心を病むひとのために．．． - 1080056052

1：へっぽこ：2004/03/24(水) 00:34: http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6957/tanaka/1.htm
↑田中信生牧師のメッセージ

フランシスさま
田中信生先生のメッセージを持って来ました．．．
2：へっぽこ＠罪人／病人：2004/04/05(月) 02:04: みなさま
主イエスは、「医者を必要とするのは病人です．．．」と
罪人を病人に例え、罪人は裁くべきではなく、病人のように
癒されるべきだと、説いたのだと思います。

しっかし．．．本末転倒！「病人」を「罪人」とみなし、
癒さず裁こうとするトンデモない輩が多い！
「病人」になったのは「罪人」だから．．．というのが
主の教えでしょうか？

みなさまのご意見を伺いたいです。よろしく。
3：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 20:42: 怪我も同じです。・・・
4：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 04:14: ＞「病人」になったのは「罪人」だから．．．

そんなこと言う牧師がいるのかい。沿うかのやうだｗ
別に罪人じゃないけど、病気と健康の間はかなり深い溝がある。
普通の人間にそれを癒せというのは無理だと思うよ。
依存されないように、距離を保たなければ共倒れ。その距離のとり方が素人には難しいんだよ。だから結局プロに任せよ、てことになる。
過度に依存しないように、されないように、お互い注意してつきあえればいいけど、どっちもそんな訓練されてないからねぇ。
5：へっぽこ：2004/04/08(木) 13:27: いじめる側も、心を病んでいるのかも知れない。

いじめられている人も、知らずに人をいじめていたかもしれない。

...神ならぬ身は、罪深い...
6：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 14:15: でもいいんだよ。
罪深くても、病気でも。
イエスさまは、そのままを愛して下さるのだもの。
一番やっかいなのは、罪が無いと思っていたり、自分は病気だと認めないこと
だよね。
癒しへの第一歩は、自分のありのままを認めること。
7：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 14:37: それができないから、病気なんじゃん。
「傷ついた！」てのも、人をいじめるのも、自分を含めて人を信じられないのも、全部バイオリズム、症状だってことがわかればすごくラクになるんだけど、できないだよねぇ。
解決策は寝逃げしかないんだよね。症状がひどい時は。
8：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 14:58: すいません、バイオリズム症状とは何ですか？
9：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 15:02: スマソ、「バイオリズム」と「症状」ね。
バイオリズムによって症状がよくなったり、悪くなったり。
昨日調子がよくても、今日は最悪、てことない？なかなかコントロールできないよなあ。開き直るしかないべ。
10：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 15:16: うん、そーだね。
でも信仰に入ったばかりの頃、毎日朝起きたら地獄・・と言うほど
ひどい精神状態だったけど、「だめだ。わたしは死んでしまう、
病気なのです、助けてください」って主に泣き叫び続けて直ったよ。
あの頃は本当に病気でした。
誰とも口が聞けない状態。
誰とも何とも接触の無い「絵」の中に一人生きている感じでした。
11：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 15:30: Conglatulations!　よく頑張ったね。
うん、一生治らないような気になるよねｗ
やっぱ、最終的には神なんだよなあ。病気だろうが、健康だろうが、関係なく本当の自分を見てくださるのは。
人間は、限界があるからねー。なかなか全部を受け入れるのは難しい。それも仕方ないことなんだけど。
12：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 16:58: やっぱ神だけだと思う。
あの頃、殆どの友人や両親兄弟との接触が物理的にも精神的にも無かった。
でも、教会が開いていれば行って泣いていたよ。
一生分泣いたけど、泣いて癒されたんだ。
泣くって言うより発作みたいで、隣の人に心配かけた。。
13：へっぽこ@みんなありがとう！：2004/04/08(木) 23:30: >>6～12
スレの主旨に合ったカキコミありがとう！
このスレはこうゆう語り合いができるようにしたかった．．．．
14：名無しの伝道さん：2004/04/09(金) 01:56: >>13
７でやんす。
どーゆー語り合いがお望みなのかわからんがｗ
俺はメンヘラの絶望的な気持ちもわかるよ。
でも、依存されすぎて怖かったり、パニックされて絡まれて困る健常者の気持ちもわかるんだよ。
ネットができて、健常者はこれまでよりずっとメンヘラに接する機会が多くなった。
お互いどうすれば気持ちよく共存できるか、考えないといかんとおもてる。
とりあえず、メンヘラの気持ち、というか、俺だけど、励ましはいらないのね。
答えられる気力がないから。で、答えられない自分がやになるからｗ
だからほっといてほしい。で、俺の方も迷惑はかけないよう、自分の症状を自覚してパニックになるような話題には近寄らない。

そういう作法がお互いに必要だと思うんだが、どうだろう？
15：名無しの伝道さん：2004/04/09(金) 10:58: メンヘラって何ですか？
16：へっぽこ：2004/04/09(金) 13:24: >>で、俺の方も迷惑はかけないよう、自分の症状を自覚してパニックになるような
>>話題には近寄らない。
．．．これ、大事なことかもしれないね。鬱やノイローゼはまだ、
社会的に認知度が低いので、
（ハンセン氏病のほうが認知度は高いか？病気そのものは比べ物に
ならないほど、辛いだろうけど．．．）
泣き崩れたり、パニックになったりすることで、余計に周囲の
理解が得られなくなるかもしれない。「社会的」な病気だよね。

「理解されない」辛さは、味わった者でなければ分からないかも．．．

自分自身が、「病気」なのか「怠け・甘え」なのか解らないので
余計に辛いのであります。

他の病気と違って、シロウトがシロウト考えで当てずっぽうでいい加減な
ことを言われやすい病気。「薬のめ」とか「医者に行け」とか。

．．．ところが医者も専門家も頼りにならない事も多い。
だから、教会に頼ったりもするんだが、大抵の牧師は絶対に力不足。
（牧師や牧師夫人が鬱病だったりというケースも多かった。）
行き過ぎた律法主義やカルト教会では、却って悪くなる。

．．．そして「癒しは教会の責任でしょうか？」とか
「教会に来て病気が治る訳じゃありませんよ！」とか
「病人は面倒みれない、医者にかかれ」とか、お粗末なタネ明かし。

．．．へっぽこは、「宗教」ってのはそれぞれの神や仏をとおして
いかに「人間」を理解するか？ってのがひとつのポイントだと思うのだけれど。
特に「精神面」．．．「精神」には「神」が入ってますがな．．．
17：へっぽこ＠癒しのメッセージ：2004/04/09(金) 13:46: http://www.orthodox-jp.com/nagoya/msj1.htm
18：名無しの伝道さん：2004/04/09(金) 18:53: まあねえ。このへんの病気は、抑制ができなくなるし、頭脳活動全部バランス崩れるからね。
コミュニケーション障害になるわなあ。それも波があるから難しい。

精神科医がもっと頼りになればいいんだけどね。今は投薬治療中心だから、カウンセリングが必要な病気でも、話を聞いてくれる医者は少ないなあ。
２ちゃんの某スレで「これからの教会はカウンセリングの専門家を備えてなければならない」と言ってたのがいたな。
多分牧師もどうしていいかわからないんだろうね。
クリスチャンカウンセリングを積極的にやってる教会もあるというけど、そういうリストがあるといいなあ。
19：名無しの伝道さん：2004/04/09(金) 18:54: >>15
スマソ、メンヘラってのは2ちゃん用語。
メンタルヘルス板から来たことばで、メンタルヘルス→メンヘル（精神疾患）→メンヘラー（精神疾患患者）
吐出しにはいい板だよ。
20：へっぽこ：2004/04/09(金) 22:24: たまには２ちゃんで吐き出してこようか．．．
21：へっぽこ：2004/04/09(金) 22:31: >>精神科医がもっと頼りになればいいんだけどね。今は投薬治療中心だから、
>>カウンセリングが必要な病気でも、話を聞いてくれる医者は少ないなあ。
解ってらっしゃる！精神科や心療内科も商売だから、患者の数を
こなさなきゃやってけない。カウンセリングで保険の点数取れないから、
「はい、薬、はい、次．．．．」のパターンになってしまう。
渡された薬が、副作用しかないって代物で、それが効くひともいるんだろう
が、（仮面鬱病etc)自分は副作用だけだった。頭フラフラ、車運転したら
事故起す．．．

一方、牧会カウンセリングは少ないね。神学校でカウンセリング必須
にすれば良いのに。牧師や牧師夫人が鬱になっている始末。
信徒の面倒までみられないのが現状。牧師の鬱の治療薬は．．．
1/10献金．．．すなわち信徒の鬱の原因．．．
22：名無しの伝道さん：2004/04/09(金) 23:50: メンヘラー相手にするのは疲れるよ、ショージキ。
23：名無しの伝道さん：2004/04/10(土) 01:21: >>22
うん、それはわかるよ。俺なんてすごい調子の悪い時、ものすごい情動失禁になったことある。自分でもﾋﾞｸｰﾘしますた。
だからなるべく引っかかるような話とかしないで、人と接するの最小限にして。自分でも絡むだろうなー、と思ってたしｗ
でも人に接しないといられない症状の人は困っちゃうよね。
24：へっぽこ：2004/04/10(土) 01:26: ならば、一人の人に頼りきらないで、なるべく多くの人と
少しづつ交流するように心がけるのも回復の一歩かも知れない。

レーナ・マリアさんのお母さんが、レーナさんに特定の仲好しの
友達を作らず、みんなと万遍なく付き合うように教えたとか。
特定の友達に（介護の）負担がかからない様に。
25：名無しの伝道さん：2004/04/10(土) 01:30: >>21
薬は人によって効く人効かない人、個人差大きいなあ。
病気によっても違うんだろうけど、こないだ10年くらい鬱してる人で、全然治らなかったのに、実は顎関節の歪みが原因だった、て人がいたな。
結構多いらしい。まだまだ、この分野、未知の部分が多いね。

教会のカウンセリングは、はっきし言って大きな組織でないと無理かもな。
カウンセラーにはスーパーバイザーがついてないと続かないし、変なのにあたった時困るし。なんだかんだいって、相性って大きいし。
小さいとこだとそこまで予算がないだろうし、台所事情わかっちゃうから、信徒がいらない遠慮しちゃったりして。
そういえば、いのちの電話って、確かルーテルがやってるんじゃなかったっけ？ボランティアはクリ限定じゃないみたいだけど。
26：名無しの伝道さん：2004/04/10(土) 01:31: >>24
ああ、それは大きいな。
依存しちゃうと、その人一筋、てカンジになるだろうし。
ちょっとした失言でも、裏切られますた！てなっちゃうだろうしね。
27：へっぽこピーメン：2004/04/12(月) 22:00: http://bookweb2.kinokuniya.co.jp/html/9976567898.html
高田明和先生（浜松医科大学名誉教授）の
「認知療法」．．．いいと思う。
28：名無しの伝道：2004/06/03(木) 10:22: ＞＞1、18　田中信生先生のカウンセリングスクールあるよ
　　　　　　米沢興穣教会（山形県）　通信や田中先生のお弟子さんも
　　　　　　各地で活躍なさってます。
29：名無しの伝道さん：2004/06/03(木) 20:21: >>28
田中信生先生は手品も堪能なんですね
30：名無しの伝道さん：2010/03/14(日) 21:13:26: 心の病気は脳の病気とも言えるんだけど
症状が症状だけに嫌われてしまうんですよね
関わったら自分が苦しむだけ

聖書の教え通りに病気の人を助けるとしたら
心の病気は究極だと思います

罪悪感を抱かずに済む方法が
病気になったのは本人の責任であり罪人であるという考え方に従うこと
悪魔じゃないかと思うくらいの症状の方々もいるから説得力がないわけじゃないし

でも愛はない
心の病と言う究極の病気の人とどう向き合うか？それを神様がご覧になっているのかも？
31：名無しの伝道さん：2018/02/24(土) 10:32:23: 作詞：聖イエス会教祖様
１
時の流れははやく　終末は迫り
しののめが近いと　みな告げしめす
神の期待に　われらは　こたえん。
メシヤの世紀を迎えるために
若いいのちを燃焼させよ
世界はわれらを待っている。
２
十字架の旗のもと　決意も新たに
いのちにはいのちを　愛には愛を
心燃えたち　われらは　こたえん。
メシヤの世紀を迎えるために
若いいのちを燃焼させよ
世界はわれらを待っている。
３
新しいエルサレム　ゴールをめざして
ハシッドの召命　神化の道を
ただひとすじに　われらは　こたえん。
メシヤの世紀を迎えるために
若いいのちを燃焼させよ
世界はわれらを待っている。
４
神のビジョンを見つめ　聖霊に燃えて
新しい歴史と　輝く未来
メシヤの世紀　われらは　開かん。
メシヤの世紀を迎えるために
若いいのちを燃焼させよ
世界はわれらを待っている。