ボバースについて - 1243870998

1：富士山：2009/06/02(火) 00:43:18: 「ボバース」と聞いてどのように感じますか？
率直な気持ちを書いてください。
2：ｐｔ：2009/06/02(火) 22:57:49: 富士山さん、よくその手技・概念について知りもしない身で批判する方もいると思いますので、そこは見極めてくださいね。
私はボバースを専門的に学んだわけではない身ですが、一概念として学んだ経験があります。
各コースや勉強会には何度も参加し（今でもたまに参加します）、文献も読み学んだ身ですので、少しは語る資格があればと思い話します。

正直、科学的な根拠には乏しいと思います。ですが結果は出る、といった印象でしょうか。
なかなかそれをどう表現するのかというところには難しさを感じますが。
熟練された方は本当にすごい、知らない人が見れば魔法のように感じる程です。
ただし、何事もかもしれませんが、中途半端や途上の方がどうこう語れるものでもないと思いますけども。
体操になりさがったり、単なる手技に成り下がっていたり。技術も、特にボバースなんかは触る人によってまったく違ったものになりますよね。
昨今ボバースだけではないですが、「○○法ではなく、○○概念だ！」と声を挙げたくなる気持ちの意味もわかりますけどね。

ボバースの視点は好きですけどね。
それらは、本を読む事も大切ですが、実際に熟練された方に指導され、触れられ、そして理解できるものではと思います。
ただし、認められにくいものでしょうね。

私はボバースがどうこう以前に、医学について、そして理学療法なら尚更、科学的根拠は乏しい状況だと思いますよ？
ちなみに他の代替医療とどう違うの？と言われても、他より限りなく科学的な根拠の構築に頑張っている…とまでしか言えない気もしますし。
その意味がわかりますか？
3：富士山：2009/06/04(木) 23:25:45: 貴重な意見ありがとうございます。今は3年目で、入職してからボバース概念を勉強しています。
各地の勉強会にも参加して、インストラクターの先生の治療場面も見てきました。
病院のケーススタディーなどで、ハンドリング！ハンドリング！ハンドリングがすべてと、言われ続けています。
それはもっともだと思いますが、なんかすごい窮屈で、自分の想像していた世界とは違っていることに違和感を
感じています。辞めていく同期もけっこういて、職場の問題もあるとは思いますが、どこにいってもやっぱり技術重視
なんですかね？
もうすこし違う視点で理学療法を学びたいと思っています。
4：pt：2009/06/06(土) 01:08:02: 私もそのお気持ちよく理解できます。
技術はもちろん大切だと思います。本当に。でも、それだけでは成り立たないとも当たり前に思いますよ。
現場にいると、富士山さんのような気持ちになっちゃうと思いますね。

私の場合、申し訳ないですが「ツール」でしかないです。そして、ベースは当たり前に基礎に置いています。
簡単に言うなれば、「人の知恵」を貰いにいく感じでしょうか。
その変わり、何にしてもやるならそれなりに深く学ばないと意味がないと思い、様々な場所に足を運んだりもしています。

どのように捉えても、結局行き着く道はその人の心身ひとつです。
富士山さん、自分の信じる道を行ってください。
5：富士山：2009/06/08(月) 00:56:16: そうですよね。勉強するもしないも自分次第ですからね・・・。
少しボバース以外の勉強会にも顔を出してみます。
ありがとうございます。
6：名無しのＰＴさん：2011/07/13(水) 04:32:46: やはり、まともだ。
7：名無しのＰＴさん：2011/07/13(水) 08:59:24: ＨＮが富士山でボバース勉強会という所をみると、某県のあのあたりの病院でしょうか…
僕も10年位前、あのあたりの病院に勤務し、いわゆる窮屈な勉強もしていました。僕も当時は正直嫌でしたね…

現在、様々な手技や概念に触れつつ、他県の一般病院で働いていますが、あの時学んだ事はけして無駄にはなっていないと感じますよ。
患者さんの状態をより正確に把握するには、様々な角度から分析評価する事が大切だと思います。
＞４　の方がおっしゃるように、患者さんを多角的に評価する上で、一つの視点として学ぶ事は、意味があると思います。「宗教みたいだからいや！」と頭から放棄してしまうより、今目の前で学べるものを吸収しておく事は、きっと将来自分の財産になるはずです。
ただ、それが全て!他は誤り！と妄信してしまうのはさけたいですね。
8：OTOTOT：2011/07/13(水) 23:17:31: ＞富士山さん

ひとつだけ気になったのですが、
本当にハンドリングが「すべて」と言われているのですか？

あなたの言いたいことは何となくわかりますが、
ハンドリングを「すべて」とは誰も言っていないような気もしますが。
「すべて」と言われているような「気がする」だけじゃないですかね？

信頼できる上司や先輩に「セラピーにおいて、ハンドリングがすべてですか？」と直接聞いてみてはどうですか？
案外、「そんなことない」という返事が返ってくるんじゃないですかね。

私見ですが、
こういった個人の思い込みによる書き込みが
「ボバースがハンドリング至上主義」という噂の原因になっていると思います。
9：OTOTOT：2011/07/13(水) 23:23:53: 追記です。

＞富士山さん
気を悪くされたら申し訳ない。

本当に「ハンドリングがすべて」と言われたのであれば、
私の意見としては、そんなわけありません。

その考え方はボバース概念ではなく、ボバース真理教です。
ハンドリングはあくませも一つの「ツール」です。
10：名無しのＰＴさん：2011/07/14(木) 12:09:32: ボバースを学んでるはずの人がボバースを勘違いしてる典型例ですね。

組織レベルで起こると、>>1のトコみたいになる。
11：名無しのＰＴさん：2011/07/14(木) 13:52:56: 業界の中で数多くある手技の中で、最も多くのPTやOTが関わったことのある手技なんだろうな。
12：名無しのＰＴさん：2011/07/14(木) 16:45:12: age
13：名無しのＰＴさん：2011/07/16(土) 18:18:45: >>11
確かに、実習とかどこかしらで関わる確率は高いかもね。

中枢神経疾患リハに全く関わらないPTなんて、日本じゃいないだろうし。
14：名無しのＰＴさん：2011/08/02(火) 02:06:01: PNFと犬猿の仲。
15：名無しのＰＴさん：2011/08/04(木) 12:28:39: どっちが猿？
16：名無しのＰＴさん：2011/08/04(木) 13:44:00: 信仰宗教
17：名無しのＰＴさん：2011/08/04(木) 22:56:20: どっちも猿でしょ。
18：OTOTOT：2011/08/04(木) 23:19:38: >16
×信仰宗教
○新興宗教
本当に間違えているような気がするので、一応訂正しておきますね。ネタなら申し訳ない。
19：名無しのＰＴさん：2011/08/08(月) 23:20:09: うーん、新興ってほど新しくもないでしょ。
生まれてもう50年くらい？経ってるんだし。
20：名無しのＰＴさん：2012/03/11(日) 19:36:58: 信者は多いね(；一_一)
なぜかしら。
21：名無しのＰＴさん：2012/03/12(月) 18:46:13: >>20
上級信者がバイザーだったりするからじゃない？
22：名無しのＰＴさん：2012/04/03(火) 20:32:50: ボバースアプローチをはじめとする脳卒中の運動療法が有効であることを明確にしてい
くためには、促通反復療法のように確かな研究法に基づいて証明する必要がある。それを
求められ続けられて数十年が経過し，未だに実行されていない現状にある。このまま経過
することは好ましいことではない。このことは認知運動療法についても言えることである。
臨床では多くの理学療法士がその体系に取り組んでいるようであるが，残念ながら効果を
示す論文に出会うことはなかった。そのためにこのガイドラインでは取り上げることを断
念せざるを得なかったのが実情である。
23：名無しのＰＴさん：2012/04/03(火) 20:57:03: 出たwww
24：252：2012/04/04(水) 01:09:50: >>22
吉尾先生GJですな。
>確かな研究法に基づいて証明する必要がある。
どなたの文かは分りませんが、まさに名文。

エビデンスや実証への攻撃は、技術信者の現実逃避に過ぎない。
ボバースの技術を学ぶ者、研究する者は、自らが信じる技術の
>確かな研究法
をまず確立し、その上で効果を証明する必要がある。
25：名無しのＰＴさん：2012/04/04(水) 12:24:07: イギリス留学で英語が喋れる　中年キザ男　がいる
26：名無しのＰＴさん：2012/04/05(木) 00:12:04: いやいやか○わ塾の先生なんかまんま整膚的手技じゃないか。
ボバースって言うのはもう終わったんだよｗ
１時代築けたんだからいいじゃない。
27：名無しのＰＴさん：2019/03/01(金) 21:09:41 ID:l.J/KSGU0: 科学的根拠というけども、ボバースでは施術方法が統一されてないはずでは？
28：名無しのＰＴさん：2019/12/05(木) 20:19:21 ID:cog/ERUQ0: 所詮、単なる誘導手技と割り切ってるよんｗ