OTの武器って何ですか？ - 1214405618

1：新米OT：2008/06/25(水) 23:53:38: OT1年目です。今までOTは対象者の方の生活のために必要なことを見つけてそこにアプローチしていく幅広い仕事だと思っていました。今も思っています。最近PTの先輩に「PTは機能的に良くなったことを示せるけどOTは何もないよね」といわれました。治療の中でどんな単純な作業をしていても対象者が生活しやすくなるなら良いと思っていたのですが少し悩むようになってきました。先輩OTさん教えてください。
2：名無しのOＴさん：2008/06/26(木) 09:27:00: セラピストを治療者として位置づける事、治療するという事にこだわらない事です。治療治療と口にする人たちは「何を治療した。その治療により何が良くなった、改善した」と明確に答えられる人はいません。筋力、バランス、支持性などなどよく耳にするものの改善が治療と言えるのか？自分は治療をしているのかどうか？それは「治っている」のかどうか？今だからこそ自分で悩み、そして自分の中の武器となるものをみつけて下さい。
3：ナマ茶：2008/06/26(木) 12:32:42: >治療の中でどんな単純な作業をしていても対象者が生活しやすくなるなら良いと思っていた･･･
基本的には私も賛成です。
しかし、改善の度合いを他者へ示す場合には、客観的な評価が必ず必要です。
それが、機能レベルの評価であるか、能力レベル、その他のいづれであるかは、選択する評価法で異なります。
数値が全てではないですが、何らかの比較を行なうためには必ず必要です。
世の中には沢山の評価法がありますよ？
これを機会にお勉強されてはいかがですか？
4：名無しのOＴさん：2008/06/26(木) 16:04:27: 3週間OTを全面中止しせざるおえない時がありました。
（感染症が集団発生した為）
次々と拘縮の進行によるADL低下、転倒、骨折。
感染症にかかった方以外の、居室内から
動かないことによる合併症の予想以上の増加がその間ありました。
OT再開とともに速やかに平素のレベルに戻りました。
これにはその病棟の看護婦さん達も驚き、「OTってすごいねー」と
言われNSさんも非常によく協力されています。
これOT中止群と、OT継続群として特に同一の人で比較検証を行うのは日頃倫理的にも難しい
ですけどね。
次の課題としては、幅広さを利用してこのような事態でも悪くならないOTを考えることでしょう。
例えば地震の避難所では動かないことによる肺血栓のリスクが上がります。
動くことを働きかけることで重大な疾病を予防することもあります。
（その場で働きかける＋予め予防策を知っている人を増やすということでしょう）
5：新米OT：2008/06/26(木) 23:23:28: 色々とありがとうございます。PTには歩行という武器がありOTは特別示せるものがないというのは臨床に出て感じます。だからこそ勉強して自分の武器を付けていくべきなんでしょうね。
6：ななしのごんべ：2008/07/06(日) 19:09:31: 作業療法の武器は「作業」しかないのではないですか？
理学療法は「物理療法」と「運動療法」しか武器はないと思います。

作業療法の「作業」をどのように捉えるか？
その捉え方で大きく効果の視点も変わると思います。

作業療法も効果をもちろん十分に発揮できますよ。
これがなければ勿論必要ない職種となってしまいますが…(涙

エビデンスをどのように捉えているかも疑問視されますが。

PTからOTは何もしていないというのは、その職場のOTが
しっかり作業療法を他職種に理解させるような事を
もっと積極的にされてみてはいかがですか？？

TEAM連携を図るだけでも十分に可能だと思いますが。
7：名無しのOＴさん：2008/07/12(土) 12:25:48: うちの施設は重症心身病棟ですが同じく感染症でＰＴＯＴが３ヶ月ほど禁止になったとき看護師さんが代わりにリハをしてくれて拘縮の進行によるADL低下など起こさなかったです。
こういう優秀な看護師がそろっている病院はＰＴＯＴの肩身が狭いです。
8：名無しのOＴさん：2008/07/12(土) 19:54:18: あまりＯＴの効果だとか治療だとか言わないほうがいいですよ
検証されていない＝効果ないんですから
これはくやしいけど事実です
でもですよ、他職種だって効果検証できてないんです
だから、他職種もえらそうなことはいえないはずです
ＯＴだけが頑張らなくちゃいけない理由などありません
患者さん・利用者さんに満足してもれえたらいいでしょう、ぐらいでいいんですよ
かっこつけたら、結局、自分の首を絞めますよ
すでに、給料で締め付けられているんですから、定期昇給２０００円で誰が頑張りますか！
ほどほどでいいんですよ
9：ｋ：2008/07/12(土) 20:15:03: 釣りの書き込みに引っかからないように注意しましょう。
10：名無しのOＴさん：2008/07/13(日) 00:52:54: 書いてはいけない言葉があるのですね。いろいろ書きましたが掲示がされなかってのでは辞めました。
言いたいことは、残念な掲示板！！
11：名無しのOＴさん：2008/07/13(日) 01:03:31: 新米OTに古米OTの先輩or学校の先生！ちゃんと教えてあげて、治療としてのOT
をかんじさせてよ！私はこの掲示板では語る気はしませんが、物好きな人は教えてあげましょう。
12：村田満：2008/07/13(日) 20:02:42: OTは効果示せてないね。
他の職種は数値で見せてますよ。PTがセラピストの中で1番数値で示せて
ダイナミックなことしてますから。
だから他職種にも理解されるのはＰＴなんですね。
ＯＴって何？みたいに他職種は思ってますから。理想論しか言ってない感じで
社会通念上理解されないのは当然。
学術団体としては地に落ちてますね。
そうだなーあと50年したら花開く。そんな気がする。。。
細かいことしか言えない割りに科学性には弱いＯＴ。
肩身狭くして生き抜いて行ってほしいですね。
13：ＰＴＳ：2008/07/13(日) 21:31:25: PTはいつもすごい効果を出しています。

だから、疾患別リハビリでＰＯＳがひとくくりになりました。

ＰＴ万歳！！
14：ななしのごんべ：2008/07/13(日) 23:34:56: 残念です。
きっと皆さん本当の作業療法士と一緒に仕事をされた経験がないのでしょうね。

作業療法士も成果をしっかりと他職種に伝える事もできていないと思いますが。

PTの『効果』とOTの『成果』って同じように捉えるととんでもない誤解を招くんですよね。

当院では堂々と作業療法の成果を伝え、PTもOTの成果を理解して頂いていますが…
15：名無しのOＴさん：2008/07/14(月) 06:36:41: ＡＤＬに繋がらない微々たる効果より
ＡＤＬ成果のほうがいいわな～
16：ポポ：2008/07/14(月) 08:30:27: 14>
出し惜しみせずに説明してみては？
こんな所でも意地悪をださなくてもいいのでは？
それとも説明できない？
17：PTS：2008/07/14(月) 18:16:08: PTはいつもすごい効果を出しています。

だから、疾患別リハビリでＰＯＳがひとくくりになりました。

ＰＴ万歳！！
18：PT：2008/07/14(月) 18:48:20: 直撃！
リハビリ難民たちの、その後
「まだ治っていないのに！｣リハビリ打ち切りの患者と家族の
悲痛な叫び。改善されるべき医療制度の現状を徹底取材!!

http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/mesen/index.html
19：名無しのOＴさん：2008/07/14(月) 19:51:31: ここはＰＴという子供がくるとこじゃ～ね～
20：名無しのOＴさん：2008/07/14(月) 20:17:09: ここはＯＴという効果の出せない医療費を浪費するする集団が傷をなめあうところです。
21：OTS：2008/07/14(月) 20:19:09: OTはいつもすごい効果を出しています。

だから、疾患別リハビリでＰＯＳがひとくくりになりました。

OT万歳！！
22：柔整：2008/07/14(月) 20:33:19: ここはPTという効果の出せないくせに偉そうにしていた人間が
疾患別リハビリでＰＯＳがひとくくりになり、理学療法Ⅰ、Ⅱ
そのものがなくなったことに対して泣きながらカキコしている場所です。
23：ななしのごんべ：2008/07/14(月) 20:33:59: 当掲示板に『作業療法士とタマゴたちの交流の掲示板です』という事が記載されていました。
初めて訪問し、初めてコメントをさせて頂きましたが…
ものすごく、さみしい掲示板なのですね。

もう訪問しないので、最後に一言。
批判をし合うのではなく、お互い手を取り合って、
最善の方法で臨床が行えるようにしなければ、
ここの掲示板では何も向上することはないと思います。

管理人さんも注意された方がよいのでは？

これからもがんばってください。
24：名無しのOＴさん：2008/07/14(月) 23:08:04: そうですね、、２３さんの言葉はわかります、、ただＰＴＯＴも向上心を持
って努力してる人が多いことは確かです。だからこそ、このサイトを読むと
失望して相手を罵ることしかできなくなるような、、。
同じリハビリ職としてのＰＴＯＴ間でも罵りあいがあることは残念です。疾患
別の話がありましたが、運動器の関してはＰＴＯＴに限らずどちらかがそろっ
てればいいのですから、ＯＴも理学療法を手段とすることも必要なのでは。Ｏ
Ｔは基本を知った上で応用に入る、つまり基本のＰＴ的な事を手段として、治
療に介入することも良いのでは。外来をメインとするところならなおさらです
。ＯＴの特性を出しつつもＰＴと共生して頑張りたいですね。
柔整がなんで挑戦的なのかわかりませんが、、困ったもんだ。急性期だけの適
応じゃないのですか？詳しくないのですみません。
25：名無しのOＴさん：2008/07/15(火) 11:46:36: 日本中のセラピストが今後に大きな不安を持っているのは紛れもない事実。治療効果を叫ぶのと同時に、しっかりとした区別のない似たような職種であるＯＴを攻撃する事を端緒に、自分たちの地位を確保したいＰＴ諸君の気持ちもわかる。賢いセラピストは黙して語らず、虎視眈眈と努力しているんだな。
26：名無しのOTさん：2008/07/15(火) 21:31:43: 23さんに同感です。。さぁ、みなさん明日も一日を大切に過ごしましょう！
27：名無しのOＴさん：2008/07/16(水) 02:06:05: まあＯＴも理学療法って、それなら最初からＰＴになればよかったわけですが。
28：柔整：2008/07/16(水) 06:57:33: まあ、ＰＯＳはもともと名称独占で、業務独占じゃあないですから

その上、理学療法、作業療法、言語療法の診療報酬上の枠組みもなくなり、

運動器疾患、脳血管疾患等、心血管、呼吸器リハビリテーションになりました。

専門性は名前を語るのみで、業務上の専門性はまったく分類してもらえませんでした。

さらに、運動器講習を受けた看護師・マッサージ師も疾患別リハビリを算定できます。
点数は低いが・・・

算定点数が低いことのみでなんとか専門性があると勘違いしてるのが現状ですよね？

開業権もないし、訪問領域では介護保険にとらわれず回数制限もない訪問マッサージ・・・
あと数年で疾患別の点数差もなくなり、完璧に負け組みになりますね。

いままで偉そうにしていたＰＯＳをみるのが楽しみです。
29：柔整：2008/07/16(水) 07:07:09: 27>
理学療法というものを独占して行う職種は日本に存在しませんし

保険点数上も理学療法という枠組みは存在しませんよ。
疾患別リハビリテーションならあります。

理学療法士と名乗れる資格をもった人はいますが。
30：おいおい：2008/07/16(水) 14:49:41: ＞28
素晴らしく前向きな柔整にかんぱ～い♪

日本整形医学会が提案したマッサージ師でも診療報酬算定可能案。
なぜマッサージ師が？

診療報酬が算定できず、いわば赤字経営に貢献するマッサージ師達が
多く存在する整形領域。

実は全国的にもマッサージ師をリストラする案が莫大な規模であったらしいですよ。

という経緯もあり、整形外科学会が提案したんです。

負け組というか、何もできないのに、勝手に勝ち組？？？？
柔整さんのス―パーポジティブにかんぱ～い♪

その前向きさを見習いたいですね(笑
31：名無しのOＴさん：2008/07/16(水) 16:24:56: 28さん、だから何なのでしょう？リハビリテーションに関与しない職種の人が、上っ面だけの知識で物事を雄弁に語る…。セラピストの現状は誰もが熟知していますよ。安心して見守っていて下さいね。
32：名無しのOＴさん：2008/07/16(水) 22:27:15: セラピストの現状

効果のないダラダラリハで医療費を浪費する。
33：名無しのOＴさん：2008/07/17(木) 22:52:09: >効果のないダラダラリハで医療費を浪費する。
厚生労働省に問いたい、ＯＴの作業内容を知らないだろが、早急に現場の
内容を調査して呆れた内容を国民に公開して頂きたい。
ＯＴＲの作業を見ていると時給４００円相当が妥当ですよ。
削るところは、削って医療費の浪費は絶対許さない覚悟が必要です。
34：もうすぐ柔整：2008/07/18(金) 06:35:50: POS目くそ鼻くそだよ。
ＰＴなんて、スポーツインストラクターで十分です。というかこっちのほうが
レベル高いし。マッサージはマ師の方がはるかにうまい。

患者に機能的なマッサージとインストラクターの筋トレで十分です。
ＰＴの医療費もはっきりいって無駄！
偉そうなだけです。
35：開業しよ：2008/07/18(金) 06:38:28: 27>
理学療法というものを独占して行う職種は日本に存在しませんし

保険点数上も理学療法という枠組みは存在しませんよ。
疾患別リハビリテーションならあります。

理学療法士と名乗れる資格をもった人はいますが。
36：名無しのOＴさん：2008/07/18(金) 12:36:43: 主旨とだいぶずれた話で対立しているようですね。
ここで話す話題でないですよね。
37：名無しのOＴさん：2008/07/18(金) 20:21:51: OTの悪いところは具体的にどんどんあげてください
なにがおかしいと思うのか、どこがいけないのか、ご批判には耐えますので
よろしく
38：名無しのOＴさん：2008/07/19(土) 06:18:54: 実際ＯＴなんて保育士がやった方が効果あげれる。
39：開業しよ：2008/07/19(土) 06:44:52: ＰＴなんて、スポーツインストラクターで十分です。というかこっちのほうが
レベル高いし。マッサージはマ師の方がはるかにうまい。

患者に機能的なマッサージとインストラクターの筋トレで十分です。
ＰＴの医療費もはっきりいって無駄！
偉そうなだけです。
40：名無しのOＴさん：2008/07/19(土) 16:22:01: いい加減この手の「OT（PT）なんて○○でもできる」的な書き込みはやめて
欲しいですね。
何のために、様々な領域における専門分化がなされてきているかを理解でき
ていれば、こんなことは書けないはずです。
だいたい、引き合いに出されている他職種に対しても失礼きわまりないですよ。
ただでさえ忙しい他職種に、さらにOTの仕事まで押し付けようというのですか？
41：名無しのOＴさん：2008/07/23(水) 07:12:50: 別にＯＴなんて無資格者でもできることなんだから、暇な人がやれば？
経験豊かな定年退職者のほうが遥かにＯＴの知識を備えてるんだし。
42：名無しのOＴさん：2008/07/23(水) 09:06:34: PTOTSTというものを行う職種は日本に存在しませんし保険点数上も理学療法という枠組みは存在しませんよ。
疾患別リハビリテーションならあります。

PTOTSTと名乗れる資格をもった人はいますが。
43：名無しのOＴさん：2008/07/23(水) 17:30:52: 何でもいい、誰でもいいから愚痴りたい、文句、批判を浴びせたい、という欲求不満な輩が多いなぁ…。もうちょっとマシなストレス解消法を自分で見つけましょうね。
44：名無しのOＴさん：2008/07/23(水) 17:42:07: ここは未来を失った愚痴者のサイトなんですよ
それが生き甲斐なんです
黙って聞いてくだしゃい
45：名無しのOTさん：2008/07/23(水) 20:39:55: このスレッドを立てた新米OTさん。そろそろ返事しようよ。でないと、掲示板の質が下がる一方だよ。
46：名無しのOＴさん：2008/07/23(水) 20:52:52: ここではまともな会話ができませんな。自分のことを棚に上げた方々がたく
さん見ていらっしゃるから。
新米さん、ここで問題解決はできませんよ。その先輩PTにも失望ですが、、。
43さんの言うとおり！私ももう来ません、失礼しました。。
47：新米ＯＴ：2008/07/24(木) 21:34:07: 長く返事できなくてすみません。趣旨がかなり変わってきてますね。
不満が多いのはやはりＯＴの理解ができていない病院、施設が多いからなんですかね。でもＯＴはどの職種も気づくことのできないことを気づくことができる職種だと思います。幅が広いだけに。
でもそれはなかなか説明できないようなことが多いので、実証されないんでしょうね。
しっかり勉強してこれから他の職種にも理解していくことがこれから大切になっていくんですかね？
分かりにくい文書ですみません。
48：名無しのOＴさん：2008/07/24(木) 21:34:48: 長く返事できなくてすみません。趣旨がかなり変わってきてますね。
不満が多いのはやはりＯＴの理解ができていない病院、施設が多いからなんですかね。でもＯＴはどの職種も気づくことのできないことを気づくことができる職種だと思います。幅が広いだけに。
でもそれはなかなか説明できないようなことが多いので、実証されないんでしょうね。
しっかり勉強してこれから他の職種にも理解していくことがこれから大切になっていくんですかね？
分かりにくい文書ですみません。
49：今日は有休です：2008/07/25(金) 15:52:55: 新米ＯＴさん
ＯＴの武器・・・ん～なんでしょう？我が職場はＰＴでもＯＴでも機能改善をきちんと示していますよ。
ＯＴという枠組みではないのですが、私の武器は作業療法室が患者様たちのオアシスになっていることです。

平均年齢８５歳～９０歳の高齢者が多い当院。毎日Ｐ・Ｏ・Ｓができるだけリハビリをしていますが、
さすがに疲労もたまります。
でもＯＴへは笑顔でいらしてくれる。いやいや来ても笑顔でまたな！と帰っていける。
そんな場になっています。

それが治療としてどれほど影響しているかわかりませんが。
ＰＴさん達はそれをすごくかってくれています。
作業活動で、何か変化が起こせるってすごく簡単なようで奥が深い。
私もなかなか作業を使いこなせません。まだまだ勉強です。

お役にたてないＯＴですみません。でもＯＴでよかった～って日が絶対来ます。
お互いもっと勉強してがんばりましょうね。
50：名無しのOＴさん：2008/07/25(金) 22:17:09: 要するにデイサービスみたいなもんですよ。
効果より楽しんでもらうことが大事みたいな。

まあダラダラリハの温床ですな。
51：Masato：2008/07/25(金) 23:57:19: ああいえばこういう。。。。何をいっても仕方がないのだろうなぁ。。と思いますが。

「病院において」デイサービスのような場を提供するのは、現在の職務の分担から考えると、作業療法部門が担うしかないと思うのですがいかがでしょう。
「病院にデイサービスみたいなものはいらない」という方もおられるかと思いますが、少なくとも入院患者さんに対しては「あったほうがいい」レベル以上の賛同は得られるのではないかと思います。早期離床とか廃用症候群の予防により在院期間の短縮がいわれている昨今ですから。

「ダラダラリハ」というのがどういう経緯で生まれた言葉かちゃんと認識した上で発言することをお勧めします。
この言葉は、発症後何年も経ったような機能的な回復の可能性が低い(ゼロではないですが)対象者に対して、「改善の見込みを示すことなく、また改善を証明できないにも関わらず」漫然と機能訓練を行い続けることに対する警鐘から出た言葉です。また、診療報酬上リハとは別の物理療法(消炎鎮痛処置)を漫然と続けている事に対する言葉です。
これについては、PTもOTもSTも等しく反省すべき点です。

「PTは機能的によくなった事を示せる」と言いますが、機能的によくならない方もいらっしゃいますね。ALSを代表とする神経難病の方とか。そういう方々に対して、リハ専門職の介入は不要なんでしょうか??? 「改善を示せるから必要」と声高にいう方々は、このような対象者に対してどのように接しておられるのか。。。。という気持ちになります。
「改善を示す事ができる」のは、そもそもその人が「だまっていても(ある程度は)改善する」方なので、PTが介入しなくても改善する余地がある方なんじゃないですか? もう少し謙虚になる必要があるように思うのですがいかがでしょう。
私は自分が病院勤務なのでエラそうなことは言えないのですが、「改善はしないがリハ専門職の介入が必要」と思われる方がたくさんおられる地域の分野には、PTの方はなかなか出てきてくれないそうですね。そもそも改善するはずの方が多い「病院」という土俵の上だけで「改善が示せないOTは。。。」っていわれるのはどんなものかなという気がいたします。

OTの武器。。。。「既存の枠組みの中では他の職種の方が介入しにくい事項についても、自らの素養や努力で踏み込んで行けること」だと感じています。
52：名無しのOＴさん：2008/07/26(土) 10:52:36: 病院において」デイサービスのような場を提供するのは、現在の職務の分担から考えると、作業療法部門が担うしかないと思うのですがいかがでしょう。

まあ別にこれは介護士でも保育士でもふつうにできますが
53：Masato：2008/07/26(土) 13:30:04: 介護や保育の方が実施した場合、そのコストはどこから出ますか?
54：名無しのOＴさん：2008/07/26(土) 20:02:50: 行った治療でもなんでもさ、現在は説明義務が必要です
多分、介護士さんや保育士さんでは、納得できる説明はできないでしょう
その程度の知識や技術ということです
55：名無しのOＴさん：2008/07/26(土) 21:18:46: ＞その程度の知識や技術です
これは思い上がりすぎ。

コストを介護士や保育士が取れるようになっても良いとは思う。
効果は変わらんんのだから。
56：名無しのOＴさん：2008/07/26(土) 22:27:55: まあーでもOTも介護士も保育士も職人と思われる人物が少ない。肩書だけ
57：Masato：2008/07/26(土) 22:33:46: そう、「その程度の知識や技術」というのは思い上がりですね。現状において介護や保育の方が担っている仕事には説明という要素が少ないだけで、説明責任を強く求められる状況になればそのように努力されるでしょう。

55さん
私は「現状において」のお話をさせていただいたのであって、それに対して「(コストを)取れるようになってもいいと思う」というあなたの感想を述べられても困ります。
52さんと同一人物なのか確認できないのでこのような言い方は不適切かも知れませんが、「ふつうにできる」ということに対して、経営的な視点も含めてコメントいただければと思います。
58：名無しのOＴさん：2008/07/27(日) 00:03:11: 「病院において」デイサービスのような場を提供するのは、現在の職務の分担から考えると、作業療法部門が担うしかないと思うのですがいかがでしょう
こんなことを本気で言ってるからＯＴは医療費を浪費するだけの効果のないダラダラリハって言われるんだろうな。
59：名無しのOＴさん：2008/07/27(日) 02:15:42: OT内容とは、他職種の努力ですむ問題なら確かにOTはいらないね
「コスト」も他職種が請求可能の方向にあるわけだから
手芸やレクならOT以外でもやれるし、レクレーションリーダーのほうが上手かも
医療費を浪費しているとの指摘が真実なら、OTに未来がないということか？
60：名無しのOＴさん：2008/07/27(日) 19:20:46: OTは、身体・精神に障害をもった人に対して治療・訓練をする職種であります。
医療従事者である限り、レクレーションではなく治療・訓練をしなければなら
ないのです。OT！ちゃんとしなよ！！福祉の職種ではないんですよ！！医療従
事者ですよ！！勘違いしないでよ！コメント書く人は医学的な意見を書けないの？
61：名無しのOＴさん：2008/07/28(月) 17:35:03: その医学的知識が乏しいのがＯＴだからね・・・
患者さんが楽しければよいという考えが基本の福祉職。
62：名無しのOＴさん：2008/07/28(月) 17:54:59: ＰＴは神様です。

ＰＴは仏様です。

医療業界のナンバーワンですよ。

ぶっちゃけ医師よりはるかにレベル高いです。
63：名無しのOＴさん：2008/07/28(月) 19:44:55: 三流のPTはこなくていいんだよ
64：名無しのOＴさん：2008/07/28(月) 21:30:57: ＰＴってさー
ほんとに勝ち組だよね。

どうみてもダントツ！！

さて明日もＯＴ、ＳＴこきつかうかな。
65：Masato：2008/07/28(月) 21:52:00: OTの医学的知識が乏しいというのなら、PTも同じですね。養成課程において「医学的知識」に含まれる内容はほぼ共通ですし。
STの方はよく分かりませんが、柔道整復士の方もOTと同様と思われます。だって、医学的知識の乏しいOTの私に講義してほしいという依頼がありましたから。

「病院におけるデイサービスのような場」については、もとのコメントに、医学的な知識と病院における療養環境をご存じの方であれば有効性を推測できるように書いたつもりでしたが分かりにくかったですかね。
66：名無しのOＴさん：2008/07/29(火) 13:05:00: まあ実際ＯＴの医学的知識は乏しいけどね。ある意味介護士以下かも。
まあ医学知識に限らず園芸するにも、園芸の知識も乏しいけど。
67：PTS：2008/07/30(水) 06:19:36: ↑
そうなんだ！！
でも国家試験の共通問題はＰＴもＯＴもまったく同じなのはおかしいね。

ＰＴの共通問題は医師と同じ問題にするべきだね。
68：名無しのOＴさん：2008/07/30(水) 08:09:23: ＯＴとＰＴの領域争い、批判、批難合戦はもう醜いの一言。私はＯＴですが、ＰＴの戯言やＰＯの口ゲンカに動じないセラピストが多く存在している事を望みます。
69：ＯＴ：2008/08/02(土) 04:22:22: まあ低レベルなＰＴが多いからしかたないですよ。
70：名無しのOＴさん：2008/08/02(土) 20:43:31: OTの武器？素手で仕事するんだから武器なんて持たないでしょ？
そもそも武器というのは戦うための道具なんだから、PTOTの争いにつながる表現だよね？
71：名無しのOＴさん：2008/08/06(水) 18:06:33: 確かにOTの教科書には平然と「武器」という言葉がみられます
えっ、とこころで思いましたが、教科書を書くお偉い先生の使う言葉だから
と受け流しました、が、そういわれれば違和感ありますね
問題表現かもしれない
72：ＯＴ：2008/08/08(金) 19:19:34: ＯＴは戦いなんですよ。.
ＰＴや他の職種と。
でないといらない職と評価されやすいですから。
73：名無しのOＴさん：2008/08/08(金) 20:42:17: OTはアメリカで、傷痍軍人へのリハビリでその貢献度が認められました
つまり、戦争の存在がOTを成長させたといっても過言ではない
いまだに好んで「武器」という言葉を使うのも、戦争さまさまから来ているのかもしれませんね
74：名無しのOＴさん：2008/08/09(土) 00:45:30: OTって口だけ、理論だけ？？
理論武装集団？特にMOHO集団は・・・
75：OT：2008/08/18(月) 20:21:10: OTの効果はアメリカでは認められていますよ。
作業療法をすることで医療費が削減された。
作業療法は予防医学的にも重要性が示された。

このような研究論文が全米で公開され、作業療法のニーズは上昇しています。
76：ななき：2008/09/01(月) 00:58:01: ＯＴは、対象者の意味のある人生を見出す為にあらゆる方面からアプローチを行うことではないですか？
「武器」とは、どんな物や方法でも、リハに活用できるということでは無いですか？ＰＴのマニュアル的な機能訓練は、しょぼい武器では無いですか？
「ＰＴは良くなったことを示せる？」そうかもしれません。単純な歩行などの機能訓練なので、どんな障害でも膝ロックで歩行できるようになるでしょう・・・ＯＴはそれより巧緻性のある上肢にアプローチを行います。
へなちょこＰＴには、ほざかしとけば良いと思います。
77：名無しのOＴさん：2008/10/17(金) 21:24:03: OTだってPTの仕事はできます。
PTだってOTの仕事ができます。
しかし、どこに視点を置き、アプローチするかではないでしょうか？
例えば、患手の運動機能が回復しただけでは実用手として使用できない
場合。PTが上肢の機能を回復させたとしても生活の中で使用できない。
実用手として使用できるようにOTが訓練を行うなど・・・
どっちがすごいとかではなく、患者さんのことが第一だと思います。
専門職として臨床での担当分野をPT、OTともに高めていくのが理想だと
思います。
78：名無しのOＴさん：2008/10/17(金) 22:39:38: OTってPT嫌ってるんですか？
実習時バイザーにも、ことあるごとに
「PTじゃないんだから！」
と言われてました。
（機能面しか見れてない私が悪かったんだけど）
79：ヒネクレＯＴ：2008/11/07(金) 01:53:46: 初めまして．最近見せていただくようになりました．
主さんの「武器」ってとこを発端に随分とＰＴとＯＴの区分けとか他の職種の方への
批判とかあるみたいですね．
まぁ「十人十色」でいいんですが，「コスト」だのと金銭的な面や「効果」・「成果」と
強く言い合っている割には，対象者様（患者様もしくは利用者様）を無視した発言が多いように
感じます．
そもそも，「コスト」を発言している時点で，法律に踊らされていると思います．
「現実見てない」とか書く前に，法律にも疑問を持ったらどうでしょう？
わざわざ，存在しない「敵」を作ることこそ愚かしいと思いますよ．
>>78さん
バイザーの力量不足だから，あまり「気にしない」×２
80：名無しのOＴさん：2008/11/07(金) 09:03:19: コスト意識のない人にОТは語って欲しくないですね。ОТとしてどれだけの収益があるのか、単価がどれ程なのかは、間違いなくОТ存続の可否に影響します。医療、福祉の現場での存在価値なんですよ。ОТの武器となるもの核となるものを探し、アピールすること事は存在価値を世に示し、生き残りを図る事と同じです。法律に疑問を呈しても何も始りませんよ。
81：名無しのOＴさん：2008/11/07(金) 20:23:41: >>80
さも自分だけが正しいような物の言い方をすんなよ。
ＯＴの武器って、そういうことを言ってんじゃねえよ。ほんま、くだらん。
82：名無しのOＴさん：2008/11/08(土) 00:09:27: OTの武器は、OTをすることですよね。私は身体障害領域で働いているので
精神科のことはわかりませんが、OTが医療従事者であり続けるならば、患者
のADLや上肢機能の改善を作業を用いて行うことがOTと思っております。
患者のことを真摯に考えるのであれば、医療という限られた環境で効果を
示すことが第一と思っています。
当たり前のことしか書いていませんが、この当たり前のことがずっと不十分
過ぎるほど現在まで来ていることは、これは当たり前ではないってことです
よね？
83：ヒネクレＯＴ：2008/11/08(土) 02:43:22: >>80
文章読み取り苦手ですか？
コスト意識が無いものが，法律に疑問を持てると思ってます？
貴方が書いていることは，踏まえたうえでのことですよ．
むしろ，コスト意識があり患者様または対象者様の事を考えていれば
法律にも疑問点は沢山出てくると思いますが…
ＯＴの存在意義にとらわれ過ぎて対象者を無視しているように見えますよ．
84：名無しのOＴさん：2008/11/08(土) 08:54:07: 80です。…にしては思考が稚拙ですねぇ。法が法がと言うだけなら小学生でも言えますよ。いつまでそんな事言ってるんでしょうか？それで何が変わりますか？あなたの言っている対象者の事を考えると言っている事と法が疑問だ疑問だと叫んでいる事とは関連しているとは思えないんですよね。もうそんな表面だけの言葉はいりませんよ。患者さんの事を考えていくのが仕事でありそれは大前提なんですから当然です。
85：名無しのOＴさん：2008/11/08(土) 08:57:05: けなし合いはもういいので、皆さんの考える「OTの武器」が何かを教えて下さい。
86：名無しのOＴさん：2008/11/08(土) 08:57:19: あと81さん、ごめんなさい、あなたの言っている事の意味が理解できずに応答できません。
87：名無しのOＴさん：2008/11/08(土) 13:44:01: >>85
おまえ、けっこうずる賢い人間だな。ウザイから引っ込んでろ
88：ヒネクレＯＴ：2008/11/12(水) 00:00:10: >>84　さん
確かに私の考え，書き方は稚拙かもしれません．
（こういう話は，例え自分が看破されても出来れば直接話したいほうですが）
対象者または患者さんの事を考える事が仕事として大前提なのも分かっているつもりです．
では，その対象者さんまたは患者さんの生活に関しては，どのように受け取るのでしょうか？
私達ＯＴはリハビリ室等で一定時間リハビリを行えばいいってものじゃありませんよね．
医療にしろ介護にしろ保険での報酬が私達に対する評価になりますよね．
だとしたら，現在認められていない活動提供やリハビリ内容は本当に不要ですか？
対象者または患者さんにしても，本当に必要としている内容が認められていない
ものだとして提供されなかったら支払いたいと思いますか？
貴方が，病院なのか施設等での勤務なのかは分かりませんが，少なくとも，
私の住んでいる地区（田舎の方では）の介護系の施設ではそういった現象が
多々起きています．
大変長くなり，且つ文章として上手くまとめられない（読みにくい）のは
申し訳なく思います．出来るなら，厳しい文章でも構わないので
レスしていただければと思います．

ちなみに，>>81さんと>>85さん
他の人に何かを言うなら，まず自身の考えを表してください．