治療手技について - 1340111004

1：名無しのＰＴさん：2012/06/19(火) 22:03:24: 現在、理学療法士として働いて１年目のPTです。

現在働いている職場(外来)で、患者様からマッサージを強くして行ってほしいといわれることがあります。
言われる人はリハビリを本当に必要としておらず、マッサージを受けに来ているような人が大半です。

そのような患者様？に対してただ言われるがままに強く行えばいいのでしょうか？
自分の思っている目的と、患者様の言いたいこととどっちを優先すればいいのかわからなくなってきました。

本当に困っています。ぜひアドバイスをお願いします。
21：名無しのＰＴさん：2012/06/21(木) 08:42:40: 僕は６に同意。
「社会の不条理」の存在は認める。それを個人が解決する事が困難ってのも同意。
しかし、その不条理を受け入れた上で、いま自分が何が出来て何をすべきなのかを真摯に見つめる姿勢は
大切だと思うよ。

不条理＝現状は仕方ない　×

不条理な現状の中で自分の存在意義をどう確立して行くかは、社会の問題ではなく
自分自身の内的問題。そこをすり替えてちゃ成長できないとおもうよ。
ちなみに、自分とは反対の意見をみな「２５２」と括るのは、この板の悪習になりつつあるな…
自分と敵対する意見の中にこそ、発見はあるもんだと思うが。
22：名無しのＰＴさん：2012/06/21(木) 08:43:39: 5と7のレスにはドン引きです
腐った日本人の典型

何言っても他のせいにするんだろうな
自分の人生なんだから自分で変えなよ
23：初カキコ：2012/06/21(木) 09:50:24: みんな腹へってんのかな・・・
血糖値上げてリラックスしようぜ！！！
24：名無しのＰＴさん：2012/06/21(木) 10:01:37: PT先生　今日は
ヘモグロビンA!Cが　日本の基準値と米国の基準値が
０．５差が低いらしいですが　本当ですか、日本が低い値です。
患者です
25：23の初カキコ、以下｢毒PT｣：2012/06/21(木) 10:32:42: 24の書き込みをされた方へ。こんなんありました↓

http://www.dm-net.co.jp/calendar/2009/06/008374.php
26：名無しのＰＴさん：2012/06/21(木) 15:23:59: AKAっていいですか？
なにか他にいい手技ありますか？
27：２４です：2012/06/21(木) 15:41:57: 毒PTさん　　有難う、主治医に言われても、難聴で聞き取りにくいのです、
自分のは　境界線の糖尿です、　別に教えてください。
２か月程前に転倒し　右手で支えたのですが
その右手が　痛みが残っています、医病院にいけば　レントゲン　なので
言ってはいません、今年に入ってからもう、CT二回撮っているためです。
患者の　苦労察してください、
28：252：2012/06/21(木) 19:49:09: >>19
ちっ、バレたかｗ

>>20
スンマセン。つい…orz

>>23
多分、俺に足りないのはカルシウムだなｗ
29：252：2012/06/21(木) 20:18:09: >>5，>>7，>>14，>>18
じゃぁ、ちゃんと論理的に議論してみるかい？

お前、論理がなんだ言ってるワリに、自分の論理展開が全く理解できて無いようだから、まとめてやると、

「揉んでもらいたがりの外来患者さんと、彼らを上客とする経営者の下で働いている」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「自分がただ経営者や患者さんに言われるがままにマッサージをやっている」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「自分が外来患者さんにマッサージしか提供していないのは、社会の不条理のせいだ」

ってことだろ。
30：252：2012/06/21(木) 20:18:42: 次に、>>5，>>7，>>14の非論理的な書き込みについて検証してみようか。

①「揉んでもらいたがりの外来患者さんと、彼らを上客とする経営者の下で働いている」
ことと、
「自分がただ経営者や患者さんに言われるがままにマッサージをやっている」
ことの間に、論理的な繋がり(つまり、両者の関連を示す明確な理由)が全く無い、もしくは示されていない。

②「揉んでもらいたがりの外来患者さんと、彼らを上客とする経営者の下で働いている」
ことと、
「自分が外来患者さんにマッサージしか提供していないのは、社会の不条理のせいだ」
　ということの間に、論理的な繋がりが全く無い、もしくは示されていない。

③「自分がただ経営者や患者さんに言われるがままにマッサージをやっている」
ことと、
「自分が外来患者さんにマッサージしか提供していないのは、社会の不条理のせいだ」
の間に(ｒｙ

まぁ、俺は6のコテハンで、お前の論理的説明不足を補ってやったつもりなんだが、お前は完全にスルーしてるなｗ
自分が気に入らない、やりたくないという感情がそれぞれの関連を繋いでいる部分なもんだから、社会の不条理なんて話に論点をすり替えようとしたんだろ。
そういうのを「屁理屈」、もしくは「詭弁」っていうんだよ。
31：名無しのＰＴさん：2012/06/21(木) 21:06:23: 良くわからんのだが、252ってメンタル病んでる人？
フェースブックで無差別テロやってるＰＴと同じように、心を病んでるっぽいんだがｗ
32：252：2012/06/21(木) 21:56:20: >>31
>フェースブックで無差別テロやってるＰＴ
？
具体的にはどんなことやってるの？
33：名無しのＰＴさん：2012/06/21(木) 22:09:34: いや、252はごく真っ当でしょ。口が悪いだけw
34：毒PT：2012/06/22(金) 08:43:39: ２４さんへ。

正直なところ、｢２ヶ月前に転倒して右手をついた」
　　　　　　　→「レントゲンもとっていない」
　　　　　　　→「2ヶ月後の今もまだ痛い。何故か？」

これだけの流れでは私「解りません。整形外科受診をお勧めします」としか
申し上げられません。

おそらくこれを見て少なからずガッカリされていると思いますが、ほかのスレッドや
掲示板で同じ質問をされてみるのもよいかも知れません。どうして解らないのか・
どうして整形受診をすすめるのかという部分まで優しく噛み砕いて丁寧に説明
してくれる人も中にはいるでしょう。
35：名無しのＰＴさん：2012/06/22(金) 20:14:48: 252は子供っぽい。
36：名無しのＰＴさん：2012/06/22(金) 20:18:49: てか、5は不条理な世の中を変えたいなんて思ってないでしょ
252はなんでこんな熱くなってんだろ。
37：名無しのＰＴさん：2012/06/22(金) 23:20:25: >>21
いいこと言うね！同意！
38：名無しのＰＴさん：2012/06/22(金) 23:23:15: >>36
ちゃんとレス読んで話についてこい！不条理な世の中変えたいなんて誰も言ってない。そんなのわかってる！
39：252：2012/06/23(土) 07:54:07: >>31,>>35-36
お前の未熟で青臭いモラトリア～ムな論理に付いては、俺が>>29-30でまとめただろ。
人にレッテル貼ってるっヒマがあるなら、自分の言動をよく見直してみなよ。

>てか、5は不条理な世の中を変えたいなんて思ってないでしょ
>>14では、
>「実社会には個人では決して解決できない不条理も沢山ある」ってのを否定するの？
>呆れた奴だなぁ。
とか言ってるみたいだがｗ
つまり、お前はこの件に「社会の不条理」は関係ない、ということを認めるわけだな。
さすがは、論理的なベテランPTサマ。
ご理解いただけたようですな。

このベテランPTサマ、ただサボりたいから屁理屈と駄々を捏ねてるだけかもしれないが、
指導的立場にいる人間や上の者が、未熟な精神的部分をフォローしていないのかもしれない。
それとも、自分が一番上になっちゃってるのかもしれない(PTの場合、精神的に成熟せず上の立場にならざるを得ない、という状況は結構あるし)。
そういう点では、同情の余地はあるかもしれないね。
この点は少々言い過ぎたと思うので、反省します。
40：２４です：2012/06/23(土) 20:24:23: 毒PTさん　ありがとう、　　
もう少し自分での経過観察してみます、
41：名無しのＰＴさん：2012/07/29(日) 04:40:52: >>1
自分の評価能力の低さを患者のせいにすんな。
42：名無しのＰＴさん：2014/12/11(木) 01:05:39 ID:QY53vXME0: >>1
転職すれば。
43：名無しのＰＴさん：2014/12/11(木) 08:00:07 ID:Zqs/zLzM0: 自ら炎上させてアクセス数を稼ぎたいようなので書き込み気を付けて
44：名無しのＰＴさん：2014/12/11(木) 11:23:37 ID:Zqs/zLzM0: 自ら炎上させてアクセス数を稼ぎたいようなので書き込み気を付けて
45：名無しのＰＴさん：2014/12/11(木) 15:17:51 ID:Zqs/zLzM0: 自ら炎上させてアクセス数を稼ぎたいようなので書き込み気を付けて

自演決定

ID:mxcLF6ik0　　ID:DHiFdNuM0　　ID:./J644wMO
46：名無しのＰＴさん：2014/12/11(木) 16:27:15 ID:Zqs/zLzM0: 自ら炎上させてアクセス数を稼ぎたいようなので書き込み気を付けて

自演決定

ID:mxcLF6ik0　　ID:DHiFdNuM0　　ID:./J644wMO
47：名無しのＰＴさん：2014/12/11(木) 16:52:40 ID:Zqs/zLzM0: 自ら炎上させてアクセス数を稼ぎたいことに必死なので皆様お望み通り炎上させて埋めましょう。

やり方が汚い

自演決定

ID:mxcLF6ik0　　ID:DHiFdNuM0　　ID:./J644wMO　ID:KAoF4aoc0
48：介護士：2014/12/13(土) 20:18:32 ID:FTlvjCKU0: すみません、介護士なんですが、、。
PTさんは普通にマッサージも業の一部と法規に書いてあるのを読んだ事あるので、自分の仕事の一部なんじゃないですか？

あと、もともとスレ立てた人は新人なのだから、リハビリに自信がまだ無いのだと思います。
普通にある程度自信が付いてきたら、リハビリ的なアプローチをするのでしょうが、患者からも大したリハビリ出来ないのなら…と半ば諦められている可能性がありますよね。
だとしたら、患者に対してリハビリの必要性を最低限説かないとマッサージの域は抜け出せないんだと思う。
こういった事は、リハビリ云々ではなくて、患者さんに対しての説明がちゃんと出来るか(臨床の基礎)ではないんですか？
49：名無しのＰＴさん：2014/12/14(日) 00:40:38 ID:QY53vXME0: >>48
じーちゃんばーちゃんだと、説明しても忘れちゃうから。
最低限の説明＝エンドレスになるよ。
利用者面談の時、リハビリとマッサージは違うんだよって毎回説明してるけど、そのときは耳タコって感じで頷いてても、後でマッサージが足りないってぶーぶー言う。

覚えてないふりって言うより、都合の悪いことは都合良く忘れるでしょ、年よりは。
だからしょーがない。
50：介護士：2014/12/14(日) 01:13:07 ID:2x4UTVto0: あ～なるほど…そういう事か…。
妙に納得しました。すみません(>_<")
51：名無しのＰＴさん：2019/02/28(木) 08:47:51 ID:kzxOlU.E0: 強く揉めと言われりゃ揉むんだがあかんのか