【丑】牡牛の表象とその周辺【Taurus】 - 1103548938

1：名無し竜：2004/12/20(月) 22:22 ID:dWepfAzw: ヒアデスからの飛来者？　西欧合理主義の源泉？
現代にいたるまで世界各地に色濃い影を落とす有角の「あいつ」。
ミトラスの秘儀に始まり東洋の鬼からメ○ルリ○チの巨影まで
それっぽい話をそれっぽく語るスレ。
2：名無し竜：2004/12/20(月) 22:23 ID:dWepfAzw: タイトルは独断でｽﾏｿ。
侘びに盛り上げを祈願して一ネタ投下。
3：名無し竜：2004/12/20(月) 22:24 ID:dWepfAzw: 金の子牛とイスラエル

モーセが怒ってぶっ壊したという金の子牛像だが、
どうもユダヤ人自体が十戒以前に信仰していた神であるらしいことは
翻訳版の出エジプト記なんかでも多少臭いが残ってる。
出てきた先のエジプトのアピスその他の牛信仰とも合致する。
実際、シナイ山の麓で子牛を祀りだしたのは他ならぬアロンだった、
という読み方がかなり古くからあるし、
ユダヤの精神土壌に存在しないものを自由になった後に祀るわけもない。
4：名無し竜：2004/12/20(月) 22:24 ID:dWepfAzw: おそらく「ユダヤ人」という枠でくくるのが不適切なほど
当時のユダヤ人がエジプト化していた、
もしくはエジプト人（の難民）そのものだったと考えた方が
近いニュアンスで状況を捉えられるんじゃないかと思う。

よく言われているように単純にエジプトが恋しくなって
作った神の像ではないことは
時代が下ってヤロブアム１世の代になっても
イスラエル王国でも信仰されていた点で証明できる。
列王記や申命記の記述ではカナーン人の悪臭に染まり
ユダヤの信仰を汚したと避難されているが。
5：名無し竜：2004/12/20(月) 22:25 ID:dWepfAzw: イスラエル王国について多少書いておくと、
ソロモンの後継者レハブアム王が急進的な
南部のエルサレム中心主義を敷いたため
北部に独自の基盤を築きつつあった十氏族が
独立したという感じで建国された。

祭礼一致スタイルの集権国家を目指し、
統制された軍事力でヨルダン川の要衝を抑え通商に精を出す感じの
路線をとっていたらしい。で、勃興してきたアッシリアに滅ぼされた。
遊牧主体で国力が低く、族長の下でよそ者は排除する感じの
原始共産制みたいな路線をとっていた南のユダとは違った感じで
「サマリアっぽい」明るくて計算高い国民性だったらしい。
ある意味ではヤハウェの公正な裁きに基づいたシナイ山での
契約どおりの「約束の地」だったような気もする。
6：名無し竜：2004/12/20(月) 22:25 ID:dWepfAzw: もちろんヤハウェを信仰していたが、先述したように
その神殿には金の子牛の像が置かれていた。
本来ユダヤ人がより大きな括りで属していた
カナーン地方の遊牧民共通の信仰だったともいわれているし、
モーセがエジプトの神官として教育を受けていた説を採るなら
エジプトから持ち帰った可能性もある。

当時牡牛信仰はかなり広い範囲で見られたので、
実際の教義がわからないと現状ではなんともいえないのが実情だと思う。
多分両方を習合しつつヤハウェを神の中の神という形で
纏め上げていたんだろうとは思うけど。
7：名無し竜：2004/12/20(月) 22:26 ID:dWepfAzw: このイスラエル王国の方がオカネタ的に言う
「失われた十氏族」なんで、仮に失われた十氏族が
実際に何らかの形跡を残しているとすれば、モーセ≒ヤハウェ教とは
若干違った…牡牛祭祀の形跡を残していると考えた方が妥当じゃないだろうか。

日ユ同祖論、個人的には信じていないが、
仮に「牛側の天皇」の証拠がガッチリつかめれば
あるいは何らかの鍵がそこにあるかもしれない。
8：名無し竜：2004/12/20(月) 22:28 ID:dWepfAzw: という感じで一応古代ユダヤにネタフリしてみた。
２以降のリンクはリンク集もあるし最初なんでとりあえず省略。
悪しからず。
9：名無し竜：2004/12/20(月) 23:08 ID:yDDabh6M: >>1
独断でも文句なんざ言わんよ(w よくぞ建ててくれました。!(･ω･ﾉ)ﾉ!
ぼちぼちやって行こうぜ。
10：名無し竜：2004/12/21(火) 21:38 ID:tymqOIvA: この場合バアル( 雄牛)とアシュタルテを崇拝していたカナン人がキーポイントかな。
連中は後にカルタゴを建国したフェニキア人になるのだけど
最新のメーソン研究ではユダヤ起源ではなく、そちら系の秘教結社が起源とされている。
メリルリンチはその辺を意識してるのかも。モーセ≒ヤハウェ教とは別系だと思う。
11：名無し竜：2004/12/22(水) 01:31 ID:DJY9Xv06: 10のような意見の方が多数派の解釈です。
ただ、アモス書とかを読んでいるとアモスの警告している怒りの対象は
牡牛を“モーセの（ヤハウェではなく）”偶像として
拝んでいることなんだよな。重商主義を推し進め
富の分配に大きな不均衡をきたした当時の世情を踏まえつつ。
単なる習合混交をなげくというより、
神の教えに反するというトーンの嘆きと怒りにみちている。
重要な一因となっているわけで。
トランス系の神官崩れの言うことなんでどうかとは思うが、
カナーンとの同化が進んだイスラエルと同時に南部のユダに対しても
等置する感じで神の怒りを恐れ批判していることを踏まえると、
個人的にはこれはユダヤの叙事詩としてそのまま解釈すべきだと思う。
12：名無し竜：2004/12/22(水) 01:31 ID:DJY9Xv06: 牡牛信仰の出所に関してはエジプトを含めたセム、ハム語族両方の根底に
同じものがあったのではないかとも思える。
その後のローマ以後の習合で事情がややこしくなってるんだが、
ミトラスの基になった土着信仰短時間で形成されたとは
とても思えないんで、若干の希望的観測も含めて
カナーンやヒクソス､エジプトをも含めた汎牡牛信仰圏が
存在したんではないかと言ってみるﾃｽﾄ。
13：名無し竜：2004/12/22(水) 15:37 ID:4eubJEuo: >>10
最新のメーソン研究って？
14：名無し竜：2004/12/22(水) 19:03 ID:DM.5meDI: >>6
>>3から>>7の叩き台から論点がいくつか出てくるね。
でも、いきなり超長文レスをつけたりすると萎えるし
一つずつ丁寧に抽出していこうか。時間もスペースも十分あることだし..

まずモーセがエジプトの神官として教育を受けたという説だけど
これはフロイトが「モーセと一神教」の中で言及して以来、
一般的に囁かれるようになった説だね。ユダヤ教徒であるフロイトが
モーセはユダヤ人ではなくエジプト人であるとまで断言した訳だけど、
話のとっかかりとして面白いし、一応資料を出しておくよ。
フロイトとは別にオカルト的な見地からみても、
ありえる話だと思うけどね。これは。

【モーセと一神教】　
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0895.html
エジプトから牡牛信仰を持ち帰ったという説については疑問だけど、
その根拠は後で出します。
15：名無し竜：2004/12/22(水) 19:05 ID:DM.5meDI: >>13
南フランスの某家系に属する人から間接的に聞いた話。
ここで名前をだす意味もないし、ソースも示せない。
ウィトルウィウスなどの神殿建築の研究家とだけ..
16：名無し竜：2004/12/23(木) 01:38 ID:O8S1ZQeg: ま、現代の歴史学的・聖書学的にはモーセも出エジプトも単なる御伽噺なんですけどね。
そういっちゃうと話が進まないか。
17：名無し竜：2004/12/23(木) 19:40 ID:APj8ArUA: そりゃ歴史学の分野ではモーセは実在しなかったことになるだろうね。
ギルガメッシュ叙事詩との関係もあるし、語り部たちが作り上げた
集合人格とも考えられる。証拠が無い以上、イエスも釈迦も、
ゾロアスターも架空の存在として扱うしかないもの。
ましてやミケランジェロのモーゼ像に角が生えて
いることなんて関係なくなる。
18：続き：2004/12/23(木) 19:41 ID:APj8ArUA: ただセム族の母集団 =イスラエル民族のうちの一支族が
極端な一神教を信仰しはじめたこと。エジプトの中王国時代から
進行していたアテン信仰 =一神教が第十八王朝のイクアトンの
宗教改革となって顕在化したこととの間に、何らかの
相互関係を仮定するのはそれ程、見当外れとは思わない。

出エジプト紀自体が捏造の産物であったとしても
フロイト説みたいなので、周辺情報や他の史実と関係づけてみると
時代的にも場所的にも、空白の部分を補う部分はあるもの。
イスラエル民族内部でヤハウェの一神教が準備されていた
とは寡聞にして聞いたことが無い。
19：名無し竜：2004/12/23(木) 23:41 ID:O8S1ZQeg: 聖書の史実性をここで云々するのはスレ違いだから、
民俗神話学板のスレをはっておく。参考までに。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/990452387/868-

しかしイクナトンのアテン賛歌は感動するね！
20：名無し竜：2004/12/24(金) 21:51 ID:h2PACKFA: イクナトンは秘教的にはずば抜けた才能を持っていたらしいけど
政治家としては短命に終わったし、彼のアテン信仰も十年位で潰された。
死後も五十年間はアマルナ神官団という組織で温存されていたらしい。
仮にモーセが接触をもったとしたら、その辺りの密儀に入門したとか
色々考えられる。まあこれは学術的な話ではないので適当に...
21：名無し竜：2004/12/24(金) 21:52 ID:h2PACKFA: で、例の「失われた十氏族」がモーセ≒ヤハウェ教とは違った
牡牛祭祀の形跡を残しているのではないかという話だけど
勿論あり得るよ。もともとセム族は多神教だし、
ヤハウェとの接点はなかったんだもの。

ヤハウェ信仰が図だとすると、地の部分は旧来のエールシャッダイ信仰
みたいなのがあって習合してたとか、そんな感じだったと思う。
北王朝側はヤハウェを火として顕現させるための象徴として、
「黄金の子牛」を建てたとされているけど、要するに南王朝側への
対抗政策と自分達の復興運動をやってたんだろうな。

※エールシャッダイはアブラハム族以来の神だっと記されている。
北王朝にはエールシャッダイの聖地があったとか。
シュメールとの関係とか調べれば色々とでてきそうだ。
22：名無し竜：2004/12/26(日) 15:58 ID:uEIyw4pw: じゃ、この辺でミトラの方へ話をふっとこうか。
イクナトンの話が出たので便乗しとくと、妃のネフェルティティというのが
ミタンニ王国から来た王女なんだけど、この国と隣国ヒッタイトというのが
アーリア系で色々とｱﾔｽｲ。
23：名無し竜：2004/12/26(日) 15:59 ID:uEIyw4pw: ここではミトラ・ヴァルナ、インドラ、ナーサティヤ双神のアーリヤ人の三階層の
神学が奉じられていて、彼らはミトラという神名を使っていた世界最古の種族とされている。
(推定ではBC1400年頃)
24：名無し竜：2004/12/26(日) 15:59 ID:uEIyw4pw: で、このミトラ・ヴァルナがヒンドゥー教に入ったときアスラの高位神なったとか
ミトラMitra→Maitreyaが漢に入って弥勒になったとかで、ユーラシア大陸を伝播してゆき
もう一方はゾロアスター教に入って、ミスラMithra、アフラ・マズダの同盟神となり
後のミトラス教の起源になっていったと。間違ってるかもしれないが、だいたいこんな構図か。
25：名無し竜：2004/12/26(日) 16:00 ID:uEIyw4pw: 注目すべきなのは、ここに古代の牛神祭祀と牛殺し祭祀がからんでいて
スペインの闘牛から、牛頭天王まで影を落としていることだろう。
あと、ヒッタイトのプルリヤシュと龍神とイルルヤンカシュの闘争神話が
素盞嗚の八岐大蛇退治の神話と瓜二つなのも気になる。
まあ、密儀や秘教的な伝統も激しくからむし、
学問風の退屈なネタふりはここで終わる。
26：名無し竜：2004/12/26(日) 17:33 ID:HsNb2KJI: そういえば民神板見てたら、ヴェーダにおけるヴリトラはヴァルナの化身のひとつであった可能性があるというレスみっけた。
もし仮にそうだったと考えるとミトラ・ヴァルナは一種の二元論的世界観をすでに打ち立てていた可能性はあるな。
27：名無し竜：2004/12/27(月) 00:23 ID:8UJvh836: ミトラ・ヴァルナについては、ちくま学芸文庫からそのものずばり
「ミトラ・ヴァルナ（デュメジル・コレクション１）」というのが出てる。
案外読んでない人もいるだろうから紹介しておくね。
アヒ(ahi=蛇)としてのヴァルナなんかは、エリアーデもあちこちで言及してる。
ただ、牛についての言及はなかったな。でも、牛とは明らかな関連がある。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1018965380/827も参照。

ところで、アーリア系というのは用語としては正しくない。
戦後は、せいぜいインド・イランをまとめてアーリアと呼ぶこともあるくらいで、
ヒッタイトやドイツまでアーリアということはなくなってる。
多少長くても、インド・ヨーロッパ系というのが正確。
28：名無し竜：2004/12/27(月) 00:49 ID:BSqeqDJY: まぁ確かに印欧語族ではなく源印欧語族となってますな。
とはいえ語感的にはアーリア系という単語は魅力的ではあるがｗ
29：名無し竜：2004/12/27(月) 01:50 ID:NLUmDHGc: >>27
そうなのかアーリア系というのは使えないのか。
ディレッタントに対してｷﾋﾞｽｨですなw 原インド=イラン語族がアーリアだとすると
ミタンニはインド・ヨーロッパ系で良いの?

それとここから先のアプローチを聞いとくけど、俺としては学問をする気はないんだ。
仕事と関係ないし、オカルティズムの実践領域とアカデミズムは両立しないと考えてるからね。
おそらくミトラス教のアイオーン像や、後期オルフェウス教のパネス・コスモクラトル像
を二人が見ても、まったく異なった解釈をするだろうし接点はないかもしれない。
あなたがどういう立場にたって、どう考えているのか教えてくれないか。
30：名無し竜：2004/12/27(月) 21:38 ID:/PsZAa72: ローマ以降のミトラスに関して言えば、
牛殺しの供犠は敵の調伏っつうより豊穣の感謝と吸収なんだよね。
口伝が正しいなら角はメタ的なペニスであり
肉を煙にして天に返し骨を地面に埋めることで父母神との融和を図り
生命そのものだとされた生き血を浴びることで
一種の贖罪をしていたらしい。ミトラス自体が永遠の青年神だし。同時期に普及してきたキリスト教とどっちが元祖が元祖論争してるし。

蛇もペニスの象徴を負わされることが多いし、
脱皮の関連性から不老不死のメタファーとしても
後によく使われるようになる。
31：名無し竜：2004/12/28(火) 00:35 ID:9J20kPvs: 民神板からの転載をひとつ。やや疑問もあるが、これが本当だとしたら
ミトラMitraはまさに古代宗教の心臓部だね。
【ユダヤの大天使メタトロンについて】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1030374885/101-200

68 ：天之御名無主：02/11/21 00:18
ユダヤの神学者は天使に九階級があると述べた。
最高位熾天使(seraphim)四大君主の一人がメタトロン(Metatron)。
第七天に住まい、小ヤハウェとも呼ばれる天界の実力者。
タルムードの賢者アヘルはこれを第二の神としたため異端扱いされた。
32：続編1：2004/12/28(火) 00:36 ID:9J20kPvs: メタトロンは古代ペルシアの契約神ミトラ(Mitra)をその起源とする。
ミトラもまた、ペルシアの最高神アフラ＝マズダを凌ぐほどの実力を持っていた。
ミトラは「契約の神」「丈高きもの」「万の目を持つもの」「万人の監視者」
「太陽神」といった属性を備えていたが、メタトロンもまた
「契約の天使」であり「非常な長身」「無数の眼の持ち主」（エノク書の記述）
「夜警」「太陽のような顔」といった属性を持っている。
33：続編2：2004/12/28(火) 00:37 ID:9J20kPvs: メタトロンの異称は「ミトロン(Mitron)」であり、ミトラの影響が忍ばれる。
ミトラはゾロアスター教では「ミスラ」、バラモンではヴァルナ神(水天)の随伴者ミトラ、
クシャーナ朝では太陽神「ミイロ」、ローマでは「ミトラス」として知られる。
仏教には彌勒菩薩（マイトレーヤ）として導入され、ペルシアの終末論における
救世主としての性格は彌勒菩薩の未来仏としての性格に反映されている。
34：名無し竜：2004/12/28(火) 07:29 ID:OGwXnvQM: 天使の９階級はユダヤではなくキリスト教の神学者が述べたもの
それとメタトロンはエノク書には出てた？
ゲルショム・ショーレムによればメタトロンは紀元後に初めて文献に名前が見え、
それ以前のヤオエル(「神の神」)がしめていた位置を奪ったらしい。
もちろん口承でメタトロンはそれ以前から知られていただろうが、ちょうど
ローマ・ミトラス信仰が盛んになったのと重なる時期だ。
35：名無し竜：2004/12/28(火) 10:06 ID:9J20kPvs: エノク書が今、手元にないので確認できないけど、
ショーレムの『ユダヤ神秘主義』のP,91に引用があるよ。
「(エノクは) ~天におけるこうした変容のあとで、メータトローン
という新しい呼び名を授かったのである」と書いてある。
36：名無し竜：2004/12/29(水) 21:17 ID:pJ2555wg: 決定的な説はないみたいだけど、
原イラン=インド語族のヴァルナ(ミタンニ粘土板の条約文に記されている神格)
はゾロアスター教で最高神アフラ・マズダに昇華したという説がある。
ミトラはあくまでアフラ・マズダの同盟神の位置づけだから
ヴァルナの方が上位にくるわけだけど、本当なんだろうか?
37：名無し竜：2004/12/29(水) 21:58 ID:eVeDOK/.: ミトラの本当の源流が今をもってして不明なのが大きいと思う。
ミトラがアトラス信仰の原型のひとつであるという事から、アトランティスこそミトラ信仰の発祥の地であるという説を唱える人もいるようですが…
38：名無し竜：2004/12/30(木) 03:25 ID:r3a1FkDM: 本当はギルガメッシュの天牛アルゥとか、バアル信仰あたりを徹底的に
やったあとで、ミトラを取り上げれば良かったんだけどね。
ミトラを探求しているうちに、スレタイなんか何処かに
吹き飛びそうな勢いになってきたな。

もし奈良の大仏 =大日如来までヴァルナの変形だとしたら
何処かで霊的な核爆発と連鎖反応が起こったとしか思えない。
39：名無し竜：2004/12/30(木) 07:39 ID:.CuBGIUQ: ヴァルナは古代はウァルナUARUNAと発音された。これはギリシアのウラノスURANOSに
かなり正確に対応する。
ヴァルナがウラノスだとすれば、ギリシアにおけるウラノスの対応者であるミトラにあたるものは
何なのか？？ウラノス信仰は歴史時代にすでに衰退していて文証は存在しないが、
ゼウスがそれだったのではないかという説もある。だとするとわかりやすい。
40：名無し竜：2004/12/30(木) 17:30 ID:r3a1FkDM: 例のヒッタイトとミタンニの和平条約の粘土版は
BC1500年頃の話だけど、ギリシアも接点あるのかな?

まあ資料も極端に限られるし、なんともだけど
ヴァルナに関しては、少なくとも=ヴリトラの原型みたいなエリアーデ説は
疑問に思うな。ヴァルナ→水天というのはバラモン教→仏教の側で
意図的に操作された概念らしく、元々の神格とは違う感じがする。
41：名無し竜：2004/12/30(木) 17:31 ID:r3a1FkDM: デュメジルはミトラの名は「契約」を意味し、司法の執行とその効果を神格化
した司法的主権神であり、一方ヴァルナはマーヤー(幻力)という幻覚魔術の使い手
=魔術的主権神であるとして、対照的・相補的な性格と働きを持っている
と言うのだけど。この魔術的主権神というのが密教的な言葉使いで超難解。
ミトラのほうは宇宙的な理法、ギリシア的に言えばロゴスとか、
ヒンドゥーのダルマに近い感じかな。違うか?