますが

しかし
そのような時はそうそうありません
なぜなら戦う必要があると感じるほどの相手は
「1分1秒も」同じ空間/同じ時間を共有したくはない
と思うからです
戦うことすら気分が悪いと感じる
237：名無しさん：2016/04/21(木) 01:40:28 ID:u22NGOic: >>228
残念なお知らせがもう一つ
もうお気づきと思いますが
私は貴方がおっしゃるところの
「科学リテラシーが皆無の一般人」「低能」のカテゴリーに属する者です
非科学的/情緒的なことが大好きな人間
感情豊かな人間でありたいと思っている

ですのでここからは感情論でのお話です

＞『その人の攻撃目標を私自身に向ける』という作戦
＞小保方とかSTAP問題から注意を逸らす

自分自身を攻撃させてまで注意を逸らす必要があるほどの「井戸端会議」など
存在しないと私は思います
もちろん小保方氏もSTAP問題も
238：名無しさん：2016/04/21(木) 01:42:24 ID:u22NGOic: 貴方の過去について「誰かが語ったコピペ」を見たいとは思いません
私は痛みを感じます
貴方ご自身の言葉で語られるものであるならば静かに耳を傾けたい
そう思いますが
貴方ご自身によって繰り返されるコピペは…痛い
全身に痛みを感じるような気がして来ます
239：名無しさん：2016/04/21(木) 01:47:14 ID:u22NGOic: まだまだたくさん
これまでの貴方のレスに対してお話したいことがあるのに
もう目が閉じかけている
貴方のレスに追い付けない
240：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/21(木) 05:08:07 ID:???: >>235
でも最低限でも『「その人」がココを見る可能性』を排除しては作業は出来ませ
んよね。そういう意味です。だから私が「貴方を疑ってる」という意味ではなく
て『ごく一般的な注意事項』という訳です。

ご気分を害されたのであれば、お詫び致します。

>>236
それは「日本人の典型的な道徳観」です。そして『ソレを悪用する連中が確実に
居る』という現実がアリマス。だから作業が必要だと私は考えています。

>>237
私の考えでは：
１．科学リテラシーがない者
２．低能
は『大幅に』違います。幾らリテラシーが欠如していても、もし：
★★★『自分自身には科学リテラシーが欠如している事を
　　　　　　　　　「自分で知って」いて、従っていい加減な発言をしない』★★★
という人は決して低能ではありません。私が言う低能とは：
（あ）自分はちゃんと理解してると『誤認してる人』です。
（い）そして判ってない人を強弁して意図的に騙す人。
という事です。つまり（知識が無い人、ではなくて）『ちゃんと考えない人』と
いう事です。

>>238
そうやって『他人の傷に塩を塗る』という事をする輩が、小保方をイチャモンで
叩くんですよ。正当な批判は必要ですが、でも無根拠な人格攻撃は卑怯ですわ。

￥
241：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/21(木) 05:44:33 ID:???: >>237
追加説明をします。判り難いと危惧するからです。人間には誰にでも感情があり
ます。だから私が言う低能とは：
★★★『（感情を持ってる人、ではなくて）理性と感情を区別しない、出来ない人。』★★★
という事です。

例えば「正しいと間違いを区別する」という状況で、それを「自分の好き嫌いの
判断で代用する」というのは、正に『低能のする事』です。私が言ってるのは、
そういう道徳の話ではありません。そうではなくて『論理的な切り分け』の事を
言っています。

￥

追伸：もし判り難ければ、質問して下さい。
242：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/21(木) 07:02:52 ID:???: >>235
その「件の人」ですが、ごく普通に考えれば（私が定義する低能という意味で）
『非常に頭が悪い人』です。ですが「頭のいい人が低能のフリをしてる」という
可能性が排除出来ません。だから用心してるだけです。匿名性は怖いので。

因みに本日も「鉄仮面の作業」を継続します。ソレで本日は：
１．道具の組み合わせを適宜変更する。
２．作業の時間間隔をランダムにする。
という予定です。作業のパターンを読まれては困るので。

￥
243：名無しさん：2016/04/21(木) 12:08:45 ID:5P8vY5No: 本当に出会える出会い系ランキング
http://bit.ly/1OgYRt7
244：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:33:48 ID:???: ￥
245：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:34:08 ID:???: ￥
246：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:34:24 ID:???: ￥
247：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:34:41 ID:???: ￥
248：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:35:00 ID:???: ￥
249：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:35:18 ID:???: ￥
250：名無しさん：2016/04/24(日) 11:13:35 ID:h25yzRLw: 「何から始めたら良いか」と思案中です

つまり
「こちらから消えたわけではありません」
とお知らせするためのレスですね（笑）
251：名無しさん：2016/04/24(日) 13:28:26 ID:h25yzRLw: さて
貴方が考える「科学リテラシーがない者」と「低能」の違いについて
丁寧に説明してくださってありがとうございます
理解いたしました

STAPスレで拝見していた貴方のレスからはわからないことでした
私のみならず他の方々もおわかりではなかっただろうと思います
残念でした
とは言っても貴方の目指している所が2ｃｈ撲滅ならば
周りにどう思われようと構わないですね
252：名無しさん：2016/04/24(日) 13:29:40 ID:h25yzRLw: しかし
やはり私は少々（本当はとても）残念だと思うのです

例えば貴方に
＞あのさ、あなたなりの理由があってここを荒らしているということだったけれど、
＞痴漢のことつつかれたからって荒らすのは単なる私怨ではないのかな。
＞過去の過ちを真摯に反省しておられた点について敬意すら持っていたのに残念だ。
と問いかけた方がいらっしゃいましたね
前にも貴方に質問いたしました

貴方の回答は
＞そういう意見の人も居るだろうし、だから何も思いません。
＞その人がそう認識するのはその人の勝手なので、私からは特に反論はありません。
でしたね
253：名無しさん：2016/04/24(日) 13:31:15 ID:h25yzRLw: この方は貴方に「スレを荒らさないように」と言っていらっしゃる
方法は違えどこれは例の
貴方の過去を掘り起しては執拗に攻撃する方と同じ主張です
しかし少なくともこの方は
あなたと「会話しよう」としていた
私はそう思うのです
この方の最後の言葉

＞過去の過ちを真摯に反省しておられた点について敬意すら持っていたのに残念だ。

によってです

貴方にはその前の
＞あのさ、あなたなりの理由があってここを荒らしているということだったけれど、
＞痴漢のことつつかれたからって荒らすのは単なる私怨ではないのかな。
の方が強く響いたのでしょうか（勝手な想像ですから間違っていたらお許しください）
254：名無しさん：2016/04/24(日) 13:32:41 ID:h25yzRLw: この方は本当に貴方に敬意をお持ちだったのだと思うのです
貴方がそれを望んではいないのかも知れませんが
いろいろお話出来ただろうに
と思うと残念なのです

「大きなお世話」かも知れませんね
しかも既に過去のことだ
255：名無しさん：2016/04/24(日) 14:26:15 ID:h25yzRLw: >>242
＞その「件の人」ですが、ごく普通に考えれば（私が定義する低能という意味で）『非常に頭が悪い人』です。
＞ですが「頭のいい人が低能のフリをしてる」という可能性が排除出来ません。
そうですね
私は「頭のいい人が低能のフリをしてる」可能性の方が高い気がします
しかし「低能のフリ」ではないかも知れません
この方は貴方の「低能の定義」をご存じないから
ご自分は「荒らしと戦い叩きのめす有能なヒーロー」のおつもりなのではないでしょうか？
不快なコピペは
貴方を黙らせる/叩きのめすための優れた作戦だと考えている
256：名無しさん：2016/04/24(日) 14:28:21 ID:h25yzRLw: 貴方が認識していらっしゃるかどうかわかりませんが
例えば私が貴方の定義する「科学リテラシーがない者」「低能」に属するとするならば
私たちの間には”大きな差”が存在します
私がどんなに背伸びをして頑張っても
特に「科学リテラシー」においては
全く貴方の足元にも及ばない

世の中の大多数はそうであり
貴方のような存在は”ほんの一握り”なのです
始めにお話ししたように思います
「玉石混交」について