□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ□■□ - 1184389563

1：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/14(土) 14:06:03: 本来、カルトのような団体に関わって疲弊された場合は、まず休養が一番だと思います。
無理をして社会的な問題に興味を持ったり、過剰な責任感から
自分を追い詰めたりするよりも、身近な日常の回復と平和を大切にして頂きたいと思います。

が、こうした問題に関わることからネットで様々な情報に触れ、問題を理解してもらったり助言を受けると共に、
「カルト批判側」のドグマや偏った知識に基づく偏見まで、そのまま受け入れてしまうケースもあるように思います。

多くの場合、それらは他の場所ですでに論議され、様々な指摘を受けている内容であることも多いのですが、
「カルト批判側」グループへの恩義や信頼から、そうした指摘があることすら知らず、
免疫のないままプロバガンダに引っかかってしまうこともあります。
宗教カルトの場合、その宗教カルトを批判している別の宗教カルトにハマってしまう場合もあるでしょう。

カルトとは呼べないような宗教であっても、特定の宗教への批判による反動から
入信した場合は、過剰に原理主義的な言動に走ってしまうことがあります。
宗教ではない、特定の思想哲学や政治信条の場合でも、これは同じです。

そのようなことに陥らないよう、なるべく広い視野や事実に寄り添い、
個人の真摯な興味や真面目な熱意を歪めてしまわないよう、免疫をつける場所にしていけたらと思います。

素朴な疑問や問いかけ大歓迎です。誰だって、どんなことだって、初めは知らないのが当たり前なんです。
結論を急がずに、ゆっくりのんびりを心掛けて、興味のあることを一緒に考えていきましょう。宜しくお付き合い下さい。
2：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/14(土) 14:53:11: さて、最初のテーマとして、創価学会に関連してよく話題になる「政教分離」から考えてみたいと思います。

幸いにして、2ch創価公明板で数々の適切な議論を尽くされている法律ヲタさんから、
ログの引用とご紹介をさせて頂くことをご快諾頂けました。
非常に分かり易く、また優れたご考察がまとまっている内容ですので、皆さんぜひご覧下さい。
私は今までも、本当にお世話になりっぱなしなのですが、改めて深く感謝致します。m(__)m

出来ましたら、お時間のあります時にでも、こちらでの議論にも法律ヲタさんのご指導とご指摘を頂けましたら、何よりの喜びです。(深々)

ではまず、法律ヲタさんの参加された

【政教分離】創価学会と公明党２【政教一致】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159597016/

から、以降にその過去ログを紹介させて頂きます――
3：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/14(土) 15:13:02: 【政教分離】創価学会と公明党２【政教一致】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159597016/

>550 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/09/02(金) 08:23:02 ID:???
>法規範というものは、基本的にはそれを生み出す何らかの社会的背景・必要性が
>存在するから定められるものと言えます。
>しかし、仮に規制が必要だとしても、必ずしも社会における法的規制の必要性を
>すべてを満たす形で法が規定されるとは限りません。
>その例としては様々なものがあるのですが、例えば、いわゆるストーカー規制などを
>あげる事ができるでしょう。
>憲法上の政教分離原則も同様だと思います。
>それを生み出す歴史的経過・当時の社会的状況というものが存在します。
>
>今、各国様々なその具体的な歴史状況を一応捨象し、政教分離原則が生まれた
>背景を模式的に考えますと、政治（王権）と一部の宗教（宗派）との何らかの結託が
>あり、それが他の宗教（宗派）にとって自己の信仰の妨げとなったから要求された
>ものと考えることができると思います。
>日本においても、これは同様でした。
>戦前の神道と国家の結託が様々な宗教的弾圧を生み、更には単に宗教上の自由の
>抑圧を越えて精神的自由に対する幅広い弾圧に結び付いたと言えましょう。
4：2ch過去ログより、法律ヲタさんの考察を引用：2007/07/14(土) 15:15:51: >551 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/09/02(金) 08:23:58 ID:???
>そして、実際に採用された具体的な政教分離の形は各国の歴史的・社会的・宗教的
>背景により様々ですが、請求分離を要求した側からすれば、政治と結託した宗教・宗派
>が特権的地位を有し他の宗教・宗派に抑圧を加えた事に対する抵抗・反省・抑制で
>あり、自由の保障を図ったと言う構図で捉える事ができるでしょう。
>
>このような中で、確かに法的（憲法的）規範としての政教分離原則としては、古典的な
>公法・私法の峻別理論に基づく法体系に従い、規範の名宛人を国家として国家に
>対する制約の形を採ったわけです。
>そして、同時にそれは、私人の自由を確保する事にも通じたのでした。
>しかし、そもそも政教分離原則を生み出す基となっている状況を考えますと、この自由
>の確保も国家（権力）と結託しようとする自由を保障しようとするものではありません。
>あくまでも、宗教が国家と結託する事から生ずる信教その他に対する抑圧・弾圧に
>対する自由なのです。
>法的制約・規制としては、国家の側のみに対して規定すれば一応それで足ると考えられ
>ますが、法的規範の部分を除いた社会的な規範としては、その結託を図る宗教の側をも
>当然その射程に捕らえなければ不自然であり、私人こそがその名宛人とならなければ
>無意味なのです。
>
5：2ch過去ログより、法律ヲタさんの考察を引用：2007/07/14(土) 15:18:35: >552 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/09/02(金) 08:26:13 ID:???
>要は、その歴史的背景などを考慮すれば、信教の自由を保障しようとする憲法上の
>政教分離原則も、根本的なところでは、その保障しようとする自由の中に国家と
>結託しようとする宗教の自由を認めるものではないと言う事なのです。
>ただ、それが“（憲）法”と言う形式・範疇で行われる限りにおいては、それを
>顕在的に規定する事は一面困難であり、また、国家の側を制約すれば足ると
>言うだけの事にすぎないと考えるべきものです。
>（ここで言う“国家との結託”とは、日本国憲法の規定する“「政治上の権力」行使”
>より幅広いものです。過去に行った言動に関して無反省で自己抑制することのない輩に
>対しては、認められる社会規範に基づき、こちらもそれに応じた対応をせざるを
>得ません。絶対的な強制力のない（法的規範を除外した）社会規範ではありますが、
>逆に言えば、社会的に許容される限り法的な制約も乗り越える事ができるものと
>考えられます。）

>571 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/09/03(土) 09:56:05 ID:???
>これまで述べた事で、憲法上の政教分離原則に関する記載そのものは直接的に
>判例や学説を参照しておりますが、前回述べたところである政教分離原則の背景
>としての政教分離に関しては、何か学説その他を“直接”参考としたものではなく、
>日頃私自身が考えているところをそのまま書いたものです。
>今までこれをこのようにまとまった形で外部に公表した事はなく、必ずしも用語を
>厳密に検討した上で書いたものではありません。
>“国家との結託”と言うような用語の使い方には、実は多少の問題も感じている
>のですが、直ちに最適な用語も思いつかずにおります。
>憲法20条1項にある「政治上の権力」なる用語も本当は使いたい所なのですが、
>しかし、この問題で憲法の用語として使われているものに通説・判例の認める
>範囲を越えた意味を込めて使う事には、誤解も生じやすいでしょうし…。
>ここら辺は、今後の課題として残しておきます。
6：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/14(土) 15:56:10: この「政教分離」の問題については、アンチ側からは「憲法違反だ！」、学会員側からは「合憲だから何の問題もない！」という、
どちら側からの意見にも問題のある、単純な非難のやりとりに終始してしまうケースもあります。

法律ヲタさんのご考察を引用して紹介させて頂きましたが、該当のスレでは、他にも優れた内容の指摘や議論がいくつもなされていました。
しかし、こうしたアンチ側からの適切な指摘は、当のアンチの間でさえ、必ずしも理解が広まってはいないのが現状だと思います。

そこに、学会員からの反論（そのほとんどは、同じような内容ばかりなのですが）がやってくると、
↑で指摘したような、どちらの意見にも問題のある非難のやりとりになってしまうのだと思います。

該当スレでは、そのような類型的な学会側からの反論に対し、適切な指摘や問いかけもなされていました。
そのいくつかも、併せて引用し、紹介させて頂こうと思います。
7：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/14(土) 16:16:29: 【政教分離】創価学会と公明党２【政教一致】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159597016/

>547 ：499-500：2005/09/02(金) 08:00:05 ID:???
>541
>＞あなた達は本当は政教分離問題などは関係なくて
>＞公明党の組織的な成長が嫌なだけなんだろう？聴くまでもないか？
>
>私は個人的に公明党が成長するのが嫌というより恐いです。
>不安な気持ちが大きくなります。ただの感想ですが、、、
>
>＞現行の法律で認められている以上、政教分離問題を
>＞これ以上公明や創価を非難するためだけの道具として利用する
>＞のはよしたまえ。
>
>創価学会と公明党の関係を政教一致だと言い、政教分離原則に
>反してるという感想を持つ人が多いと思います。
>では、その感想は正しいのか？間違っているのか？
>その為に政教分離ってなんだろうと考えることは良い事だと思います。
>首相が靖国神社に参拝すれば、政教分離に反してるんじゃないの？
>とか、、教育現場で宗教に関するようなテーマを教えようとしたら、
>政教分離に反してしまうんじゃないかとか、政教分離に関する話題は
>豊富にあるでしょう。このスレが創価学会と公明党に関してのスレだから
>創価学会と公明党の関係に対して政教分離の話しが出ているだけで、
>道具として利用しているわけではないでしょう。
>
8：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/14(土) 16:18:06: 【過去ログ引用続き】

>548 ：499-500：2005/09/02(金) 08:00:51 ID:???
>541続き
>＞公明・創価勢力に反対の立場であるなら、対抗できる政党なり
>＞団体でも作るなりして公明党に勝る活動をしてみることが
>＞民主主義で生きるあなた達のすべきことなのでは？
>
>確かに政治活動に意欲的な方等はこの様な行動を取るという方法もあるでしょう。
>私は公明党に投票しないという行動をとっています。他の人に
>これを押し付けたりするわけではないですし、わざわざ公明党に対抗するため
>だけに政党を作るべきだとも思いません。
>私が疑問に思っている、公明党が成長するのが恐いと思っている、そういった
>感想の大きな一つの原因になっているのは541さんがおっしゃっているように
>公明・創価勢力というひとくくりにする考えが一般的なのに、
>これは社会規範として許されるのか？ということです。
>まず、わかったことは欧米諸国を見ればここまで、政党と一体に表現される
>宗教は無いし、あれば社会規範としては許されないということです。
>じゃあなぜ社会規範としては許されないのかということをみなさんに
>お聞きしているところです。
>507さんは民主主義の本義に反しているとおっしゃっています。
>私は本当に現行法で認められる状態なのか？
>もし認められるのであれば先進諸国と比較してそれはいいことなのか？
>ということを考えています。
>541さんは宗教と政治の関わり方にどのような考えをお持ちですか？
>
9：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/14(土) 16:43:26: ――以上に引用させて頂いた「499-500」さんの問いかけは、私たち一般の素人の抱く、率直な不安や素朴な疑問と、
法律ヲタさんの示して下さった、的確なご指摘や考察とを繋ぐ、架け橋ではないでしょうか。

このような観点から、一つひとつの問題を丁寧に明らかにすることによって、
創価学会・公明党の抱える問題の根本的な部分も、浮き彫りになるように思います。

最後に、もう一つ法律ヲタさんのレスを引用の上、ご紹介させて頂きます。
皆さんよければご意見やご指摘、ご感想など宜しくお願い致します。m(__)m

>573 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/09/03(土) 10:00:40 ID:???
>＞政教分離規定が憲法に挿入される背景となった事情をよくよく考えてみれば、
>＞政教分離とは国家が宗教に介入することを禁止するだけのものではなく、宗教が政治に介入
>＞することも禁じているのだと理解しました。
>
>その通りです。
>ただ、繰り返しになりますが、憲法上の政教分離原則それ自体は、あくまでも
>「国家が宗教に介入することを禁止するだけのもの」であって、また、政教分離原則
>そのものの問題ではありませんが、憲法（の人権規定）全体としては「宗教が
>政治に介入すること」の少なくとも一部は、憲法は逆に間違いなく肯定している
>ものと思います。
>（「介入」と言う表現が多少気になるのですが、宗教団体による選挙の合法的な
>支援やその他政治的意思表示そのものは、基本的に合憲です。）
>
>憲法上の政教分離原則は信教の自由を護るための規定ですが、それを生み出した
>政教分離の歴史を考えれば、“政教分離”そのものは、信教の自由などを弾圧・抑圧
>しかねない“宗教と国家（権力）との癒着・結託”の自由を宗教（団体）に認めたもの
>ではないと言う話の筋です。
>
>従って、（憲法上の）政教分離原則とそれを生み出している政教分離自体は明確に
>区別する必要があります。
>創価・公明の関係を、“政教分離原則違反”“違憲”と言うことはできないのですが、
>“政教一致”“政教分離に反する”と表現する事自体には何の問題もありません。
>（ただ、そう主張するためには、先の表現を使えば“宗教（学会）と国家（権力）との
>癒着・結託”について実証的に論じなければなりませんが…。
10：free ◆EtDBNAuDt.：2007/07/15(日) 15:29:35: さすがに　参議院選挙が近いためか　自blog選挙の欄http://freezu.blog76.fc2.com/blog-entry-10.html#comment138にたくさんのお客様がいらっしゃるようです。
昨日も「政教一致」と「政教分離」が　freeは解っていないという　お叱りを受けました。ははは。

創価学会は政教分離という憲法に触れていないという　学者様の「解釈」を引いて　議論しなくてはならないかと「まんどくせーー」って思っていまいました。いや　自分の勉強のためには　ウエルカムなのですけれど、創価の方との議論は不毛だから・・・。
すると、蛙さんの掲示板に　タイムリーなスレッドが。もう　身体が震えましたよ。法律ヲタさんの　切れ味の鋭い文章にもう　そっくりとこちらを紹介してしまいました。m(__)m

>“政教一致”“政教分離に反する”と表現する事自体には何の問題もありません。
>（ただ、そう主張するためには、先の表現を使えば“宗教（学会）と国家（権力）との
>癒着・結託”について実証的に論じなければなりませんが…。

えっと最近では　福本氏がかなーり　吐いていますね。（週刊現代より）
公明議員に　「あなたの力で、池田先生に東京大学名誉教授の称号を取れないものか」「（墓苑用の）いい土地を探して来い」「（公明党議員の）使命は（創価学会の）組織を守り、総体革命に尽くすことだ。福本はそれをわきまえていない」「公明党に離党はない。公明党の議員は一生、公明党に所属するのだ」「秘書の葬儀を日蓮正宗の寺院でやるとは、福本の監督不行き届きだ」と激怒して、私の公認後任外しに結びついたのだと思います。それにしても、秘書の葬式の流儀でとやかく言われる政党は、公明党以外にあるでしょうか。一般有権者から見て、こうしたところが「政教一致」に映っても仕方がないでしょう。
公明党は、政党とは名ばかり。池田大作名誉会長を崇拝する創価学会に支配された組織なのです。議員は、このような座談会でさえも報告書を党に提出しなければなりません。
国民のために働くよう有権者に選挙で選ばれた議員が、地域の学会活動に参加することを〝強制″され、あまつさえ党に報告することまで要求される。私はこの党ではまっとうな政治活動ができないと悟り、離党を申し出たのです。

北側さんは、「学会員はよく分かっていない人が多いから、適当にやっておけばいい」と答えた。つまり、北側さんは、政策に矛盾があっても、学会員は公明党に自動的に投票してくれるものと考えているのでしょう。
（週刊現代H19　07/07号　07/17号）

私もホント忘れっぽいので、MEMO代わりに　コメントを書き込んでみました。お目汚し失礼します。^^
11：ゆっち ◆dLheqeuDbk：2007/07/15(日) 15:44:08: freeさん
＞北側さんは、「学会員はよく分かっていない人が多いから、適当にやっておけばいい」と答えた。

ここに全ての「池田思想」が詰まっているような気がしますわん…。
ホント、現場の婦人部は、こういう人ばっかりですよ(嘲笑)、こんなバカ集団の中に居たくないって
思うくらい。

私もお目汚し失礼しました。

あと、freeさん荒らし・煽りは
しょうがないですかね…。

あいつら、自分が叩けそうな所しか寄って来ないでしょ(笑)。
私のブログでさえ(笑)、突っ込み所があれば、ギャーギャー、婆たちがウルサイのに(笑)。

人の事、皮肉ったりするより、「仏」なんだから、慈愛を持って教導してくれればいいのにね♪
12：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/15(日) 16:40:26: >>10 freeさん

ブログでのご紹介ありがとうございます。(深々)
あはは、ナイスタイミングというか、勢い込んで乱入してきた学会員さんにとっては何ともバッドタイミングというか。(苦笑)

きっとこういうタイミングも、組織が開き直った言い分で、沢山の人を選挙活動で追い詰め苦しめてきたことへの　仏　罰　ですかね？
freeさんのお手を煩わせずに済んだなら、私も嬉しいです。m(__)m

というか、ホントに相手の痛みや都合を考えない乱入ですね…。

あ、ｓａｗａｓさんもそちらのコメントで、「改正ＤＶ防止法」の良い面にはきちんと触れられてますが、このスレでも公明党が賛成してる法案について、
良い面や理解出来る側面、それへの反対論の問題などにはちゃんと公平を期して触れていく予定です。

でもそれは、創価・公明の今のような選挙活動のあり方を肯定する理由には一切なりません。

こうして記事のご紹介も下さって、お目汚しなんてことは全くありませんですよ。
むしろ、こちらこそブログのコメントやこうした書き込みを頂けて、報われましたし、お礼を言わせて頂きたいです。(^^;
freeさんの視点から感じられたこと、思われたことを、これからも教えて頂けると嬉しいです。(深々)
13：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/15(日) 16:55:58: >>11 ゆっちさん

現場からの率直なご意見、ありがとうございます。(深々)
議論に血を通わせるためには、学会活動を深く体験し、今も内実をよくご存じのゆっちさんのようなご意見が大変有難いですよ。

理屈では簡単に割り切れない、現実の血縁や人付き合いの難しさについても。
ちょっと話がそれますが、私も法律ヲタさんも、そういった負担を強行にはねのけて脱会せよなどとは、主張していません。
感情的には中途半端に感じられるかも知れませんが、現実に沿った対応をといつも勧めているつもりです。
そのような意味でも、血の通った議論がしたいなぁと考えています。

＞「学会員はよく分かっていない人が多いから、適当にやっておけばいい」

確かに、そこに本質があるのでしょうね…学会員さんを一番侮り、バカにしているのは、
実は当の学会組織のあり方なのかも知れません。やりきれませんね…。
14：ゆっち ◆dLheqeuDbk：2007/07/15(日) 17:10:18: 創価学会の選挙活動時には
戸田第二代会長の
「心して政治を(厳しく)監視せよ！」等と言う、それに類する言葉が引かれます。
が、
実態は、学会の座談会で公明党洗脳ビデオを見せられたり
応援演説に連れ出しされたり
そういう「なんとなく」の空気で、しかも実際自分達の生活に、決まった法律がどういうふうに関与するのか精査する時間もなく
(きっと我が身が重度の障害者になったり、年金を満額給付されなくなったりしたことがない人が大多数でしょうから)
選挙に何の疑問もなく、自分の時間を投入できるのだと思います。

選挙＝池田先生の為

ですから。当の池田が金満体質バリバリの人間であることは、学会員の多くには知られていません。
北の将軍様さながらの、贅沢体質である事が世間に知られたら困るのは、池田一族であるからです。
15：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/16(月) 12:27:23: >>14 ゆっちさん
>そういう「なんとなく」の空気で、しかも実際自分達の生活に、決まった法律がどういうふうに関与するのか精査する時間もなく

そのように落ち着いて考える時間や余裕を奪っているのも、会員さんの内面的にも実際の行動面でも
活動や役職に追われることになりがちな、組織の体質故ではないでしょうか？

こういう指摘をすると、「いや、自分の周囲では違っていた」とか
「自分はすんなり活動から離れられた」と仰る方もおいでだと思います。
そのように配慮される幹部の人をご存じの方も、きっといらっしゃるでしょう。

たとえば、旧軍にも尊敬出来る将校や、立派な帝国軍人と呼べる人はたくさんおられました。
しかし、その中で何故辻政信や牟田口簾也のような人物が現れ、影響力をふるって問題を起こし、またどうしてそのような人物が
組織の権力構造から排除されることがなかったのかについては、旧軍の組織的な問題や体質にこそ、その責を帰することが出来ます。

これを、「旧軍には何の問題もない、そういう行き過ぎは個人の問題だ」と主張するのが、
日本の近代史を見る上で如何に馬鹿げた主張かは、歴史を知れば知るほどに明白であるでしょう。

個々の体験談のみから語る限り、「酷かった」「いや、そうでもなかった」の水掛け論が交わることはありませんが、
それを束ねて歴史として見れば、何故そのような体験が生まれたのかへの理解と、新たな悲劇を防ぐ知恵に繋がります。

「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」とよく言われるのは、このようなことが理由です。
歴史に学ばない者は、自身に如何に悲劇的な体験があろうとも、別な場面で同じ過ちを繰り返すからです。

引用させて頂いたレスにおける、「499-500」さんの率直な問いかけと、法律ヲタさんの切れ味鋭い見事な考察は、
個人の素朴な体験を歴史的な知恵へと昇華するための、不可欠な車の両輪だと私には感じられます。
freeさんの紹介して下さった福本氏のインタビュー記事、ゆっちさんのお話し下さる生の組織での体験も、
みんなでゆっくりと考え、新たな問題を防いでいける知恵に昇華出来れば…と、出来れば希望しています。

私自身、あまり物を知りませんので遅々とした歩みになると思いますが、これからもよろしくお願いします。(深々)
ご意見やご指摘、どうぞお気軽にお寄せ下さいね。＞all
16：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/16(月) 14:33:09: >「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」とよく言われるのは、このようなことが理由です。
>歴史に学ばない者は、自身に如何に悲劇的な体験があろうとも、別な場面で同じ過ちを繰り返すからです。

ちょっと話題が逸れますが、閑話休題ということで一つ例を考えてみましょう。
以前、「あなた色の創価」に投稿させて頂いた内容の焼き直しですが（手抜きとも言うｗ）。

たとえば、エホバの証人と統一教会という団体がありますね。どちらもキリスト教系のカルトだと言われています。

ここで、ある人が統一教会を辞めて、エホバの証人へと入信したとします。
周りは「どっちも所詮カルトじゃないか！何て馬鹿なことを」と非難したとしましょう。

私も、まぁ正直そのような改宗は、本質的な問題を何も解決していないと思います。
では、以下のような反論には、どのように応じたら良いでしょう。

『統一教会は何かを売ったりとか、偽の慈善寄付集めに家を訪ねるんだよね。

けれどもエホバの証人は、金くれとは言わない。まず「聖書を勉強しませんか？」と家を訪ねるんだよ。

ウチに来たのも品の良い母子連れでさ。統一教会の活動に疲れ切ってたから「純粋に聖書を勧めてて良いなぁ…」と思ったんだ。

ね、確かに統一教会は悪いカルトだけど、そういうことしないエホバの証人は良い宗教でしょ？』
17：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/16(月) 14:35:42: ……くれぐれも、>>16で示した反論は本気にしないで下さいね。(汗)
この例で申し上げたいのは、同じく世間からカルトと見なされている団体でも、実際の活動面には様々な違いがあるということです。

そのような違いを越えて、組織の有り様や体質に共通の問題があるからこそ、同じくカルトと見られるのではありますが、
しかし現場の活動にウンザリするという視点から見れば、異なる点が多くあります。

実際、>>16で示したような違いはあります。
また統一教会は、輸血を拒否しなければ地獄に堕ちるなんて言いませんから、
それで身内を失った人を統一教会が勧誘すれば、逆にエホバの証人から鞍替えしてくれるかも知れませんね。

つまり、個々の活動の悪い点がどれだけ骨身にしみて分かっていようと、だから同種の団体に引っ掛からない訳ではないんです。

けれども、例で挙げたような改宗をすれば、本人はまさに自分の体験から、前の過ちとは違う
正しく新しい道を歩んでいるんだと、頑なに信じてしまうことも有り得ますよね。

ですから、自身の体験を、他の組織や事件との共通点から客観的に見てみること、
つまり体験を歴史化する作業は、それを防ぐのに役立つ一つの方法なのだろうと思います。
18：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/16(月) 14:38:17: って、今テレビつけたら酷い地震が…
freeさんや皆さんは大丈夫だった？(汗)
19：free ◆EtDBNAuDt.：2007/07/16(月) 17:34:57: 先ほども大きな余震がありましたが、私の住んでいる地域は　あまり被害はないようです。
新潟・長野は電話が繋がりにくく、一部地域では断水、停電が出ています。まだ数日は余震があるようです。

余震の中　図書館に行ったのに、閉まっているし。。安全のためには仕方のないことですが、公共施設は閉まったところが多いそうです。　ぐったりがっかりorz

さて　ゆっちさん　公明党のマニフェストでは「戸別訪問解禁」ですか、なんて解りやすい！もう　なりふり構わぬ断末魔に見えるのですけれど。。
蛙さん　歴史に学ぶですか？「盛者必衰の理をあらわす。おごれる人も久しからず」どうも　この言葉がリフレインするのです。
20：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/16(月) 18:11:39: >>19 freeさん

おお！お怪我などされてなくてご無事で良かったです～。

>余震の中　図書館に行ったのに、閉まっているし。。安全のためには仕方のないことですが、公共施設は閉まったところが多いそうです。　ぐったりがっかりorz

あう…それは災難でした。
そういうのは、私も経験ありますけど、理屈では分かるんですが何ともがっかりしますよね…。_|￣|○
21：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/16(月) 19:17:11: >さて　ゆっちさん　公明党のマニフェストでは「戸別訪問解禁」ですか、なんて解りやすい！もう　なりふり構わぬ断末魔に見えるのですけれど。。

確かに解りやすいですね。(苦笑)
おそらく建前としては、諸外国では戸別訪問が一般的な選挙運動として認められてる場合があること
などを引き合いに出し、政治への国民の参加の活性化や投票率の改善辺りを理由にあげてくるのではないかと思いますが。

以下は、素人の戯言ですから、出来れば後日、法律ヲタさんのチェックとご指導を頂きたいところです。そのレベルの話だと思って、読んで下さい。

私の理解では、戸別訪問が禁止されているのは、それが買収の温床となる可能性を踏まえてのことだったと思います。

選挙違反で最も重視されるのは買収であり、そうした手段を拝して公平に広く支持された候補者が選ばれるように、
また支持者や運動員も無給のボランティアが望ましいというのが、現在の公職選挙法の根本的な考えではないでしょうか。

いわば、この点を逆手にとって、創価・公明のやり方はまかり通っているのだと思います。
けれども、そういう開き直りと受け取れる姿勢が、私が公明党を全然信用出来ない理由です。

たとえ、マニュフェストに如何に美辞麗句が並んでいても、またその政策に
支持出来る点があったとしても、公明党を支持する気には全くなれません。
極論すれば、公明党の挙げる政策が100％賛同出来る内容だったとしても、私は投票しないでしょう。

何故ならば、そうした政策実現のためなら会員を精神的に呪縛し、追い詰めることが
許されるかと言ったら、とんでもないことだからです。それはもはや具体的な社会悪の一つです。
22：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/16(月) 19:18:22: （続き）

ですから戸別訪問を例にとって話すなら、仮にそれを解禁するのであれば、
同時に今の公明党のようなあり方も成り立たないようになっていくべきだと考えます。
それは、必ずしも新たな法律を作って規制しろという意味ではありません。

実際問題として、戸別訪問による選挙運動が盛んなアメリカで、では何故SGI傘下の
NSA（アメリカ創価学会）は「コウメイトウ」を持っていないのでしょうか？
社会的に、それが許されず受け入れられないからではありませんか？

戸別訪問の解禁自体は、必ずしも悪ではありません。それによるメリットもあるでしょう。
その主張が、創価学会と公明党によってなされ、その実態を見る時にこそ、社会悪となるのだと私は認識しています。

戸別訪問解禁それ自体への賛否と、創価・公明がそれを主張することの是非は区別して考える必要があります。
アメリカでの以下のような事例も、そのような手掛かりになるでしょう。

http://www.jwic.com/n062302.htm

↑のようにエホバの証人の訴えが認められることは、記事にある通り、エホバの証人のあり方自体が正しいと認められることでは決してありません。
創価学会の主張を見る場合も、それと同様の視点が必要だと思います。
そして、創価学会が好む「勝利宣言」も、↑の記事中にあるエホバの証人側の姿勢によく似ていると思うのは、私のうがちすぎでしょうか？
23：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/16(月) 19:25:02: >>21

× 選挙違反で最も重視されるのは買収であり、そうした手段を拝して公平に広く支持された候補者が選ばれるように、

↓

○ >選挙違反で最も重視されるのは買収であり、そうした手段を『排』して公平に広く支持された候補者が選ばれるように、

いやいや、とんでもない誤変換ですみません。m(__)m
買収を『拝』したらいけませんね。金権政治を崇拝することになっちゃいます。(汗)
24：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/16(月) 23:48:16: あ、そだ。
戸別訪問について、>>21>>22のように学会側の反論を予測して、先手を打つような指摘を書いてますけれども、
そういうのを見習って、体験を話される際に、同じように冷静に理詰めで話される必要はあまりないですからね、皆さん。

ちなみに他にありがちなパターンとしては――
日本の選挙カーの五月蝿さが戸別訪問の解禁と引き替えに無くせるだとか、こういう選挙のやり方は
先進国の中で日本だけだとか、外国は自由なのに…だから日本はダメなんだとか
――まぁその辺りがすぐに思い浮かびます。(苦笑)

そんで、池田先生は日本よりも世界で認められているんだとか。SGIは世界に広がっているんだとか。
それなら、その世界に広がったSGIで、各々“コウメイトウ”作って、その正しさを証明したら？って言ってあげたいですね。
だって日本と違って、戸別訪問も自由なんだから、さぞや急成長して『嫉妬島国日本』の批判者を見返せると思います。（笑）

ただ、こういう創価・公明の現実を無視して学会擁護をなさる方の相手は、率直に言って大変負担だと思います。
freeさんもご指摘下さってますが、実に不毛な議論です。

私だって、創価学会とか日蓮系の信仰・団体のことについて比較的冷静に話せるのは、
直接的に嫌な体験をしてからはもう十年以上も経って、自然に気持ちが落ち着いてきたからです。

2chには、法律ヲタさんや◆Bwr5tJDUMcさん、Ｔ．Ｒさんや山椒島さんといった頼りになるコテハン・名無しの
皆さんがいらっしゃいますし、生理的な嫌悪でどうにも辛いのに無理に向き合おうなんてせず、
ゴキブリ退治はゴキブリがあまり苦手でない方に頼っても良いのではないかと思いますよ。

感情は、理屈や勉強だけで乗り越えられるものではありません。辛いことは、やはり辛いのですから…。
25：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/07/22(日) 06:57:14: ＞春田の蛙氏
だから、こんな真面目なスレで、しかも苦悩している人の手助けするためなのに、俺の名前を
出すなと小一時間(ry (笑)
いえね、その他のコテハン諸氏や名無し各氏についてなら、仰る通り。
実に頼れる方々です。
俺なんかは、そういった人達と同列に扱っていただけるような代物じゃないってばぁ(笑)
たまたま、ここに顔出してるだけで(笑)
という訳で、俺に頼るのはやめましょうね(笑)＞ＡＬＬ
いえ、泥で作った藁に縋って沈むのが趣味なら、敢えて止めませんけど(爆笑)

．．．今気付いた(笑)
お主、ネットやら国会議事録やら検索するのが面倒くさいから、暇そうに見える俺を引きずり
込もうと画策しておるな？！(大爆笑)
その手には乗らん、乗らんぞぉ～(高笑いしながらフェードアウト(黄金バット風に))
26：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/23(月) 00:22:02: >>25 Ｔ．Ｒさん

>だから、こんな真面目なスレで、しかも苦悩している人の手助けするためなのに、俺の名前を
>出すなと小一時間(ry (笑)

そういうスレだから出したんじゃないですか。（笑）
マジレスするけどその翼に刻んだ撃墜マークの数は何？
確実に私よか多いじゃん。創価板での戦歴を振り返ったら明らかです。

実際、そういう過去の撃墜の思い出話とか、その時のログのコピペでも有難いんですよ。
それってすごく参考になると思うし、言葉選ばずに言うけど、ヤな目に遭った人にとっては胸のすく話だと思う。
そういう意味でも、Ｔ．Ｒさんは間違いなく頼れる一人だと思います。

>．．．今気付いた(笑)
>お主、ネットやら国会議事録やら検索するのが面倒くさいから、暇そうに見える俺を引きずり
>込もうと画策しておるな？！(大爆笑)

そうきたかｗ
けど、アレにしても実際おんなじように使いこなしてる人はあまりいないしなぁ。
私は携帯からなので、確かに面倒なのは否定しませんけどね。(^^;

よかったら、その辺りもコツとか皆さんにご指導頂けると有難いです。m(__)m
私もググれググれとはよく言うんだけど、調べものの仕方にも個性は出ると思うんですよ。

>その手には乗らん、乗らんぞぉ～(高笑いしながらフェードアウト(黄金バット風に))

ま、またえらく古いネタで来たな。釘バットと黄金バットをかけてるのかｗ

紙芝居といえば、あれも元来はのぞきカラクリから発達したとかで、
手間とコストのかかるのぞきカラクリから、廉価な紙芝居になることでストーリー性が発展したとか。
ディズニーのフルアニメが、日本ではリミテッドアニメとして多様化したのに重なりますな。
――と、雑談的な幅広いご参加に期待してネタふったものの、実は全くソース確認せずに
記憶に頼って書いてますので、詳しい方がいらしたらツッコミプリーズ。

のぞきカラクリについて
http://millet.air-nifty.com/compas/2007/07/post_4681.html
http://travel.jp.msn.com/special/news/46214.htm
http://www.city.osaka.jp/sumiyoshi/outline/carta01/carta09.html
27：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/07/23(月) 22:34:20: ＞春田の蛙氏
＞翼に刻んだ撃墜マーク
マジレス返ししますが、キルマークってのは垂直尾翼がメインで、その次に多いのはコク
ピット下の胴体だと思いましたが？(笑)
ちなみに、俺の機体の主翼には弾痕しか残ってません(爆笑)
その中で最もデカいのは、地雷探知機に関してと、アドホックに関しての議論の際に後ろから
食らった、３７ミリモーターカノンで空けられたやつだったりします(木亥　火暴)
ついでだから教えてほしいんですけど、俺って誰か墜としてましたっけか？(笑)
相手が自爆したり、操縦ミスで墜落したりはしてますけど、こっちの射撃で堕ちた例はなかっ
たような．．．(笑)
ああ、豆鉄砲でボロボロにした相手が空中分解したことはあったか(笑)
国会議事録検索システムについては、ひたすら読む(笑)
古い順に並べ直して、検索語をひたすら追いかける(笑)
当たりっぽかったら、前後の答弁を熟読しましょう(笑)
要するに、　単　な　る　力　技　です(爆笑)
．．．書いてて、改めて自分が暇人だと気付いた４Ｘ歳の夏(TT)

黄金バットは、高笑いしようとして、ふと思い出しただけだったりします(笑)
とはいえ、再放送を見ていたってだけで歳がばれるな(自爆笑)
28：free ◆EtDBNAuDt.：2007/07/28(土) 21:16:15: こんばんは～　TRさんに絡んで　生きてかえれるかドキドキしちゃいます。スルーして頂いた方が　小心者の私には気が楽なのですけれど。
>コテハン諸氏や名無し各氏についてなら、仰る通り。
実に頼れる方々です。

TRさんが　何故にご自分への賞賛を金属バットで蹴散らしたいか、理解しているつもりです。賛美の裏に感じるうさんくささや、それに安易に乗ってしまう自分がただただ恥ずかしいですよね。と言う訳で　TRさんの上の発言も　金属バットではなく女性らしく赤い尖ったピンヒールでグリグリしてしまいましょうね。＞女性コテハン面々

ところで、最近　石田衣良の「アキハバラ＠DEEP」を読んで　なんとなく我らとオーバーラップするところがありました。検索ツールのAI化はちょっと　あまりにも飛躍している気が致しました。億に上る報酬を拒否して自由を渇望し、巨大組織にたてつき、ただただ　自分にとって格好良く楽しく戦うことを追求する　か弱き現代人達の姿が　うまく書けていると思います。お薦めですよ。
29：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/07/29(日) 00:14:29: >>28 freeさん
いえいえ、賛成or同意と賞賛or賛美とは似て非なるものであることが、頭から離れないだけ
なんですってば(笑)

意見の内容を吟味した上で賛同してもらえるのであれば、何にも言うてませんがな(笑)
ごくごく稀に、一劾分の一程度の確率で的を射たことを言うからって、それを針小棒大に
賞賛されることに耐えられないだけなんですよ(笑)

常に正論を述べ続ける他の方々とは異なり、『下手な鉄砲』を地で行く俺のどこに、同列に
並べてもらえる値打ちがあるというのでしょうか？(笑)

簡単に言えば、日頃の行いの差ですわな(笑)

つう訳で、ピンヒールでグリグリされても、地面に穴を空けるだけだと愚考します(笑)

ついでだけど、賞賛されることに胡散臭さを感じるってよりは、｢こんなロートルに先越さ
れてんじゃねえ｣って思ってたりするかもしれませんぜ、姐さん(笑)

．．．第一、褒められて素直に舞い上がれるほど若かぁないんじゃよ(笑)
こんな代物を褒めてる暇があったら、自分であっちこっち掘り返す方が、よっぽど実入りは
大きいはずじゃて(笑)

さあ、若人よ！
日本国をカルトから護るのは君達だ！！(爆笑)
30：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/29(日) 20:28:10: 取り急ぎ～(^^;

>>27 Ｔ．Ｒさん
>マジレス返ししますが、キルマークってのは垂直尾翼がメインで、その次に多いのはコク
>ピット下の胴体だと思いましたが？(笑)

うう、すみません。仰る通りです。(´；ω；｀)
一応比喩のつもりだったんですが、空の軍オタさんに対して、
この手の常識を無視したレスは甚だ失礼でしたね。謹んでお詫び致します。m(__)m

>ちなみに、俺の機体の主翼には弾痕しか残ってません(爆笑)
>その中で最もデカいのは、地雷探知機に関してと、アドホックに関しての議論の際に後ろから
>食らった、３７ミリモーターカノンで空けられたやつだったりします(木亥　火暴)

……な、何のことかな？(汗)
き、今日は暑いな。汗が止まらないや。（滝汗）

>>28 freeさん
>金属バットではなく女性らしく赤い尖ったピンヒールでグリグリしてしまいましょうね。＞女性コテハン面々

いいですね。素晴らしいです、赤いピンヒール！！←喜ぶなよおバカｗ

>ところで、最近　石田衣良の「アキハバラ＠DEEP」を読んで　なんとなく我らとオーバーラップするところがありました。

おお、週刊コミックバンチでも漫画化されていましたね。
漫画だと気楽に読み易いかもしれませんし、よかったら皆さんどうぞ～。

http://www.comicbunch.com/comic_info/akiba_deep/index.html
31：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/29(日) 20:40:24: ――ということで、現在テレビは開票速報一色ですね。
今のところの出口調査では、かなり与党不利という報道が多いようですが。

創価学会は学会員に厳しく発破を掛ける一方で、実際には事前にかなり票を読み込んだ上で候補者を立て、
会員に敗戦を報告しないで済むように、選挙戦略を立てているという印象が私にはあります。

ですから、仮に出口調査の予想通りに議席が後退するとしたら、その綻びの内実は、端から見る以上に
深刻なものではないかと思います。その辺り、実際にどうなるかも興味深いですね。
32：創価瓦解：2007/07/30(月) 10:15:37: おひさです^^

比例区最後の議席が公明党になったのは気に入らないが、当選者数が一桁になったのはめでたいことです。
愛知、埼玉、神奈川と時間を追って公明現職が落選していく様を見られたのは本当に気持ちよかった^^

ところで国会議員とは、思想は様々でもいざという時には「誰にも遠慮なく物を言う」という覚悟を持っていないといけないと思います。
その点では自民党にも民主党にも怪しい人物はけっこういるんぢゃあないだろうか？
共産党はある意味で全員に覚悟はあるが、党内で異論を戦わせられない状況というのがある。
では公明党はというと、葬火学会ぢゃない創価学会の名誉会長に物を言えない・・・党内では共産党と同様に異論を戦わせられない状況である・・・こりゃあ最悪の救いがたい党ぢゃあないだろうか^^;
池田大作に物が言えないなど国民にしてみれば笑い者です。
だから法的には公明党は政党なのだが、私はできるかぎり単なる「党」と呼ぼうと思います。

爽快な朝を迎えられて嬉しい！
公明党敗北万歳！
33：某チャットよりふらふら流れ着いたペーパー学会員：2007/07/30(月) 18:31:56: 初めまして～。
公明党は見事な負けっぷりで、実に喜ばしい事です^_^
さすがに、毎回必ずやってくる学会のお礼回りも今回は来ませんでしたよ。
34：free ◆EtDBNAuDt.：2007/07/30(月) 19:53:41: T.Rさん
えっと　やんわりと撃沈させられた感がありますが（キルマーク一個あげる）、ここだけは譲れない点を指摘させて頂きます。

>ピンヒールでグリグリされても、地面に穴を空けるだけだと愚考します(笑)
ピンヒールでグリグリは　ほっぺに決まっているではないですか？　そう思いこんでいるのは　私だけ？

>ほめられて素直に舞い上がれるほど若かぁないんじゃよ
んな、若さって言うより青さって気がしますね。いっくらお年をめしていても青臭い人は　どこそこに見かける気が致します。^^

>ごくごく稀に、一劾分の一程度の確率で的を射たことを言うからって
ん　それがカッコ良かったら「素直にカッコええ～」って自分の感性で　言わせて頂きますねぇ。

蛙さん
赤いピンヒール　喜んで頂けました♪　えへへへ　では特別に紫のチャイナ服白い太ももちらりと見える　奥深いスリット付きっていかがでしょう。
民主党も圧勝ですし。。。　喜んでばかりもいられませんね、ヘンな法案は断固反対の姿勢で。

>週刊コミックバンチでも漫画化されていましたね。
蛙さんには　適わないなぁ。それは知らなかった　orz

瓦解さん　爽やかな朝を迎えられたようですね。ですが、これからですよん。私　自民党に入れたかったのね～、次は衆議院選　単独なら入れるのに。。。。
歴史的敗北ですから　自blogも記録のために書くつもりですが、ラジオで「安倍さんは空気が読めなかった」と言っている政治評論家の方がいらっしゃいましたよ。「空気嫁か～」良く聞く台詞。（笑）

ペーパー学会員さん
初めまして、今の創価学会像を醒めた視線で分析して下さればマンモスウレピー（酒井法子風ごめんよ古くて）
35：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/30(月) 22:27:15: >>32 創価瓦解さん

おお！ご無沙汰してます。
ようこそいらっしゃいました、嬉しいですよ～。(TдT)

私も、昨日は非常にお酒が美味しかったです。理由は瓦解さんと一緒です。（笑）

>ところで国会議員とは、思想は様々でもいざという時には「誰にも遠慮なく物を言う」という覚悟を持っていないといけないと思います。
>その点では自民党にも民主党にも怪しい人物はけっこういるんぢゃあないだろうか？

全く仰る通りです。よくぞ言って下さった瓦解さん！って気分だなぁ。(^^;

そこに目を向けないのでは、「公明党」というだけで支持したり、「学会を批判してる」というだけで敵視するのと変わりません。
風評やレッテルに頼って、全肯定もしくは全否定してはいけないと思います。

>共産党はある意味で全員に覚悟はあるが、党内で異論を戦わせられない状況というのがある。
>では公明党はというと、葬火学会ぢゃない創価学会の名誉会長に物を言えない・・・党内では共産党と同様に異論を戦わせられない状況である・・・こりゃあ最悪の救いがたい党ぢゃあないだろうか^^;

全くです。同じように、もしもアンチ内で異論を戦わせられないような雰囲気があれば、
それは公明党並に酷いとまでは言えないにしても、共産党並ということにはなるでしょうね…
36：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/30(月) 22:29:14: （瓦解さんへ続き）

>池田大作に物が言えないなど国民にしてみれば笑い者です。

全くその通りですね。ですから我々アンチが、本当に彼らと対立軸としての価値観を持つのなら、
誰かや何かの風潮を安易に受け入れたり、それへ対してモノが言えないなんてことはあってはならないと思います。

彼らのドグマに対しては、別なドグマで相対するのではなく、「ドグマからの自由」をもって彼らの姿勢への批判とするのが良いと思うのです。
でなければ、学会とそれへの批判者どちらもが、「おかしいことを言っている」と笑い者になってしまいますからね。

このドグマというか、瓦解さんの仰る『思想は様々でもいざという時には「誰にも遠慮なく物を言う」』ということについて、
その思想――つまりイデオロギーが関わってくる問題は、後で少し記事にしてみたいと思います。

以前にゆっちさんのブログ記事でのコメントでしたが、

http://got-heart.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_0006.html

↑こちらでの瓦解さんのご意見と、アンチに対してであってもきちんと言うべきは仰る姿勢には、大変感銘を受けました。

今回書き込んで下さった内容にしても、↑のようにそれを瓦解さんご自身が、日頃実行されているから説得力を持つのであって、
他者に付和雷同する人間が同じ事を書いても、返って自らの姿勢が問われるだけだと思います。

学会や公明党から出る発言にも、そういうのが多いですよね。まず鏡を見ろと言いたくなるようなのが。(^^;

>爽快な朝を迎えられて嬉しい！
>公明党敗北万歳！

同じく万歳ですよ！＼(^O^)／
37：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/30(月) 22:32:10: >>33 某チャットよりふらふら流れ着いたペーパー学会員さん

これはこれは！
昨夜は遅くまでチャットにお付き合い下さってありがとうございました。(深々)
早速、こうしてサイトを訪ねて下さって、感無量ですよ。大歓迎です♪

そうそう、その某チャットでは、前にＰＩＳＡ調査（国際学習到達度調査）に関して、私が記憶に頼って
不正確な発言をしてしまったのを正して下さって、本当にありがとうございました。あの時は非常に助かりました。(深謝)

学力低下議論やゆとり教育批判といった、安易な世論や風潮を助長するために、こうした調査の数字が、実態とは真逆に利用されていく。
こうした問題も、学会の問題に悩んでおられる方がネットに免疫を付けつつ活用するための教材、
自ら思考して情報を見抜くための社会・時事問題のひとつとして、話題にしていきたいと思います。

よろしければ、また是非ともお力添えやご指導を頂ければ有難いです。
よかったらこちらでも、今後ともよろしくお付き合い下さいませ。m(__)m

>さすがに、毎回必ずやってくる学会のお礼回りも今回は来ませんでしたよ。

あはは、そうなんですか！いやぁ、あの大敗ではねぇ。（笑）
38：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/30(月) 22:37:04: >>34 freeさん

レスありがとうございます～。何だか頼りない私を、色々とフォローしてもらっちゃってすみません。(＾＾ゞ
こうしてfreeさんが書き込み下さると、助かります。(汗)

>えっと　やんわりと撃沈させられた感がありますが（キルマーク一個あげる）、

あ、何でしたら今度、私がＴ．Ｒさんを撃墜返ししときましょうか？ｗ

>ピンヒールでグリグリは　ほっぺに決まっているではないですか？　そう思いこんでいるのは　私だけ？

う…。（←想像してみる）
ち、ちょっと幸せかも？（←ダメ人間）

>赤いピンヒール　喜んで頂けました♪　

夏の宵に一服の清涼剤を頂いた心地です♪（喜）

>えへへへ　では特別に紫のチャイナ服白い太ももちらりと見える　奥深いスリット付きっていかがでしょう。

うお！それはまた大好物ですよ！！
そう、チャイナドレスのチラリズムは最強です（ちなみに私の携帯はチラリズムが一発変換できます←マテ）。

そのスリットはまさに夢と浪漫の絶対領域！！
チラリズムを語るのに、まさにチャイナドレスは最強のアイテムと言えるでしょう！！！
39：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/30(月) 22:38:46: （freeさんへ続き）

>民主党も圧勝ですし。。。　喜んでばかりもいられませんね、ヘンな法案は断固反対の姿勢で。

もちろん、個々の法案は是々非々で、きちんと検討しなくてはいけませんね。
ちなみに個人的には、別の意味で民主党の勝利にはホッとしています。

以前から、一部ネットでは民主党に対して、極めて不当な中傷によるネガティブキャンペーンが散見されていました。
2ch創価板の脱会スレでは、法律ヲタさんが見かねて苦言を呈されたこともあります。
民主党が政権をとれば、まるで日本が外国に支配されるといった内容で、ああした風説の流布は根絶すべき社会悪だと思います。

しかしながら、今回の選挙結果を見る限り、こうしたネット世論の悪影響は少なかったようで、日本の民度と良識に些か胸をなでおろしました。

私は、けして民主党に諸手を挙げて賛成な訳ではありませんし、彼らに政治を任せさえすれば安心、などと考えている訳ではありません。
党としても個々の政治家を見ても、支持出来ないと感じる部分は色々とあります。
しかし、ああした悪質なネガティブキャンペーンは、対象がどの政党であれ見るのも不快です。

そうした風評被害が、あまり選挙結果に影響しなかったのなら、それだけでも日本はまだ捨てたものではないなぁと思いました。(^^;

>>週刊コミックバンチでも漫画化されていましたね。
>蛙さんには　適わないなぁ。それは知らなかった　orz

いえ、その…大抵の漫画雑誌は立ち読みしてるってだけでして。(汗)
むしろそういう理由で知ってる方が、我ながら如何なものかと。
自分の人生にふと疑問を感じる一時です… orz
40：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/01(水) 00:30:51: >>34 freeさん
＞ピンヒールでグリグリはほっぺに決まっているではないですか？
えーと、そうすると、立ってる相手のほっぺに、かかとのピンヒールを食い込ませる訳で？(笑)
カナーリ大胆なポーズになることが、容易に想像できるのですが(笑)
チラリズムなんて風情ではなさそうですねぇ(爆笑)

俺は、グリグリを食らう場合には地面に横たわっている姿勢を思い浮かべてたのですが(笑)
(おそらくは春田の蛙氏も同じ状況を想定しているのではないか、と(笑)＜ほら、春田の
蛙氏はドＭのようですし(爆笑))
んで、そこでfreeさんがグリグリしても、俺が寝てる場所はそこではないんで、地面に穴を
空けるだけだ、と書いたのですが、ひょっとして当初の想定から間違ってましたか？(笑)

いえ、相手のほっぺにハイキックを食らわすチャイナドレスの美女って情景に萌えるモノが
ない訳ではありませんが、それを食らう当事者になるのはゴメン被りたいものですね(大爆笑)

是非、春田の蛙氏に、一発と言わずお気の済むまで直撃を浴びせてあげてください(笑)
41：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/01(水) 00:36:28: >>38 春田の蛙氏
まだ俺を墜し足りませんか？(笑)
翼桁を一撃で粉砕されるのを２回も経験させられれば、流石にお腹一杯なのですが(笑)

次はシャンデルか木の葉落としでお相手して差し上げませう(笑)
42：free ◆EtDBNAuDt.：2007/08/02(木) 15:58:22: ７月中は本当に　夜は毛布がいるくらいの気候だったのに、８月に入って熱射地獄のようです。暑いよ～。

＞俺は、グリグリを食らう場合には地面に横たわっている姿勢を思い浮かべてたのですが

ええ　そうです、私も。私も。
ほっぺグリグリにはT.Rさん　まずは蛙さんを地面に横たえなくてはならないのですね。そ、それは…ﾑﾘﾎﾟ。　チャイナドレスでハイキックは良いかもしれませんが、美しくキックするには　格闘技を習っていないのでかな－り無理があります。足先をグリグリで勘弁しておきます。

T.Rさん　蛙さんが真性Ｍかどうかは　よく解らないのですけれど、T.Rさんにも　ほんのかすかに　匂いが…。しかし　私はＳではありませんよ、私は　私は違います。（汗）

蛙さん
>こうしたネット世論の悪影響は少なかったようで、日本の民度と良識に些か胸をなでおろしました

２ちゃんでは「ミンスでは日本おわた」とか極右新政党のアピールが多かったような気が致します。私は　小泉さんの時もそうだったのですが「政策ではなく世論・雰囲気や勢いに流されて大勝」という空気が怖いと思っています。今回はそれでも　与党に入れる気にはなりませんでしたが。

しかし選挙後も　安倍さんはどうも　後手後手で世論を味方につけるのが下手ですね。こうなったらこの勢いで　「自民党を一度ぶっ壊し、衆議院解散」なんてしてくれると政治が俄然面白くなるのに～。
43：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/04(土) 20:38:10: >>41 Ｔ．Ｒさん
>次はシャンデルか木の葉落としでお相手して差し上げませう(笑)

やだよ。アンタと格闘戦やるなんて、そんな自殺行為は。(汗)

そういや、こないだ観た「魔法少女リリカルなのは」では、魔法少女が空戦やるのにインメルマルターンやってました。（笑）
（ちなみに、シャンメルとか木の葉落としとかインメルマルターンは空戦機動の呼称です。私は詳しくないですが。＞ALL）

アニメだと、例えば最近のガンダムなんかも、一画面に敵も味方も入れてドンパチやってますが、
運動エネルギーとか位置エネルギーの管理なんかを描写に入れた方が、良いかなとも思いますな。

でないとアニメ絵的には映える描写かもしれませんが、手先の反射神経だけで戦ってる感じもしますから。
そういうところは、まぁコンシューマゲーム的って言えば言えるのかも知れません。
44：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/04(土) 20:39:18: ぐったり…暑いよぉ。うだうだゴロゴロ…。

>>42 freeさん
>７月中は本当に　夜は毛布がいるくらいの気候だったのに、８月に入って熱射地獄のようです。暑いよ～。

あう…寒暖の差が大きいと身体がついていきませんよね。
こちらも毛布がいるほどではありませんでしたが、７月はまだ過ごしやすかったです。

>>40 Ｔ．Ｒさん
>ほら、春田の蛙氏はドＭのようですし(爆笑))

誰がドＭか！誰が！ヽ(`Д´)ノ

>>42 freeさん
>T.Rさん　蛙さんが真性Ｍかどうかは　よく解らないのですけれど、T.Rさんにも　ほんのかすかに　匂いが…。

さすがはfreeさん、見事に鋭い洞察です。ええ、Ｔ．ＲさんはＭですよ。
でなければ、あんなに好き好んで被害担当艦の役割を買って出たりしませんから。（微笑）

>しかし　私はＳではありませんよ、私は　私は違います。（汗）

うふふ、そうやって違います、違いますと言う方ほど怪しいです。(￣ー￣)ニヤリッ
もちろん私は本当に、ドＭでもロリっ娘好きでも、二次元キャラにハマってもいません。
違いますよ？違うんですよ皆さん！（必死）

ちょっと、暑さで頭が回っていませんので、今回はネタレスだけ。(汗)
ろいみるさんの電波ネタでも読み返して、脳みそリフレッシュしよっと♪
45：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/04(土) 20:49:52: >>43
× シャンメル → ○ シャンデル

……シャンメルって何だよ一体。_|￣|○

やっぱり今日は脳が溶けてるよ自分。
冷凍庫に突っ込んだら冷えて固まるかな？
46：某チャットよりふらふら沸き出たペーパー学会員：2007/08/05(日) 01:28:27: 脳みそが固まる前に冷凍庫の中身が全部溶けちゃうと思います…
おらが脳みそもすでにドロドロでし
47：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/05(日) 03:10:52: ＞春田の蛙氏
＞誰がどＭか、誰が！
(σ?∀?)σ
それからね、被害担当艦を好むのはね、ＡＬＬＷＥＡＰＯＮＳＦＲＥＥが好き放題に
できるからなんですねぇ(不気味な笑い)
間違って制圧圏内に入ってきた相手にも、問答無用に全火力指向(邪悪な笑い)
ほら、どこぞのイジラレ好きさんとは違って、真正Ｓでしょ？(満面の笑み)
＞もちろん私はどＭでも、ロリっ娘好きでも、二次元キャラにハマってもいません。
そういえば、ドールの知識はどこから得たのか、まだ聞いてなかったなぁ(笑)
キリキリ白状してくださいね(はぁと)
どＳのfreeさんとタッグを組んで、地の果てまで追及してさしあげますから(無邪気な笑い)
ロリっ娘好きじゃないかもしれないけど、ひんぬー教徒、と(笑)φ(．． ) ﾒﾓﾒﾓ
更には、俺相手にも関わらず、わざわざ格闘戦に飛び込んでくるとは．．．(笑)
やはり相当なＭよな、おぬし(笑)
48：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/05(日) 15:04:26: >>46 某チャットよりふらふら沸き出たペーパー学会員さん

おお♪どもどもです。＼(^O^)／
いや全くクソ暑いですな。
ちなみに今朝は、うっかり仮面ライダー電王と天元突破グレンラガンを見逃して、スゲー鬱です。
いやそんな事で鬱になるな自分。負けるな俺。ふぁいと私。

>脳みそが固まる前に冷凍庫の中身が全部溶けちゃうと思います…

ええ、ですから外してきちんと冷凍庫にしまってですね、扉を閉めとけば良いんですよ。
おおナイスアイデア、では早速実行しｔ（それが春田の蛙を見た最後でした…）

>おらが脳みそもすでにドロドロでし

人は寂しいのね…だから溶けて混じりあうの…

エヴァかよｗ
ああ女性コテのお姉さま方、こんな私たちを見守ってて下さい。
ちなみにエヴァンゲリオンのガイナックスが制作した初の劇場作品「王立宇宙軍オネアミスの翼」
に出てくるロケットの名前は「がんばってね！お姉さんも見守ってるわよ！号」と言います。

ああ…暑くてグダグダで、こんなオチしか出てこないよパトラッシュ…。
49：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/05(日) 15:48:35: アニメ「凉宮ハルヒの憂鬱」13話（ＴＶ放映時11話）の「射手座の日」で、「全艦戦闘配置！」の台詞に
「BATTLE STATION」と表示されるのが萌えポイントな私です。皆様如何お過ごしでしょうか。（意味不明）

>>47 Ｔ．Ｒさん

>間違って制圧圏内に入ってきた相手にも、問答無用に全火力指向(邪悪な笑い)

それって、単なる誤射・誤爆では？

>ほら、どこぞのイジラレ好きさんとは違って、真正Ｓでしょ？(満面の笑み)

誰がイジラレ好きか！誰が！ヽ(`Д´)ノ

大体いつ、この私が自爆ネタや自虐ネタを振ったというのです。失礼な！！
（↑この文章自体が自爆ネタｗ）

>そういえば、ドールの知識はどこから得たのか、まだ聞いてなかったなぁ(笑)
>キリキリ白状してくださいね(はぁと)

ああ、アレはヲタク向けのラノベ（ライトノベル）その他を扱ってる、「ドラゴンマガジン」（富士見書房）って雑誌の記事に出てたんです。
私自身は、貧乏なので持ってませんよ。だってハマるときりがなさそうな趣味だもん。
そうなった時の自分が怖いから、手は出さないことにしてます。観鈴ちんのドールはちょっと欲しかったけどね。

ただ、ドールよりはフィギュアの方が好みかなぁ。ガチャガチャとかのカプセル玩具や食玩にも、なかなか出来の良いのがありましてね。
後は、雑誌やコミックの限定版の付録にも、たまに出来の良いのがあるなぁ。

実はいま、来年発売の「凉宮ハルヒの憂鬱」のゲーム（凉宮ハルヒの戸惑）に付く、受注生産限定版のフィギュアがすごく欲しいです。（笑）
けど、ああいうのって大抵ゲーム自体の出来がアレだったりするから、オマケのために購入するのは何だなぁと我慢。必死に我慢。（汗）

>どＳのfreeさんとタッグを組んで、地の果てまで追及してさしあげますから(無邪気な笑い)

つ、追及したって何にもでないんだからねっ！（／／／／）

>ロリっ娘好きじゃないかもしれないけど、ひんぬー教徒、と(笑)φ(．． ) メモメモ

ひんぬー教徒って表現は初めて聞いたなｗ
50：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2007/08/06(月) 18:56:13: >>49　春田の蛙氏
＞それって、単なる誤射・誤爆では？
大丈夫、判ってやってるから(最高に邪悪な笑い)
｢3発までなら誤射ではない｣って有名な言葉もあることだし(笑)

＞誰がイジラレ好きか！誰が！ヽ(`Д´)ノ
(σ・∀・)σ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141732690/603
この発言、忘れたとは言わせませんが何か？(笑)

＞ああ、アレはヲタク向けのラノベ（ライトノベル）その他を扱ってる、「ドラゴンマガジン」（富士見書房）って雑誌の記事に出てたんです。
ドラマガってそっちの記事も載せてたのね．．．(笑)　知らんかった(笑)
昔はＲＰＧリプレイ関係の記事もあって読むこともありましたが、今となっては．．．(笑)

＞私自身は、貧乏なので持ってませんよ。だってハマるときりがなさそうな趣味だもん。
きりは無さそうですねぇ、確かに(笑)
そんな時の為に、ペーパークラフトなんぞ趣味にしてみては？(笑)
なんでしたら、美少女フィギュア系のペパクラサイトでもご紹介しましょうかぁ？(笑)

＞オマケのために購入するのは何だなぁと我慢。必死に我慢。（汗）
呪ってあげましょう。
買え！買え！買えったら買え！！！！(柏原女史風に(爆笑))

＞つ、追及したって何にもでないんだからねっ！（／／／／）
謝罪と、【　特　に　】賠償さえ出してもらえれば十分ですが何か？(笑)

＞ひんぬー教徒って表現は初めて聞いたなｗ
｢十七歳教｣やら何やらと同等の代物ですよ(笑)
んで、信者であることは否定しない．．．と(笑)　φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
51：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/06(月) 18:58:18: あれ？なぜか名前が抜けてる？

という訳で、>>50は俺です(笑)
52：ゆっち ◆dLheqeuDbk：2007/08/06(月) 23:26:16: 迷いに迷って
結局|ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!
カキコ。

夏ですねえー
Ｔ.Ｒさんでもｗ名無しっこちゃんになっちゃうです(笑)。

うちのすぐ眼の前の、山道のフモトを
岩○高校球児の皆様が、涼しくなる時間帯に
ランニングしております。

本格的な夏、到来なんですね
皆様、お体に気を付けて～
(･∀･)ﾉ
53：free ◆EtDBNAuDt.：2007/08/07(火) 21:35:54: わーーい　ゆっちさんだぁ！あと２人ほど　赤いピンヒール　どＳ同盟が来るはずなんだが。いや　私は全くＳではありませんよ。（ホント滝汗）

いや　皆様ほんと暑くて　脳みそ溶けますね。今日は会社に　つい「○○（人名）の黒のストッキングを無くしてしまいました。どうしましょ」って間違ってメールをしてしまいましたよ。

解説すると　息子Ａの　野球の黒のストッキングが　風に飛ばされたかして無くなってしまったのですね。こちらはとっても田舎なので　スポーツ用品は車で買いに行かなくてはならないので、運転が上手くない私は　オットセーにどうしましょって相談したのです。が　文面だけ見るとかなりやばい。まだ　会社には何も連絡をしていない。ヘンタイかと思われているかも。orz

やっぱ　酒井法子は古すぎて　だれもかまってくれない　orz。
だって　「あれ　しょこタンはギガウレシス　だっけ？」と息子Ａに確認したら「それをいうなら　ギザ」と　軽蔑のまなざしで訂正されたので。。。。。　でも酒井法子は　やっぱ　今だ、かわいいっすね。
54：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/09(木) 16:28:54: >>52　ゆっちさん
＞夏ですねえー
＞Ｔ.Ｒさんでもｗ名無しっこちゃんになっちゃうです(笑)。
夏とは関わりなく、単なるケアレスミスです(笑)
春先でも、マスコットバットがトラッキーに化けるが如しですがな(笑)
あ、春ってのもおかしな連中が増える時期か(笑)

＞うちのすぐ眼の前の、山道のフモトを
＞岩○高校球児の皆様が、涼しくなる時間帯に
＞ランニングしております。
何べん読み返しても、フモトが　フ　ト　モ　モ　に見えてしまい、
｢ゆっちさんってばショタだったのねぇ．．．(ｼﾐｼﾞﾐ)｣
という感慨に耽ってしまう俺も、どこかのドＭ兼イジラレ好き兼後方不意打ち大好きのお方同様、十分にダメ人間のようです(笑)

＞皆様、お体に気を付けて～
お互い、身体よりも頭の中身に気をつけませんか？(笑)

>>53　freeさん
＞あと２人ほど　赤いピンヒール　どＳ同盟が来るはずなんだが。
この後にいくらフォロー↓
＞いや　私は全くＳではありませんよ。（ホント滝汗）
を入れても無駄、と断定して差し上げます(笑)　素直に認めたほうが楽になれるぜ、ﾎﾚﾎﾚ(笑)
んで、あと二人って、誰と誰ですか？(笑)
最初の二人はfreeさんとゆっちさんで確定だし．．．(笑)　自分でＳ宣言してるりょうさんも確定で良いんでしょうが、あと一人が皆目見当つかん(笑)

＞やっぱ　酒井法子は古すぎて　だれもかまってくれない　orz。
酒井法子って、マンモスウレピーって言ってたんですか？(笑)　俺、マジで知らない(笑)

＞「それをいうなら　ギザ」と　軽蔑のまなざしで訂正されたので。。。。。
ギザウレシス？？？　ギザ？？？？？
ピサの斜塔なら知ってるし、ピラミッドにもそんなのがありますけど、ギザに付随する｢ウレシス｣って一体何？？？
中川翔子もそうだけど、父親の中川勝彦もあんま知らん(笑)＜芸能界オンチ

＞でも酒井法子は　やっぱ　今だ、かわいいっすね。
かなぁ？(笑)
女性が女性を｢かわいい｣って褒めて、それが正しかった例をほとんど見たことがない気がします．．．(笑)
55：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/10(金) 07:33:22: いやぁ何だか雑談で良い流れになってますね。それにしても暑いです。
うだるような日々ですから、小難しい時事問題の話なんかしたくありませんよね。←スレの趣旨を全否定するヤツｗ

>>54 Ｔ．Ｒさん

やぁ、ダメ人間仲間。(=゜ω゜)ノ

>お互い、身体よりも頭の中身に気をつけませんか？(笑)

同感。（笑）

いやホント、こう暑いと頭回らないです。
てか長文で真面目なネタ振ると、「空気嫁！」とか言われやしないか本気で心配。(汗)

>＞あと２人ほど　赤いピンヒール　どＳ同盟が来るはずなんだが。
>んで、あと二人って、誰と誰ですか？(笑)

うん、私もそれ気になる。freeさんが誘われたのかな？(?д?)
後お二人の方も、ぜひいらして下さいね。歓迎ですよ～。
きっと四人で赤いピンヒール履いてカルテットを結成するんですね。（違）

>＞やっぱ　酒井法子は古すぎて　だれもかまってくれない　orz。
>酒井法子って、マンモスウレピーって言ってたんですか？(笑)　俺、マジで知らない(笑)

言ってましたよ。のりピー語でしたっけ？
いや別にfreeさんをスルーしたんじゃないんです、返すネタを思いつかなかっただけで。(汗)
56：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/10(金) 07:34:19: （続き）

ちなみに酒井法子と言えば、ろいやるみるくてぃーさんがネタ元↓にされてるアニメ「トップをねらえ！」の主題歌歌ってました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/321-322

>中川翔子もそうだけど、父親の中川勝彦もあんま知らん(笑)＜芸能界オンチ

私も、知ってるアニメや漫画や時代劇に関係してない芸能人のことはさっぱり分かりません。
昔、ディスカウントストアの家電売り場の店員やってた頃に、職場仲間と話してて
テレビＣＭやドラマの話題を振られ、私が全くそれらを知らなかった事に呆れられたことがあります。

いやだって、そういう興味の外の情報は、目にしてても脳を素通りしていくんだもの……。

>＞「それをいうなら　ギザ」と　軽蔑のまなざしで訂正されたので。。。。。
>ギザウレシス？？？　ギザ？？？？？

ですから、これ私もさっぱり分からない…ギザ？
ギガの方が意味通じません？　あとはテラとか。←それは2chの見すぎｗ

ちなみに「魔法少女リリカルなのは」の登場キャラの一人は、ご飯が美味しいことを「ギガうま」と表現し(ry

あ、酒井法子はかわいいと思いますよ。更に貧乳だったら言うことないですね。
57：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/10(金) 07:36:11: >>50 Ｔ．Ｒさん
>ドラマガってそっちの記事も載せてたのね．．．(笑)　知らんかった(笑)

ああいや、別にドールの特集があった訳ではないです。
変わったお店や専門店を毎月紹介する連載記事があって、たまたま私が読んだ時がドールの専門店の話だったんですよ。

他にジオラマとか模造武器の店とかの回があって、面白かったですね。
ちなみに◆Bwr5tJDUMcさんに紹介したゲテモノネタの幾つかは、その連載記事から仕入れた話です。（笑）

>昔はＲＰＧリプレイ関係の記事もあって読むこともありましたが、今となっては．．．(笑)

あ、そうなんだ。リプレイ記事ってソードワールド？　それともメックウォリアー辺りかな？

いやいや、意外な趣味の共通点があって嬉しい驚きですね～。
という事は、もしかしてＰＣのフライトシムとかではなくて、
ボードゲームの空戦シミュレーションなんかをやっておられたんですか？

テーブルトークRPGというのも和製英語で、向こうでは普通にRPG、コンピューターゲームと区別する時はペンシル＆ペーパータイプって言うらしいですね。
ちなみにカルト問題に絡んで思い出すのは、随分昔ですが、江川紹子氏がテーブルトークRPGを取材したNHKの番組です。

これがもう…言っちゃなんですが酷いというか最低の内容でして、これを観たテーブルトークRPGファンにはトラウマものの内容。(苦笑)
放映されたのは随分昔なのに、最近でも、たまに2chの卓ゲ板（卓上ゲーム板）で話題になってたくらいでした。

もう、頭からこういう遊びをするヤツは異常な人間ばかりだと決めつけて、そういう印象操作に適した連中を番組に出してるんですよ。
たとえば私みたいなキモい男性ヲタクが出てきてですね、普通に遊べば良いのにカン高い裏声で美少女キャラになりきって陶酔してるとか。
んで、そういうのがこのゲームに夢中になるんだと放映された訳です。

まぁ、そういう人も一部に居ただろうことは否定しませんが、私の周りには見かけませんでしたし、
第一ドラマガのリプレイでもコンプティークでもRPGマガジンでも、そんなアホなことはやってないし推奨してねぇぞと。
番組放映後に、普通のサークルが公民館借りたりするのに支障が出なかったか、ちと心配になりましたよ。（笑）
58：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/10(金) 07:36:34: （続き）

で、こういう遊びをするやつは現実逃避をしてるんだとか、後はよくあるマスコミのお定まりの決めつけです。
印象操作と決めつけと手抜き取材で、テーブルトークRPGへの悪意と偏見を煽るように仕向ける、実に酷い番組でした。

私は、カルト問題での江川氏の取材には感心してましたから、その同じ人物が
こんな悪意に満ちた番組を作るのかとショックでしたよ。悪意でないにしても、明らかに取材不足によるバイアスです。
一部を取り出して全体への偏見を煽る、自分がそういうやり方をやってる江川氏自身が、
カルト問題では他のマスコミの、一部を取り出して全体を云々する手法を、正論で非難してた訳ですからね。

まぁ、ある物事に的確な分析や意見を述べてる人物や専門家が、別なことにもそうだとは限らないという良い例ですね。
だから、何かの問題で参考になったからと言って、同じ人物をあらゆる事で当てにするのは大変危うい。
当たり前の事ですが、気をつけなくてはならない話として、ちょうど良い例だと思います。

>なんでしたら、美少女フィギュア系のペパクラサイトでもご紹介しましょうかぁ？(笑)

あ、そういうのがあるんですか？
実際にプリントアウトして制作するかはともかく、ちょっと見てみたいですね。

>＞オマケのために購入するのは何だなぁと我慢。必死に我慢。（汗）
>呪ってあげましょう。
>買え！買え！買えったら買え！！！！(柏原女史風に(爆笑))

やめて夢に出そうだからやめて。（爆笑）

ああ、益々我慢する決意が固まってしまいました…フィギュアとオマケのＤＶＤとかだけ、どっかから落ちてこないかな。（ねーよｗ）
59：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/10(金) 07:40:02: >>53 freeさん

すみません…大変申し訳ないと思いつつ、ストッキングねたに爆笑してしまいました。(汗)

>文面だけ見るとかなりやばい。まだ　会社には何も連絡をしていない。ヘンタイかと思われているかも。orz

だ、大丈夫ですよ。
それにもし何か訊かれても、事情を話して間違いメールだと説明すれば、納得できる話ですし。
大丈夫、うん。きっと。たぶん。(汗)

>>42
>２ちゃんでは「ミンスでは日本おわた」とか極右新政党のアピールが多かったような気が致します。

2chでは全く仰る通りでしたね…極右新政党というと、新風ですね。
ご指摘のそれらは、ちゃねらーのすみっこに居る一人としてもお恥ずかしい限りです。m(__)m

「嘘を嘘と見抜く」のが、2chを利用するのに必要なスキルとは良く言われますが、ああいうネタには本当に当てはまりますね…。
そういうスキルを身につけるための具体例も、少しずつ扱っていきますので応援宜しくお願いします。(深々)

>私は　小泉さんの時もそうだったのですが「政策ではなく世論・雰囲気や勢いに流されて大勝」という空気が怖いと思っています。

あ、それはその通りだと思いますよ。物事には様々な見方があるものですから。たとえば↓のような指摘もありますね。

http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20070726

ネットに限らず、世の中全体には様々な見解や指摘が溢れているのですが、それらの情報を利用する我々自身は、
つい自分に都合の良い内容ばかりを選んで目を向けてしまいがちです。

しかしそれがfreeさんの仰るような、雰囲気や空気に流される勢いを生んでしまう一因なのでしょう。
そういう勢いに対して、流される方向に関係なく「怖い」と感じる感覚、それは非常に大切なことではないでしょうか。
そういう感覚を麻痺させないことが、私は物事を判断する上で重要なことに思えます。
60：free ◆EtDBNAuDt.：2007/08/10(金) 22:48:33: T.Rさん
私は血や怪我を見たりすると背筋がぞぞぉってするのですよ。ですからどＳではないです。
ちょっとかわいこちゃんを、精神的につんつんいじめたくなることはありますが、それは皆さん同じかと…。（違うの？）
ところで　りょうさんは当たり。あと一人は木天蓼さん。

私の方が全くの芸能界音痴でした。中川勝彦氏知りませんでした。若くしてお亡くなりになったのですね、「転校生」も「ねらわれた学園」も映画で見ていたのに。。。。
しょこたん語はwikでご紹介します。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%93%E3%81%9F%E3%82%93%E8%AA%9E

>かなぁ？(笑)
えぇえ　のりピーかわいいと思いますよ。女性から見ても。いくつになっても。
ちなみにのりピー語は　http://gifu.cool.ne.jp/nori_p/noripGO.html

>何べん読み返しても、フモトが　フ　ト　モ　モ　に見えてしまい、
私は道ばたに立っている看板の「おこと教室」が　何度見ても「おとこ教室」に読み間違えてしまい、ドキドキニヤニヤしてしまいます。

蛙さん
貧乳好みですか、そうなんですか。
巷では巨乳ブームですが、肩がこるし後からは垂れてしまうので、貧乳の方が女性も生きやすい気が致します。（全く辛いのよ）

>頭からこういう遊びをするヤツは異常な人間ばかりだと決めつけて
ああ　昔アニメオタクもこれに類する目で見られていましたね。でも今　日本のアニメは世界に輸出される誇れる文化ですからね。
ゲーム業界も一緒でしょう。今世界中が注目している日本の文化は　ゲームやアニメですよね。
その溢れるエネルギー＆情熱は「オタク」と呼ばれる方々が切磋琢磨して育てていると思いますよ。そんなことも先日ご紹介した本の「アキハバラ@DEEP」のメッセージとしてあったようです。http://www.a-deep.jp/

>ご指摘のそれらは、ちゃねらーのすみっこに居る一人としてもお恥ずかしい限りです。m(__)m
蛙さん＆蛙さんの交流されている方々は　そんな場面を見つけると、空気や馴れ合いや私情を立ち入らせず、ずばりと指摘される方々です。
まだまだ私には技量が足りず　同じ真似は出来ないのですが、「ほへぇすごいなぁ」と見ております。

>それらの情報を利用する我々自身は、つい自分に都合の良い内容ばかりを選んで目を向けてしまいがちです。
コレ！　創価関係ではついついやってしまいますね。^^
61：創価瓦解：2007/08/11(土) 00:01:56: ＞私は道ばたに立っている看板の「おこと教室」が　何度見ても「おとこ教室」に読み間違えてしまい、ドキドキニヤニヤしてしまいます。

だから、こういうネタにだけに反応するのはどうかと自分でも思うのだけれど^^;
どこかで書いたことがあるような気もするのだけど、書いてしまいます^^

やはり「うこん」は「ターメリック」と書いてほしいいし言ってほしい。
名古屋名物「ひつまぶし」はどうして「櫃まぶし」と書かないかというと、恐らく
「櫃」が読めない人が多いからなのだと思いますが、どうしても「ひまつぶし」と
読んでしまいます。
それでも「お米券」を平仮名で「おこめ券」などと書いてあるのを見て、一瞬狼狽
してすぐに恥じ入り、同時に周囲に狼狽が気づかれなかったかを確認するのよりは
ましです。

freeさん、ノリピーは私には新しすぎていけません^^;
なにしろ「いただきマンモス」などのノリピー語の存在は、本人がノリピー語を
使わなくなってから知りましたから^^
私には「おとっつぁん、お粥ができたわよ。」とか「ガチョーン」とかいうのが
懐かしいものです・・・ドリフターズも懐かしいけれど、クレイジー・キャッツ
がより懐かしい世代です。（だから川上宗薫、宇能鴻一郎の世代とも言える！）
62：free ◆EtDBNAuDt.：2007/08/11(土) 20:13:38: 蛙さん　ストッキングネタに爆笑して頂いて恐縮です。
まだ　会社には何も言っておりません。ばっくれようかと思っています。だって弁解すればするほど　ヘンタイ性を疑われるかもって。今までの仕事への前向きさをかって頂いていれば、少々変な奴でも…。。。。

創価瓦解さん
>だから、こういうネタにだけに反応するのはどうかと自分でも思うのだけれど^^;
どこかで書いたことがあるような気もするのだけど、書いてしまいます^^

そう、どこかで書いていたですね。だってほんと「おこと教室」って見間違えやすいですよ。どうして「お琴」と書かないのだろう、たぶんきっと間違えてじっと見る効果を期待しているのですよ。

そういえば　中学生の頃　ローラースケートが流行ったのですが「ストッパー」を「ストリッパー」と絶叫していたような気がします。「きゃあ　ストリッパーが効かずに、腕をねんざしてしまった」とか「このストリッパー全然　止まらない」とか。そりゃ　友人も遠まきにして生温かく見つめたくなりますよね。実はこんな　間違いは後を絶ちませんの。

そうですね、お米券は　漢字で書く方がちょっとした間違いを　悪意なくしでかしてしまう私のような人間には本当に親切です。

気分がのったのでここ数日私を発狂させるような事件をご報告します。私って　家で仕事をしていて、他人とのコミュニケーションが全くないのですよね。初対面の方に話したりする時には　私は異常な興奮状態にあるのです。先日、町内会で青年部（←すでに中年ですが）の役員の方と話す機会があり、興奮のあまり手を口元に持って行ったのです。あろうことか私の指が鼻の穴を直撃しました。そう、ほとんど初対面の方と話しているのに私は鼻の穴に指が入った状態だったのです。

あぁっっっっ　恥ずかしい。未だに苦悶しております。きっとあの人は　家でおもしろおかしく家族に話しているのだろうと。でも　私は狙った訳ではなく本当に偶然のアクシデントでした。いつの日か誤解が解ける日が来ると良いのですけれど。苦悩orz
63：>>62：2007/08/12(日) 06:28:10: >>62 吹き出した(爆)お腹が痛くなりそうだ(笑)誤解を解けますかね？(笑)言い訳にならないように、どういう方向に持っていくか思案してください(笑)
64：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/12(日) 23:04:08: freeさん、瓦解さん、いやぁお二人のやりとりを読ませて頂く度に笑いが止まらないです。(汗)
freeさん、実はドジっ娘属性があったのですね。うむ、可愛いです。
そんなfreeさんの隠されていた一面に萌えます。（笑）

そして、木天蓼さんとりょうさんがいらっしゃるのですね！大歓迎ですー！！

ちょっと取り急ぎですが、またゆっくりレス書きにきますね。m(__)m
先週末、普段ロムってる2chエロパロ板のとあるスレ（ヲイ）に何気なく書いた
改変ネタへ、結構レスもらってちょっと浮かれてる蛙でした。（←救い難いバカｗ）
65：統計バカ＠某チャットよりふらふら沸き出たペーパー学会員：2007/08/13(月) 21:53:05: 久方ぶりに眼科へかかったら近視が更にすすんでまちた。
ちなみに、近視が強いと網膜剥離になりやすいそうなので毎日がガク
ブルです。
66：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/13(月) 23:25:59: >>65
おお、どもです。ﾉｼ
ひょっとして、焼きうｐスレにそのコテで書いておられませんでしたか？
「ナイス突っ込み～」とか思いながら見てたんで、そのハンドルでこうしてウチに書き込みがあってびっくりしましたよ。(^^;

私も時々あそこに書いてますんで、あちらでも是非とも宜しくです。m(__)m

ところで、眼科さんに行かれたのですが…お大事になさって下さいね。くれぐれも、ケガとか目の辺りをぶつけたりとかしないよう。

眼科に行かれたのは、ひょっとして近視以外にも、どこかお悪かったとかではないですよね？
目に良い食べ物って、何があったかな。
昔、レーダーの存在を隠すために、夜間攻撃のパイロットの視力の良さのせいにして、
それはブルーベリーの効用だと喧伝したとかって話は聞くけど。こういう話はＴ．Ｒさんが詳しいかな。(^^;
67：ゆっち＠ケータイ：2007/08/14(火) 00:13:32: 蛙さん

つチョコラBB
68：統計バカ＠某チャットよりふらふら沸き出たペーパー学会員：2007/08/14(火) 00:19:06: >>66
はい、そうです、焼きうpスレで統計的に突っ込みを入れたのは私で
す。何しろ哲学的・宗教的議論は最も苦手とする分野でして、しかし
統計は比較的理解しやすいのでああいう突っ込みを入れてみました(^_^;)
何かと病院に縁が深いので統計には馴染んでしまいました。

で、眼科へかかったのは、眼鏡が合わなくなってきたので、処方箋を
書いてもらって来たのです。
検眼くらいなら眼鏡店でもできそうなものですが、お察しの通り、目
に異常(とあえて書いておきます)を持っておりまして、眼鏡店で検眼
しようものなら眼鏡店ではお手上げなのです。
手術をしてかなり矯正しましたが、それでも若干は残っているので、
経過を追って貰っていた眼科で処方箋を書いてもらいました。
ちなみに、執刀してもらった先生が某日テレのバラエティー番組のテ
リー伊藤氏の目の病気を治すという企画で｢ゴッドハンド｣先生と一緒
に診察していたのにはひっくり返りました。
つまるところ、私の持つ目の異常はテリー伊藤氏と同じ病名だったり
します。
69：ゆっち＠ケータイ：2007/08/14(火) 00:21:29: ペーパー学会員さん、御気分わるくされたら、ごめんなさい……
70：統計バカ＠某チャットよりふらふら沸き出たペーパー学会員：2007/08/14(火) 00:25:56: >>69
いえいえ、そのようなことは全くありません。どうぞお気になさらず。
そしてありがとうございます、また、よろしくお願いしますm(u_u)m
71：free ◆EtDBNAuDt.：2007/08/16(木) 10:19:43: >>63さん　吹き出してお腹が痛くなるほど笑って頂いて恐縮です。^^
他の名無しさんと区別するために　何か目印があればこれまた　嬉しいです。
うーーん　あの後もこの青年部の役員さんにお会いしたのですが、何事もなく誤解を解くこともなく淡々とお話をしました。
ま、そのうち私のキャラクターを理解して　freeは何でもドタバタとしてしまうのだと納得されることを期待しています。

蛙さん
>freeさんの隠されていた一面に萌えます
特に隠してないですヨン。ドジっ娘は１０代なら笑えますが　そろそろ冷たい空気が感じられマスです。ですが、またネタがあれば投下しますね。うししし・・・。
72：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/16(木) 22:13:39: >>66
＞昔、レーダーの存在を隠すために、夜間攻撃のパイロットの視力の良さのせいにして、
＞それはブルーベリーの効用だと喧伝したとかって話は聞くけど。
初めて聞きました(笑)
慌ててyahooで調べてみましたが、引用した部分に引っかかるのはwikiのみです(笑)
そのwikiにしても、該当する英空軍のモスキート・エース、ジョン・カニンガムが食べていたのはニンジンだそうで(笑)

ブルーベリーに関しては、むしろ、ブルーベリージャムを食べていた英空軍のパイロットが、｢夜間の薄明かりでも敵影が見えた｣って報告した事項の方が有名なようです(笑)

そんなことを言い出したら、昼間は赤外線灯の下でサングラスをかけて過ごしていた、伝説の｢日本海軍夜間見張員｣の方がすごいですわな(笑)
ＳＣレーダーさえ上回ったってんだから(笑)

それでも、提督が判断ミスすると青葉のようにボロボロに．．．(TT)
73：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/18(土) 22:17:37: >>72 Ｔ．Ｒさん
>初めて聞きました(笑)

いや、わりと有名な話ですよコレ。
「レーダー」と「ブルーベリー」でググったら、いっぱい見つかります。(^^

>そのwikiにしても、該当する英空軍のモスキート・エース、ジョン・カニンガムが食べていたのはニンジンだそうで(笑)
>
>ブルーベリーに関しては、むしろ、ブルーベリージャムを食べていた英空軍のパイロットが、「夜間の薄明かりでも敵影が見えた」って報告した事項の方が有名なようです(笑)

いや、そうじゃなくて諸説あるんですよ。ですから比較して、そちらが有名な事項とも言えません。
Ｔ．ＲさんはWikipediaの「ジョン・カニンガム」の項目を参照されたのだと思いますが、
同じWikipediaの「ブルーベリー」の項目には、私の紹介した説が載っています。

もちろん単にWikipediaに載ってるだけでは、ソースとしては全く当てになりません。
このレーダー隠蔽のために英空軍が広めたとされるデマにも、仰るように「ニンジン」という説と、紹介した「ブルーベリー」説がありますね。

で、「レーダー隠蔽のためのデマに使われた件」については、おそらくニンジン説よりブルーベリー説の方が信憑性が高いでしょう。
根拠としては、Wikipediaで調べる場合は「マリーゴールド」の項目をご覧になってみて下さい。

で、ざっとググった限りでわりと簡潔にまとまっていたのは、ニンジン説ならこちら↓

http://www.sinzirarenai.com/battlefields/battle-of-britain.html

ブルーベリー説なら↓こちらでしょうね。

http://blog.kikori.org/index.php?catid=12489&blogid=4065&archive=2006-11

↑の下のサイトは、他の記事の嫌韓厨くさい感情論などを割り引いて読む必要がありますが、
この話題のブルーベリー説については、情報を簡潔にまとめてあって把握し易いと思います。

＞伝説の「日本海軍夜間見張員」

駆逐艦乗りの話ですね。夜戦しかなかったからねぇ…向こうに比べれば貧乏国の海軍だから、それしかないというか。(汗)
74：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/18(土) 22:20:35: （続き）

>ＳＣレーダーさえ上回ったってんだから(笑)
>
>それでも、提督が判断ミスすると青葉のようにボロボロに．．．(TT)

「ワレアオバ」かぁ。（笑）
（何のことか分からない人は「ワレアオバ」や「サボ島沖海戦」でググってみましょう。）

ただこれを、日本海軍伝統の夜戦の優位を語る例に用いるのは不適切でしょう。
むしろ逆に、これは海戦におけるレーダーの優位を示す例であって、事実これ以降、
米海軍のレーダー運用が確立していくに従い、どんどん日本海軍の夜戦は通用しなくなっていく訳ですから。
そのような、いわば「レーダー＞夜間見張員」である最初の例が、このサボ島沖海戦だと思います。

Wikipediaの記述は、簡単な（しかも誤解を誘導しかねない方向での）記事みたいですから、よかったら以下を参照なさってみて下さい。

http://www.kaho.biz/main/taisen/guadalcanal.html
http://masatomaikata.blog55.fc2.com/blog-entry-59.html
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/gaisetsu/gaisetsu_radar.html

要は、よく言われがちな「レーダー射撃で百発百中」は誤りであって、レーダー射撃の優位は初弾から射撃のための諸元が揃っている
（簡単に言うと目標を狙って撃つための手間が少ない。軍艦の砲撃は最初から狙って撃てる訳ではありません。）
ことに過ぎない訳ですから、むしろレーダーの真価は早期警戒の部分にあると言えると思います。

その部分において、運用が確立していなかった当時とは言うものの、レーダーが有効に働いたのが
このサボ島沖海戦ではないでしょうか。従って夜間見張員では、結局はレーダーにはかなわないのが厳しい現実です。

これに加え、仰るように今でもネタにされるような指揮官の判断ミスがある訳ですが、
この提督はそれまで「夜戦の神様」とか言われてたそうですよ。（笑）
旧軍には胡散臭い「神様」や「天才」がたくさんいましたが(苦笑)、そうした旧軍の問題を象徴する事例とも言えるでしょうね。

まぁ、さすがに八百万の神が住まう国です。ご利益よりも祟り神がうじゃうじゃ居る辺り、神道の国にピッタリかと。（爆笑）
75：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/18(土) 22:24:42: 追記

ちなみに旧軍の夜間攻撃の好例としては、フネではなく飛行機の話ですが、
特攻出撃を断固拒否した海軍航空隊の「芙蓉部隊」の話などは如何でしょうか。

これも有名ですが本当に凄い話だと思います。「美濃部」と「芙蓉」でググると、色々な記事が見付かります。
皆さんもぜひどうぞ。(^^
76：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/18(土) 22:28:24: >>68 統計ヲタさん

レスが遅くなって、ごめんなさいです～。

>はい、そうです、焼きうpスレで統計的に突っ込みを入れたのは私です。

素晴らしい突っ込みかと。仏罰とか、仏罰とは言わないまでも本尊の功徳だの題目の功徳だの主張して、
無宗教の方の当然の違和感や合理的な指摘に対し、つい反発を感じてしまわれるような困った信者さんには是非読ませたい内容でしたね。

ちなみにこちら↓です。＞all

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/497

あと皆さん、よかったら以下のやりとりも。(^^;

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/519-523
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/531-538

あ、それから統計ヲタさん。あちらにレスを返しておきましたが、
スレッドが荒れて流れてしまってるので、一応こちらにもリンク貼っておきますね↓。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/729-731
77：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/18(土) 22:30:48: ＞統計ヲタさんへ（続き）

>何しろ哲学的・宗教的議論は最も苦手とする分野でして、しかし
>統計は比較的理解しやすいのでああいう突っ込みを入れてみました(^_^;)
>何かと病院に縁が深いので統計には馴染んでしまいました。

なるほど…でもそれは何というか、オカルトや信仰という麻薬に逃げずに、
痛みや不安を抱えながら統計という現実と向き合ってこられたということでもあるのでは？
そこから得られた知識を、逆に糧や楽しみにさえなさっておられるように見えて、強く共感します。m(__)m

またそうした「来し方・生き方」は、血の通った立派な「哲学」ではないでしょうか？
人が生き、また死ぬということを、麻痺させるような哲学的・宗教的議論であれば、それは大して誉められるようなことではないと思います。

創価学会に代表されるような場合の信仰者が主張する、ありがちな罰や功徳というものは、
その現実の痛みを和らげる麻薬であって、常用したりそれを誇ってしまうのは良い事とは思えません。

>ちなみに、執刀してもらった先生が某日テレのバラエティー番組のテ
>リー伊藤氏の目の病気を治すという企画で「ゴッドハンド」先生と一緒
>に診察していたのにはひっくり返りました。

あ、こちらの番組↓ですね。ということは、立派な先生なんですね。ふむふむ。

http://oisha.livedoor.biz/archives/50970755.html

私などが申し上げるのは返って失礼かもしれませんが、ずっとご苦労やご面倒がおありだったでしょうね……。
経過や体調は、どうぞお大事になさって下さいね。
たまに愚痴の相手に使って頂けると、友人として扱ってもらえてるように感じますので嬉しいです。(^^;
78：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/18(土) 22:37:04: しかし毎日超暑いよぉ…かなり本格的にバテてますが、皆さんも元気にバテてますか？
あー…ちょっと日本語がおかしいな私。ぐったり。

>>60 freeさん
>私は血や怪我を見たりすると背筋がぞぞぉってするのですよ。

あ、これ私も。＞血が苦手
生物の授業で解剖とか駄目でした。検査で採血とかもちょっと苦手だったりします。あと格闘技も見ないなぁ。
その割に、戦争ごっこのサバイバルゲームの怪我は気にならなかったり、戦記物とかは平気で読めるのが我ながら不思議です。

これって自分でも矛盾してるなぁと思うんですが、やっぱり日常や平時と、
そうじゃない世界の話として、どっかで感覚が切り替わってるのかなんて考えたりしますね。

>ちょっとかわいこちゃんを、精神的につんつんいじめたくなることはありますが、それは皆さん同じかと…。（違うの？）

普通です。それは人類普遍、万国共通の法則かと。そうですよね皆さん。（アレ？）

>貧乳好みですか、そうなんですか。
>巷では巨乳ブームですが、肩がこるし後からは垂れてしまうので、貧乳の方が女性も生きやすい気が致します。（全く辛いのよ）

大変ですよね。実はＴ．Ｒさんの「ひんぬー教徒」という表現を聞いて、

『ガンジーは不可乳民として差別されていた貧乳の女性たちを尊重し、垂れない人々という意味のハリジャンと名付けた』

とか、

『キリスト教では夏に巨乳に取り付く悪魔をアセモデウスという』

とか、

そんな頭悪いネタ電波を受信したんですが、どうかfreeさんと私だけの秘密にして下さい。
みんなこの暑さのせいです。夏が全て悪いのです。
79：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/18(土) 22:38:33: ＞freeさんへ（続き）

>ああ　昔アニメオタクもこれに類する目で見られていましたね。

そうそう！　異常犯罪の原因みたいに言われたりね。
まぁでも、ヲタクにろくなやつが居ないのは、私を見てもお分かりのように事実ですがｗ

>でも今　日本のアニメは世界に輸出される誇れる文化ですからね。
>ゲーム業界も一緒でしょう。今世界中が注目している日本の文化は　ゲームやアニメですよね。
>その溢れるエネルギー＆情熱は「オタク」と呼ばれる方々が切磋琢磨して育てていると思いますよ。

ええと、フォローして頂いて非常に恐縮です。(汗)

>蛙さん＆蛙さんの交流されている方々は　そんな場面を見つけると、空気や馴れ合いや私情を立ち入らせず、ずばりと指摘される方々です。
>まだまだ私には技量が足りず　同じ真似は出来ないのですが、「ほへぇすごいなぁ」と見ております。

こちらも、過分なお言葉で何とも…本当にありがとうございます。(深々)

たぶん、みんなあんまりネットでの評価にはこだわってないからでしょうね。
そういうものにこだわると、自分のコテハンのイメージを守ることに必死になったり、自分の顔をつぶして欲しくないから
無理に相手の顔も立てたりして、閉ざされた関係でのギブ＆テイクな馴れ合いになっていくのかもしれません。

けれども、そうは言ってもやはり人間ですから、freeさんのようにこうしてソッと陰から見守って下さり、
またここまで仰って頂けるととても嬉しいですし、本当に有難いです。大事な気持ちの支えになりますね…
皆さんにも、ぜひfreeさんのお言葉をお伝えしたいくらいです。m(__)m

>>それらの情報を利用する我々自身は、つい自分に都合の良い内容ばかりを選んで目を向けてしまいがちです。
>コレ！　創価関係ではついついやってしまいますね。^^

やっちゃいます、私も同じです。(＾＾ゞ
80：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/18(土) 22:42:10: >>61-62 瓦解さん、freeさん

やりとりを何度も読み返してはニヤニヤしちゃってますよ。最高です。(^^

>＞私は道ばたに立っている看板の「おこと教室」が　何度見ても「おとこ教室」に読み間違えてしまい、ドキドキニヤニヤしてしまいます。
>
>だから、こういうネタにだけに反応するのはどうかと自分でも思うのだけれど^^;

ホントに瓦解さん、こういうネタにはすかさず食い付きますよねｗ
ここは「世界キリ番詩人」に続いて、「終身名誉ネタ友」の称号を…（いらないってｗ）

>>61
>それでも「お米券」を平仮名で「おこめ券」などと書いてあるのを見て、一瞬狼狽
>してすぐに恥じ入り、同時に周囲に狼狽が気づかれなかったかを確認するのよりは
>ましです。

>>62
>そうですね、お米券は　漢字で書く方がちょっとした間違いを　悪意なくしでかしてしまう私のような人間には本当に親切です。

ああっ！違いますよ皆さん！！
私が何度も読み返してニヤニヤしてるポイントは↑ここではありませんよ
絶対に、たぶんきっと間違いなく、いやホラあのソノ。(汗)

>>62 freeさん
>だってほんと「おこと教室」って見間違えやすいですよ。どうして「お琴」と書かないのだろう、たぶんきっと間違えてじっと見る効果を期待しているのですよ。

ああ納得です！
実は巧妙な宣伝効果だったのですか！！
これこそサブリミナル広告です。きっとそうです。（違うｗ）

ちなみに認知心理学では、そのように環境に埋め込まれた情報を「あほ～ザンス（アフォーダンス）」と言いまして、
ですからこの場合そうした反応を引き起こす主因は、仰るように「わざと読み間違え易くしている」
環境側にあるのでして、freeさんや瓦解さんの素直な反応こそが自然であるのですよ。（ちょっと違う？）

そして、こうした反応を自明のものとして上手く利用するのが、認知行動療法のやり方の一つである訳です。（わりと本当）
また、ヒューマンエラーを防ぐための人間工学、旅客機の計器やスイッチ類の配置などにも応用される考え方ですね。（事実）

いや非常に楽しませて頂きました。m(__)m
ていうか、freeさんネタ作家としての才能ありますね。

>>71
>またネタがあれば投下しますね。うししし・・・。

是非とも是非とも！！
つか原稿料払ってもお願いしたいくらい楽しみです。（マジ）