西洋法思想史（石前） - 1056873818

301：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 00:15:17: ＞３００
マジ？！すげー助かった！ありがと！
ちなみに・・・自然法には触れるべき？

そうなんだよ！結局結論がわかんねぇ・・・
それは自分がアホだからか
302：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 00:20:35: ベーコンは誰もやってないのか。
まぁ俺もやってないけど。
303：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 00:53:47: だれか模範解答っていうか要点うｐしてください。
304：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 00:58:02: ホッブスって
自然状態の説明してその中でどういう人間関係を形成するか書いて

主権ってどうやってからめるの・・？
305：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:11:00: 「自然状態は紛争である。そこからなぜ秩序が形成されるかというと
人間が自然状態を引き起こした様な非合理性の生き物だからである」
って感じじゃないの？
306：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:14:16: でも、それって問題点が挙げられなくない？
307：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:16:32: 自然状態でどうして社会契約ができるか→ホッブスはできるって言ってたけど実はできない

は？
308：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:17:23: 問題点ってゲーム理論（囚人のジレンマ）に関係して、「誰も最初の履行者にならない」って問題じゃないよな？
309：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:17:31: 人間のフィクションを作り上げる能力（自己充足的予測）によって、
自然状態が引き起こされ→次に力の不均衡が生じ→自然権放棄、自然的義務
→他者が権力をもつ→多くの人がそれを信じるとそいつは現実に権力を手に入れる
さらに自然法を機能させるには爆発的な権力をもったモノが必要だし

このプロセスじゃ、ダメ？
310：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:19:23: 囚人のジレンマって触れなきゃだめなの？
311：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:20:18: >>308

そうじゃないかな？
自然状態で約束をまもることのばかばかしさに気づいちゃうから
誰も最初の履行者にならなくて平和な共同体なんてできません

みたいなかんじで
312：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:21:13: ＞３０６
具体的な問題点挙げる必要あんの？
313：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:25:00: ＞312
だって設問が
「ホッブズの考える自然状態と秩序形成の問題について」
だよ。
314：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:25:03: ＞３１１
いっっっ！！！
じゃあ、自然状態からこんな風に（実際ここもよくわからん）主権者が
でてきて、秩序形成できるとホッブズは言っている。

が、実際には最初の動機付けがいないからできないだろうって？
これって先生も言ってたっけ？
315：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:27:13: ＞３１３
で、その問題点は囚人のジレンマ？

・・・終わった
316：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:30:19: 囚人のジレンマって学説でしょ？
かかなくてもいいんじゃないのかなあ。

>>314
アップされてるプリントにそう書いてある（気がする）
317：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:37:00: >>233が今年のだと思って勝手に戸惑ってた俺ｶﾞｲﾙ
318：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:37:29: 結局、囚人のジレンマってのは、皆が協力状態にあれば自己利益の最大化がはかれる（これがホッブズのいう社会秩序ね）。
でも皆が皆善人には振舞えないわけで。なぜなら、常に善人である人は、間違いなく常に裏切りの者の餌食になるからだ。
つまり悪人を排除する制度保障がない状態で、人は簡単に善人にはなれない。

自然状態においても同様に制度保障がないから、だれも自然権を主権者に委譲しようとはしない。したがって、社会秩序なんか無理。かな？
319：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:37:32: >>３１６
ありがと！
それって囚人のジレンマのプリントじゃなくてホッブズのプリントかな？
320：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:41:45: 「自然状態」は万人の万人に対する闘争状態であり、
合理的な人間ならばその危険な状態から抜け出そうとする。
そこで人々は、強大な力を持つ国家＝リヴァイアサンに自分の
自然権をすべて譲渡して、国家に庇護・統治されようとする。
しかしその説明では、そのような社会契約にいたる理由がなんら
存在していない。
321：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:42:25: ＞318
そうそう。
そもそもホッブズは自然権の委譲に至る「最初の動機」を明確にしていないのだよ。
322：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:42:35: まぁとりあえず。
おまいらみんなで単位落とそう！
んで連鎖してヤバイ事になろう！
そして就活で明治特有、超中小企業または零細企業に入ろうぜ！！
323：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:45:56: >>318
でもさ、誰かが強くなりすぎたらそれに権利委譲しないと死んじゃうわけでしょ？
それともそもそも誰も主権者なんかになりえないってこと？
324：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:53:35: >>309はつまり間違っていると
325：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:56:59: 別の問題点を探してみると

１『リヴァイアサン』のなかに、なぜ社会契約が可能であるかに関する明確な解答は存在しない
　→「ホッブズ問題」と呼ぶ社会秩序の生成問題を解決しようとしただけから
　→自然権として自己保存（生存権）をより良く実現する方法を考案しただけだから

２「最弱者でさえ最強者を殺しうるほどの強さをもつ」にも関わらず、最強者＝主権者は安定した政治権力を保持しうるのか？
　→人々を「万人の万人に対する闘争」に駆り立てた非合理性が同じように自然状態から脱して政治共同体に導くから

プリント10p参照

さて寝るか・・・
326：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:58:42: サラテは早くも移籍か！
ともあれカタールを出れそうで良かった。プレミアでどこまで出来るか
327：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 01:59:03: ＞＞309
＞次に力の不均衡が生じ→自然権放棄、自然的義務
って部分、「→」で繋がらなくない？
自然権を放棄→力の不均衡の発生
でない？
328：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 02:00:39: >>320
だからホッブズの秩序形成プロセスには無理があって、
社会を形成するのは無理。終わり？

明確に答えをだしていないことが問題なの？
すまん！！！
329：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 02:01:24: ブランド設立時と違う資本になっているにも関わらず
伝統とかを語ったりする
基地外ブランド
それが
ニコル系

ゆえにファッションを知る人から馬鹿にされる

それはブサメンとかも一緒
330：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 02:04:19: >>327
あー！それで、自然状態から自然権の放棄への→が向くとは思えないこと
ってことが問題なのか。
それについて書くの　テスト

ありがと
331：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 02:11:14: >>330
加えて、>>325が書いてくれた「2」。
かなー

でもね、>>325が書いてくれてる通り、一応この二つの問題には解答がでてるのだよね。
だから、更にそこからホッブズの理論の矛盾点を説いてかないけないのでは。。。
と思うのだけど、頭がこんがらがってわからん・・・
332：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 02:43:50: >>331
ありがとう！
やっぱ加えなきゃダメか・・・

でもさ、書いてくれた２の答えも結局その「最初の履行者がでてくるはずがない」
って問題にあたると思うんだけど・・・
主権者が出てくるってことでしょ？
333：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 06:07:44: というか、先生の言った内容をメモした神が手元にあるんだが
２、ホッブズの考える自然状態と秩序形成の問題について。（なぜ自然状態は無秩序なのか、
自然状態からどのように秩序を作り上げていくのか）
（）部分は自分のメモ書き
これって、ただ単に、万人の万人対する闘争の説明を書いて、
自然状態を乗り越えるのが社会契約であるってところを詳しく書けばいいんじゃないの？
334：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 09:05:36: 君は神！
ありがと！
335：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 09:59:28: てか君たち考えすぎですよ
336：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 10:08:41: そう？どうやった？
337：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 10:26:40: >>333
おれのノートにも同じようなことが書いてある。
まあでもホッブズの設問に関しては書ける範囲が広いから、
↑の方でホッブズの理論の問題点について考えていた人も、
無駄にはならないだろ。たぶん加点要素になる。
339：ハンタカチ王子：2008/05/18(日) 01:49:54: 教室狭すぎ…
340：ハンタカチ王子：2008/05/19(月) 15:18:46: ゴールデンウィークすぎたらさすがにちょっと減ったけど
まだ飽和状態だよな
341：ハンタカチ王子：2008/05/21(水) 01:06:57: >>1を見てちょっとギクッとしたんだが大丈夫かな
342：ハンタカチ王子：2008/05/21(水) 09:56:29: >>341
去年この授業とってたが単位だけならくる。　いい成績とりたいんなら
けっこう勉強しないとやってる内容が難しいだけにキツイと思う。
343：ハンタカチ王子：2008/05/26(月) 22:38:39: 一夜漬けで前後期Sきたぞ
344：ハンタカチ王子：2008/06/13(金) 23:27:53: 今日、単位は簡単に与えます発言してた。冗談かも分からんがｗ
345：ハンタカチ王子：2008/06/14(土) 11:30:57: 石前さんのトーク俺好きだな
346：ハンタカチ王子：2008/06/20(金) 14:15:22: 週かつでほとんど出れてない
347：ハンタカチ王子：2008/07/04(金) 22:53:36: 今日休んじゃったんだけど範囲言ってた…？
348：ハンタカチ王子：2008/07/05(土) 00:57:31: 言ってたよ
349：ハンタカチ王子：2008/07/05(土) 17:27:25: 就活が未だ終わらなくて今週出られなかったんですが、範囲はどこら辺だったのでしょうか；；テスト実施日が早いのかわからなくて不安です；；；もしかしてもう来週はないんですか？
350：ハンタカチ王子：2008/07/05(土) 18:24:58: プラトンとアリストテレスとキケローから一問選択
試験は期間中
来週もあるからそんとききいてみ
351：347：2008/07/05(土) 23:06:24: ありがとう！！
352：ハンタカチ王子：2008/07/06(日) 14:36:49: 助かりました！きいてみますね。本当にありがとうございます＞＜
353：ハンタカチ王子：2008/07/12(土) 04:53:36: あげ
354：ハンタカチ王子：2008/07/13(日) 04:26:56: みんな何文字ぐらいにまとめるつもり？
355：ハンタカチ王子：2008/07/14(月) 19:10:07: わけわかんねー
356：ハンタカチ王子：2008/07/14(月) 20:06:28: 諦めた　テスト未受験にするわ
357：ハンタカチ王子：2008/07/15(火) 15:50:51: 俺はキケロについてまとめるけど皆はどうしてんだろ？
358：ハンタカチ王子：2008/07/17(木) 03:53:48: 何か持ち込みは許可されていますか？
お願いします。
359：ハンタカチ王子：2008/07/17(木) 04:11:09: 持ち込みは不可ですよ
360：ハンタカチ王子：2008/07/17(木) 04:26:37: ３５９番さんありがとうございます。
今週は授業ありますか？
361：ハンタカチ王子：2008/07/17(木) 07:24:03: ないっす
362：ハンタカチ王子：2008/07/17(木) 19:19:58: 一番わかりやすそうなプラトンでまとめようかと思ってます。まとめるにしても900字とか無理そうだな…400字位でなんとかまとめて暗記したい；；
363：ハンタカチ王子：2008/07/17(木) 21:33:47: ４００字ってすごいな。コンパクトすぎるだろ
364：ハンタカチ王子：2008/07/17(木) 21:50:36: 冷静に考えてみるともう少し肉付けした方がいいですね＾＾：
ところで、ソクラテスとプラトンとキケロが範囲ですけど、どこら辺が具体的な範囲なのでしょうか…
国家論とか正義論のあたりでしょうか…ご存知の方いらっしゃいますか？
365：ハンタカチ王子：2008/07/17(木) 22:10:32: >>364
ソクラテスって範囲でしたっけ・・・
・プラトンの理想国について
・アリストテレスの「中庸の徳」と「正義」について
・キケロの共和主義の思想について
だったと思いますよ。
366：ハンタカチ王子：2008/07/17(木) 22:44:02: ああ！すいません＞＜ソクラテスではなくてアリストテレスでした：混乱を招いてしまって申し訳ありません。ご親切にご指摘くださってありがとうございました。大変助かりました。
改めて範囲を確認すると、アリストテレスは矢張り少し纏めにくい思想かもしれませんね。授業でも時々正義論のくだりが難しかったですし。プラトンかキケロの方がわかりやすいかもしれませんね。
367：ハンタカチ王子：2008/07/18(金) 00:55:00: >>365
先週の授業で、それを少し変更したと思うんだが･･･
368：ハンタカチ王子：2008/07/18(金) 02:35:12: プラトンのを作ったら、１６００字になったｏｒｚ
イデア論と徳(正義論)を絡めてら、こんくらいになった。
369：ハンタカチ王子：2008/07/18(金) 03:27:34: 俺はプラトンいろいろカットして７００字ぐらいかな
370：ハンタカチ王子：2008/07/18(金) 03:55:40: プリン体もカット
371：ハンタカチ王子：2008/07/18(金) 10:49:32: >>367
修正点！？
詳しく教えていただけませんか？
372：ハンタカチ王子：2008/07/18(金) 17:04:23: キケロで600字弱だけど単位くるかな…
373：ハンタカチ王子：2008/07/18(金) 17:17:51: みんなもう解答作ったんだ・・
一瞬今日試験があるのかと思って焦ったじゃない
374：ハンタカチ王子：2008/07/18(金) 18:54:50: 試験は来週の金曜日ですね＾＾未だ時間の余裕は全然ありますよ～
375：ハンタカチ王子：2008/07/21(月) 20:54:06: そんな文字いっぱい暗記できましぇん
376：ハンタカチ王子：2008/07/22(火) 21:13:55: 安心しろ、石前大先生の神っぷりﾌﾞｯﾁｷﾞﾘで明治一だ。
最悪、最近あった面白い話でも書いとけば単位くるだろう。
…ただ、面白くなかった場合は。。。
377：ハンタカチ王子：2008/07/22(火) 21:43:38: 石前先生大好きなので単位下さい
378：ハンタカチ王子：2008/07/23(水) 03:07:46: >>376
信じて…いいんだな？
379：ハンタカチ王子：2008/07/24(木) 11:32:45: キケロまとめたら８００字ぐらいになったけど人間観とかまで含むべきかな？
380：ハンタカチ王子：2008/07/24(木) 11:40:32: >>376
よし俺が実験してみる
381：ハンタカチ王子：2008/07/24(木) 11:43:11: プリント丸写しでいいの？
382：ハンタカチ王子：2008/07/24(木) 16:23:21: >>381
単位なら来る。石前さんなめんな
ただし高い評価狙ってるならやめたほうがいいよ
383：ハンタカチ王子：2008/07/24(木) 18:12:07: プラトンとアリストテレスを比べるとかそういうのはないですよね？書かなくていいですよね？
384：ハンタカチ王子：2008/07/25(金) 01:25:52: キケロすごくやりやすいな…逆に不安になるが
385：ハンタカチ王子：2008/07/25(金) 01:29:06: プラトンで四元徳の説とか霊魂三分説まででてきちゃったけどいいよね？
386：ハンタカチ王子：2008/07/25(金) 03:28:30: キケロじゃ字数が全然うまらん・・・
387：ハンタカチ王子：2008/07/25(金) 08:15:35: >>385
俺はそれも書いてたら1000字超えたから省いちゃった
388：ハンタカチ王子：2008/07/25(金) 11:54:44: ピンチ、下痢がとまらない＞＜
389：ハンタカチ王子：2008/07/25(金) 12:50:50: ≫388
まだだ、まだ慌てるような時間じゃない!!
390：ハンタカチ王子：2008/09/09(火) 22:55:29: Sありがとうございます。
後期も神が舞い降りますように…
391：ハンタカチ王子：2008/09/10(水) 19:28:12: 400字未満でCもらえた。今年は厳しくするぞ、ってのはやはり冗談だった。
392：ハンタカチ王子：2008/09/10(水) 23:55:31: Ｓ狙いでいったのにＢとか…。なにが悪かったんですか…
393：ハンタカチ王子：2008/09/11(木) 00:32:21: 普通に丸写しでＡだった
394：ハンタカチ王子：2008/09/11(木) 00:39:04: 俺もレジュメまとめてAだった
395：ハンタカチ王子：2008/09/11(木) 00:59:28: 版書だけしたのと、自分の意見書きなぐるのに夢中になり、レジュメの内容書き忘れたけどSだったぜ。
396：ハンタカチ王子：2008/09/11(木) 12:32:16: レジュメすらまとめられない俺は負け組
397：ハンタカチ王子：2008/12/28(日) 01:31:32: テスト範囲って発表された？
398：ハンタカチ王子：2009/01/08(木) 10:13:33: 範囲まだだよ
399：ハンタカチ王子：2009/01/14(水) 20:46:42: みんな何文字ぐらいにまとめる？
400：ハンタカチ王子：2009/01/14(水) 21:21:56: >>399
600文字ちょい…