OTの方向性 - 1277997841 - したらば掲示板

1：名無しのOＴさん：2010/07/02(金) 00:24:01: OTって医療分野にいたいの？福祉に係る支援分野にいたいの？
作業、作業って作業の重要性をうたっている人をある紙面でみますが、
作業を知ったところで医療で治療はできないですよね？
大丈夫でしょうか。OTは何でも屋ではないですよね。
私はOTですが、思想家の方たちの考えは理解しがたいものです。
2：やすお：2010/07/12(月) 15:44:26: 精神化のわからないOTは、2流のPT以下だ。
3：名無しのOＴさん：2010/07/12(月) 19:36:29: 逆じゃないかな。

作業療法によって対象者が健康になったり、いきがいを再獲得したり

要は活き活きと暮らしていけるようになって治療と呼べるのでは？

医療や制度ありき　では無いんじゃない？

とは言いながらも　作業療法の奥行きや幅の広さに着いていってる

自信はないのだけれど（笑）
4：名無しのOＴさん：2010/07/12(月) 19:51:48: １です。
やすおさんの言っている意味がわかりませんが、2流のPTとOTは違うものです。

作業療法は制度ありきで存在する専門職種です。決してボランティアではありません。
歴史からみるとOTは医学的リハビリテーションからどんどん遠く離れたところへ向おうとしている集団ではないでしょうか。
医学より社会的リハビリテーションの一部になろうと努力しているように見えます。
最近ではMOHOの流行によって更にそれが加速しているようにも思えます。

作業療法によって健康になる人は本当にいるのでしょうか。
活き活きと暮らせるようになる治療ってないのでは。そんな神業あるのでしょうか？
それが作業療法であるならば世の中への広報活動は不要な程、知名度があがっているはずで
はないでしょうか。

批判をお待ちしております。
5：名無しのOＴさん：2010/07/12(月) 20:31:06: >4

それだけ、神業ともいえる作業療法を展開されている方が

少ない　ということではないでしょうか？

勿論、作業療法にも一流・二流ってあるのでしょうけど。
6：名無しのOＴさん：2010/07/13(火) 01:09:28: 私から言わせて貰うと、精神科しかわからないOTは
四流の介護福祉士以下だ。
運動療法をやれ。
7：名無しのOＴさん：2010/12/06(月) 21:31:29: 運動療法をしなくてもいい、ＯＴ分野はありませんか？
8：名無しのOＴさん：2010/12/06(月) 22:06:54: >>6
誤解されるような表現はやめようね
職業差別と取られかねない
9：名無しのOＴさん：2010/12/08(水) 21:52:32: 運動療法をしなくてもいい、ＯＴ分野はありますか？
10：名無しのOＴさん：2010/12/10(金) 08:33:40: 運動療法抜きで、OTは何ができるのか。身体障害へのアプローチにはできないことだらけです。
この現状は、数十年前から変わっていません（古い雑誌を見ればわかります）。
OTは、運動療法まがい（エセ運動療法？）のことを行っているにも関わらず、OTは必要であると言っている。それは、
目標が「活動」であるからではないかと思う。
巷では、人間作業モデルや認知神経リハ、そしてボバースなどが流行しているが、OTの言っていることは理論、理論
というだけで中身が医学から離れ、意味がわかりません。協会さん大丈夫ですかね？
「運動療法をしなくてもいい、OT分野はありますか？」という質問がある事態が、
OTではなくなっているという現状を現していると思います。
11：名無しのOＴさん：2010/12/16(木) 22:26:29: ＯＴは身障には必要ないよな
12：名無しのOＴさん：2010/12/17(金) 08:31:38: １１）さんへ
精神科には必要なのでしょうか？
ある精神科医は、作業療法は必要ないと言っておりましたが・・・。

そもそもOTは医療に必要なのでしょうか？
13：名無しのOＴさん：2010/12/18(土) 00:07:53: 精神科に作業療法は必要ないと言っても過言ではない。

＞そもそもOTは医療に必要なのでしょうか？
必要ない！　医療費の無駄遣いだ！　ＯＴに精神患者を治せたら、精神科医いらないよ
14：名無しのOＴさん：2010/12/19(日) 02:57:43: >>13
じゃ誰が動かすんだ。
集団性とか誰が評価すんの？
ちなみにおれは身体だから精神は知らんけど。
重心動揺の回答に対して異議だしてくれ。おれは昨日の自分に対して今日はだせるぞ。
精神科否定するのはいいが、自分がそれ以上の効果を出してくれよ。
ついてくからさ。

精神科医もどうようにフリーラジカル加速してるようにしかみえんが。
15：名無しのOＴさん：2010/12/19(日) 03:00:28: ちなみに下の「精神科ＯＴの職業病」
に対しても回答してくれよ。本気で知りたいが。回答あるなら。
ないなら断定はできんだろ。

こっちだ。
16：名無しのOＴさん：2010/12/21(火) 22:36:12: 精神科では運動療法をしなくてもいいのですか？
17：名無しのOＴさん：2010/12/22(水) 20:09:11: いや最近はやってるとこも結構あるみたいよ。
またはPT採用するとこも。
やってないとこはやってないだろうけど。
18：名無しのOＴさん：2010/12/22(水) 21:35:20: そうなんですね。
ＰＴが活躍する精神科もあるんですね！
ＯＴが行う運動療法は不十分なのでしょうか？
19：名無しのOＴさん：2010/12/22(水) 23:36:51: どうでしょう。人によるのでは？
まぁそのあたりはいろいろ意見・考えの違いもあると思うので。
20：名無しのOＴさん：2010/12/23(木) 15:54:40: 研究・模索する気がないのならＰＴになったほうがいいと思う。
作業とは何かとか考えて答えをだせる・だとうと思う人だけ
なればいいと思うし、そんな人ほとんどいないだろうけど、
それならそれでいいんじゃないかなうん。
21：PT：2010/12/26(日) 01:42:58: >>20
そういう人がPTに来られても困ります。
22：名無しのOＴさん：2011/02/18(金) 09:49:23: >>18
作業を通した運動療法は効果抜群だよ。
熱中しすぎて１時間があっという間に過ぎたりする。
しかも選択する作業種目は無限にある。

ＯＴ思想家の理論については、古流武術家の武術理論と似たようなものだと思う。
アメリカでもホーリズム傾向については批判されているらしい。
ホーリズムってのは、全体を捉える、って意味の思想用語です。ＯＴが好きな言葉だよねｗ
宇宙とか精霊とか原子とか、そういうのも捉える訳です。オカルトっぽいでしょ。
23：名無しのOＴさん：2011/02/28(月) 01:38:51: 作業とは何なのでしょうか？
あらゆることが作業だとは思うのですが、
いまいちピンとこなくて…
その人にとって意味のある活動でなければ作業とは言わないのか・・・とか
物を作ることだけが作業ではないとか・・・

最近、根本的なところから分からなくなっています。
24：名無しのOＴさん：2011/02/28(月) 07:53:06: それについて学者さんたちもまさに議論してるんじゃないでしょうか。
物をつくるだけじゃないのは当然です。
ＡＤＬ動作をすることも作業だと思います。
歩行とか基礎動作は作業に入れないことになっている風潮ですが。

物をつくるのが作業ってイメージがあるのは、
昭和の精神科作業療法がそうだったからじゃないでしょうか。
たいしたエビダンスもなく、
唯一確実なエビダンスは何もしないよりはしていたほうがいい
ことははっきりしていただけですね。
25：名無しのOＴさん：2011/02/28(月) 20:37:32: >>23
答えは無いでしょ。自分にとって作業とは～、なら話はできるが。

俺の中での作業は活動。
理学療法士が「動き」を作り
作業療法士が「活動」で動きを活かす。
26：名無しのOＴさん：2011/03/02(水) 13:36:03: 治療を通して幸せを作ることを生業としている人々はどうですか!!
27：名無しのOＴさん：2011/03/27(日) 14:19:08: しあわせなんて他人が、しかもＯＴごとぎが
語っていいものなのでしょうかね？
私は１病院職員のＯＴが人間というものだったり
個人の幸せだったりを知っている風な
態度をとるのに反感があります。
28：名無しのOＴさん：2011/04/14(木) 17:55:00: >>27
確かにそういった謙虚な姿勢は大切ですが「反感まで持ってしまうこと」には違和感があります。
29：名無しのOＴさん：2011/04/17(日) 21:17:57: >>22
エビダンスw
海老のダンスですか？
30：名無しのOＴさん：2011/04/19(火) 10:16:27: 精神科領域だとどうなるんでしょう？
31：名無しのOＴさん：2011/04/19(火) 19:42:30: 人間作業モデルについて、どう考えますか？
32：名無しのOＴさん：2011/04/19(火) 22:27:56: 考え方としては、ありなんじゃないでしょうか。
33：名無しのOＴさん：2011/04/19(火) 22:51:13: エビデンスって分からないんですか？？
っぷっぷ
34：名無しのOＴさん：2011/04/19(火) 22:58:08: いや、海老ダンスもエビデンスのある行動だと思いますよ。
35：名無しのOＴさん：2011/04/20(水) 01:29:33: >>1
＞作業を知ったところで医療で治療はできないですよね？

これは嘘だ。もしくは根本的な何かを知らないのだ。
医療分野で活躍するOT、福祉に関わるOTなど、いろんなOTがいて良いと思うし。
このスレ自体ナンセンスだ。
36：名無しのOＴさん：2011/04/20(水) 01:30:06: これが噂のクソスレってやつか。
なるほど。
37：名無しのOＴさん：2011/04/20(水) 09:23:59: >>1
あなたがOTなのが残念です。
どうかPTを再受験してください。
PTは現在、会をあげて「リハビリテーション」を捨てて「治療」に邁進中です！
あなたのその思いにピッタリですよww
38：名無しのOＴさん：2011/04/20(水) 12:40:32: >>37
いや、そりゃ誤解です。
むしろ職域拡げようと必死ですよ。でも治療にしがみついたまんまだから無理が来る。
OTさんから見たら多少見苦しく見えるかもしれませんが。
PTもOTも、治療もリハもできなきゃいけないもんだと思うんですが。
39：名無しのOＴさん：2011/04/20(水) 12:51:57: リハビリテーションも治療の一つでしょ。
40：名無しのOＴさん：2011/04/20(水) 14:09:04: >>39
リハビリテーション≠機能訓練
と昔、学校で習いましたが・・・。
今は違うの？？？
41：名無しのOＴさん：2011/04/20(水) 20:05:29: >>40
治療⊃機能訓練
42：名無しのOＴさん：2011/04/20(水) 20:22:46: >>39
>>40
なんだいキミたち、リハビリテーションが何か知らないのかい？
OTなのに？
43：名無しのOＴさん：2011/04/21(木) 10:44:24: >>40
確かに最近は治療のことを安易にリハビリと言ってしまう事に疑問を持たないPOTが多いよな

>>42
リハビリテーションの本当の意味とその言葉の使い方の論議をしている
知らないのはお前だろ？
44：名無しのOＴさん：2011/04/21(木) 12:46:04: >>43
ってゆうか、わざわざリハビリテーションの本当の意味とその言葉の使い方を論議しなきゃいけないのかい？

知らないのはキミでしょw
知らないから論議してるんでしょ？

お邪魔しましたw
論議がんばってねw
45：名無しのOＴさん：2011/04/21(木) 13:33:26: >>44
しなきゃならない現実があるってことじゃないのか？
リハビリテーションが治療だとかとか書いてるヤツがいるし
46：名無しのOＴさん：2011/04/21(木) 20:33:45: >>45
>>39とかね。
47：名無しのOＴさん：2011/04/21(木) 21:15:54: >>39
こんなのもあるよ。
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r031/r031_002.html
この業界でメシ食っていくなら、ちゃんと勉強してください。
48：名無しのOＴさん：2011/04/22(金) 01:25:00: 19 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/16(水) 21:59:19
医師や看護師が行う処置は治療といえますが、ＰＴＯＴが行うリハは治療というより訓練です。
日本語間違えてるＰＴＯＴが多いだけなんです。

20 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 13:04:53
OTが治療でなければ名称変更となります
そうなると、医療で働くOTはどうなるのでしょう
治療でなくとも必要職ということで、保険点数は削られますが生き延びていくしかないですね

21 名前：名無しのOＴさん[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 20:39:21
昔、リハビリは訓練です！とリハビリを熟知しているお偉い先生に受験生が面接で言ったそうだ。
結果は、怒鳴られて不合格になったんだと。。
なんでか分かるよな？

22 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 16:51:14
訓練も治療も同じだよ

23 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/19(土) 02:40:41
訓練も治療と同じと解釈しているのは何故かは、わかりませんが、この解釈は
22さんの個人的な意見としては、短絡的な発言と思いますよ。
49：名無しのOＴさん：2011/04/22(金) 01:25:34: 25 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/20(日) 11:25:08
23番さん
そんなかたくるしいこといってたらOTは治療現場からなくなるよ
７割近くが身障で働いているんだからね
訓練が治療でなぜ悪いのかも少し聞かせて欲しい
治療薬といっても現在では個々人で効き目が違うと言われている
だから効かないわけだね
ということは、治療といっても治療でないわけ
であればOTも訓練と称して治療であっても、なくても、その中間であってもいいわけだよね
治療＝訓練でいいわけだね　堅苦しいこといっちゃだめ

26 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/20(日) 17:43:42
＞25
正解。

27 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/20(日) 23:14:01
堅苦しいの！？　うーーん、理解できない。もっとこだわらないと！専門職でしょ？
23さんはやっぱり短絡的だよ。
対象は治療の場合、機能。訓練の場合は、動作ですよ！！！決して
イコールではないでしょ？治療薬を例に出すのはナンセンスよ！
だから、23の考え方は悪いのよ！ついでに25もね。
作業を用いた治療って、何だろうって疑問に思わないの？
逃げてるのでは？？？私は疑問に思うし、なかなか見当たらない？？
この掲示板に書き込みしている人で、良い作業があったら教えてほしいです。

28 名前：名無しのOＴさん[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 02:40:07
治療と訓練の区別もつかないなんて、今のセラピストって哀しくなるね・・・
恥ずかしさ通りこして情けなくて涙が出てくるよ
50：名無しのOＴさん：2011/04/22(金) 01:26:34: 29 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/21(月) 10:06:00
動作と機能を区別しているところがおかしいじゃん
厳然と区別できないこと分かるでしょう
動作が機能にどう影響するか勉強不足だね、機能的ADLってあるでしょう
OTでありながら両者を区別してどんなメリットがあるん？
27と28番感情論の方お気の毒

30 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/21(月) 12:41:27
29は、重症ですね。何を言っても無理な状態にあるようですね。
お話しになりませんね。

31 名前：名無しのOＴさん[] 投稿日：2008/01/21(月) 13:49:10
「治療」という行為には、大前提として患者さんに対し、何に対して、どういう症状に対して、どのような目的で、何を行い、どのような効果があるのか（どのようになれば治療効果があった）、またどのような原因で治療困難（効果がでない）な場合があるのかという事を伝える義務がありますよね。セラピストにはできない事だと思いますが。
51：実はPT：2011/04/22(金) 02:29:55: >>48～50
つまり、48～50の人は何が言いたいんだろう？
別スレのあの人と同じみたいだけど。

コピペじゃなく、自分の言葉でちゃんと語ることから始めた方がいいですよ。
それか、ちゃんとまとめて、読み手に分かりやすい書き込みをして下さい。

余計なお世話かもしれませんが、そうしないとただのあらしだと思われますよ。
52：名無しのOＴさん：2011/04/22(金) 09:33:56: >>51
よくわからんねー。
過去に議論済みと言いたいのかな？
53：実はPT：2011/04/23(土) 23:03:47: っていうか、>>1の人、リハビリテーションと治療の違いを全く考えたこと無いんでしょうね。
PTも含めて、何でも屋になれたら、むしろ(業界としては)メリットだらけなんじゃないでしょうか。
リハビリテーション士とかって。
当然、かなり広くて深い知識が要求されるでしょうけど…。

と言いつつ、私はPTの限定的な狭い部分に面白さを感じているので、あまり「リハビリテーション士」なんてものが実現して欲しくはないんですけど。
54：実はPT：2011/04/24(日) 18:00:37: >>48、>>49、>>50
あまり気は進まなかったんですが、一応全部読ませていただきました。

…。

何か、今でも日本人がチョンマゲ結ってると信じ込んでる外国の人たちが、
現代の日本文化についてカタコトの日本語で罵り合いさながらの勢いで語り合ってるみたい。
>>52さんは、これで議論済みと考えました？
違いますよね？

このスレで興味深い書き込みというと、
>>22、>>25くらいでしょうか。
特に、>>25の書き込み興味深かったです。
大変おいしゅうございました。ご馳走様です。

>>24は惜しいですね…前半部分だけなら良かったんですけど。
エビデンスについて根本的に誤解があるし、
何より現在の臨床医学の現状を全否定している。
もちろん、臨床医学の現状が絶対に正しいとは言えないかもしれませんが。
55：実はPT：2011/04/24(日) 18:05:06: >>1の人は、このスレに「OTの方向性」なんて高尚で意義のありそうなタイトルをつけてますが、
もう>>1の書き込みからして名前負けしている。
議論と呼ぶのは余りにひどい。
私が言えた義理じゃありませんけど。
56：名無しのOＴさん：2011/04/26(火) 18:09:58: じゃあ言うなw
57：実はPT：2011/04/27(水) 00:43:09: >>56
禿同
58：名無しのOＴさん：2011/04/28(木) 17:26:43: そんな事より、セブンスター吸いたい‼
地方では今、セブンスターがありません‼他も同じかな？