神は誰だ - 1429508046 - したらば掲示板

1：えめ：2015/04/20(月) 14:34:06 ID:yZXSsz3g: まさか「ほら仲間割れしてるぞ」とか言わないだろうな。
だとしたら最悪の部類だけど
2：GB：2015/05/03(日) 23:02:30 ID:z/QUJ/SY: （第一掲示板の続きなんですが）
ゲジゲジさんとのお話は、おそらく大きなプラスになると思い、
スレ立てしようとしたら、すでに直近のえめさんのスレがある…
えめさんの主旨とはズレるかもしれないけど

えめさん、科学ってなに？　とかの話を、このスレッドでしていいですか？
3：ゲジゲジ：2015/05/06(水) 11:17:45 ID:4XMqiVm.: 本格的な書き込みは、えめ様の了承を得てからにしようと思いますが……

私としては、第一掲示板で少し述べた
「自然選択と浮動とで生物体に新たな機能が追加されたり機能の大幅な向上が見られたり、といった事があり得るのか？」
という点にも言及したいと思います。

いわゆる「大進化」が観察された事はないし、今後も観察される事はまずあり得ない。
なぜなら「大進化」は何万年、何十万年といったタイムスケールの現象だから。

で、あれば実際に観察可能な事実からどの様にして仮説を導くか？
という議論がGB様の仰る「科学ってなに？」につながるかと思います。
4：えめ：2015/05/11(月) 23:20:14 ID:4U0.Ea5A: 自分としては大いに本望です実は消そうとしていた板なので
自分は宗教臭くなる（思い込み語り）ので第一掲示板では語るには相応しくないとおもうんですけど
ここならいいかなｗ
5：ゲジゲジ：2015/05/14(木) 20:49:10 ID:Z4dawE/s: えめ様の了承は得られたものの、どこから議論を始めて良いものか……

GB様が第一掲示板で仰っていた
　>神やデザイナーってなんなの？
　>科学という手法とはどう関わるの？
　>人が自然を理解するってなんなの？
ですが、私としては自分なりの「答え」は持っているつもりです。
でもいきなりそれを書いたら、それで話が終わってしまう気もしますし……

それを書いて反論されたとしても、信仰にかかわる部分は再反論できない所もあるでしょうし……

取り敢えず過去のスレッドを見ていたら、関連するようなテーマでずいぶんと熱い議論が交わされていた事があるのですね。
　>神と科学は共存できるか
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1194866568/l50

この時の“論客”の方の意見は、
　①一口に「神」と言っても、その種類によっては科学的な検証対象となり得る「神」もいる。
　②現実世界に影響を与えるような神は科学的な検証対象となり得る。
　③宗教家は知らない事を「知っている」とよく言う。
　　それは「知っている」のではなく「信じている」のだから「信じている」と言うべき。
といったものでした。

このうち①については概ね皆さん同意されていたようですが、②と③に関して議論が紛糾します。
私としても①は同意できますが、②と③は明らかに違うと思いますね。
当時この掲示板の存在を知っていたら参加して反論していたと思います。

まぁ、当時の議論をここで蒸し返すつもりもないのですが、議論を始める取っ掛かりになればと思って……
6：GB：2015/05/28(木) 22:44:44 ID:z/QUJ/SY: ゲジゲジさん、遅くなりました。無視したようになってしまってすみません。GW明けから留守にしてまして（予定外！）、今日、帰りました。

えめさん、ありがとうございます。ここ、使わせてくださいね。
ただ、もうしばらくはじっくり書き込む時間が取れないので、今夜はひと言。

特定の宗教を基にしているかどうかは別として、デザイナーの想定って、つまり自然現象についての目的論的な解釈、だと思うんですね。
これは人の自然な性質と言ってもいいようなものですが、じゃあ科学という知のツールと自然とのかかわりは？　というあたりから話せればいいのかな…、あー、えらくあいまいですが、また、書きます。