商法総則・商行為法　Ｐａｒｔ２

1：七枝四雄さん：2007/03/30(金) 01:47:38: 立てておきます。
101：ハンタカチ王子：2008/01/15(火) 20:59:17: 来週試験じゃん
102：ハンタカチ王子：2008/01/16(水) 00:34:51: 一週間前に試験範囲発表する気か高木さんは
103：ハンタカチ王子：2008/01/17(木) 15:25:40: >102
範囲はもう発表してあるだろ！！
104：ハンタカチ王子：2008/01/17(木) 17:41:58: お願いします。高木さんの範囲教えてください
105：ハンタカチ王子：2008/01/18(金) 03:04:49: 南保さんとってる人挙手～ﾉｼ
106：ハンタカチ王子：2008/01/18(金) 03:08:51: え、高木さんて教科書のページ言っただけだよね
明日更に詳しく説明するんじゃないの？
107：ハンタカチ王子：2008/01/18(金) 11:06:43: 後期だけ取ってるんだけど、高木さんの教科書ってどれだっけ？
教えてくださいお願いします。
108：ハンタカチ王子：2008/01/18(金) 19:52:45: あと一週間で高木さん無理ぽ
109：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 00:06:30: >108
あきらめんな。プリントちゃんとあれば二日で十分間に合う。
Ｐ１４３までらしいけど、さらに絞られた？
110：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 01:49:17: 絞ったっつーか論述のテーマが発表された！
これで教科書なしでも充分対応可能だろうな
ありがとう高木さん！！
111：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 02:18:14: >110
風邪引いていけなかった俺ってなんなのｗ
どこに絞られたのか教えてけれー
112：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 02:38:08: >>111
メモ探してくる
ちょっと待っててくんない？
113：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 04:40:57: >>112
営業譲渡
代理商
支配委任
普通取引約款
商事代理
商事法定利率

で、今日授業で言ってた事例って利率は結局どうなったんだっけ？

・AとBが納品契約
・Aが金を先に渡す
・Bが商品渡さず債務不履行
・解除、Aが「金返せ」と言う
・Bの返金が履行遅滞
・Aが更に「遅滞分の利息払え」と言う
・商行為かどうか微妙なんだけど遅滞分の利息は６％とれるのか？

って奴
114：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 04:43:00: 安価まちがえた>>112じゃなくて>>111

とりあえず全く手ぇ付けてないから
過疎らないことを祈る
115：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 15:02:45: プリントどっかに置き忘れてきたっぽい…
商法以外のプリントも入ってたのに…マジオワタ
116：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 15:12:32: ＞105
南保さん取ってる
自分的に広すぎて絞れない・・・
117：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 15:15:23: >113
本当に助かった！かたじけない。
事例が一問出るのか・・・・。
その事例問題ずいぶん答えずらいね。
商事法定利率からみなら、商事法定利率が適用されるのは、
双方的商行為が必要なのかそれとも一方的商行為で足りるのか、
どちらか一方が商行為であれば商事法定利率が適用されるのなら、
それは債権者にとっての商行為でなければいけないのか？
そうでなければ債務者にとっての商行為でなければいけないのか？
はたまたそのどちらが商行為を行っていてもいいのか？

っていうのがでかい論点としてある。
118：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 15:16:28: >>116
やっといた！第７章以降は範囲じゃないですよね？
119：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 15:55:00: ＞118
先生が細かく言ったのだと・・・
・代理商
・営業及び営業譲渡
・505条～520条学説の争い
・商行為の代理委任
・担保
・有価証券
・商人間の売買
・交互計算
・仲立営業
・問屋営業
・問屋の義務
・運送営業
・荷受人の地位
・貨物引換証

簡単で申し訳ない。
第7章はぎりぎり入ってるんではなかろうか・・・
120：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 17:28:48: 簡単てｗｗｗその南保っていう先生
高木に比べて相当鬼だなｗｗｗ
121：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 17:31:58: >>117
まぁこういう時はお互い様だｗ
事例の場合分け方法サンクス参考になった。

あと訂正
・支配委任→・支配人
122：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 18:37:07: >121
礼をいうのは俺の方だぜ。
もう一つ論点があって、
（Aが更に「遅滞分の利息払え」と言う）
ここについて、商事法定利率の定める商行為によって生じた債務の範囲が問題になる。

つまり、遅滞分の利息支払いってのは、金の貸し借りから直接生じたものではない。

ここで、商行為によって生じた債務といえないのではないか？
だから、６％適用無理じゃね？という疑問が出てくる。

しかしだ、遅滞分の利息を商行為によって生じた債務が（変形したもの）
と考えれば適用は可能だろう！って話になる。
123：ハンタカチ王子：2008/01/19(土) 19:13:50: ＞120
いや、ほんとはもっと論点の説明も言ってはいたんだが
書き取れずここには簡単に書いたが・・ということで・・・。
124：ハンタカチ王子：2008/01/21(月) 02:28:27: >>122
すげぇｗｗｗなるほどな！！
つまり派生してきた行為は商行為だから６％取れるわけだ！！
125：ハンタカチ王子：2008/01/22(火) 02:59:17: ６問中３問出題って事は
最低４問やっとけば
必ず１問は当たるって事だよなｗ
こういうやり方は危険なんだろうか・・・。
126：ハンタカチ王子：2008/01/22(火) 03:12:14: >125
誰の授業？
高木は正誤判定とかも入って論述は二題じゃないの？
127：ハンタカチ王子：2008/01/22(火) 14:33:20: >>119
亀でごめん、ありがとうございます！
たしか匿名組合と旅客運送は出ないんですよね？
今から勉強だ～
128：ハンタカチ王子：2008/01/22(火) 15:36:27: 高木だよ！
正誤１５点と穴埋１５点と論述７０点で
論述は６問中３問出題の１問選択だよ、もしかして違う？
129：ハンタカチ王子：2008/01/22(火) 16:20:31: >>128
あってるあってる。しかも、論述は商行為法から必ず１題出るって言ってた。
130：ハンタカチ王子：2008/01/22(火) 19:49:13: >>125
どこやった？
131：ハンタカチ王子：2008/01/22(火) 21:47:07: >>125じゃないけど
>>128って本当？
そしたら普通取引約款か商事代理についてやっておけば
とりあえず大丈夫ってことになるけど・・・。
132：ハンタカチ王子：2008/01/22(火) 21:49:01: >>131

ごめん>>128じゃなくて>>129だった
133：ハンタカチ王子：2008/01/23(水) 00:02:36: 131
普通取引約款→営業譲渡にすべし。
そのほうが安全だ
134：ハンタカチ王子：2008/01/23(水) 00:49:02: >>133
そっかー普通取引約款→営業譲渡、
念のために商事代理で固めておくことにするよー。
ありがとう。

ちなみに後期しか高木さんとってないんで申し訳ないのだけど
前期って穴埋めとか正誤問題とかってどんな風にでたの？
教えてもらえたら嬉しい。
135：ハンタカチ王子：2008/01/23(水) 01:07:09: >>130
普通取引約款、商事法定利率、代理商、支配人だよ。
でも>>133のアドバイス見てると
今からでも営業譲渡やっといた方がいい気がしてきた、
プリントないから残りの２つやってないんだよ・・・。
136：ハンタカチ王子：2008/01/23(水) 15:09:34: >>134
俺も後期からだから商法の形式は分からん、すまそ・・・。
でも高木は他の授業で取ってた。
割と基本的な事を聞くんだよ、だけど論点をうまく分散させてくる。
簡潔な文章で、一行につき１論点。意地悪くひねった出し方なんかしない。
これぐらいしか分からないが、良かったら参考にしてくれ。
137：ハンタカチ王子：2008/01/23(水) 15:19:23: ↑あ、ちなみにこれ短い論述が何題か出されたテストね。
でも正誤にしろ穴埋めにしろ、出し方を大きく変える事はないだろうと思う。
解答に自信はなかったがB（今で言うA）来た。
テストまでもう時間ないが、できるとこまで粘ろうぜ。
138：ハンタカチ王子：2008/01/23(水) 18:15:20: 高木先生のP１５の第一説で質問なんですけど、
忠実に解釈するなら相手と代理人の間に法律関係が発生するのではないんですか？
139：ハンタカチ王子：2008/01/23(水) 21:47:28: >138
商法では非ケンメイ主義が取られるから、忠実さ厳密さを貫けば貫くほど、
本人との法律関係が生じる。
140：ハンタカチ王子：2008/01/23(水) 23:40:18: なるほど！ありがとう！
じゃあ２３４説はもぅ覚えなくていいか・・・。
141：ハンタカチ王子：2008/01/24(木) 12:22:58: うおおおおおおおおおおおおおおorz
142：ハンタカチ王子：2008/01/24(木) 16:18:45: ああああああああああああああ
143：ハンタカチ王子：2008/01/24(木) 17:26:55: 普通取引約款まとめてるんだけど、拘束力の根拠の学説の対立は入れるべきかなぁ？
144：ハンタカチ王子：2008/01/24(木) 18:19:31: みんなしてなぜ普通取引約款なんだ？
一読して何となく分かる普通取引約款より、営業譲渡とかやった方が、
正誤問題で出た場合などでも対応しやすいはずなのに
145：ハンタカチ王子：2008/01/24(木) 19:21:51: 営業譲渡ってプリント何ページですか？
146：ハンタカチ王子：2008/01/24(木) 19:39:18: 高木先生は万遍なく出す人かな？
147：ハンタカチ王子：2008/01/24(木) 23:16:22: 高木先生の論述は、事例でしたっけ。
ただ論述としか言ってなかったような気がするんですけど、ご存知の方いらっしゃいますか。
148：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 00:56:03: >>147
論述一問発表されたっしょ？
↑で誰かが載せてくれてる。
事例でも論述でも、答え方あまり変わらないんじゃない？
149：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 02:33:39: 営業譲渡のプリント失くしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マックに置きっぱにして捨てられたくさい
やっべぇえええええええええええ

商事代理で頑張るか・・・。
150：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 03:05:17: さて、そろそろ債権諦めてこっち始めるかorz
朝まで特急コースでorz
151：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 04:27:30: みんなもう寝たのかね。。。俺はまだまだ終わりそうにないぜ！
152：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 04:39:45: 俺も今やってる
まだ普通取引約款だ
がんばろうぜ
153：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 05:20:52: ねみぃ・・・。が、しかし俺も頑張る！
154：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 05:51:25: 商事代理ってプリントのどこらへん？バカな質問で申し訳ないですが教えてください。
お願いします！
155：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 07:49:27: 商事代理と商事法定利率だけやっときゃいいよな・・・
30点中10点で、あと論述の70点中50点・・・きついかな・・・
156：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 11:37:38: １４ページの（６）が商事代理だよ
157：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 11:52:41: >>154
504条の解釈論だと先生が補足しておられた気がする

俺は目を通して無理だと思ったのでやらんが
158：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 12:13:50: いなにわの範囲の話しようぜ＾０＾
159：ハンタカチ王子：2008/01/26(土) 21:51:54: 稲庭って試験についてなんかいってた？
160：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 17:07:10: 南保の情報クレクレ
161：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 17:10:45: クレクレ詐欺か？？
162：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 18:58:12: 南保おわた
163：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 19:49:17: 南保むりっしょ？諦めよ。
164：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 03:25:09: んあああああああああああ
165：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 03:36:46: うはああああああああああああああああ
166：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 17:16:35: ↑おいおいひでぇなぁ。
167：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 18:30:58: 皆さんはどの辺りが出ると思いますか？
168：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 19:05:45: おいおい勘弁してくれよぉ
169：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 19:07:42: この書き込みを前回に引き続き父忠男、母すゑに捧げたい。
南保まじ簡単だなぁ。
170：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 19:12:02: 稲庭はどうすれば？
171：いな：2008/01/29(火) 19:14:19: 稲庭さんは民法との比較以外に何勉強すればいいんだ…！！

誰かヤマはり手伝って下さい…
172：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 19:15:31: 誰か南保の出題形式を教えてくれる親切さんはおらんかのぉ
173：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 19:17:16: 民法との比較なんて出なくね？一問一答みたいな出題になるじゃん。
174：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 19:50:18: 南保範囲多過ぎ。オワタ。んんんんあああああああああああ。
175：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 20:28:03: 南保は評価気にせず単位だけ欲しいなら
一通りの範囲の教科書読んで該当する内容が何条か調べて、
試験は持ち込み６法でそこらへんの条文をつなぎ合わせりゃ絶対単位はくる。
Ｃだけど。
176：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 21:19:42: 南保は営業譲渡範囲外だったよな？
177：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 21:39:26: 稲庭さん匿名組合と仲介営業のところ出さないってホント？
178：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 21:47:48: うそ。
出るかどうかはしらんが、試験範囲内ではあるよ。
179：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 21:55:05: >>178
どれに答えてんの？
180：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 21:55:45: >>178
ありがとう。そうだよな。なんか友人からそういうメールきたんだ。
181：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 21:58:42: >>176
過去ログちゃんと見てからレスしような
182：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 22:15:32: 177→178だな
183：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 22:34:47: 稲庭さんだけど、

・営業譲渡
・保証人の連帯
・顕名主義の例外
・仲立人の権利
・交互計算の効果
・問屋の破産

以外に勉強しといたほうがいいところってある？
184：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 23:19:58: 南保さん出そうなとこ独断で勝手に絞っていこうかな
誰も見てないっぽいけど
185：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 23:24:17: まずは
５０４条の但書　本人のためにすることを相手方が知らないときの問題
５１１条二項　　保障が商行為であるときの意味について
とか
186：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 23:33:47: 商事売買がとっても香ばしいのはオレだけか？
187：ハンタカチ王子：2008/01/29(火) 23:41:18: 商事売買なら確定期売買ですかね？
188：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 00:14:01: 2005年の南保過去問の、
③BはAの債権者に対して責任を負う場合はあるか
ってどう答えるのがベスト？
189：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 00:45:57: 書く人少ないな、皆余裕なのか。
190：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 00:57:56: 南保さんの商法はレジュメがしっかりしてるから、
それ見ておけば落としはしないだろうって自分は腹括ってるよ。
191：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 01:01:37: 南歩さんの商法問題の出題形式わかる方いませんか？？
192：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 01:09:53: ぽっぽー、ぽっぽー、なんぽっぽ
193：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 01:29:04: ぽっぽっぽー　なぽぽっぽー
194：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 01:33:28: ぽぽっぽぽー
195：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 01:37:27: ぽぽぽーぽ・ぽーぽぽ
196：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 01:51:19: ＞＞１９１
２問の内、一問を選び論述。　過去問を見る限り、大問一つから小問３つくらい
出されてるから、範囲絞るの難しいよね。。。。
197：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 01:53:21: ぽーぽーぽーぽく・ぽーぽーぴぽー
198：いなにわさん：2008/01/30(水) 02:10:24: 稲庭さん

稲庭さんの教科書持ってる人で範囲の情報がまだ微妙
な人はきいてくれ。123ページから152ページから全体
の半分以上出すと、16日の授業で稲庭がいっていたん
だけど、それは教科書でどの項目に該当するのか教え
てくれません？授業に出てちゃんと範囲はばっちりメ
モした俺なんだが、肝心の教科書もってなくて、ペー
ジとしての範囲しかわからないんだわ。
どなたか教えて頂ければ、お返しに全範囲のページの詳細のせますんで
よろしくおねがいします
199：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 02:21:48: >>198
商行為法総則と売買の商事売買だな。
200：ハンタカチ王子：2008/01/30(水) 02:22:08: あ、俺も持ってない・・・。

商法総則・商行為法 Ｐａｒｔ２