心を病むひとのために．．． - 1080056052

1：へっぽこ：2004/03/24(水) 00:34: http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6957/tanaka/1.htm
↑田中信生牧師のメッセージ

フランシスさま
田中信生先生のメッセージを持って来ました．．．
2：へっぽこ＠罪人／病人：2004/04/05(月) 02:04: みなさま
主イエスは、「医者を必要とするのは病人です．．．」と
罪人を病人に例え、罪人は裁くべきではなく、病人のように
癒されるべきだと、説いたのだと思います。

しっかし．．．本末転倒！「病人」を「罪人」とみなし、
癒さず裁こうとするトンデモない輩が多い！
「病人」になったのは「罪人」だから．．．というのが
主の教えでしょうか？

みなさまのご意見を伺いたいです。よろしく。
3：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 20:42: 怪我も同じです。・・・
4：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 04:14: ＞「病人」になったのは「罪人」だから．．．

そんなこと言う牧師がいるのかい。沿うかのやうだｗ
別に罪人じゃないけど、病気と健康の間はかなり深い溝がある。
普通の人間にそれを癒せというのは無理だと思うよ。
依存されないように、距離を保たなければ共倒れ。その距離のとり方が素人には難しいんだよ。だから結局プロに任せよ、てことになる。
過度に依存しないように、されないように、お互い注意してつきあえればいいけど、どっちもそんな訓練されてないからねぇ。
5：へっぽこ：2004/04/08(木) 13:27: いじめる側も、心を病んでいるのかも知れない。

いじめられている人も、知らずに人をいじめていたかもしれない。

...神ならぬ身は、罪深い...
6：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 14:15: でもいいんだよ。
罪深くても、病気でも。
イエスさまは、そのままを愛して下さるのだもの。
一番やっかいなのは、罪が無いと思っていたり、自分は病気だと認めないこと
だよね。
癒しへの第一歩は、自分のありのままを認めること。
7：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 14:37: それができないから、病気なんじゃん。
「傷ついた！」てのも、人をいじめるのも、自分を含めて人を信じられないのも、全部バイオリズム、症状だってことがわかればすごくラクになるんだけど、できないだよねぇ。
解決策は寝逃げしかないんだよね。症状がひどい時は。
8：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 14:58: すいません、バイオリズム症状とは何ですか？
9：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 15:02: スマソ、「バイオリズム」と「症状」ね。
バイオリズムによって症状がよくなったり、悪くなったり。
昨日調子がよくても、今日は最悪、てことない？なかなかコントロールできないよなあ。開き直るしかないべ。
10：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 15:16: うん、そーだね。
でも信仰に入ったばかりの頃、毎日朝起きたら地獄・・と言うほど
ひどい精神状態だったけど、「だめだ。わたしは死んでしまう、
病気なのです、助けてください」って主に泣き叫び続けて直ったよ。
あの頃は本当に病気でした。
誰とも口が聞けない状態。
誰とも何とも接触の無い「絵」の中に一人生きている感じでした。
11：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 15:30: Conglatulations!　よく頑張ったね。
うん、一生治らないような気になるよねｗ
やっぱ、最終的には神なんだよなあ。病気だろうが、健康だろうが、関係なく本当の自分を見てくださるのは。
人間は、限界があるからねー。なかなか全部を受け入れるのは難しい。それも仕方ないことなんだけど。
12：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 16:58: やっぱ神だけだと思う。
あの頃、殆どの友人や両親兄弟との接触が物理的にも精神的にも無かった。
でも、教会が開いていれば行って泣いていたよ。
一生分泣いたけど、泣いて癒されたんだ。
泣くって言うより発作みたいで、隣の人に心配かけた。。
13：へっぽこ@みんなありがとう！：2004/04/08(木) 23:30: >>6～12
スレの主旨に合ったカキコミありがとう！
このスレはこうゆう語り合いができるようにしたかった．．．．
14：名無しの伝道さん：2004/04/09(金) 01:56: >>13
７でやんす。
どーゆー語り合いがお望みなのかわからんがｗ
俺はメンヘラの絶望的な気持ちもわかるよ。
でも、依存されすぎて怖かったり、パニックされて絡まれて困る健常者の気持ちもわかるんだよ。
ネットができて、健常者はこれまでよりずっとメンヘラに接する機会が多くなった。
お互いどうすれば気持ちよく共存できるか、考えないといかんとおもてる。
とりあえず、メンヘラの気持ち、というか、俺だけど、励ましはいらないのね。
答えられる気力がないから。で、答えられない自分がやになるからｗ
だからほっといてほしい。で、俺の方も迷惑はかけないよう、自分の症状を自覚してパニックになるような話題には近寄らない。

そういう作法がお互いに必要だと思うんだが、どうだろう？
15：名無しの伝道さん：2004/04/09(金) 10:58: メンヘラって何ですか？
16：へっぽこ：2004/04/09(金) 13:24: >>で、俺の方も迷惑はかけないよう、自分の症状を自覚してパニックになるような
>>話題には近寄らない。
．．．これ、大事なことかもしれないね。鬱やノイローゼはまだ、
社会的に認知度が低いので、
（ハンセン氏病のほうが認知度は高いか？病気そのものは比べ物に
ならないほど、辛いだろうけど．．．）
泣き崩れたり、パニックになったりすることで、余計に周囲の
理解が得られなくなるかもしれない。「社会的」な病気だよね。

「理解されない」辛さは、味わった者でなければ分からないかも．．．

自分自身が、「病気」なのか「怠け・甘え」なのか解らないので
余計に辛いのであります。

他の病気と違って、シロウトがシロウト考えで当てずっぽうでいい加減な
ことを言われやすい病気。「薬のめ」とか「医者に行け」とか。

．．．ところが医者も専門家も頼りにならない事も多い。
だから、教会に頼ったりもするんだが、大抵の牧師は絶対に力不足。
（牧師や牧師夫人が鬱病だったりというケースも多かった。）
行き過ぎた律法主義やカルト教会では、却って悪くなる。

．．．そして「癒しは教会の責任でしょうか？」とか
「教会に来て病気が治る訳じゃありませんよ！」とか
「病人は面倒みれない、医者にかかれ」とか、お粗末なタネ明かし。

．．．へっぽこは、「宗教」ってのはそれぞれの神や仏をとおして
いかに「人間」を理解するか？ってのがひとつのポイントだと思うのだけれど。
特に「精神面」．．．「精神」には「神」が入ってますがな．．．