この掲示板について - 1367420944

2：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/02(木) 00:34:27: 以前資料屋さんが、ネット右翼や行動界隈の人たちの受け皿というか
気付いて日常に復帰する手前のワンクッションというか、そういう居場所みたいのを
作りたいような内容を書かれてたと思うので……実は潰瘍が悪化して
ネットでもあまり活動とかはできませんが、せめて一緒に何かやれればと思い。

とりあえず掲示板のデザインとトップの文言をその方向へ変えておきました。
差し支えなければ今後、共同で掲示板も管理していければと思っています。
あとご要望やお気づきの点があれば、ぜひ何なりと遠慮なく。

それと某所でのやりとりが延び延びになってて、資料屋さんにもヲタさんにも大変申し訳ないです。
言い訳になっちゃいますけど、ホントいま体調悪くて。どのぐらいかというと、サイコパスもリトバスもまだ最後観れてませんｗ
実はずいぶん前にも有難いメールもらったまま返事出せてない方もいて、こちらもマジ申し訳ありませんです。どうかご容赦を……

ああ、携帯のソーシャルゲームってこういう時寝転がったまま、頭も体力も使わずやれるからいいよなあ←結局何かして遊ぶんだなお前は
3：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/02(木) 00:44:49: https://twitter.com/sir43k/status/329616089703124992

創価板の日蓮ってスレにも何度かサイエントロジーの宣伝があったよ。
無関係の一般人装いつつサイエントロジーの良さを語ってたｗ
まあ手口は似たり寄ったりだね、どこも。
人の悩みにハイエナみたいに寄ってくる……というとハイエナに失礼か。
4：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/02(木) 00:54:50: https://twitter.com/kinkuma0327/status/327959209964609536
https://twitter.com/kinkuma0327/status/329370925650829312

あと上記のご指摘はなるほどと思ったので、以後、基本的には「ネット右翼」と呼称しようと思います。
創価学会を”基本的には”新興宗教と呼ばず、なるべく新宗教と呼称するようにしてるのと同じ感覚ですね。

もちろん”基本的には”ですよ。相手の対応次第ではあえて軽蔑の意を込めて、これらの表現を使いますから。
5：ちぃちぃ：2013/05/07(火) 09:05:44: 春田さん、体調良くないのですね・・・。
どうかお体をお大事にしてください。
携帯でyoutubeは見れるのでしょうか？
気楽な気分で笑える動画があったのでどうかと思って。

聖剣！？エクスカリバー
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_315813&feature=iv&src_vid=EOlWJ2GbERE&v=ifZJYSf2RsA
6：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/08(水) 19:37:08: ちぃちぃさん！書き込みありがとうございます。すごくすごく嬉しいです。
ホントはすぐにレスしたかったのですが、昨日は転職のための面接があって……
いやあ今の職場、忙しい時期に度々体調崩しては休んだもので。だから余計に、こうしたお気遣いが嬉しかったですよ。

ピーピングライフ、実はたまにCS放送で見てるんですが、この回は見てなかったので楽しませて頂きました。
ちぃちぃさんは、ファイアボールの続編はご覧になられましたか？
良かったら後で、オススメアニメの話などもさせて下さいね。

あと、私が長文で返したからっていちいち相手にせずに、どうかお返事は簡単でかまいませんからね。
私はなにせ友だちのいないさびしん坊なので、相手にしてもらえるとつい張り切ってしまう悪い癖があるのです。
なのでせっかく雑談スレを立てても、内容が毎回「ちっとも気楽な雑談じゃないジャン！」となりがちで。

それではイケナイと思ったので、こういうスレッドを新たに立ててみました。
ですから、そういう意味でも今回頂いた書き込みは「こういうのが欲しかった！」って内容でしたよ。

……ちぃちぃさんはネットで出会ったなかで数人、本当に尊敬出来ると感じたお一人です。
その方と久方振りにこうしたやり取りが出来て、まだ見捨てられてなかったんだなとホッとしました。
よければこれからも末永く、バカな私の話相手になってやって下さい。

ちなみに今期の一押しアニメは日曜五時からやってるリメイク版のヤマト、前期はなんと言ってもガールズ＆パンツァーでした。
ガールズ＆パンツァーは、初めてBlu-rayで買い揃えようと思ったアニメです。
後ほど、内容についての解説動画を貼りたいと思いますが、ニコニコ動画で大丈夫かな？

皆さんも、他スレで何かあってもここではひとつノーサイド、気楽なやり取りをいたしましょうね。
7：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/08(水) 23:11:05: https://twitter.com/sir43k/status/332110689382592513
>あそこに書くとき常に私は考えながら書いているので

あ、やっぱり。そうじゃないかなあと心配してたんです。
それって結局ココは敷居が高いってことで、よくありませんからね。

なのでまあ、こんなスレを立ててみました。「あちらにもまだ返事書いてないのに……」とか
気にし始めるとキリがないので（これって私自身にもいえるんですが）、お互いその辺は気楽に考えませんか？

https://twitter.com/sir43k/status/332112003722256385

わはははは！　ちょっと見てみたけど、資料屋さん好きそうなゲームだもんなあ。＞simutrans
スゲーよく分かりますよ。全く同一といって良い理由でいつも時間を浪費してる身としてはｗ
8：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/09(木) 01:24:21: あ、そだ。掲示板のデザインもガラっと変えちゃったけど、これどうかな？
好きでも嫌いという意見でも参考になるので、よかったら聞かせて下さいね～

では、続きはまた明日以降に。おやすみなさいですー♪
9：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/05/10(金) 23:04:09: どーもどーも、コメントしてないことはまあ気楽に考えることにした資料屋です。
今期は進撃の巨人だとか俺の妹だとかレールガンだとかアニメも豊作だなあと。
最近気がかりなのは風疹で、こっちの方では凄まじい勢いで患者が増えてるとのこと。
ってわけでこの後ワクチンを受けてこようと思ってます。抗体検査もした方がいいのだろうけれどこの流行では検査の時間すらもったいないのですっ飛ばして接種しようと。
（おまえ、要は採血と接種で２回針刺されるのが嫌いなんだろ）
うっ、トップシークレットを！
（しかもこいつ昨年のインフルエンザ予防接種、電車で２時間もかけて鼻から吸うワクチン接種してもらいに行ってたぜ、相当注射嫌いなんだな）
そのようなことを言うものじゃない！んで、ここまでつらつら書いてきて何を言いたいかというと注射が怖くて夢にみるって事です
（開き直ったな、お前）
ああ、風疹も注射も怖いなあ。

蛙さん、潰瘍が悪化しちゃったって…気がかりです。
病気はなかなか思うようには行かないですからね。切ないものです。せめて早くよくなるといいのだけれど。
10：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/05/12(日) 21:01:14: ４台のＰＣとか言っていた某氏を思い出した＞別スレ
なんとまあ苦しい言い訳だことねえ。
11：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/12(日) 21:07:03: 資料屋さんもでしたか！　
実は私も真っ先に、その某氏を連想しましたよ。
いやあ、以心伝心ですな。
12：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/12(日) 21:18:18: あとさあ、資料屋さんやヲタさんとかひゃっきまるさんは
私の所在地知ってるから分かると思うけど
（ひゃっきまるさんは実際に会いに来てるし）、
「　有　楽　町　にいただろ」って言われたのには大笑いしましたよ。

いや行きたいけどさ。むしろ住めるもんなら都会に住みたいけどさ。
13：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/05/12(日) 21:45:38: ツアーならば結構安い…なんてそんな話じゃなくてですね。
テキトーに地名を言ってビビらせようとでも思ったのだろうが、徹底的に逆張ってるしｗｗｗ
ああいう人はどうして斜め上に行くかなあと。
14：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/12(日) 22:13:23: 私もさすがに信者さんの、あんなクダラナイ言いがかりまで手元にログ残してたわけじゃないんです。
ただ「そういや手斧（ちょうな）の話題だったっけ？」とおぼろげに覚えてたので、一応追記したらああなったと。(苦笑)
てか手斧とか槍鉋（やりかんな）って、テレビの時代劇にも出てこないかなあ。日本の時代モノが趣味なら普通に知ってる言葉ですよ。

あと、体調のご心配ありがとうございます。鼻から吸入するワクチンなんてあるんだ！知らなかったです。
私もねぇ……注射ホントに大嫌いで。なのにこないだ点滴の針がズレてて、腫れ上がるわ痛いわで泣きたかったですよ。

恐怖症って私にもあるのでそれを避けたいの分かります。
あの、本当に笑わないで聞いて欲しいんですが、ちょっと別スレ用に今書いてる内容にも関連するんですけども、私は小さい時から死ぬのが怖くて、
まあそこまでは普通なんでしょうが、私は眠るのも怖いんです。意識が無くなることが擬似的な死だから。
我ながらアホらしいとは思うんですが、恐怖症って理屈じゃなく怖いもんですからね…。

あと、アニメの話！
進撃の巨人は動画サイトにMADたくさん上がってますな。おかげで本編まだ観てないのに主題歌が耳について離れませんｗ
あとはだいたい注目アニメ同じかな？私としては、途中からでも、せめて一回だけでも、ヤマトは皆さん見て欲しい！と思ってます。(汗)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/546

去年、今テレビ放映してるリメイク版のヤマトを↑入院中の母に見せに行こうかって話をしましたが、あの後、実際に母に見せましてね。
詳しくはまた後でご報告しますが、なんて言うか……ヲタクは一生涯ヲタクというか、私も母のように老いたいと思える。そんな反応でした
15：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/13(月) 00:27:54: あと、ちぃちぃさんも改めてありがとう。ちぃちぃさんのご性格からして、あの短いレスを書くにも
すごく気を遣って、私の気持ちが楽になれるように……と考えて考えて、書いて下さったのだと思います。
だから、私はなかなか返信も出来ないけど、本当に感謝しています。何よりのお見舞いになりました。m(_ _)m

ところでオススメアニメのガールズ＆パンツァーの話なんですが、この度なんと我が日本国の誇る陸上自衛隊の
公式宣伝DVD↓にも採用されました！

DVDよくわかる！陸上自衛隊～陸の王者！日本を守る戦車の歴史～
http://www.youtube.com/watch?v=l1LhHRJG8Yk

「よくわかる！陸上自衛隊」副音声ver. PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20687537

……なのに私、その情報を見落としたまま気付いたらコンビニの予約受付期間を過ぎていて……私はもうダメです。(泣)

まあ、それはともかく。

ガールズ＆パンツァーにもファンが作成したMAD動画が沢山ありまして。
以前も幾つかご紹介しましたが、もちろん資料屋さんご推薦の進撃の巨人モノもあります↓

【MAD】進撃のアンコウ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20579541

MAD　ガールズ＆パンツァー　-進撃の戦車-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20613671

――が、なんと言ってもこのアニメのすごさが分かるのは↓の一連の動画でしょう。

某黒騎士中隊の中隊長による大洗市街戦講評
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19423538

某黒騎士中隊砲手によるサンダース追撃戦感想
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19541251

某黒騎士中隊の中隊長による冬季攻勢作戦要綱
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20099919

↑戦車の運用や戦術、それがこの作品にどう活かされているか良く分かりますよ。
以前、作中に登場するナオミというキャラがお気に入りだと書いたことがあります↓が、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/66n-67

彼女が如何に凄腕の砲手かも、先のリンク先動画の解説を見ると分かると思います。
実はこの動画、タグにある通りアニメの制作スタッフも検閲済み(笑)で内容は保証、
いやマジに公式にBlu-rayのコメンタリーで触れられています。私、実際にBlu-ray買って聴いたので間違いないですｗ

たとえばアニメ監督の宮崎駿さんも戦車とか大好きな方らしく。
ですから風の谷のナウシカに出てくる戦車には、上記動画で解説されてる行進間射撃（戦車を走らせながら大砲を撃つこと）は
させないよう演出なさってたと思います。ナウシカ世界の技術レベルの戦車だと、それは殆ど不可能だからなんですね。

だからこそそれを可能としたナオミが、そして（ネタバレになっちゃいますが）元は素人だった主人公側の砲手である華が
最終回で『その域』にまで成長したラストに、そしてその勝利へ晴れやかな笑顔で拍手を贈るナオミに感動出来るんですよ。

ガールズ＆パンツァーは、そんな作品です。良かったらどうぞご紹介した動画だけでも、ご覧になってみて下さい。
16：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/05/14(火) 21:23:17: >>14　春田の蛙さん
ふひゃひゃひゃ（もはや意味不明な笑いがこぼれるレベル）、本当に斜め上行ってた。
日蓮の書物やらなんやら古文書は結構読んでるはずなのにねえ、信者さんって。
古い言葉を知らないなんて…人のことは言えませんけど。

ありますよー、鼻から吸うワクチン。日本未認可ですが。
なんでも開発に一部失敗して、受ける人の状態をシビアに見なければならないものに仕上がってしまったらしい。
副反応も従来のワクチンに比べれば多く出ます。受けた人の８割くらいに出るとか。
…こうやって書くと恐ろしいワクチンのように見えてくるでしょ。要は鼻炎を起こすってだけなんですけれどね。

ちなみに風疹予防接種はもう受け終わりましたけど、最近の針は実にすごい。ほとんど痛くなかった。
いや、あの感覚はもはや痛いと表せない。なんかが入った程度の感覚でしたよ。嗚呼素晴らしき日本の技術。
今後風疹を心配する注射嫌いの人には片っ端からワクチンを先に接種してしまうことを勧めようかなと。
抗体検査の採血の方が痛いからね。血管に刺す方がよほど痛かった。

でも理屈じゃないんだよなあ、恐怖症って。
私も寝る前になるとなんか死ぬときのことを考えたり恐怖がやってきたりしますよ。
小さい頃とかは練るのも怖かったなと思い出しました。これは理屈じゃないよね…

ヤマトは途中からでもというススメがあるので是非見てみようと思います。
それではそれでは…
17：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/18(土) 10:13:30: >>16
ということで、こちらのお返事を(笑)

まずは、

>日蓮の書物やらなんやら古文書は結構読んでるはずなのにねえ、信者さんって。
>古い言葉を知らないなんて…人のことは言えませんけど。

私もですよｗ＞変な笑い
だってさあ、前にも書いた通り、私も過去ログなんて保存してなかったんですよ。
だから最初、連中のコピペに鉞ってあったから鉞について書いて、「そういや手斧だったっけか？」と追記したわけでね。

せめてタイミングが私が追記する「前」なら、まだしも格好付いたろうに……あの追記の「後」ではねえ。まさに恥の上塗りｗ
これはあくまで連中への皮肉として言うんですが、やっぱさあ、仏罰とか天罰ってあるんじゃないの？　だからあんなことになるんですよｗ

ああところで体調なんですが、だいぶ良くなりました。靴下とか普通に脱いだり履いたり出来るようになったし。
ちょっと前までは、靴下履く程度に屈んだだけでも背中が痛くて痛くて痛くて。人によって自覚症状は違うみたいですが、十二指腸潰瘍バカにならないです。

んでまあ、やや体調が落ち着いたところで、予約し損ねてた>>15のDVDを探しに外出し、体力落ちててゼエゼエと戻ってくる私←バカ
でもさ、↓みたいなブログ記事読むと欲しくなるじゃありませんか。何としてもローソン版が。

http://mirrorring.doorblog.jp/archives/52039726.html

サンクス系のカルワザオンラインなら通販で手に入りますが、でもローソン版のパッケージでゲットしたい！
しかし、されどです。そもそもウチの周りって田舎過ぎてローソン少ない上に店内で問い合わせると、どうやら元々入荷してない。(泣)

（それも日頃の行いの天罰だなｗｗｗ）

まあそれで数件ローソン回った挙げ句、最近（日蓮正宗とか創価から見たら邪教の）お寺の近くに出来た新しいローソンに行ったんですがね……見事そこでゲット！！！

（なんだよそれ功徳じゃん。やっぱ震災を仏罰扱いするような邪教を破折すると功徳あるのかね？←皮肉）

いやもう嬉しくて、店員さんたちに缶コーヒー振る舞ってしまいましたよ。ここ、会計済ませてから「入手出来て嬉しかったのでこれくらい
させてもらわないと気が済まない」とか言って押し付けるのがコツです。人数分の会計済んじゃってるし、向こうも受け取らざるを得ないでしょ？(笑)

いやもう、マジ嬉しい。勿体無くてまだ開封してなくてニヤニヤ眺めてます。もちょっと体調落ち着いてからしっかり堪能しようかと。
18：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/18(土) 10:18:35: で、「古い言葉」についてなんですが、知らないこと自体は恥でも何でもないと思うんですよ。
ただ「詳しいフリして見栄張った挙げ句、実は無知」ってのは恥。
例えるならフツーの人が知らなくて「シャアって誰？」って訊いても何の問題もないけど、
「俺、ガンダム好きで詳しいからさあ」とか言う人が「シャアって誰？」って……絶句モノでしょー？

いやホント、あの人の場合はこのレベル。断じて「サスロって誰？」とか「エドワウ・マスって誰？」とか言う
レベルのやり取りではないです。シャアも知らない自称ガンヲタとか。あまりに恥ずかしいｗｗｗ

だってね、あの人のここでのコテハン「新渡戸の法華講員」だったでしょ。あれは彼が新渡戸稲造の武士道を真に受けてたらしく、
私の新渡戸批判に噛みついてきたのが発端なんですよ。で、私が例示したのが以下です。

>…（中略）…筆者の視点から一点だけ付け加えれば、熊谷・敦盛の話について、
>
>　かかる場合組み敷かれたる者が高き身分の人であるか、若くは組み敷いた者に比し力量劣らぬ剛の者でなければ、血を流さぬことが戦の作法であつたから……（第五章）
>
>というのだが、そんな「作法」が、一体どこにあったというのか。そんな「作法」を守っていたら、合戦も軍記物語もおよそ成り立たないのは明らかである。
>今どき、新渡戸『武士道』によって武士のイメージを形作るという日本人もそう多くはあるまいし、本書の目的でもないので、その歴史記述としての問題を
>ここでいちいちあげつらうことはしないが、『武士道』は、あまり日本史に詳しくない新渡戸が自己の脳裏にある「武士」像をふくらませて創り出した、
>一つの創作として読むべき書物であって、歴史的な裏づけのあるものでないことは、改めて確認しておかねばなるまい。
（「戦場の精神史　武士道という幻影」（佐伯真一／NHKブックス）255～256ページ）

↑これ、著者は一般人向けに「新渡戸武士道が如何に荒唐無稽か」を説明してる箇所でして、
だからこそ「一切知識のない人でもさすがに非常識と分かる箇所」をわざわざ選んで例示してあるわけです。
そりゃ前提となる知識があれば、新渡戸武士道がトンデモだというのは枚挙に暇がないレベルですよ。
けど何も知らない人だって、さすがに↑はバカらしい嘘だと分かる。戦場でこんな作法なんて絶対有り得ないと、フツーに考えたら分かる話です。

なのにあの人、ここの別スレでも「「（古）戦の際の組み討ち」の作法については語りたい」とか言ってましたからね。
新渡戸が米国で吹いた大ボラをどう擁護するつもりだったのやら。新渡戸本人もずっと後になってから、
アレ実質自分の単なる思い付き本だったことは告白してるんですがねぇ。(苦笑)
あの人、2chではすごく偉そうに「自分は平家物語に精通してる」みたいなこと書いてましたが、絶対マトモに読んでませんね、あれはｗ
19：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/18(土) 10:22:08: あれ……なんか「新着をメールで受信する」設定が機能してないみたいな。まあいいか。

ところで恐怖症、資料屋さんも似た経験があると聞いてちょっとホッとしました。それからヤマト！

>ヤマトは途中からでもというススメがあるので是非見てみようと思います。

ありがとうございます！てか考えたら行動界隈見てて「ネットと愛国」読んでたら、あんまりヤマト観る気にはなりませんわな。
ただ次回の5月19日17時放送分は、観るならあの辺りからだと良いタイミングかと思いますよ。そこより前は旧作とあんまり変わらないし。
ここまでの内容というかストーリーは↓みたいな予告やCMのまとめ動画観てれば十分かと。

http://www.youtube.com/watch?v=YFl3vHCujic

リメイク版の神回となるだろうエピソードのTV放映（↓がPV）は、まだずっと先ですしね。

http://www.youtube.com/watch?v=lV-WEcWZ0jw

ただですね、5月19日17時放送分は演出上、普段とエンディング曲が
異なるかも知れませんので、普段のTV放映版ED曲↓もご紹介しときます。

http://www.youtube.com/watch?v=xwcn9O6uq7A

これが中島みゆき作詞作曲の名曲↑で、旧作ファンの私も大変気に入りました。資料屋さんもヘッドライト・テールライトとか好きでしたよね？
私としては名作CGアニメMSイグルーの監督、今西隆志さん↓がCG担当されてるのもうれしいですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E8%A5%BF%E9%9A%86%E5%BF%97

あと俺妹とレールガン。まだ最初の数話しか観てませんがとても面白いです。特に俺妹は「前作のダメな点はなに？」と思うくらい出来が良い。

俺妹の第二話の破壊力というか変態力は、すごかったですよね。
あれ、実は原作者がシナリオ書き下ろした、ずっと前に出たドラマＣＤのアニメ化なんですよ。
もちろんアニメ版ではカットされてた台詞とかもありますが……聴きたくなったら貸すから言ってね？
20：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/19(日) 08:34:14: さて、今日はいよいよヤマトの放映日～♪
今日はヤマト見た後、すぐBSプレミアムで大河ドラマ見るんだ。どっちもリアルタイムで。
こんな贅沢はひさしぶりだな。家で休んでるのにも少しは良い面があるもんだ。（笑）
21：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/19(日) 08:55:13: あ、あと「PSYCHO-PASS サイコパス」はラストまで見たよ。
ニコ生の一挙放送をタイムシフト予約してたんで、それを後から。

うん、作りは上手かった。そしてとても良い作品でした。ただ、色々とどん底な気分のときに
よりによって一気見するもんじゃないね、アレは。もちょっと素直に楽しめそうな
健全な心身の状態のときに、いずれまた見直すことにしようかと思います。
繰り返しますがそう思うくらいに、作品自体の出来は素晴らしかったかと。
22：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/20(月) 21:04:48: https://twitter.com/sir43k/status/336437171231801346

え？ヤマト重いっけ？悪の華や進撃の巨人は、私も「重そうだから後で見よう」と思ってるけど。

というか、ホントにヤマト観てくれたんだ。ありがとー!!

んでさ、ヤマトってね、結構制作中にシナリオやら設定が二転三転してて。今回のリメイク版では、旧ヤマトでカットされたエピソードの一部を復活させるそうです。

その旧作ヤマト。最初期のアイデアではヤマトですらなく、小惑星を改造して宇宙船にするって話だったそうなんですけど。
たぶん、この最初期のアイデアが一番重い。地球を侵略してくるのはガミラスじゃなく、ラジェンドラ星人という名前なんだけど、
最終回のラジェンドラの母星では、実はもうラジェンドラ星人は絶滅してるんです。

なのに何故、ラジェンドラの艦隊が地球を侵略してたか？
ラジェンドラ星人が絶滅した後もマザーコンピューターが作動していて、コンピューターは
たった一輪、ラジェンドラに残った最後の、そして唯一の生命だった花を守ろうとしてたんですね。
最後に残った生命である花の繁殖出来る環境を求めて宇宙に繰り出されたのが、実はラジェンドラ艦隊だったと。

んで、その事実を知った主人公たちはムカついてその花を踏みにじり、
「これでラジェンドラの全ての生命は絶えた」と判断したマザーコンピューターは自爆すると。
ま、こんな感じのストーリーだったらしいでっせｗ
23：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/05/20(月) 21:48:48: >>22　春田の蛙さん
まだ見てません（キッパリ）。あしたあたり見ようかと。
これまでヤマトは未見でしたけれどいい機会ですし蛙さんがあれほど勧めるので見てみようかと。
さっそく紹介してくれた動画は見ましたが…出来がいい。ただひたすら感嘆。
本作も期待できそうです。
24：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/21(火) 07:19:53: >>23 資料屋さん
いやまあ、ヤマトだけは特別というか思い出補正が入ってて。
つか思い出補正とも違うかな。資料屋さんは、今の世の中の風潮による子育てのしにくさを
いつも話題にされてますが、私にとって、そういう問題を考える上での原点がヤマトなんです。

ウチの母は、私を育てるためには全てを投げ打つような意味では所謂立派な母親でしたが、
それでもたった一つ、ヤマトのリアルタイム放映時にその楽しみを邪魔するのだけは　絶　対　に許しませんでした。
一応説明しときますが、当時は家庭用の録画機器なんて存在しませんからね、見損ねたら終わりなんです。
当然、母の横で私も観ますから、本来ガンダム世代の私なんですが、私のアニメの原体験、つまり故郷はヤマトになるんですよ。

話を戻しますが週に一回、たった30分、自分の楽しみを優先する。それのどこが悪いのか。ところが昨今の母親はその程度すら許されず、
わずかな気晴らしにさえ罪悪感を持たされて、子育てに縛り付けられてる様子が目に付きます。
真剣にパーフェクトに子どもに向き合い子育てをしなくてはと強迫観念にかられ、ベビーカーひとつ使えば文句を言われ、
「子どもを可愛いと思えない瞬間がある」と本音を言えば母性愛に欠けた悪魔みたいに糾弾され、挙げ句は
バカの見本みたいな男どもから「俺の母親は立派に子育てをこなしてたのに」と妄言を吐かれる。クソマザコンはしねば良いのにと思いますよ。

ウチの母親なんて、子育てに疲れると実家に私を預けて、一週間くらい何もせず寝てたこともありますからね。
25：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/21(火) 07:20:49: 祖母も「それが当然」としていましたし、母の妹（私にとっては叔母）が母に用事をさせようものなら烈火の如く怒って
「お前はまだ子どもがいないから子育ての大変さが分からん。いずれ分かる時が来るから、
それまで姉ちゃん（母のこと）が休むため帰省してる時には一切用事を言いつけるな！」と叱ってました。

ちなみにその叔母、実際に自分の子どもが生まれると赤ちゃんの時は祖母任せ、その後は保育園任せに幼稚園任せで、祖母と母からは
「それみたことか。姉ちゃんはもっとずっときちんと子どもの面倒看てたぞ」と、毎回のように笑いのネタにされてましたがね。
叔母の言い訳は「だって子育て大変なんだもん……毎日だとしんどいもん」でしたよｗ
懐かしい昔の話です。その叔母も、もう何年も前に亡くなりましたから。

まあ、そういう昔を過ごした私からすれば、今の世の中はおかしいですよ。これを予見していた母は偉かったのかも知れません。

というのは高校生の頃、母が改まって私に説教したことがあるのです。
母はなんというか、懐古主義でもなければ進歩主義でもなく、「昔と今には良い違いと悪い違いがあり」、
「便利な違いもあれば不便な違いもある」と常々言うのですよ。そのひとつが、大家族と核家族の違いでした。

母いわく、「昔は大家族だったから誰もが弟妹どころか、姪や甥の面倒までみさせられた。子守りを雇うのも当たり前の時代
（つまり今よりベビーシッターが一般的）だったし、結果として誰もが子育ての大変さと、「子育ては皆で協力してやるもの」という常識を持っていた」と。

……ここで更に「そんな体験を充分していた私でも、お前を育てるのは苦労したぞ病気ばっかりしやがって」とか言わなきゃ良い話なんですがねｗ

で、こう続くのです。「しかし核家族となると、誰もが「自分の子どもが子育ての初体験」となってしまう。これじゃパニックになって当然だ」と。

「オマケに、人間は自分が赤ちゃんの頃など覚えてない。幼児期のことだってそうだ。そこで母親が見栄を張ると、男はたいていマザコンの気があるから
「母親は苦労とさえ思わず立派に自分を育てた」などと錯覚した挙げ句、現実的には不可能な理想を嫁さんに押し付けるようになる」

だからお前がそんなマザコンのバカに成長しないために、そろそろ教えておくべきだろうと、そう母は言って子育ての体験談を話してくれました。
私が上記のような「自分自身が受けた子育て」を正しく語れるのは、記憶力が良いのではなく、母から逐一伝承されたからです。……恨み言とともに。(笑)

大変なのって、赤ちゃん時代だけじゃないんですよね。色々聞いた話の中から今回はひとつだけ。母は私が幼児のころ、まあ片手で
私の手を引き、もう一方の手に買い物袋（エコバックもない時代ですからビニール製です）を下げて買い物をするんですが、
毎日毎日毎日毎日、「本当に一度でいいから、この片手の邪魔な生物をほったらかして、自分だけのための買い物を
思う存分したいと考えてた」と。とっくに母親と手など繋がなくなって久しい私へ、笑って話しましたよ。

こういうことを母から伝承されていたので、リアルで↓のような母子を見かけたときには、仲裁に入れたのです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/37n-39

……前説のつもりが思いのほか長くなったので、母にリメイク版ヤマトを見せた時のお話はまた次回に。ちょっと事情があって遠くに入院してるので
見舞いは一日掛かりなんですが、一応看護婦さんにも、日曜五時にはテレビを見せてあげるよう頼んでくるつもりです。
資料屋さんとヤマトの話が出来るなら、本当に嬉しいですよ。
26：828（初心者アンチスレにいた人）：2013/05/21(火) 08:05:43: おいらのオススメは「よんでますよ、アザゼルさん」っす
今期は続編の「よんでますよ、アザゼルさん。z」が放映されてるのでご覧あれ

※シュールな内容なので下ネタが苦手な方にはオススメできません
27：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/21(火) 22:50:28: >>26
おおおお！！ 828さん（お名前はこう御呼びしていいのかな？）ではないですか！？
初心者アンチスレで日蓮正宗に関連した蔑称の問題や、反創価側によく見られる
レイシズム問題についてやりとりした、あの828さんですよね。
お越し下さって大変嬉しいです。つまらないサイトですが、ささ、どうぞ奥の方へ。<(_ _)>

「よんでますよ、アザゼルさん」は、タイトル等存じてはいたのですが、未視聴だったので早速観てみます。
これ、侵略!?イカ娘やガールズ&パンツァーと同じ水島努監督作品なんですよね。
そこに目をつけるとはお目が高い。彼が演出絵コンテを担当されたクレヨンしんちゃん劇場版、
嵐を呼ぶモーレツ!オトナ帝国の逆襲とアッパレ!戦国大合戦は不朽の名作と思ってます。

これからぜひまた色々お話しましょう。書き込み大歓迎です。本当にありがとうございます。ではでは……
28：828：2013/05/22(水) 06:39:33: >>27
歓迎して頂き恐縮です。
実を言うと、あそこまで話が続くとは思ってなかったんですよね。
当初は適当にレスしてただけですし、おいら自身もヘタレなので。
脱会スレを移動できたのも初心者アンチスレで話が出来たのも蛙さんが支えてくれたおかげです。

ところで水島努監督と言えばブラックユーモアの演出が巧みですが、撲殺天使ドクロちゃんは御覧になられたことはありますか？
あの作品はOVAですが水島努監督らしさが存分に発揮されてて面白いです。

特に主張があるわけでもないので何が話せるか分かりませんが遊びに来させてもらいます。ノシ
29：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/22(水) 22:25:31: >>828さん
そりゃあ歓迎しますよ。実はあのとき、ウチの掲示板に誘おうかな～とも考えていたんです。
けどそういうのもイヤがられるのでは……と思って。
ですから、そちらから訪ねて下さって本当に嬉しいです。

アニメお詳しいんですね。恥ずかしながらドクロちゃんも未視聴で、トゲトゲバット持った女の子というイメージしかありません。(汗)
あれも水島監督作品でしたか……アザゼルさんはとりあえず、ネットの公式無料配信で第一話を見ました。
あのマスコットキャラ的な外見しか知りませんでしたが、魔界に戻ると本来の姿に戻るんですね、あの人(？)たち。

>おいら自身もヘタレなので。

掲示板でも何でもそうですが、ある種の空気というか流れが一方向に傾いているときに、
異を唱えるのは内容にもよりますが、難しいものです。
まして当事者として、道を違えてしまう側の人たちの気持ちも分かれば尚更です。
そんな人間的な弱さをご自身のなかに見ているからこそ、ヘタレだと思えるのでしょう。

そんな弱さを認めた上で発言できるのが、言論における勇気というものではないでしょうか？
そうでないならむしろ、黙って見守るほうが優しさという場合だってあります。
私なんかでもお役に立てたなら、それはとても嬉しいですが、私はあなたのそういう勇気を見たからこそ
あのようにしたのであって、でなければ、面倒くさいですから一々相手にせず放置してますよｗ

あのやり取りの有意義だった点はあなたの手柄です。あなたが居なかったら、私はほったらかしてたと思いますから。

そういえばあのとき、ひゃっきまるさんとの橋渡しをさせて頂きましたが、彼もここに来れば良いですね。
特撮や漫画に関しては、私など足元に及ばない詳しい方ですよ。

>特に主張があるわけでもないので何が話せるか分かりませんが遊びに来させてもらいます。ノシ

はい。別に小難しい話なんか必要ありませんから、話し相手になってくだされば嬉しいです。
私もバカなのであんまり難しい内容だと、とてもついて行けません。(汗)
30：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/22(水) 23:19:46: 【連絡事項】

「新着をメールで受信する」が機能しなくなったと思ったら、
運営の移行に伴いドメインが@livedoor.netから@seesaa.jpに変わってますね。
数日前から急に受信しなくなった理由はこれか。
この機能を利用されてる方は、@seesaa.jpを受信可にする必要があります。
もしそれでも無理だったら遠慮なくご相談下さい。一緒に悩みますので。(笑)
31：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/22(水) 23:28:36: あと資料屋さん。ちょっとした連絡事項があったのでメールしました。ご確認お願いします。

それからブラウザゲームの「魔法少女まどか☆マギカオンライン」やってらっしゃる方は居ますか？

http://app.nicovideo.jp/app/ap110?track=header

いま新規登録すると巫女衣装貰えるらしいんで、とりあえずキャラだけ作っとこうかと思うんですが。
最初にプレイするサーバー（ワールド）決めるんですけど、これが後から変更出来ない仕様なんですよ。

もしすでにプレイしてるか「キャラだけ作って放置←たぶん私もそうなるｗ」人がいれば、同じワールドを選ぼうかと思って。
もちろん新規で一緒に始める方がいれば、それも歓迎です。

……ていうか、同じゲームなのにだけは一緒に遊べないとか、↓の通りイベント楽しむなら重課金前提とか。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB%20%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

とりあえずキャラだけ作ってイベント無視の無課金プレイだな、これは。上記の記事見てると。
私なんかモバマスやバハムートで千円課金したときさえ惜しいと思うのに。
32：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/22(水) 23:33:23: >>31訂正

同じゲームなのにだけは一緒に遊べないとか　→　同じゲームなのにYahoo!モバゲー版だけは一緒に遊べないとか
33：828：2013/05/23(木) 00:17:36: >>31
最近のネトゲはガチャ全盛だから養分にされるばかりでゲームとしての面白さがないですよね。
月額課金が主流だった頃は普通にプレイできてたけれど、アイテム課金になってからはゲームというよりもギャンブルです。
おいらは戦国ixaを2年前からプレイしてますが、同盟（UOで言うギルド）の仲間は数十万～数百万円単位で課金してます。
ちなみに天と呼ばれるレアカードをガチャから出すのに十万円単位でお金が掛かります。
課金しても俺tueeeeしか出来ないし無課金でマッタリ遊ぶのが無難ですなぁ。
34：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/25(土) 14:31:50: 828さん、いつも返信ありがとうございます。

>>33の内容は（戦国ixaはプレイしてないので具体的な内容が分からないという点を除き）私も全く同じように感じますよ。
私も初めてモバゲー登録してモバマスやったとき、「あれ？これゲームとして頭使う部分無くね？」って思いましたもん。(笑)
まさに↓で言われてる通り札束で殴り合って、札束の分厚いほうが俺tueeee出来る世界。

http://togetter.com/li/425118
（つうか↑この人まだ理性的にお金遣ってるほうだよねこの世界だと）

私と資料屋さんが（サンドマンさんも最近読んだと仰ってましたが）よく話題にしてる俺妹ってのは、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」という
タイトルのライトノベル及びそれを原作にしたアニメ（ここでの話題の中心はアニメ版のほう）なんですが、
この作品のヒロインである主人公の妹・桐乃は、大のヲタクでしてね。原作だと当然の如くスマホのソーシャルゲームにハマってるわけです。

で、「貴重なレアカード一枚入手するのに六万円注ぎ込んだ」というエピソードが原作にはありまして。主人公である兄は呆れ果てるんですけど、
私もそれ読んだときには「現実に存在しない単なる電子データに六万はねーよｗｗｗ」って思ったのです。フィクションだから誇張されてるんだろう、と。

しかし実際にソーシャルゲーム始めてみるとね……ぶっちゃけ「六万ぽっちでレア一枚持ってるくらいじゃ
何の自慢にもならない世界」ですよね。現実は小説の世界より狂ってましたｗ

で、思ったのですが。田舎だと若い人はともかく、私らの世代だとソーシャルゲームより
まだパチンコとかやってる人も多くてですね。これは新世代のパチンコみたいなもんだな、と。
たしかに仰る通り単なるギャンブルですよ。ただ、最初に「ゲームとして頭使う要素がない」と言いましたが、
この何年か心身が消耗してた私には、その「頭使わなさ」が逆に救いだったんですね。

周りにも同年代かそれ以上で、低賃金過重労働の人たちが居ますが、そういう方に、休日なにしてるか聞くとパチンコかお酒呑んでるって答えが目立つんですよ。
パチンコにお金吸い上げられて、その分、低賃金の長時間労働で稼ぐって悪循環な人もいました。これって結局、ストレス解消なんですよね。もっと言えばストレスのはけ口。

だから頭使うことなんてわざわざ趣味でやってられないわけです。事実私自身、これほどアニメ好きにも関わらず録っただけで
見てない作品がこのところ多いですし、楽しみにして購入したのに未プレイのゲームが何年も積みゲーになってます。

それでもソーシャルゲームだと、げっそり疲れてても遊べるわけです。まさに「ゲームとして遊べるゲームじゃない」からこそ。浪費する時間も変わらないのに。
だからこれは、新しいパチンコみたいなもんかなぁと。だってどんなに娯楽のない田舎にもパチンコ屋ならありますし、
この不景気にソーシャルゲームには、万単位で皆さんお金を注ぎ込むわけですからね。
35：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/25(土) 14:33:51: 承前

私みたくトータル数千円課金なんて微課金扱いですからねえ。数万円でも軽課金とか言われたり。
まあ私の場合、最初っからガチャには殆ど課金しませんで、いわゆるゲーム内の実質通貨的存在ってありますよね。
トレードに使われるアイテムのことですが。モバマスだとスタミナドリンク（通称スタドリ）、
進撃のバハムートだとホーリーパウダーやキュアウォーター（通称粉、水）など。これらの安売りセットを
まず買いましてね。んで、「性能はそこそこ～むしろ良い」にも関わらず、相場は安めのカードってあるでしょう？

その中から好みのカードをトレードで集めて、短期間に即戦力を揃えてしまったわけですよ。(笑)
事前に攻略サイトで情報とか集めてないプレイヤーは意外と多いのか、もしくは知ってても他人と似たり寄ったりの
デッキになるのがイヤなのかは分かりませんが、これだけで新参プレイヤーでも案外有利になれます。
それまで「ググるのは当たり前以前の常識」「図書館行って当然」の世界に居たから、その点では楽でした。

「射幸心を満たす」という意味では味気もそっけもないプレイスタイルですが、これだと効率は良いです。
ゲーム始めたばかりでも、相手が同じ無課金～微課金クラスなら互角以上に戦えます。
事実、モバマスだとたまにプロダクション（UOで言うギルド、戦国ixaのたぶん同盟ですね）同士の対決とかあって、12組のプロダクションが
総当たりで戦うんですが。この12組は一応、同程度の課金だか人数だかのクラス別に、ある程度は公平に割り振られてるみたいで。
私は数人規模の、ちっちゃなプロダクションの代表させてもらってるんですが、先日の12組総当たり戦の中では一位でした。

バハムートでも同じような聖戦ってイベントがありますが、結構勝てますよ。無課金～微課金だと、この辺りが強さ的に頭打ちなんで、
（非推奨なやり方ですが）先日、PCのブラウザ上から遊べるよう設定しまして、携帯のデータをそっちに引き継ぎましたけどね。
これだと衝動的に課金する心配がありませんから（携帯だと携帯料金との翌月合算請求が一番怖い）。
PCだと課金方法はウェブマネーなどに限られますし、そもそも家に居るときしか遊べませんが、まあいいかと。

どっちにしろ、無～微課金でまったり遊びます。現在アカウント作ってるソーシャルゲームは４つありますが、
２つは無課金のままです。これでたまにレアカード出ると嬉しいですね。
「魔法少女リリカルなのは」のソーシャルゲームで初代リインフォースのレアが出たときは
マジ感激でした。バハムートのボックスガチャで上位レアが出たときも嬉しかったなあ。
重課金プレイヤーから見れば珍しくもないカードでしょうが、要は自分自身が楽しいかどうかですもんね。

ということで828さんとも、どこかのネットゲームで出会ったらその時は、まったりご一緒出来たら
嬉しいですね。普通のネトゲも、よければいつか。
36：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/25(土) 17:37:19: >>23へお返事の追記。
>さっそく紹介してくれた動画は見ましたが…出来がいい。ただひたすら感嘆。
>本作も期待できそうです。

そう仰って頂けると……私のほうこそ嬉しいです。
実は以下のニコニコ動画に上がってるPVだと次々連続再生されるんですが、
ニコ動だとコメントが邪魔かなと思いまして。

【新PV2】宇宙戦艦ヤマト2199
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17033042

あと話は変わるんですが、ガールズ＆パンツァーが実在の茨城県大洗町をその舞台とし、
結果、町おこしにも大きく関わることとなったのは、わりともう有名ですよね。

大洗を「聖地巡礼」したファンの動画も多く上がってますが、
そのひとつに胸を打たれたのでご紹介しときたいな、と。

【ガールズ＆パンツァー】大洗町観光動画【後編＋アルファ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20949355

上記の3分25秒～4分30秒だけでも、多くの方に見てもらいたいと思います。
ガールズ＆パンツァーにおける戦車道という競技も、県立大洗女子学園艦も架空の存在ですが、
その活躍は現実の大洗町に住まわれる皆様にとって、地元の学校が全国大会に出て
本当に活躍したのと同じくらい、きっと意味のあることだったんじゃないのかなぁ……
37：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/25(土) 17:48:03: ちなみに>>36の動画は後半、ガルパンとは無関係の日光東照宮観光動画となりますが、
うｐ主の気持ちもまあ分かりますｗ　「葵徳川三代」は良い出来の大河ドラマでしたしね。

宇宙戦艦ヤマトの主題歌を歌われてるささきいさおさんは、佐々木功名義でこの「葵徳川三代」に
細川忠興役で出演されてたりもします。シャアで有名な池田秀一さんも昔は俳優として
いろんな作品に出られていて、私は映画の獄門島が印象に残っていますね。

横溝正史の金田一耕助モノの一作ですが、そういえば有名な犬神家の一族で斧を「よき」と読む所以など、
手斧（ちょうな）も知らなかった某日蓮正宗信者さんはご存知ないでしょうなあ。
38：828：2013/05/29(水) 18:20:48: >>34-35
>どこかのネットゲームで出会ったらその時は、まったりご一緒出来たら
>嬉しいですね。普通のネトゲも、よければいつか。

一緒に冒険できる世界はないかなーと幾つかの新作タイトルにスネークしてきました。

『RaiderZ』　TERAの劣化版といった印象です。操作性が悪く動きがモッサリしていてアクション性を謳うノンターゲッティングとしては微妙です。
『碧空のグレイス』　どっかで見た世界観とシステムで何の特色も面白みもありませんでした。インスタントダンジョンに入れない不具合もあり現状では満足にプレイできません。
近々、『Dragon’s Prophet』のオープンβテストがあるらしいので始まったら潜入してみます。

久々にMMO巡りをしてみましたが、どのタイトルも過疎が深刻なようです。
ライトユーザーがスマホ向けのアプリに流れているのでしょう。
いままで焼畑をやってきたのだから当然と言えば当然の結果ですが、ネトゲ黎明期を知るオイラとしては寂しい限りです。
業界の自浄か法によるガチャの規制を期待しつつ、しばらくは様子見ですなぁ。

頭を使わないゲームといえば、こんなのもあります。
http://www.youtube.com/watch?v=XxWSFougrFE

徹夜でゲームをしたせいか風邪をひきました。
季節の変わり目なので、蛙さんも体調にはお気を付けください。ノシ
39：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/01(土) 10:09:51: >>38
感動です……私のあの書き込みから、そこまで調べて下さるとは。あの、お風邪はその後いかがですか？
私はこんな感じでよくレスが遅れるんですが、お見捨てなくお付き合い頂けると嬉しいです。（深々）

>一緒に冒険できる世界はないかなーと幾つかの新作タイトルにスネークしてきました。

ありがとうございます。詳細なご報告、誠に忝いです。m(_ _)m
一応有名なマビノギはアカウント取ってるんですが、殆どプレイしてない内にログインパスワードが
分からなくなってしまい、先日ようやくパスワードを再発見してログインだけしてみました。

月額課金やアイテム課金なら理解出来ますが、限定課金ペットのペガサス（お金出せば誰でも買える）と
ボックス（ある種のガチャと言っていいのかな？）から運次第で出る上位互換のペルセウスの性能の違い↓に、
http://mabinogi.nexon.co.jp/6th/community/freeBoardContent.asp?sv=&ty=&st=&se=&dp=0&th=115198999&ix=115198&ai=10&p=
やはりガチャ全盛の影響があるのかなぁと考えてしまいましたよ（それともマビノギは昔からこんな感じ？）。

――にしても、今はMMOが過疎化しているのですか。私はその昔DC（ドリームキャスト）で流行った
PSO（ファンタシースターオンライン）くらいしかやったことがなく（モンスターハンターはもっぱらソロプレイでした）、
「過疎が深刻」と言われるとMMOに対する昔のイメージと違い過ぎて、時代の変化というものをつくづくと感じてしまいます。

>ライトユーザーがスマホ向けのアプリに流れているのでしょう。

ああ、確かにみんなやってますもんね。特にヲタクじゃない人たちまで。仕事の合間の休憩時間にやってる若い人もよく見かけますし、
やはり日本の職場環境の厳しさや趣味への時間のかけられなさも関係してるんでしょうか？

>いままで焼畑をやってきたのだから当然と言えば当然の結果ですが、ネトゲ黎明期を知るオイラとしては寂しい限りです。

分かります。昔はネトゲに夢中と言えば廃人プレイの代名詞でしたが……PSOだけはDCでの初代発売時から遊びましたが、
あれの運営の対応は本当に酷かったですしね。当時はそこをユーザー同士の相互扶助で何とかしてた感じでした。

それにしても、ネトゲにお詳しいんですね。私なんか数タイトルくらいしか知らないので、参考になります。

>業界の自浄か法によるガチャの規制を期待しつつ、しばらくは様子見ですなぁ。

なるほど確かに……現状だと、どちらも望み薄なのが悲しいことですが。
ガチャは本当に何とかしたほうが良いと思うんですよ。
本来なら他の娯楽に流れるはずのお金も、あれで相当減ってるんじゃないかと。

>頭を使わないゲームといえば、こんなのもあります。
>http://www.youtube.com/watch?v=XxWSFougrFE

わはははは！これはまさに、いわゆる「レベルを上げて物理で殴れ」の実例ですな（違）

>徹夜でゲームをしたせいか風邪をひきました。
>季節の変わり目なので、蛙さんも体調にはお気を付けください。ノシ

お心遣い、本当に恐縮です。どうか828さんもお早いご快癒を……と願っております。
40：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/01(土) 10:22:48: ところで今夜はBSプレミアムで午後８時から「大岡越前」が放送です。楽しみ。主演の東山紀之も私、ひそかにファンでして。
これも実は昔の民放でやってた大岡越前シリーズのリメイクなので、当時そのままのテーマ曲も懐かしい……。

そして、明日は宇宙戦艦ヤマトの日！←いい加減しつこい
先週を見損ねた方へ、12分程度に編集し内容をまとめた動画があったので、ご紹介しときます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20964322

いやホント、これ↑観るだけでも私なんかは、結構涙腺にきます。
今後旧作とリメイク版は、色々設定やストーリーも変わってますが、某ガミラス側のキャラの、
互いに互いの母星のため戦ったことを認め合った、最期の名台詞
「沖田艦長……あなたの勇気と決断と知恵に、心から敬意を表します」
「あなたのような勇士と戦えて、光栄に思っている。ガミラス星――並びに偉大なる地球に……栄光、あれ」
は、リメイク版ではどうなるのかなぁ。今から楽しみですよ。
41：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/01(土) 11:36:05: ところでP2Cさんが以下のようなツイートをされてましたが……

https://twitter.com/p2c_unobvious/status/337217690483695616

実はですね、ガールズ＆パンツァーは本家がアニメ版で、たしかに他に漫画版２作品、小説版１作品
（この内アニメの前日譚を描いた漫画版「リトルアーミー」はオススメです）と派生作品もあるのですが、
漫画版や小説版含め、全部を戦車に詳しい方が担当されてるというのではなく、従って全作品が、必ずしも
戦車描写が濃いという訳ではないのであります（作品の間口の広さという点からは良いことだと私は思ってます）。

このあたりはP2Cさんも既にご存じかも知れませんが、作中でIII突やヤークトパンターのご活躍をご所望なら、
宜しければ資料屋さんからtwitterにご伝言願えれば、と。
ガールズ＆パンツァーは何といっても、まずアニメをオススメします。
これまでも何度か動画をご紹介しましたが、
うーん、戦車見るのが好きな方なら↓この辺りかなぁ。

第63回戦車道全国高校生大会公式PV（嘘）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20181482

大洗テレビ開局40周年記念番組「戦車道～県立大洗学園戦車道復活の軌跡～」（嘘）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19854491
（↑ちなみにBGMは他アニメのものに差し替えてありますが、キャラの台詞やアニメ本編の内容はそのままです）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20656199
（↑ファンが作った各話予告編の第一弾。続きは作者の動画説明のリンクから。
　ちなみにこれもBGMは他アニメのものに差し替えてありますが、キャラの台詞やアニメ本編の内(ry

もしもガルパンの次回予告(ED)がガンダムX風味だったら2【MAD】【EDパロ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20702422
（↑やっぱりマウスは男の子のロマンですね/違）

では最後に……ガールズ＆パンツァー劇場アニメ化＆ＯＶＡ制作決定おめでとう！
今後も大洗の町にこの作品が貢献出来ることも、アニメの一ファンとして、心から祈っています。
42：828：2013/06/01(土) 11:44:35: 風邪は良くなりましたが、副鼻腔炎（ちくのう）が再発したようです。
来週あたり噂の「なてまめ茶」を買おうかとネットで下調べ中っす。

>やはりガチャ全盛の影響があるのかなぁと考えてしまいましたよ（それともマビノギは昔からこんな感じ？）。

当初は緩やかな課金形態でペットのガチャなんかありませんでしたから集金態勢になったのでしょう。
あの手の会社はニッチ戦略を取ってるうえに収益が見込めなくなると課金を締め付けて夜逃げ同然にサービス終了しますから。

>やはり日本の職場環境の厳しさや趣味への時間のかけられなさも関係してるんでしょうか？

それもあるでしょうし、MMO業界のイメージも悪いんじゃないかなーと個人的には感じてます。
課金の是非は置いといて、MMOと言うと廃人じゃないと遊べないみたいな感じあるでしょ。分かりやすく言うと何時間も同じ作業を繰り返すといった感じです。
けれど、そういったスタイルはUOとかROとかの世代の話で最近のはTERAのようにクエストやダンジョンで容易にレベルが上がるのが主流です。
LostOnlineやEternalCity2のようにアサルトという独自のシステムを取り入れて数十分程度で遊べるゲームもありますし。（ただしLostとEC2は凄まじい過疎です）

ところで副鼻腔炎（ちくのう）にしてもそうですが潰瘍は対処療法では難しいとこがありますから、漢方や民間療法はどうでしょうか？
漢方は健康保険が利かないことが多いし滅茶苦茶高いですから経済的に負担にならない民間療法で良さげなのを探してみます。怪しげな健康食品は論外ですが。ノシ
43：828：2013/06/01(土) 23:14:23: >>42訂正
ちくのうで頭がボーとしてたせいか誤解を招く表現をしたので訂正します。
病気は病院で治すものであって民間療法や食事療法で治すものではないと考えてます。
おいらも十年以上前から副鼻腔炎を患っていて再発を繰り返しているので体質の改善を一緒に考えられたらなーと。
体質が改善されれば再発も起きにくいでしょうし。
44：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/02(日) 16:46:47: >>43
私もよく頭がボーっとしたままだったり、具合悪いままレスしちゃったりするので、
その辺は気にしないでね。むしろ、そういう時こそ
ネットでグダ巻いて鬱憤晴らしちゃったりしてますから私。（汗）

では、詳しいレスはまた後ほど。今はニコ生の「咲-Saki-　阿知賀編｣一気放送中に
同じくニコ生の「公式ニコニコ実況生放送」へ参加しつつヤマト見ますのでｗ

いやマジすみません……こういうヤツなんです私。←最低
45：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/02(日) 16:51:12: 「一気放送」じゃなく「一挙放送」ですね。
もはや日本語も怪しくてスミマセヌ……
46：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/02(日) 17:00:23: おお、ヤマト「公式ニコニコ実況生放送に投稿したコメント、出演者が取り上げてくれた。嬉しい！
47：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/03(月) 17:24:11: さて、実はちょっとお返事に困る内容だったのですが……

これから書くことは828さんにとってイヤな内容だったり反発を感じるものかも知れません。
そのことを、予めお断りしておきます。m(_ _)m

その上で、以後も当掲示板に変わらずご参加頂けることを強く希望します。

>>43
>体質の改善を一緒に考えられたらなーと。
>体質が改善されれば再発も起きにくいでしょうし。

お気持ちだけは大変嬉しいです。ありがとうございますね。
ただこれって、私とあなたが各々違う宗教カルトに入会中と仮定して、
（しかも互いに詳しい事情も知らない段階で）下記のように置き換えてみたらどうでしょうか？

>互いに組織と縁を切る方法を一緒に考えられたらなーと。
>完全に絶縁出来れば再勧誘も起きにくいでしょうし。

そもそもがこうした相談は個別の事情が全然違うから、自分の事情を話し相談するとかアイデアは募れても、
ネットで一緒にどうこう出来る話ではないですよね。
脱会までせずとも非活動化で十分な人、非活じゃなく脱会となると返って揉めるからヤダって人、非活動化さえも無理で、
とりあえず「何だかんだと口実設けて、せめて今よりは活動から遠のきたい」といった人まで、同じ団体でさえ色々です。

実は相手の人が求めているのは、せめてネットで愚痴をこぼすことだけかも知れませんよ？
こう考えると、個人の状況も違うし（というかそもそもまだ互いにそれを知らない）、また病気の種類も違う私たちが、
「ネットで一緒に体質改善を考えること」が、そもそも不可能だってことは、お分かり頂けるかと思います。
私も幼稚園～小学校時代は酷い蓄膿症で悩まされましたが、一口に副鼻腔炎といっても様々で、無責任なことは言えませんし。

で、これを言うのに何故上記のような例を挙げたかと言うと、「他人に意見や情報を求めることは出来ても、
結局は自分で自分の状況を考えて決めるしかない問題である」という点が共通だからです。
48：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/03(月) 17:25:24: >>47続き

またハッキリ言って健康な人には、病気がちな人のことなど分からない場合が多いですよね。
これは資料屋さんがTwitterで現在論争されている「所詮は経済的に困窮した体験のない人に、
貧乏の実態など分からない」ことが多いのか、議論が全く噛み合わないこととも似ています。

で、そういうことですから（だから828さんもそんな思いをされて体質改善をお考えになったのかも知れませんが）、困窮してない人間が
貧しい人へ「貧窮の自己責任を追及しがち」なように、健康な人はそうじゃない人に対して「病気になった自己責任を追及しがち」です。

私なんか、何十年も常に言われ続けてきましたよ。今では表面上は神妙に頷いて聴きながら腹の中で「ケッ！」と聞き流してますけどｗ
素人の語る人生観や心構えで病気が治るなら、医者なんか要らないです（後から説明しますが、これをとりあえず事例１とします）。

でも私と違って真面目な人は、仮に生命に関わる病気じゃなくても、そういうの真面目に受け取って、自分の病気と戦っちゃうんでしょうね……。
私の好きな言葉に「一病息災」というのがあるのですが、これは様々に解釈出来ますけど、たとえば「一つの病気だけになりがちなのであれば、
いつ何の病気に掛かるか分からないより、むしろ対処し易くて安心だし、その“一病”というシグナルで
“自分の無理や限界”も分かるんだから、息災であるのと同じことだ」とでも言えましょうか。

少なくとも私の場合、潰瘍というのはその意味での“一病”にあたります。だから今、リアルでやってるのは
潰瘍と戦うことではなく、自分に掛かってる無理の原因、心身の消耗の様々から遠ざかるための努力です。
そっちが解決したら身体も自然に癒えるし、潰瘍も（経験上たぶんですが）再発しませんから。
そこへ「体質改善の努力も加えましょうよ」と申し出られても、私にとっては負担が増えて困るだけです。

余談ですが、私がセクトからの脱会相談において、相手の事情に気をつけるのも同じ観点からです。
またネットでのこうしたやり取りも、私にはいわば処方されたソラナックスやレメロンを飲むのと同じ、気晴らしなんですよ。
そういう意味での利用なら、ネットというのは有益な価値があると思います。煩わしさ抜きのコミュニケーションが可能ですからね。

――私は己自身の自己責任において、体質改善という戦いを諦め放棄します。ですから一緒に戦うことは出来ません。ごめんなさい。

ただし、あなたがあなたなりの理由で戦うのは、あなたの自己責任において、自由な選択肢の一つです。
私は「自己責任」という言葉が嫌いですが、これは本来こういう場合に、「他人と違う自分自身の自由」を謳う言葉なはずだから。

マイノリティでいる自由。趣味嗜好が、一般的なそれとかけ離れている自由。しかしそれらを同化政策的に攻撃し、
「マトモで普通になるために戦え」と強いる（事例２ですが、簡単なのでこれはこの場で説明します。
池田大作氏の言う「人間革命」って、要はこういう戦いのことじゃありませんかね？）。

私には私の事情があるので、そこはほっといて欲しいのですが、創価学会の指導ではここで「無駄にお節介」を焼かせたがりますよね？
ゲームやアニメやドラマや音楽を勧めるとかの気楽な話題などとは、深刻さにおいて異なる次元で。
なのに自己責任という言葉は最近の風潮では、自由の尊重よりむしろ他者の不幸を責める口実に使われがちです（事例３）。

さあ、ここまでの事例１、２、３を集めてみましょう。これって「創価学会の嫌な面」そのものではないでしょうか？

信仰という価値観の元に「信仰などではどうしようもないこと」を、相手を責めて説教する材料にし、その価値観から外れることを攻撃し、
良いことがあれば信仰（を自分が勧めたおかげ）の功徳と恩を着せ、本人のいないところでは「信心がなってないからああなる」と悪口三昧。

――ですからね、私が思うに「創価学会員が特殊な人たち」なわけではないと思います。
ただ、事例１、２、３のような「人間の嫌な面」を煮詰めて凝縮すると、創価学会のようにもなるだけだと。

ずいぶんと話が長くなりました……本来雑談スレなのにすみません。またぜひ、アニメや漫画やゲーム（←私はこれしか持ちネタがないのでｗ）
の話もしましょう。もちろん他の持ちネタをお持ちでしたら、遠慮なく振って下さいね。ではまた～♪
49：828：2013/06/03(月) 19:57:19: >>47-48
いやぁ自分の中に思い上がりと慢心があったようです。
日常生活では、なかなか細かいことまで話す機会も無いので勉強になりました。
もう一度、自分の姿勢について考えてみます。
50：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/04(火) 00:35:24: >>49
いや、こちらこそ大変失礼しました。私もけして自信たっぷりに書いてるわけではなく、
「もしかしたら自分のほうが間違ってるのかな？」といつも迷いながらなんです。
なので、表現として上手くない部分や伝わり難い点も多々あると思いますし、
今回は本当に体調をご心配頂いてのことと理解はしてますので、そこも心苦しいのですが、申し訳ありません。

今回のことはお互いあまり気にせず、また気安く会話を交わせたら嬉しく存じます……ホントごめんね？
51：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/04(火) 00:55:09: https://twitter.com/sir43k/status/341541101720702976

そうか……資料屋さんも免許持ってない仲間か……私もです。 |電柱|・ω・`)ﾉ

いやこれも、実生活だとマイノリティだから、言い出せなくて困ることありますよね。
世の中「身分証明に免許持ってるのが当然」って前提で、出来上がってるものも多いし。
「いや、免許無いんですが」って言い出さねばならないときの小市民的気まずさよ。

でも意外と免許無い人居ますよ。この前までの私の職場にも、
私よりずっと年齢上だったけど居たし。聞けば若い頃から取ってないよ？と。

意外なところで資料屋さんと共通点が発見できました。考えたらこれも個人の自由ですよねえ。
52：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/05(水) 14:19:59: そういえば、前回放送分からヤマトのED曲変わったけど、それまでの愛詞もマジ良い曲だった。
一般の人が歌詞耳コピで歌ってるの見つけたのでご紹介。フルで聴くとまた歌詞がいいなあ……

http://www.youtube.com/watch?v=-DCcj5qySus
53：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/06(木) 22:07:21: そうそう、今更ですが読み返していて幾つか誤りを見つけたので、訂正しときますね。

>>25
>その後は保育園任せに幼稚園任せで

これ、保育園任せの誤りですね。かなり昔のことだったので、祖母や母が実際どう叔母を責めてたのか
内容を失念してました。実は、叔母はほぼ専業主婦だったんです。

けど子供を保育園に預けて楽をするために、いわば勤務実態を捏造してまして。
コネのある個人商店に頼んで、たしか週に数時間のパートを口実に保育園に預けてたんだったかな？
それで祖母らから、よく皮肉られてたんだったと思います。

いや昔のことって、ちゃんと思い出すのに時間が掛かりますね。（汗）

それと、もう一つ訂正。

>>15
>ですから風の谷のナウシカに出てくる戦車には、上記動画で解説されてる行進間射撃（戦車を走らせながら大砲を撃つこと）は
>させないよう演出なさってたと思います。

これは「行進間射撃（戦車を走らせながら大砲を撃つこと）は”命中”させないよう」の誤りですね。言葉が抜けてました。すみません。

ところで私、最近睡眠がどうも上手くとれなくて。一応、レメロンやロヒピノールは処方してもらってるんですが、
それでも中々眠れなかったり、寝ても3～5時間くらいで目覚めることが多いんです。もちろん薬についてはお医者さんに
相談しますけど、それ以外で何かこうしたら？ってのがあったらと。よければご助言お願いします。
54：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/06(木) 23:34:12: ところで資料屋さん。俺妹はその後もチェックされてますか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158609824/221

そう！あれが以前↑こちらで話した「黒猫の神猫ver.」なのですよ。
いやあ私勝ち組！迷ったけどfigma購入しててよかった！

あの黒猫のドヤ顔っぷりと、（家族含めた）周囲全員のドン引きぶり。(笑)
原作ではあの妹、「絶対脳内彼氏との空想デート」だと決め付けてた挙句、
「万一ホントに相手が実在してた」としてもあの姉には付き合いきれず、
振られてしょんぼり帰ってくるって思ってましたからね。

さらにあの妹は京介との初対面のときも、黒猫が黒猫なりに京介を褒めて家族に話してたせいで、
『聞いてたイメージと違ってあんまカッコ良くないぞ？』みたいな失礼なこと考えてますから。(笑)

余談ですがゲーム版だと、あの衣装にドン引きされた黒猫は慌てて着替えに戻って、普通の服でデートします。
この改変には、私ムカついてPSPを投げつけそうになりました。ゲーム版の（少なくとも黒猫ルートの）スタッフは何も分かってない！

妹の桐乃に対してもそうですが、元々本人はヲタクじゃないのに、ブツクサ文句言いながらも最終的には
周囲の目や世間体を気にせず、アレに付き合えるのが京介の良いトコじゃないですか。
ここを改変するのって、世のヲタク男性のイヤラシサが露骨に表れてて非常に不快でした。

実際には俺妹のファン層って作中の主人公と違い、私みたいなヲタク男性がほとんどだと思うんですよ。
こいつらの多くが自分のロリコン趣味を棚に上げて、女性ヲタクの腐女子ぶりを嫌悪したりする問題については
以前お話しましたが、今回の俺妹のエピソードを男女逆にしてみると、やっぱりゲーム版のシナリオ改変の問題と
原作及びアニメ版の良さが分かると思います。要するに男性ヲタクの本音はこうです。

「自分は連れ歩いて自慢できるような男じゃないが、連れ歩いて自慢できるような彼女が欲しい」

これですよ、これ。これがキモチワルイのです。てめえのことを棚上げすんな、と。
そりゃ聖天使神猫サンは一緒に歩いて自慢できるどころか、世間体としては悪い意味で、みんな振り返るでしょう。
でも京介は結局デートを本心楽しんでるんですよ。衣装にはドン引きしながらも。

それで浮かれて帰宅した姉の様子を見て、妹も、まだ見ぬ姉の彼氏をかなり美化して考えちゃうんです。
だから実際の初対面のとき、事前の高評価もあって「あれ？思ってたよりフツーに見える」と感じるんですね。
この辺りの心理描写及び、詰め込めない部分のアニメ版での取捨選択や演出は、今回本当によく出来てると思います。

京介がデートのとき、黒猫の持ってきたハンドバッグとバスケット、さりげに重そうなバスケットを預かって
持ってる気遣いの描写とか、微笑ましくて色々いいなと思いました。俺妹の第二期、今後も楽しみです。
55：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/07(金) 00:24:18: 2chって本当に不自由になったなあ……
脱会スレにレスしたかったんだけど、どうしても書けないや。
56：828：2013/06/08(土) 00:17:26: (´・ω・｀)なたまめ茶ウマー！

>>53
おいらはイライラしたときは抑肝散を処方してもらって飲んでます。
漢方ですが保険適用が認められてるので3割負担で済みますし、元々が夜泣き疳虫の薬なので副作用や依存性や離脱症状の心配もありません。
程度が分からないので何とも言えませんが、レメロンやロヒプノールといった抗鬱剤は頼りすぎると薬が手放せなくなる心配があります。
知り合いの創価学会員は医者に通い始めてからジャンキーになってしまいました。
寝付けない程度なら抗鬱剤は必要ないんじゃないかなーとは思いますが。
57：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/08(土) 03:18:18: >>56 828さん
とりあえず、情報提供のご厚意には感謝します。
重ねて申しますが、不眠症の治療や処方については
専門医に相談しますので大丈夫ですよ。

服薬前は日に2～3時間しか眠れない事が時には一週間近く続き、その繰り返しが
あまりに辛いので通院に踏み切ったのですが、それを「ジャンキー」とか
「寝付けない程度で薬は要らない」と、想像で言われるのはキツいものですね……。
58：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/08(土) 03:29:00: あとですね、副作用の心配の無い安全な薬などありません。
それは漢方でも同じ、抑肝散も同じです。
私の場合抑肝散は、注意が必要とされる症状に
ドンピシャですので、その点もご理解頂けると有難いです。
59：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/09(日) 11:20:47: https://twitter.com/sir43k/status/343529065921257472

ご指摘のリンク先を一読してみましたが……

＞なお、待たされた怒りで受信料を故意に払わずに、病院を出てきましたが。本日、携帯に支払催促の電話がありました。こちらの対応はすこぶる早い！。肝心の診察業務の改善も、ぜひお願いしておきます。

＞待たされた怒りで受信料を故意に払わずに、病院を出てきましたが。

＞待たされた怒りで受信料を故意に払わず

「受信料」は「受診」と書きたかったのでしょうが、アンタそりゃ督促されて当然でしょうが。

病気を抱える人たちの身にもならず、一見の素人診察で殆どは診療、治療の必要無き
軽微な病状の人たちと決め付けた挙句の「いささか過度診療、過大治療の匂いが」との言葉も酷いですが、
他にも「銀行では5分以上待たされれば、通帳もお釣りも無視してさっさと帰る事に決めている」などなど、
社会常識の無さと、「自分は議員だ！」とでも言いたいかのような特権意識が透けて見え、
こんな非常識な輩を多額の税金で養うことこそ一番無駄ではないか？と皮肉りたくなりましたよ。

いやホント、こんな人でも県議になれるのが恐ろしいというか。本性が駄々漏れになるネットの恐ろしさというか。
上記記事の約一年後に、さらに酷い記事書いて炎上し↓言論逃亡したみたいですね、この人。

http://ameblo.jp/mituwo-koizumi/entry-11548019847.html

ネットでマトモに振舞ってる人がリアルも同様とは限らないし、
逆もまた真なりですが。おそらくこういう人は公式ブログと
銘打ってはいても、そこを自分の部屋かせいぜい近所の床屋政談の場と
カンチガイして、油断なさっているのでしょう。

まあ、田舎の名士なんて、ひと皮剥けば多くはこんなもんですよ。
60：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/09(日) 11:36:25: https://twitter.com/fjhiro3/status/343508424207761408

https://twitter.com/sir43k/status/343531500739907584

現在の公明党はれっきとした保守政党だという指摘は、ずいぶん前に2ch軍板でも言われてましたね、たしか。

まあ目先の権益とその場の都合でどっちにでも簡単に転ぶから、連中が何言ってても真に受けちゃダメだとは思います。
他政党とちがって何やっても信仰で票が入るから、何をやろうが基本的に選挙に影響しないし、党勢にも影響無いですから。

「自党への支持者の目線」さえ怖がる必要の無い唯一特異な政党に、
自制が働くわけもないし、譲れない政治的信念が有り得るはずもないです。
61：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/09(日) 12:00:23: ああ、ただ>>59リンク先の他記事についてですが、処方箋についてだけは
私も困った体験をしたことがあります。

時間がなくてその日は診療後にそのまま帰宅し、翌日、近所の調剤薬局へ
行ったのですが、三軒回って全て断られました。理由も全部同じ。
「薬の在庫を切らしてて処方出来ない。たぶん診療を受けた病院の近くに
ウチみたいな調剤薬局があるはずだから、そこに行くように」と言うのです。

結局、処方箋の期限が切れてしまい、後日再診察を受けましたが……あれは参ったなあ。
62：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/09(日) 12:21:10: ていうか、資料屋さんのよく使う「自民党信濃町分室」という評価は実に妥当なのに、
「公明党はカルト！自民党絶対支持！！」って叫ぶアンチ創価な人が多いのは不思議だよね。

https://twitter.com/kinkuma0327/status/338573646098468864
https://twitter.com/kinkuma0327/status/340400816320045056

私の自民党に対する心情って、同じく田舎モノだからか↑この人にすごく近いんだけど、
「もう昔の自民党は完全に無くなっちゃったんだな……」と寂しく感じますね。
63：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/09(日) 14:33:57: というか資料屋さん。>>60の例にしても私が某所で指摘した「たとえ国際的にはどう見られようが、
（与党でいるという）権益を確保出来ればそれで良い」といった本音の現れだと思うのですが、どうでしょう？
64：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/06/09(日) 22:25:48: >>61
それはひどい…私が行く薬局だと薬局に在庫がない薬は取り寄せてくれるんですよね。
だから時間はかかるけど薬を受け取ることはできる。
病院の近くの調剤薬局ならその病院の患者さんを引き受けるのが半ば目的でしょうからその病院で使ってる薬は過不足なく仕入れてるには仕入れてるんでしょうが…それにしたってひどい。
それにしても、すごいね、大きな病院ができるとその門の前に笑っちゃうほどたくさん薬局ができるんですからね。
もらうほうにとっては便利なんでしょうがね。

>>63
ああ、そうか、その線があった。
公明党は自民党とくっついているためだったら自民のケツをいくらでも舐めるわけですな。
65：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/11(火) 18:31:39: >>64 資料屋さん
>私が行く薬局だと薬局に在庫がない薬は取り寄せてくれるんですよね。

そうなんですよ。再診察受けた時に事情説明したら、病院側から同じこと言われたし。さすがに三軒目では
私も「取り寄せとか出来ないんですか？」って聞いたんですけど、何か回答を濁されて。

ああ……でも、こういう愚痴に分かりやすく付き合ってもらえると、なんだかホッとします。
実は、こういう部分は先の創価学会・公明党批判や、その影響を受けた元会員さんたちの悩みにも、関係してると思うのです。

――というのはですね、

>公明党は自民党とくっついているためだったら自民のケツをいくらでも舐めるわけですな。

実際には日蓮も法華経もどうでもいいというのが連中の本音ですから。必要なら禅や念仏のケツだって舐めますよ。
正宗とだけ和解しないのは、結局、日蓮正宗なんて日本仏教の更に一部である日蓮系宗派内ですら、取るに足りない弱小宗派だからです。

喧嘩しても「実利を損なわずに済む」相手とだけ喧嘩してみせる。そうやって「本気で信仰してる会員向けに」はけ口だけは用意しつつ、公式の教義は
どんどん穏健化してって、「喧嘩すると実利を損なう大宗派」とは和解・融和を着々と進めているのが創価学会です。

この視点で公明党の動きを見れば、一見不可解な彼らの動きが同じ理屈で説明可能なのがよく分かりますよ。
普段から平和、平和と口にする宗教政党でありながら、サッと戦争賛成の矢面にも立てるのもこういうわけです。
（ちなみに行動界隈ヲチャ内の創価学会員を例に取れば、前者の「取り残され組のマジ信者」が師子王氏で、
上層部の変化に付いて行けてる後者の会員の例がりゅう氏。だから同じ創価学会員でも、タイプが違うんです。）
ですから創価学会や公明党の問題は、「穏健化してるなら良いのでは？」という単純な話じゃないんですよね。
そろそろそんな公明党の「怖さ」に気付き始めてる人も増えつつあるみたいですが、「公明党は今や学会とは価値観の共有がない」と見るのは誤りです。

https://twitter.com/kawazoemakoto/status/344336997386686464
66：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/11(火) 18:32:43: で、まぁここではそっち方面の解説は程々にしといて、もっと身近な会員さんたちの悩みについて。
日蓮自身は蔵の財より身の財、身の財より心の財なんてことを語ってますが、この言葉を「この世の誰よりも信じてない」というか、
むしろ信じないように、実際の活動や指導で教育されるのが、創価学会の会員さんたちです。

代表的なのが「（池田）先生は数字しか見ないから、結果でお応えしないと！」といった指導。
内部に居てちょっとでも活動に関われば、こういう指導は耳にタコでしょ？(笑)

だからいつの間にか他者の悩みや愚痴にも、普通に相づち打ったり、気休めで応えるというある意味当たり前のことが、出来なくなるような
元会員さんたちもいます。おそらく本人は100％善意で、しかし相手の悩みや愚痴に「実利・実益」で応えなければと思ってしまう。

気休めではなく「役に立つこと」を言って・書いて、「結果を出さなければ相手にされない」とか思ってしまうんでしょうね。
……まあ大概の悩みや愚痴に「実利ある回答」なんて不可能ですから、得てして失敗し、また悩むんですよ。

例えば、お葬式の際のお悔やみです。
以前、元活動家の会員さんで「活動家時代はそういう時こそ、創価の信仰を押し付けてた。それが間違いだと今では分かる。
でも代わりにどうしたらいいのか未だに分からない」という悩みを書いてらっしゃった方がいます。

そんなの「普通にお悔やみ言えば？」と私などは思うんですけど、それじゃ納得出来ないらしいんですよ。
しかしこの心の動きも、おそらく同じ「実利・実益」という言葉で説明がつきます。

つまりかつては「信仰・信心に実利がある」と信じてたのですから、それこそ「お題目を贈れば」済んだわけです。
それで「良いことをした」という気分にもなれた。しかし創価学会が「唯一正しい宗教」ではない、むしろ間違いの多い宗教だと気付く。

ここでもう一つ、道を踏み外してしまわれる会員さんたちが中には居ます。
「では、どうしたら実利があるのか？」と、創価学会時代と同じ思考態度で落とし穴に陥っちゃうんですよ。

もちろん、お葬式のお悔やみに「実利」なんてありません。そんなものは、誰にも渡せません。
だから普通にお悔やみしか言えないし、少なくともそうすれば「遺族に気を遣わせずに済む」程度の実利はあります。

しかし「この悲しみを何とか救わなければ」と凡人が余計なことを言ったりしたりすれば、
まあ、まず普通の人間関係では失敗しますわな。で、悩む。こういう元会員さんが、私の目からはチラホラ目に付きます。
67：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/11(火) 18:35:14: いわば実例として、このスレに悩みや愚痴を書いた当人である私から率直な本音を言えば、
今回の資料屋さんのレスとか、ちょっとした挨拶や面白動画のやり取りとか、そういうのが一番気休めになります。

しかし気休めというのはかなりバカにならない「実利」なんですが、そのことに気付けないから
いわば心の財より身の財を、身の財より蔵の財を……と行動して失敗しちゃうんです。
そんなものを、ただネットの言葉だけで作り出して、贈れる人なんて居ません。

この点も、やはり現代的な病だなぁと気付きますね。例えば子育てで、似たような孤独に悩んでるお母さんはいっぱい居ます。
ツマラナい世間話には付き合いたくないと拒絶し、日常会話に価値を求めるような言動をする。そういう夫の態度が孤独へと追い込むんですね。

ですから、古来ある伝統的な宗教教義のあれやこれやを考えても、なかなかこうした問題は理解出来ないと思いますよ。
実は繋げられないことは無いですが、膨大な思考上の手続きが必要になりますから、それこそ実利的ではないですね。
68：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/11(火) 18:59:07: https://twitter.com/sir43k/status/344389546089271297

いやいや、笑えないです。だからこそ公明党って「強い」わけですから。

https://twitter.com/zatsudan_kyoshi/status/343163326899056641

で、これを支えてきた「金集め」の実態を知っちゃうと、批判的にならざるを得ないわけで。
イデオロギーとか教義とかそんなん、私だってぶっちゃけどうでもいいですよ。(笑)
69：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/11(火) 19:41:15: http://synodos.jp/newbook/4400

ああ、この記事いいですね。
「創価学会の穏健化」「融和路線」なんて部分を話題にすると感情的に叩いてくる反創価な人とかは、こういう点が分かってないから
ネット右翼とも親和性があって、威勢のいいことをいう（しかし有害な）政治家を支持しちゃいがちなんだと思います。
70：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/11(火) 20:23:21: そうそう、以前ご紹介した宇宙戦艦ヤマト2199第五章のＰＶですが、

http://www.youtube.com/watch?v=lV-WEcWZ0jw

テレビ放映が待ちきれずに、つい有料の公式ネット配信を視聴しましたよ。
まあ貯まってたポイントで支払ったので実質タダでしたが。いやこれもう、マジオススメです。
見て良かった……旧作シリーズで好きだった平田さん↓も、ちょい役かと思ったら地味に活躍してるし。(笑)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E4%B8%80

第五章はホント燃える展開でした。公式ニコ生のコメントで
そう言ってオススメしてくれた名無しさんありがとう！と言いたいです。

http://www.youtube.com/watch?v=-YZwgo5WQVs

こりゃ第六章↑の七色星団決戦のリメイクも期待できるな……
今月のは無理だけど、最後の第七章は劇場へいこうかなあ。高速バスでｗ
71：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/11(火) 21:06:55: ちなみに>>70リンク先の第六章ＰＶについてるコメント↓

>旧作古代の血を吐くような叫びを思い出すと、泪がにじむ。
>やっぱりガミラスを星ごと殲滅する話のほうが良かった、と言う人もいるのだろうか?
>あの後悔の言葉が30年間、胸に刺さったままだった私たちは、
>賢明で優しい大人になれたんだと信じたい。

すごく良くわかる……旧作版の台詞の一部を以下に引用します。旧作版の古代はガミラスへの復讐と
戦いしか頭にないような人物で、沖田艦長のことも（リメイク版と違い）最初は逆恨みしていました。

>俺たちは小さい時から、人と争って、勝つことを教えられてきた。
>学校に入るときも、社会に出てからも、人と競争し、勝つことを要求される。
>しかし、勝つ者がいれば、負ける者もいるんだ。
>負けた者はどうなる？幸せになる権利はないというのか！
>……今日まで俺は、それを考えたことがなかった。
>俺は、悲しい。それが、悔しい。

>地球の人も、ガミラスの人も、幸せに生きたいという気持ちに変わりはない！

今回のリメイク版では、旧作で主人公の古代が代表していた人間性の負の側面や短所を、
他の複数のキャラに分担し負わせていますが、しかしこのような（短慮で身勝手な面を持つ）人間が、
そんな自分を心から後悔するからこそ、当時の視聴者に「血を吐くような叫び」として
伝わったことは、リメイク版のみをご覧になっている今の皆さんにも、出来たら知って欲しいなあ。
72：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/12(水) 17:32:37: あ、そうだ。御礼を言うのを忘れてた気がするのでここに書いとこう。
資料屋さん、先日の脱会スレでは一緒に泥をかぶって下さり有難う御座いました。
73：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/13(木) 18:35:42: 「奇跡のリンゴ」という幻想　－安物の感動はいらない－
http://d.hatena.ne.jp/locust0138/20130609/1370789361

「奇跡のリンゴ」という幻想　－感動ではなく数字を－
http://d.hatena.ne.jp/locust0138/20130612/1371052702

良い記事なのに、感情的に反発する信者みたいな人たちがコメント欄にわいてて、気の毒。
おかしな与太話やオカルトをきちんと批判するというのは、本当に疲れる作業ですね。
74：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/13(木) 18:42:52: https://twitter.com/yuri_no_meikyu/status/344799627297562624
https://twitter.com/yuri_no_meikyu/status/344801060092776448

こういう傾向が中高生に事実あるとしたら、まあなんというか、困ったもんだと思います。
75：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/13(木) 18:56:34: >>71のヤマトですらガミラス本土決戦の回、自国民に被害出るようになった段階で
ヒス副総統はデスラーに以下の諫言をして射殺されるというくだりがあるんですよねえ。
そもそもフィクションだしもう古い作品なんですが。

>総統、もうおやめください。
>……まだお気づきになりませんか？
>大ガミラスといえども敗れることはあったのです。
>これ以上の戦いはガミラスにとって自殺行為です。もうおやめください。
>そして、遅まきながらヤマトとの和平を。
>話し合いによる、地球との共存の道を。総統！
76：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/16(日) 15:47:07: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/524

山椒島さんが仰ってるガルパンの車ってコレ↓ですね。

http://clicccar.com/2013/04/05/216903/

いや買いませんよ。つか買えないよ！ ……でもこれいいなぁ。
外観より、「キャラの音声でカーナビ」に一番惹かれるわ。
そう言えば、PCの起動音とかシステム音声って、好きなキャラ声に出来たりしないのかね？

――ところで山椒島さん、大乗非仏説さんへの御連絡なのですが。
以前の法律ヲタさんのご要望で、現在非公開の検証スレのようなものを立てておりまして。

http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-31.html

かいつまんで言えばこちらに、お二人のご助力を頂戴したいのです。
現在、法律ヲタさん、ノーマンさん、資料屋さん、私が参加してる面子です。如何でしょうか？
法律ヲタさんも山椒島さんや大乗非仏説さんのご参加があれば、望ましいとご希望でした。

もちろんだからといってご負担になるような形ではなく、時たま暇なときに覗いて下されば……という感じです。
ご意見やお返事も直接上記でなく、居酒屋スレなどに書いて頂くと言った形で構いません。

かく言う私自身たまにしか書けていませんし、ヲタさんとノーマンさんのやり取りも今は中休みとなっています。
ただ何時でも中断し、また何時でも再開出来るような各々のペースで、荒らしや横槍に煩わされず、
ゆっくりじっくりと問題を検証できる場があっても良いかと考えまして。ご連絡したかった次第です。m(_ _)m
77：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/17(月) 17:19:28: >>76追記
もし「じゃとりあえず内容だけでも読んでやるか」と思って頂けましたら、閲覧パスワードについて。

http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/

以前の時はヲタさんもノーマンさんも、やり取りに際しまずフリーのメアドを晒して……だったのですが、
今はブログにメールフォーム↑が設置してありますので、そちらへ捨てメアドでもお知らせ頂ければ、
折り返しパスワードを送らせて頂きます。
その際、ここか2chの居酒屋スレにでも「メールフォームに連絡したよ」と一言頂ければスムースかと。

出来ればヲタさんのコメントだけでも、読んでみて頂けると嬉しいなあと思っております。(深々)
78：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2013/06/17(月) 18:52:33: >>77
送りましたので見てください。

蛙さんや法律オタさんノーマンさん、資料屋さんほどの文才もありません
ので勉強させていただきます。
79：大乗非仏説：2013/06/17(月) 18:53:10: コテハンをいれるのを忘れていました。お詫びします。
80：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2013/06/17(月) 21:59:41: >>76
春田の蛙さん
お疲れさまです。
業務に多忙でなかなかお邪魔できずに申し訳ありません。
もう少しで楽になる……はずなのですが、
お言葉に甘えており大変恐縮しております。
時折見てはおりますので、徐々に解説を進めようかと考えているところです。
よろしくお願いします。
81：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/18(火) 02:21:52: >>78>>79 大乗非仏説さん
早速の御連絡かたじけないです。こちらも返信させて頂きました。
遅い時間になってしまって、すみません。
あとこちらこそ、大乗非仏説さんの書き込みには勉強させて頂いてます。
下記のようなネタでも盛り上がれると嬉しいなぁと思ってました。

https://twitter.com/mknhrk/status/344756911071182848
https://twitter.com/mknhrk/status/344759966307082240
https://twitter.com/mknhrk/status/344760558983184384
https://twitter.com/1059kanri/status/344763665846784001

なかなか鋭いですよね。
「親鸞法然はキレ者でへそまがりなインテリ臭ぱない」など
「ああ分かるわソレ、当たってるわ」と笑いましたもんｗ

当時の実態を見れば鎌倉仏教の代表とは禅でも念仏でも、むろん題目でもなく、
律宗だったというのが、様々な研究からは見えてきて面白いですね。
82：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/18(火) 02:34:45: >>80 ノーマンさん
おお、わざわざ書き込みありがとうございます。
どうかどうか、お気遣いなく。むしろ、あるやり取りは中断していても別な話でとか、
こうしたご挨拶のやり取りを頂けたりとかは、大変嬉しいです。私、寂しんぼなので。(^^;
甘えるなどと、とんでもありません。こちらこそです。
なのでどうかご負担にだけはならないよう、お願い致します。

時折覗かれてるとのことなので、私の駄文もお目汚しになっているかと思うと
恐縮ですが、今後とも気長にお付き合い頂けますと、こちらとしても助かります。
この暑さですから、重ねて申し上げますがご無理のないように……
83：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/18(火) 20:51:55: 「在日認定」とどう対峙するか。
http://togetter.com/li/374594

ちょっと前の資料屋さんのtwitterでの話題ですが、
下記のようなやり方も相当に陰湿だと思います。

「素朴な質問・純粋な疑問」における”素朴””純粋”とは。
http://togetter.com/li/341823

少なくとも私はこのパンダアイコンの女性の言動読んでて、
そのいやらしい対話の進め方、相手を悪者に仕立て
自分は被害者ぶる卑しい手口に吐き気がしました。
個人的には絶対に、友達になりたくないタイプです。

しかしこれって創価学会批判者も、相手を創価認定するという形で、
よくやってますよね。在日認定＋創価認定なんてコンボ、
数える気にもなれないくらい私もよく食らってます。
こうした「一方的な認定」の本質も、された当事者の苦悩も、
全く同じといってよいほど似通っている問題であるように思います。

本当に卑怯だし、卑劣だし、こんなやり方で相手の口を塞ぎ黙らせる……それが実際
効果あるやり方なだけに、それで飲み込まされたモノの苦さを思うと、やりきれません。
84：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/21(金) 22:58:51: あ、そうそう。一応念のため。
大乗非仏説さん、もしこちらからの返信が届いてないとか、そういうことがありましたら仰って下さいね。
私も、たまに何故か迷惑メールフォルダに入っちゃってて、メールに気付くのが遅れたりすることがありますから。
85：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/23(日) 19:09:16: これからちょっと外出するんですが、その前に。

https://twitter.com/sir43k/status/348617875881357312
http://togetter.com/li/523118

資料屋さん絶対支持age

たぶん必要ないとは思いますが、今後もし通常のツイートの妨げになるようでしたら、
いつでも誘導して、ココを使ってやって下さいね。

あの手の輩は延々と入れ替わりやってきては、相手を消耗させようとします。
ただし、自分たちへの批判（彼らの主観では悪口）は見過ごせない性質なので、
リンク貼ってそこに批判が書かれていれば、自らココにもしゃしゃりでて来るでしょう。

では、取り急ぎですが、また後ほど……
86：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/23(日) 23:03:06: https://twitter.com/sir43k/status/348760439640961026

そんなだから、ネトウヨ≒アニヲタ説なんかも蔓延るんだろうなあ（嘆息）

まあでも、連中は中高生だからまだ救いがあるよ。私が数年前に電波アンチ創価の問題に
首突っ込んだときも、今回資料屋さんが言われたのと同じこと言われたからね。
自分たちが問題起こしといて開き直る論法があんまりそっくり過ぎて、既視感に眩暈が……
つか当時の電波アンチって成人してたはずなのに、この中高生レベルだったんだなあ。

ですからこうした「歪んだ自己責任意識」は、当時からすでに蔓延しつつあったと見るべきでしょう。
資料屋さんの「ここに掲げた中高生の言動は単にこんなアホがいるという読み方ではなく
社会一般に広がるある種の意識を極端に表していると読むべき」との分析に、強く賛同します。

とにかく資料屋さんのご助言と対応は、すごい的確だったと思いますよ。
問題ない部分だけを別にまとめて、即公開なさったのも良かったかと。

前にも言いましたが、こいつら局地戦で被害者に追い込み掛けますからね。対処としては、
こういう形で晒して「潰すためには対応しなきゃいけない相手を増やす」ことで、
全方位対応を強いるのが戦術としては正しいかと。何はともあれ、ホントにお疲れさまです。
87：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/06/23(日) 23:19:15: 寝る前にこちらにも一言二言。
いやー、相手が中高生だけにどこまでやっていいかとそこそこ悩みながらでしたよ。
未だにまとめの前半部分は自主規制で公開していないし。

この歪んだ自己責任、２ちゃんねる界隈ではよく言われる言説のような気がする。
ほんで、２ちゃんねるを飛び出してあっちゃこっちゃで言われるようになっちまった感が。

若い皆さんの言動というか行動というかには実に呆れ果てるものが多かった。
まああまり大したことは考えているわけでなく、自分の便だけをひたすら図ってまとめただけなんですけどね。
こんな面白いレスを埋もれさせてなるものかと。ええ。ついでに晒して各方面の識者にご批判とご教示を仰ごうかなと。こっちは副次的な狙い。
しかし論争に図ったような気がするがあいつらの動機付けが変わったような気がしない。ううーむ。
88：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/23(日) 23:50:07: 私も（明日が休みなので今から積みアニメ消化するんですがその前に）一言二言。

>いやー、相手が中高生だけにどこまでやっていいかとそこそこ悩みながらでしたよ。
>未だにまとめの前半部分は自主規制で公開していないし。

うんうん、ソレよく分かりますよ。まとめを二種類用意して、差し支えないほうを
さっさと公開するというのは、この場合ベストな対応だったのでは？
まあ相手が資料屋さんだったのは、彼らにとって幸運でしたね。
もっと大人気ない喧嘩屋も、ネットにはいっぱい居るからなあ。

>この歪んだ自己責任、２ちゃんねる界隈ではよく言われる言説のような気がする。
>ほんで、２ちゃんねるを飛び出してあっちゃこっちゃで言われるようになっちまった感が。

確かに……心あたりありますな。スルーしろスルーしろと被害者に我慢を強いる風潮なんかも、そうじゃないですか？
で、騒ぎになったら「スルー出来なかった被害者側」を嘲笑する、と。

>しかし論争に図ったような気がするがあいつらの動機付けが変わったような気がしない。ううーむ。

ああ、それは無理です。私も論争にはことごとく勝ったけど、相手側は全く変わりませんでしたよ。
むしろ何年も経つのに、未だに逆恨みされてますもん。ちょっと前にも当時のことで2chに恨み言書かれましたからね。
資料屋さんも、最低十年単位で逆恨みされる覚悟だけはしといたほうが良いですｗ

――ただね、だからこそ今回資料屋さんが、ネットの論争で矢面に立ってあげたのは、
後々を考えれば本当に、被害者にとって救いになると思います。逆恨みの対象は分散してるほうが良いですし、
特に被害者当人がそれを負わされるのはマジでシャレにならないので。

では、俺妹は毎週リアルタイムで観てるんですが、超電磁砲は積み状態だったので、今から観ますね。おやすみなさい。
89：大乗非仏説：2013/06/25(火) 06:01:13: >>81
レスが遅れて申しわけありません。
拝見させていただきました。
なかなか深い内容ですね、
90：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/27(木) 16:59:43: >>89 大乗非仏説さん
いえいえこちらこそ、いつもレスは遅いですから。
お返事したい内容もあるのですが、ちょっと待ってて下さいね。
何かご意見がありましたら、遠慮なく書いてって下さい。
91：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/27(木) 17:19:03: >>88の続きですが、

https://twitter.com/16777215XXX/status/349892372492070914

ああ、この意見も当時見たな。事件の具体性には触れず抽象的な正義論にすり替えて、
被害者と加害者を「同じ人間である以上100％正しいとか間違ってるとかは無い」云々言って
被害と加害を等閑視しようとするの。で、結果的に加害行為から一切目を逸らして
被害者サイドにばっかり粘着して、ウンザリさせることで消耗させようとするんですよ。

この論理は、アンチ創価的にはこう置き換えると分かりやすいですよ。

「忍性がやった事が全く悪く無いのであれば

　あそこまで日蓮がうるさく批判してるわけが無い。

　それを100％の正義と言い切る神経は気に食わないな。

　何％か悪い部分があるからこそ

　日蓮が執拗に批判したと言えるんじゃ無かろうか。」

「日蓮が執拗に批判した」とか「大量の批判コメが来ている」とかは、
当然、その批判対象の落ち度を「証明」するものでは全く無いわけです。

日蓮や今回の加害高校生を正当化したければ、具体的に「正当だ」と言えるような
根拠や証拠を「そう主張する側」が示さなければならない。
それを一切やらずに「○○は悪いはずだ」「何故なら○○は批判されているからだ」
「批判されている以上は落ち度があるはずだ」というのは言いがかりであって、幼稚な循環論法ですよ。
92：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/27(木) 18:27:32: 資料屋さんへ

http://togetter.com/li/525190

このまとめ↑なんだけど、>>91に示したツイートは
まとめの最初に入れておいたほうがいいと思うよ。
あの呟きに16777215XXXの主張が集約されてるから、
まずそこ読んでもらったほうが分かり易いんじゃないかと。
93：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/06/27(木) 18:40:51: >>92　春田の蛙さん
ありがとうございます。さっそく入れました。
ついでにタイトルもインスピレーションを受けたので変えちゃいました。
どうぞあいつを嘲笑してやってください。
94：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/27(木) 19:07:39: >>93　資料屋さん
こちらこそ提案をご採用頂き、感謝です。
おお！このタイトルは分かり易くてぴったりですね。
もちろん、16777215XXXのことは嘲笑させてもらいますともｗ

で、以前私が体験した電波アンチ創価の件については、
例の非公開のとこにでもちょこっと書いときます。

その時の連中の言い分も「一方に何ら落ち度も無い　ってのは」
「当事者同士の時間接点が極端に短くない限り生まれない」
と、まあそんな理屈を振りかざして加害者を批判する被害者に対し、
「極端が極端をどの面下げて批判出来んのか？」などと
グダグダと　何　年　も　執拗に絡んでたわけでして……

バカの思いつく言い分というのは、年齢性別無関係に、似てくるものなんですかね？ｗ
95：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/29(土) 17:32:26: これについては、こちらに。

https://twitter.com/sir43k/status/350852382357331969

上記に関しては、私も資料屋さんと同じく首肯はしかねます。

ちなみに候補の中では「変質者予備軍」に一票ｗ
96：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/29(土) 18:03:44: https://twitter.com/sir43k/status/350891344140574721

これねえ…私も非公開のとこに書いた例の件の渦中で、同じく「首肯はしかねる」が
被害側の心情を思えば「五分くらいの理はある」なあと、そう感じたやり取りがあってね。
で、私はもやもやしつつ、そのときは擁護側に回ったのよ。でも、そこで全面的に擁護したせいか、
後の別のとこでの、別な相手とのやり取りで、その人は同じ論法で誤りを犯しました。

そのときは相手に落ち度のない言いがかりだったから「今回はあなたが間違ってるよ」と
指摘したんだけど、もう聞く耳は持ってもらえず。結局、その方とは以後絶縁になってしまいましたよ。

ですから、今回のようなケースでは静観するにしても
異論はその場で一応伝えておくほうが、私は経験上良いと思ってます。
あまり参考にならない私見ですが……
97：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/29(土) 18:56:43: ああ、ちなみに資料屋さん。
私が某所で「バカの仲間」って呼んでるのは、例の自称「懐疑主義者」のことです。
まあ資料屋さんが彼とやり取りしたかったら、私は止めませんｗ
98：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/30(日) 03:43:39: 所用で外出してて今帰宅したばかりなので、簡潔にですが。

https://twitter.com/typtravis/status/350850758054387712
https://twitter.com/kinkuma0327/status/350887250726363137
https://twitter.com/kinkuma0327/status/350887538229121024
https://twitter.com/kinkuma0327/status/350887618470359040

私は上記に同感です。昔も山本七平みたいなレイシストで「ネット右翼の原型」みたいな人が居て、
そのデタラメまみれの著作が大ベストセラーになったり、一躍時の人として持て囃されたりしてました。
まだ世の中に、今のような人権感覚が根付く前の時代ですから、今のネット右翼より酷いこと書いてましたよ。

例えばこんな感じ「在日は臭い、匂いで分かる」「だから関東大震災で虐殺されたのは仕方ない」
……要約すると、こんな内容でしたね。どう？今のネット右翼より酷いでしょ？
昔から一定数居たし、こういう主張に支持も集まってたんですよ。それが現実です。

だからまあ、「いまどきの若いものは」云々には説得力ないと私は思ってます。
世の中には一定数のバカがいる。そしてそのバカな主張がブームになることも
時折起きてしまう。ただそれだけの、くだらない現実だと見ていますよ私は。
99：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/30(日) 16:19:37: ＞大乗非仏説さん
遅くなりましたが、>>81>>90の続きです。
本当は以前、日蓮の忍性批判が2chで問題になったときに書くつもりの話題でした。ですから下記の続きでもあります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/963

ただ↑でご説明したように、手元にあったはずの資料が見付からないため、以下は記憶に頼った記述となります。
まあ世間話程度の雑談として聞いて下さい。一応後々、資料屋さんとやり取りしてる>>98などにも絡んでくる内容なので。

問題にしたかったのは律宗が勧め、日蓮がそれを批判した「殺生禁断令」と自力救済社会についてです。
実は現代においても世界には、狩猟採集といった自力自活で主に生活している少数部族の方達がおられます。
もちろん全く現代社会と隔絶されてはいないでしょうが、基本的には昔ながらの生活を営んでおられるわけです。

当然、こうした方達の風習や生活を研究対象とする学者もいます。科学朝日でそうした記事を読んだときの話なんですが、
そこに出ていた部族同士は実に複雑な相互扶助の関係を築いていて、例えば○○は××の領域で
魚を穫っても良い代わりに、××は○○の森で採集をしても良いといった具合でした。こうした相互扶助が、
長年の経緯もあって実に複雑に絡み合っており、余所者にはちょっと理解出来ないような
ルールとなってたと、こういう記事だったと記憶しています。

で、肝心なのはここからです。私たちはこういう社会に対して、素朴な、ある種のユートピア幻想を抱きがちです。
似たような傾向は日本でもありますよね。「田舎は人情がある」とか「昭和の昔は良かった」とか。

もちろん記事を書かれたのは専門の研究者さんですから、我々みたいな、そこまで単純なユートピア幻想では
なかったと思うんですが、それでも部族の人に軽い気持ちで尋ねちゃったらしいんですよ。
「もし余所者がそのルールを知らず、勝手に採集をしてたらどうするんですか？」と。

――回答は「即座に殺す」。あまりに当然のこととして答えられ、研究者は絶句して次の質問が出来なかったそうです。

……これが「自力救済社会」です。

私はよく「戦国ちょっといい話・悪い話まとめ」のまとめ管理人さんのツイートも紹介しますが、彼も以前、鎌倉末期から江戸初期の資料を見ていると
自分でさえも鬱になる。最後に家康の名前が見え始めるとホッとする、といった趣旨の呟きをされていました。

理由は「現代にも残る自力救済社会と同じ実態」を、資料から延々と見ることになるからです。
一家の働き手である父親が亡くなり、母親が病で動けなくなる。幼い兄弟がせめて母親に
食べさせようと一束の麦を盗む。罰として即座に殺され、残された母親も飢え死に。
こういう「珍しくもないありふれた話」を延々読んでたら、そりゃ最後の最後に家康が登場して、
やっと自力救済社会が終わるのには、救われた気分にもなりますよ。綱吉の生類憐れみの令が
近年高く再評価されているのも、こうした自力救済の名残を払拭しようとしたものだったからでしょう。

このような時代に突入する初期に現れたのが律宗と、叡尊や忍性が推し進めた「殺生禁断令」による
社会秩序の回復です。詳しい研究は下記の資料をご覧下さい。決して日蓮信者が信じ込んで
いるような実態ではなかったことが、当時の資料からも明らかとなっています。

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/27680/1/059.pdf
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/B23/B2364397/9.pdf

上記でも指摘されている通り、叡尊にとって「殺生禁断令」のこうした受容は、必ずしも本意ではなかったかもしれません。
叡尊自身は、あくまでも仏教を広め理解してもらうための宗教活動として、これを行っていたはずだからです。
しかし、何故その活動に当時の村々が自発的に参加し、わざわざ自発的に「殺生禁断令」を欲したかについては、
こうした事情もあることを頭に留めておいたほうが良いでしょう。

念仏や禅ではなく、もちろん日蓮の題目でもなく、何ゆえに律宗を鎌倉仏教の代表と見るべきか？
それは、このような理由によります。禅も念仏も、全国的な秩序と、社会福祉の充実を
具体的実際的に進めた律宗の庇護と理解の元に、まず受容されていったのです。

その意味において（重源と法然の関係にも顕著ですが）これらは今日的な宗派性を持っていたとは言えず、
むしろ協力関係にあり、その実質的リーダーは律宗が担っていたと言えると思います。
100：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/06/30(日) 21:34:21: https://twitter.com/sir43k

お疲れ様です。私は資料屋さんの今回の行動を全面的に支持しますよ。

あと、>>98に紹介した内容を早速RT下さったこと、「変質者予備軍」に一票と
申し上げた意をお汲み取り下さり、この点も光栄に感じております。
こんな場末のちいさな掲示板の駄文でも、資料屋さんに読まれていると思うと
身の引き締まる思いでいます。今後とも宜しくお付き合い下さいませ。

あと時節柄、どうかお身体には気をつけて。今日は本当にお疲れさまでした。m(＿＿)m
101：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/07/01(月) 16:13:49: そういえば、最近寧楽さん見えないけど、どうしたんだろ？
体調とかの問題じゃなければいいけど……
仏教に関する質問をされたことに対するレスとかなら気にしなくていいから、
お元気ならまたお姿をみせて頂けると嬉しいです。

ろいみる先生もネタの続きとかは気にせずにね。他の皆さんも。私はさびしんぼなので、
時候の挨拶だけでもご無事が伺えれば、それだけで嬉しいのです。(^^;