PTの将来性！？ - 1261057558 - したらば掲示板

1：富士さん：2009/12/17(木) 22:45:58: ３年目のPTですが、PTの将来性って？？
病院だけでは地域密着はきびしい部分があるとおもいますが、
これからどんなフィールドをかんがえていけばいいのでしょうか？
人数もどんどん増えていく中で・・・
134：名無しのＰＴさん：2011/01/18(火) 22:48:51: いやいや、あると思いますよ。
資本主義社会である以上、特に収入に格差が生じるのは当然。

具体的にどんな？って言われるとわかりませんが。
少なくともPTは看護職の人に比べると安月給だと思う。
135：名無しのＰＴさん：2011/01/18(火) 22:49:31: 夜勤やってる介護士さんのほうが給料良いんじゃない？
136：ヤマビコ太郎：2011/01/18(火) 23:35:27: 俺介護福祉士8年目。

給料月25万。
ボーナス年3回94万円。

勝てるかPTよ?笑
137：名無しのＰＴさん：2011/01/18(火) 23:45:13: いいなぁ。
介護士25万手取りですよね？
ってことは。。。
年収約450万。

羨ましいですねぇ。
僕なんか350万ですよ。
バイトやって何とか400弱。
138：ヤマビコ太郎：2011/01/19(水) 00:16:58: 手取りじゃないよん。
そこから引かれるのさ…。
21万や22万を行ったり来たり…。
夜はたまに整体師で荒稼ぎやけどね。(爆)
139：名無しのＰＴさん：2011/01/19(水) 00:30:02: そうか、そういう手もあるか。

生活ガチで厳しくなったらパクろ。
140：名無しのＰＴさん：2011/01/20(木) 23:34:06: >>138
それでもすごく羨ましいな。
141：ヤマビコ太郎：2011/01/20(木) 23:55:08: 夜、整体師(整体しなくてもモミモミで可)なら1ヶ月15日勤務で18万位っすよ。
夜7時～深夜1時までやけど。
結構いいんすよ。
142：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 03:45:06: 高い給与を望むのなら、業務自体に厳しさが必要であると思います。
生ぬるい、業務を行っていて、給与だけを望むのはむしのいい話です。
143：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 03:55:33: むしのいいではなく、むしがいいです。
144：リハビリの人：2011/01/21(金) 08:25:15: じゃあ、安月給というのは、生ぬるい業務をやっているからということ？
それもちょっと強引な。。。

PTの稼げる保険点数単価は安すぎるんだよね。
PT協会は会員を協会に縛りつけていくよりも、保険点数を上げるよう働きかけてほしいよ。
145：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 09:42:19: 安すぎるって事は無いんでは?
1点っていくら位なんですか?
146：リハビリの人：2011/01/21(金) 16:30:28: 10円です

うちは1人PTで運動器、脳血管ともにⅢです。
月にだいたい、再診料抜きにして50000点くらい
147：リハビリの人：2011/01/21(金) 16:34:50: ↑
あっこれは物療も合わせてだから、個別では40000点くらいだよ。
病院からしたら、人件費にそう出せないよ。

前の病院は運動器、脳血管ともにⅠだったから、月に100000点くらいはいってたのになぁ・・・
148：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 18:01:56: 仕事の内容が非常に危険を伴うために行う人が少ないとか、高度の知識や技術
が必要であり、能力がある人が行わないと支障がでてくるような職業に対しては
当然、それに見合った給与が支払われるということではないでしょうか
149：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 18:56:11: まっ、そういうことだな
150：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 19:13:24: PTの存在価値を高めていけば、必然的にその人の給料も上がるってことだと思う。

それをどうするかが問題だけど、ただ患者さんや利用者さんのリハビリをしていただけでは、
給料は上がらないだよ。
151：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 19:20:06: 資格だけでは将来は不安。まずは能力を高めよう。

個々の能力評価が高ければ、賃金は上がる。移っても
能力が高いと判断されなければ変わらない。

人並みのことしかやってないのに賃金うんぬんって
いうのもな。それじゃあPTとしての最低賃金しか
得られない。
152：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 19:36:01: 地道に実力をつける時期なのかもしれない。周りに惑わされず、愚直に進んで
いくしかない。流行に惑わされず、一歩、一歩。自分の世代でできなくても、
次世代に引きつがれることを願って。
153：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 19:39:44: 今、確実にわかっていることは、自信をもって主張しよう。曖昧な部分には
謙虚な態度で、ひとりよがりにならず、挑戦していこう。
154：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 20:10:33: すみません、あの本当に申し訳ないんですがちょっと聞いていいですか?

運動器セラピストの点数ってⅠの病院でⅡを取れるって聞いたんですが、PTの先生はⅠですよね?
これは運動器セラピストのⅡと比べてどれくらい点数(料金)の差があるんでしょうか?

どなたか分かる方いますか?
155：名無しのＰＴさん：2011/01/21(金) 20:21:17: 例えばⅠの施設でPTの先生が50000点(50万売上?)なら運動器セラピストの資格を取った看護師はその半分の25000点(25万位の売上)になるんですか?
156：名無しのＰＴさん：2011/01/22(土) 19:19:56: いいえ単価は運動器施設基準Ⅱと同様になります（１８０：８０）
157：名無しのＰＴさん：2011/01/22(土) 23:50:33: あれ、運動器リハⅡって今1単位＝165点でしたよね？
158：名無しのＰＴさん：2011/01/23(日) 01:04:12: >>155
別に資格を取る必要はなく、現実には講習を受けたとか
その科の経験が数年ある、程度で算定可能らしいけど。
159：名無しのＰＴさん：2011/01/23(日) 05:06:45: ごめん。早まった
http://sites.google.com/site/shinryoutensuu2010/ikasinryouhousyutensuhyou/h-riha/01-h-riha/h002
160：POTは安泰でしょ？：2011/02/06(日) 07:36:52: 433 ：名無し専門学校：2011/02/03(木) 21:34:01
だから来年からの介護保険法改正で自分たちの訪問マッサージのシェアをPOTに奪われオマンマ食いっぱぐれを恐れた
現役あん摩マッサージ指圧師がネガキャンしているだけｗｗｗ
待遇も現状もこの大不況下の日本の訪問マッサージ師に比べたら、POTは全く底辺ではない。
その証拠にPOTの大量集団リストラなんて聞いたことないし、ホームレスになった話も聞かないし、障害者補助金でオマンマを
食ってる話も聞かない。
転職して次の職場が見つからなくて路頭に迷った話も聞いた事すらない。
事実、不平不満垂れながらもここの現役訪問マッサージ師は誰一人辞めようとしない。
161：名無しのＰＴさん：2011/02/06(日) 09:42:10: >>160
介護保険法って時点で・・・。

あ、ごめん。

コピペか。
162：名無しのＰＴさん：2011/02/06(日) 12:33:10: >>107
医療的なマッサージはあくまで循環、リンパに対する症状に対して行われるものって初めて聞いたんですが、これって筋や筋膜など軟部組織に対するものは含まれないってことなんですかね？

それとも循環改善目的の中に筋が含まれているのか…。
163：名無しのＰＴさん：2011/02/06(日) 12:36:35: それでも、筋膜への効果についてはフォローできないなぁ。
164：名無しのＰＴさん：2011/02/06(日) 12:48:45: ＳＪＦの講習会に行くと、意味がないことって教えてくれますよ。
165：名無しのＰＴさん：2011/02/07(月) 03:51:06: 実際、訪問マッサージで起立練習やら歩行練習をやらされてる利用者さんの話はよく聞く。
知り合いで訪問やってるＰＴから聞いた話だが。
痛かろうが何だろうが、起立練習・歩行練習をやらされて、
翌日筋肉痛に、とか。

そのマッサージ師、自治会長さんだか誰だかからの紹介で、
利用者さん的には人を変えたり止めたりとかするのが気が引けるってんで、
しょうがなく続けているんだとか。

訪問マッサージで理学療法まがいのことしたら違法でないの？
166：名無しのＰＴさん：2011/02/07(月) 03:59:50: その片麻痺の利用者さんには、訪問リハより大分前からそのマッサージ師が関わっていたようだが、
本来のマッサージなんか10分そこそこ、
他の大部分の時間を起立やら筋トレやら歩行をやらをやらされる。

ＰＴ入った時、本来ならマッサージで筋緊張落ちてるはずなのに、
緊張でガッチガチ。
知り合いはしょうがなく緊張を落とすことから始め、
介入当初は痛みで起立・歩行とも軽介助だったのが、
見守りレベル(痛みも落ち着いて）でできるようになったとのこと。

そのマッサージ師は「オレのお蔭だ」と鬼の首を取ったような得意顔。
利用者さんはあきれて思わず吹き出してしまったとか。
167：名無しのＰＴさん：2011/02/07(月) 04:20:26: >>165
>>166
訪問マッサージって医師の指示が必要でしょ？訪問リハも。
これって完全に違法行為じゃね？
168：名無しのＰＴさん：2011/02/07(月) 08:50:14: 訪問マッサージで歩行ってw
運動素人がやってもただのイジメにしかならんな。
一歩間違えば虐待行為。
169：名無しのＰＴさん：2011/02/07(月) 12:23:36: マッサージ師は弱肉強食の完全実力主義だもんね。

技術と人気があれば勝ち組にもなれるし、介護保険に寄生する必要無いもんな。

実力の無いヤツがコネに頼って訪問マッサージで食いつなごうとしてるのかも。
170：名無しのＰＴさん：2011/02/08(火) 08:16:08: 相変わらずPTってマッサージ師や柔道整復師とかが、嫌いなんだね。
171：名無しのＰＴさん：2011/02/10(木) 10:06:41: 168>
訪問マッサージとやってること違うの？
172：名無しのＰＴさん：2011/02/14(月) 12:23:47: 訪問リハビリマッサージ
日数に関係なくリハビリ出来ることが売りとしてホームページに書いてあるのをみるとびみょうーって思う
173：名無しのＰＴさん：2011/02/15(火) 23:25:57: >>170
微妙に違う。
お互いに嫌い合ってるだろ。
174：名無しのＰＴさん：2011/02/15(火) 23:27:39: 制度的には訪問リハビリマッサージって、そんなんないでしょ。
訪問マッサージで、「リハビリも受けられる」ってのをウリにしてる。

どんなリハビリやるんだか知らんけど。
175：名無しのＰＴさん：2011/02/27(日) 17:26:45: 本日、大量に生産されました。
今後もおそらくは・・・。
176：名無しのＰＴさん：2011/02/28(月) 00:19:47: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
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177：名無しのＰＴさん：2011/02/28(月) 05:29:49: 　　　　　　　　　　　　　　　　　きゃーっ！！
178：名無しのＰＴさん：2011/03/05(土) 13:40:02: ⊿　　　　　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　●┃ ┃┃
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179：名無しのＰＴさん：2011/03/08(火) 04:23:22: >>175
いつまで続くのやら。
180：名無しのＰＴさん：2011/03/09(水) 06:00:57: 本当に……。

まーだ、学校が新設されてるしな……。
181：名無しのＰＴさん：2011/03/10(木) 13:41:34: 儲かるんだろうなぁ。
182：名無しのＰＴさん：2011/03/14(月) 16:59:28: 儲かるかどうか、専門学校の職員に聞いてみたいもんだ。。。
183：名無しのＰＴさん：2011/03/17(木) 01:38:55: 職員は儲からんだろ。
儲けるのは経営者だ。

やり方にもよるだろうが。
184：名無しのＰＴさん：2011/03/28(月) 09:24:13: >>76
うちの大学では公衆衛生学履修してましたけど。
専門だと履修しないのかな？
まあ、あんなもんがどうだって感じだけど、
成績は秀でした。
185：名無しのＰＴさん：2011/03/28(月) 11:58:07: もうすぐ自分にも「職場の後輩」ができる

はず・・・
186：後悔：2011/03/29(火) 09:44:55: 訪問マッサージ師がリハビリをやることは、違法ではない。
名称独占資格だからだろ(⌒-⌒; )
187：名無しのＰＴさん：2011/03/29(火) 18:14:05: 基本的にリハビリには、どこからどこまでというライン引きがないから、
誰だってやることは可能でしょ。
法律的にPTが出来て一般人がやってはいけないことって、何？
ちなみに吸引も家族が指導を受けてやってるし・・・

それが名称独占資格ということかな

でもPTだからこそ出来ることって、いろいろあると思うよ。
188：名無しのＰＴさん：2011/04/06(水) 02:56:22: PTの資格でできることと、PTとして学んできたからこそできることは表面的には同じでも、質的には全く違うと思うな。
少なくともPTのやることには根拠(エビデンス）があるはずだから。
誰でもリハビリはできるが、理学療法に基づいたリハビリは、PTにしかできないんじゃないかな。

家族がやるリハビリは、専門家にやり方を聞くか、ハウツー本を読むか、その辺が根拠になるし、
マッサージ師さんがやるリハビリも、その辺が根拠になるんでしょ。学校で多少はリハビリの勉強するみたいだけど。

でも、マッサージ師さんで歩行や動作をキッチリ評価できる人ってほとんど見たこと無いな。
PT以上にできる人も中にはいるけど、数は少ないと思う。

そういう人たちがやる(あるいはやってると言い張ってる)リハビリってどんなだろう？
医者もマッサージとリハビリの違いなんて分かってる人は少数派だろうから、平気で指示箋出してくれるだろうし、そうなれば違法でも何でもなくなるからね。
最低でもハウツー本読んだり、講習会とかに出るくらいきっちり勉強してくれてることを祈る。
189：名無しのＰＴさん：2011/04/06(水) 03:31:42: 法律的に見れば(表面だけ見れば)確かにPTに出来て、一般人はやってはいけないことってのは無いかもしれません。
PTだからこそ出来ることというのは、PTとして学んできた知識とか経験を根拠にして、結果が期待できるリハビリを行うことだろうと思います。

例えば、歩行を安定させたいとする場合、「この筋とあの筋が弱くて、
ここの関節可動域に制限があるから、歩行のこの時点で安定しないんだ」とか判断できるのは、
PT以外にももちろんいるでしょうが、PTであればほぼ全員ができるはずですからね。
190：名無しのＰＴさん：2011/04/06(水) 03:35:09: 歩行改善のリハビリとして、
関節可動域訓練といえば、下肢の曲げ伸ばし、
筋力トレーニングといえば、ブリッジと大腿四頭筋訓練、
歩行訓練といえば、ただ歩かせる、あるいは「背筋を伸ばして！」とか無理矢理姿勢を「よくさせて」歩かせたり。

そういうステレオタイプなことではなく、
適切な方法で、必要な関節可動域を確保し、適切な筋力を改善させつつ、それをベースとして、適切な介助・口頭指示を加えながら歩行訓練を行う。

というのは、「PTだからこそ出来る」とは言えないかもしれませんが、
少なくとも「(歩行訓練を行う)PTならば、出来なければいけない」ことであろうと思います。

また、少なくとも真面目に取り組んでいるPTであれば、当然出来ている、あるいは出来るようになろうと努力していると思います。
また、出来ているPTであっても、より効果的に、能率的に、適切に、また疾患を問わず出来るように、努力していると思います。
私はまだまだ出来ているとは言い難いPTなのですが、
PTは表面的な「できること・できないこと」について議論をする前に、
まず自分のやっていることの価値を知り、その価値を高める必要があると思います。

PT以外の人に理解を求めるのは、それからでも遅くはないと思います。

生意気でした。すみません。
191：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 01:51:42: >>186
腰痛に悩まされている僕の祖父は、訪問マッサージを利用してますが、
マッサージしてもらえずに毎回歩く練習だとか立つ練習だとか行って、
廊下を歩かされたり、椅子から何回も立ったり座ったりを繰り返しやらされたりして、
かえって腰が余計に痛くなってしまったそうです。

今では利用を止めてしまいましたが、マッサージしない訪問マッサージってどうなんでしょう？
確かに僕の祖父は足腰が弱ってきていましたが、利用者のニーズに応えずにムチャな運動やらせるってのはどうかと。
違法じゃないとかいう問題じゃないと思うんですが。
192：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 08:25:32: マッサージのための訪問で、マッサージをしないのはおかしいよ。
「訪問マッサージ」とはっきり明記しているもので、どのようなサービス（もしかしたら自費のマッサージ師？）
か微妙に分からないのではあるけど・・・

もしかしたら、おじいさんが訪問リハビリを訪問マッサージと勘違いしてる可能性はない？
193：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 08:55:31: ないですね。
ボケてないし、家族も確認したし。

それにいくらリハビリだからって、腰が痛いのに無理に歩かせて、余計に痛くさせちゃうってどうなんですかね？

来たあと、ただでさえよたよた歩いてたのに、痛みで余計におっくうそうになってましたけど、理学療法士さんの訪問リハビリでも、痛みがあってもその後余計に歩くのが辛くなるほどのリハビリをやらせるんですか？
194：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 08:55:37: ないですね。
ボケてないし、家族も確認したし。

それにいくらリハビリだからって、腰が痛いのに無理に歩かせて、余計に痛くさせちゃうってどうなんですかね？

来たあと、ただでさえよたよた歩いてたのに、痛みで余計におっくうそうになってましたけど、理学療法士さんの訪問リハビリでも、痛みがあってもその後余計に歩くのが辛くなるほどのリハビリをやらせるんですか？
195：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 12:25:27: 訪問マッサージをやめてから、ケアマネージャーさんから訪問リハビリを勧められたんですが、訪問リハビリでも痛み強くなったりとかも構わず、歩く練習とかやらされるんですかね？

ケアマネージャーさんの話では、「軽くマッサージしてくれるし、腰を良くする体操を教えてくれたりした上で歩く練習をするから大丈夫」ってことだったんですが…。
196：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 13:38:57: 訪問マッサージで間違いない、というならマッサージをするべきだね。

訪問リハビリで理学療法士が来た場合は、通常、痛みが強くなったりとかもかまわず歩行練習はしないと思う。

もし、不満とか不安とかがあるなら、担当ケアマネに確認して、実際の訪問リハビリの場面を見て納得するまで
そのセラピストに質問したほうが良いと思う。
それで、もし気に入らなければ、ケアマネにセラピストのを交代してほしい旨を伝えたほうが良い
197：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 13:42:35: それにしても、訪問マッサージという項目で理学療法士が訪問するものなのですか？
198：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 18:40:40: >>197
訪問マッサージ利用してたとき来てたのは、ケアマネージャーさんが嘘ついてなければマッサージ師さんでした。

80オーバーの私のじい様は、そのマッサージ師さんに、リハビリと称して、父いわく部活動ばりのド根性歩行訓練をやらされてたとのこと。

>>196
アドバイスありがとうございます。早速ケアマネージャーさんに相談してみます。
199：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 19:07:52: マッサージの定義が法律で明示してない以上、何やってもマッサージになるんだな。
200：名無しのＰＴさん：2011/04/07(木) 19:11:33: 訪問リハビリマッサージｗ
201：名無しのＰＴさん：2011/04/08(金) 00:02:47: >>201
確かにwだけど、ググって見ると結構ヒットするんだよな。
202：名無しPT：2011/04/08(金) 17:55:49: 将来心配だよ
203：名無しのＰＴさん：2011/04/18(月) 03:41:19: 合格率今年74.3%。
来年はどのくらい下げるのかな？
204：名無しのＰＴさん：2011/04/18(月) 11:25:46: 合格率を下げることが、養成校の増加を防ぐことを
10年経って、やっと実現できた。
厚労省は合格率を下げようとしてきたが、協会側が
拒み続けたんだろ。来年はどうであれ、再来年は70％程度に
下げてくるだろう。
205：名無しのＰＴさん：2011/04/18(月) 11:28:59: あ、まだできてないね。これから１０年で
結果がわかる。

養成校を認可制から届出制に変わってから
厚労省はあまり快く思ってないだう
206：名無しのＰＴさん：2011/04/27(水) 19:08:39: 合格率を下げることを、何で協会側は拒み続けるの？
協会員を増やすことで、意見力を強くしたいとか、会費をもっと取りたいだけ？

もし、そうならレベルの低い話だ・・・
207：名無しのＰＴさん：2011/04/29(金) 01:55:56: 実際、まだまだＰＴ足りないだろ。
職域拡大のためには、まだまだ余力が必要だ。
208：名無しのＰＴさん：2011/04/29(金) 10:18:25: 職域とか広げる前に、まずADL訓練やめよう。
209：名無しのＰＴさん：2011/04/29(金) 10:31:37: >>208
釣りですか？？

ＡＤＬ訓練もケースによっては必要。
いつまでも「ＰＴ＝機能面のみ改善」
とでも思ってるの？
210：名無しのＰＴさん：2011/04/30(土) 08:21:13: 学校の求人票掲示板に、ショッピングモールで目にする某店（整体だと思います）が貼ってありました。
なんか違う、場違いな求人に思えますが、こういうところにも進出していくんですかね？
211：名無しのＰＴさん：2011/04/30(土) 17:16:58: PTやりながら、畑すればいいと思うねん。
212：名無しのＰＴさん：2011/04/30(土) 20:28:41: 兼業農家(PT)。
あると思います。
213：名無しのＰＴさん：2011/05/02(月) 19:59:59: ない。
214：名無しのＰＴさん：2011/05/06(金) 18:36:25: 兼業農家（PT)っていいよ！

田舎の年寄りにとって、今後の生活において畑仕事が出来るかどうかは重要だ。
PTも畑仕事が出来た方がいろいろと良いアドバイスとかが出来るだろ。

この考えってダメかしら？？？
215：名無しのＰＴさん：2011/05/06(金) 23:23:11: >>210
○○○ファクトリーとかのこと？
216：名無しのＰＴさん：2011/05/08(日) 22:38:54: トイズ？
217：名無しのＰＴさん：2011/05/16(月) 12:41:38: >>208
確かに、ただ動作を繰り返させるだけのADL訓練だったら、PTが個別にやる意味ないな。

新人ならまだしも、2年以上経験あってもそんなレベルなら、反省した方がいいね。
218：名無しのＰＴさん：2011/05/16(月) 23:31:56: 変に誘導しても、そんなに大きく変わらんから。
どうせＰＴが求めるような動きは、本人だけでは出せないんだし。
219：名無しのＰＴさん：2011/05/17(火) 00:15:42: >>218
誘導なんざする必要はないだろ。
基本動作をなぜ基本動作というか分からんから、
変に誘導とか言う発想になるんだろうけど。
それとも○○法に毒されてるのか？
どっちにしろ、学生からやり直したほうがいいね。
もう一回実習逝って来い。
220：名無しのＰＴさん：2011/05/17(火) 01:34:57: 寝転んで、関節動かして口頭指示であれやってのセラピストですか？
それなら鍼打って、マッサージして…と大差ないと思いますが。
関節機能障害学派ですか？
徒手誘導などで運動しないと、運動指導のお兄さんでは？
トレーナでも普通にやってるのでは？

そんなんだったら、鍼灸マッサージとパーソナルトレーナにお願いしたい。
221：名無しのＰＴさん：2011/05/17(火) 01:55:13: >>220
うわ、ホントに分かってないみたいだな。
俺は技術的な話なんかしていないぞ。だから学生からやり直せって言ったんだ。
学生の頃から技術に依存してたとすると問題だがね。

もう、その書き込み内容自体が、すでに無根拠な技術に依存する姿勢を示しているんだよ。
「私はADL動作の分析が、まるで出来ていません」と、自分から告白しているようなものだぞ。

もしやPTじゃないのか？
なら、しょうがないが…。
222：名無しのＰＴさん：2011/05/17(火) 02:35:29: 観察と分析をごっちゃにしているのか、
観察だけしていて分析を怠っているか、分析したつもりになっているPTって、意外と多いのか？
223：名無しのＰＴさん：2011/05/17(火) 19:43:53: 最近の若いPTは平行棒で歩かせるだけってのが多くない？
224：名無しのＰＴさん：2011/05/17(火) 19:45:40: ＞＞２２１
あなたがどう解かっているのか説明してから言ってくれ。
225：名無しのＰＴさん：2011/05/17(火) 20:30:10: >>224
デキの悪いバイザーか学生みたいな質問はやめてくれ。
何についてどういう説明が欲しいのか、具体的にしてから説明を要求してくれ。
226：名無しのＰＴさん：2011/05/19(木) 02:55:12: >>224
基本動作とは、ADL動作の基本となるから基本動作なんだろ。
分析とは、ある現象・事象について、これを構成する要素に分解すること。
ADL動作の分析といった場合、ADL動作の構成要素になる動作能力(基本動作)や姿勢(保持)能力の評価をすることが必須になる。

例えば、車椅子移動の方のトイレ動作を考える場合、
＜車椅子座位保持＞→＜車椅子からの立ち上がり＞→＜立位保持＞→＜移乗動作＞→＜立位保持(同時に下衣の脱衣動作)＞→＜着座動作＞→＜便座上での座位保持＞
といった流れが考えられる。
もっとも、移乗動作とか、脱衣動作とかは、ADLに入るかもなんで微妙だが。

一つ一つの要素を考えるなら、
①座位保持(車椅子上、便座上)
②立ち上がり動作(車椅子から、便座から)
③立位保持(車椅子からの立ち上がりから、下衣の脱衣動作中)
といった要素に分解できる。

基本動作というカテゴリにこだわらなければ、
④移乗動作(歩行時の方向転換にも通じる動作だ)
⑤脱衣動作
という要素にも分解できる。
これら①～⑤の、いずれか一つでも動作が困難であったとしたら、トイレ動作は完遂(自立)できないはずだ。

先ほど挙げたような要素(基本動作や姿勢保持)それぞれの能力を向上させることで、ADL自立、動作能力獲得に向けた訓練につなげていく。

つまりADL訓練＝多種類の基本動作訓練という関係が成り立つだろうし、
一つ一つの基本動作だって、これをさらに分析すれば、関節の運動や可動域、筋の働きなどなど要素に分解することが出来る。
それらに対して関節可動域訓練や筋力増強訓練をするんだろ？

身体機能向上のための訓練(筋力訓練，ROM訓練など)→基本動作訓練→ADL動作訓練。
全て繋がっているし、一種の階層構造になっている。

>学生からやり直した方がいい
とか、
>もう一回実習逝って来い
ってのは、確かに言い過ぎた。申し訳ない。

でも、学生時代に実習でレポートを書かされたことのあるPTだったら、誰もがこの階層構造を踏まえたレポートを書かされたはずだ。
動作分析だの、問題点の抽出だのは、この階層構造を明確にする思考を養うためのものだ。

他スレで、PTとしてのベースって何なの？みたいな書き込みがあったけど、
自分は、PTとしてのベースというのは、このレポートを書くのに必要な思考の流れのことだと思う。
この思考がしっかりしているヤツは、PTとしてのベースがしっかりしてるといえるんじゃないだろうか。
227：名無しのＰＴさん：2011/05/19(木) 02:56:09: >>217
ADL訓練というと、単にそのADL動作、例えばトイレ動作ならトイレ動作を単調に繰り返すことがADL訓練だ、という印象は受けやすい。
学生に毛が生えた程度の新人ではなおさらだと思う。自分もそうだったしね(反省)。

>>223さんのいう、
>最近の若いPTは平行棒で歩かせるだけってのが多くない？
というのも、かなり偏見のある書き込みに思えるかもしれないが、必ずしも否定できない部分はあると思う。
分析能力が低ければ低いほど、その動作そのままを「動作訓練」と称してやってしまいがちだから。
やはり自分が新人の頃は、指導者がいないのをいいことに、安易な動作訓練をやっていたし(猛省)

でも、分析能力なんて、真面目にPTやって勉強して経験を積んでいけば、自然に磨かれるもんだと思う。
今の自分も、(偉そうに書き込んでるけど、)まだ全然威張れるような実力があるとは思えないし。
もっとも、自分が威張れるような実力持ったと考えるようになった時点で、(成長が)終了なんだろうけど…。
気をつけて生きたいですな。
228：名無しのＰＴさん：2011/05/19(木) 12:36:12: >>226基本動作とは、ADL動作の基本となるから基本動作なんだろ。

基本動作は基本動作では？スポーツ動作の基本の基本動作は入らないのですか？

というより、スポーツって応用動作に入る気がするが。

法律上、医師の指示下の基本動作能力の回復自体がPTの業務であって、ADL能力回復やスポーツを目的に
理学療法をすること自体、違法なるのではと感じます。
229：名無しのＰＴさん：2011/05/19(木) 14:06:48: >>228
反論したいのは分かるけどさ。

基本動作って言った場合、そりゃいろんなものがあるだろう。
スポーツの場合は、そのスポーツごとの基本動作ってのもあるだろう。
例えばバスケのディフェンス。
脚を横に大きく開いて、両手を大きく広げ、側方へすり足で動くようなやつ。
これを基本動作と呼ぶのかは、専門でやってるPTに聞かないと分からないけどね。

>というより、スポーツって応用動作に入る気がするが。
って書き込んでくれてるから、これは今回の議論と関係ないってのは分かってくれてるんだと思うけど。

言いたかったのは、
ADL動作能力の改善には、基本動作(いわゆる寝返りや起き上がり、立ち上がりなど)能力の改善が不可欠だって話。
基本動作を改善させれば、結果としてADL動作能力も改善するって話。
だから、法律通りの理学療法やってれば、ADL動作能力は改善するでしょ？

ちなみにウチの医師は、「ADL動作能力改善のための理学療法」って指示出してくるよ。
これって違法になっちゃうの？ならないでしょ？
だって必要な分析のもと、基本動作能力改善の理学療法やるだけでも、ADL動作能力改善のための理学療法になってるんだからさ。
関節可動域訓練、筋力増強訓練にしても同様だけど。

法律の文言を表面的に捉えることに気を取られていると、自分の業務もまともに出来なくなっちゃうよ。
法律の文言自体、上っ面なことしか書いてないんだからね。
230：名無しのＰＴさん：2011/05/19(木) 17:38:29: 229
拡大解釈しすぎで、自分の職種のご都合主義って感じがします。
医師の指示にそんな内容をかかれている事が恥ずかしいと思う。
信用されてないってとらえられる。
他の職種の業務をPTのまねやってるとか言うPTが多いのに
自分の業務には甘いのですね。
231：名無しのＰＴさん：2011/05/20(金) 01:12:34: >>230
>自分の職種
ってことは、他職種の方なのかな？
ご都合主義ではないよ。むしろ制度や制約に縛られた中で、何が出来るか考えなきゃならないわけだし。
ヘタに拡大解釈すると、身内からでも容赦のない批判が来るし。めんどくさいんですよ。PTも。
もっとも縛られた中でも、自由度はあると思うけどね。
指示については、医師も多分めんどくさいと思ってるだろうけど、信頼云々じゃなく、理学療法するにはある程度の指示は出さなきゃいけないわけだから。法的にね。

>他の職種の業務をPTのまねやってるとか言うPTが多いのに
…？
PT以外の業種の人の仕事を、「あいつがやってるのはPTのマネだ」と、PTが言ってたってこと？？？
すまん。少なくとも私の周りにはそういうPTはいないなぁ…。
もし>>230さんの周りにいるとしたら、叱ってやってくれ。調子に乗るなってね。

>自分の業務には甘いのですね。
肝に銘じます。
自分ではなるべく甘くならないよう気をつけてるつもりだけど、いつ気が抜けてるか自分でも気付かないときがあるから…。
232：名無しのＰＴさん：2011/05/20(金) 01:13:42: という感じなんだけど、
>>230さん、>>231の内容は、反論になってた？
「批判反論したい」という意思は強く伝わったんだけど、ただ、何を言いたいのかがちょっと…。
っていうか理解した自信がないもんで…。
反論になってなかったらすまん。
233：名無しのＰＴさん：2011/05/20(金) 02:05:43: >>231
訂正
>調子に乗るな→勘違いするな

勘違いしちゃってるPTがいたら、叱ってやってください。