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【遭難】ワンダーフォーゲル部の学生14人が遭難【凍傷】

1名無しの関学生:2004/02/07(土) 16:50
http://www.asahi.com/national/update/0207/021.html
関学の学生14人が遭難と連絡 福井・勝山の大長山

 7日午後1時50分ごろ、福井県勝山市の大長山(1671メートル)で、関西学院大学の学生14人が遭難したという連絡が、大野市内のアマチュア無線家に入り、県警勝山署に連絡した。

 調べでは、14人は同大のワンダーフォーゲル部のメンバーで、3日に同市の取立山(1307メートル)から入り、大長山で下山途中に動きがとれなくなったらしい。無線に入った連絡では、1人が凍傷し、もう1人が低体温になっているという。 (02/07 16:38)

1157名無しの関学生:2004/02/13(金) 13:20
救助された関学ワンゲル部の山行計画書
福井、石川県境で遭難した関西学院大ワンダーフォーゲル部14人が9日救助され、家族ら関係者
をほっとさせたが、一部から天候急変の読みに甘さがあったとの指摘も出ている。写真は一行が作
成した山行計画書(10日)(時事通信社)14時46分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-01655635-jijp-dom.view-001

1158名無しの関学生:2004/02/13(金) 13:20
●救助された部員とその搬送先医療機関、および救助時間(すべて9日)は以下の通り。
▽福井大医学部付属病院
飯田稔(文・2年) 11:30
林央樹(法・1年) 12:17
吉田誠(社・1年) 12;17
渡辺敬二(法・3年) 13:45
舩川昌之(法・3年) 14:02
吉村健一(経・1年) 14:10

▽福井県立病院
石橋篤(法・3年) 13:45
佐野基雄(社・2年) 14:10
野田悦史(法・3年) 14:30
仲裕輔(文・3年) 14:30

▽福井社会保険病院
竹田祐麻(文・3年) 13:45
宮田健一郎(社・2年) 14:02
斉藤敬一(経・1年) 14:02
高山貢司(文・2年) 14:10

1159チンネン </b><font color=#FF0000>(PuRinJUQ)</font><b>:2004/02/13(金) 15:37
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000407-yom-soci

1160チンネン </b><font color=#FF0000>(PuRinJUQ)</font><b>:2004/02/13(金) 15:39
無線従事者免許を持ってても、アマチュア無線局開設免許というものがないと交信し
てはいけないそうな。

1162関西&&rrlo;院学&&rlro;:2004/02/13(金) 21:16
テスト

1163名無しの関学生:2004/02/13(金) 21:17
馬鹿は死ぬのが自然の成り行きなんだから
助けちゃ駄目だろ。
放っとけば良かったのにな

1164名無しの関学生:2004/02/13(金) 21:21
もの凄い勢いで関学が叩かれているな。
無線法違反はまぁ置いといて、駅の駐輪場で寝るぐらい許してやってもいいのに。

1165名無しの関学生:2004/02/13(金) 22:34
関西学院大学のここ1年の騒動
・広島での折鶴放火 ・関学ナビ問題での醜態
・酔っ払って淀川鉄橋でJR東海道線を止める(13万人に大影響)
・無思慮な2月の山入りで遭難。1億3千万(福井県がほぼ負担)
をかけた捜索騒ぎ(大学の金を払う気なし)
・助けてもらった上に、医師に対して「服は切らないで・・」←何様のつもり?
・堂々と無線法違反

1166名無しの関学生:2004/02/13(金) 22:37
もういいよ
どうせこれ貼ってるのは学外者でしょ
もうやめなよ

1167デュークKG:2004/02/13(金) 22:46
>>1165
電車を止めた云々のソースが
何処に行っても見当たらないのですが・・・。

1168名無しの関学生:2004/02/13(金) 23:06
>1165
前から疑問だったけど、関学ナビ問題ってなんなの?

1169名無しの関学生:2004/02/13(金) 23:07

// /.::/   /    |   |     l
::/ ....:/::::/::  / /   |:::| | |  |  |
.:::::::/:::;ィ:::...../ /|:. | /::/ | .! | ト、 ハ
::/://:::,.ィ./|::|::::/:::/∧:. | | | | V|: |
//-/∠_|::/ |::|:::/::// |:...| | | | | |: |  だから
     _|:| |:j::/:://-─|'T' |/./ |::|ノ  みんな死んでしまえば
i、`===ッ'|! .j::l/::/,,_  _ヽ|/::/| //′   良いのに…
ト、       l/ V   ゙''''"/从:/ |/リ
:::ヽ、         {   /::::レ' /
ヾ:\       r'  彡::/リ /
ヽ::!ヾ、 ─-  ,..イ::イ::::///
|\|      ,.イ:/:/:://ノ
、::| `' ー-イ,ィ::|//||:/
 `   /  l/  !
     | ``ー───‐--、
      |     /     ヽ
      |  ,r‐'´       ',
 ̄\  L/             ',

1171デュークKG:2004/02/13(金) 23:15
>>1169
では、
あなたは何故、ココにいるの?

1172名無しの関学生:2004/02/13(金) 23:17
なんで1170がないの?

1173関学エロゲスレ出張:2004/02/13(金) 23:25
 エヴァ×デュークまじくどいから
士んでくれよ

1174名無しの関学生:2004/02/13(金) 23:31
>>1168
http://www.univch.net/kgnavi.htm

1175名無しの関学生:2004/02/13(金) 23:38
無線法違反じゃなくて、電波法違反な

1176名無しの関学生:2004/02/13(金) 23:50
無線に詳しくねぇーやつが、緊急避難とか言ってんじゃねーよ。バカ

1177名無しの関学生:2004/02/14(土) 10:07
無線の問題について混同してる奴が居るな。

●無免許で交信したこと自体は、生命に危険が及ぶ緊急時なので
「非常通信」扱いになり違法性はない。刑法の緊急避難と同じような扱い。

●ただし、無免許なのに(遭難する前から)無線機を所持していたことは
 明らかな「無線局の不法開設」であり、電波法違反。

●「部員は免許を持っていた」という人がいるが、
 新聞報道によると2人の部員が「従事者免許」を持っていたものの
 コールサインが記された「無線局免許状」は取っていなかった。

 これは車でいうと「運転免許は持ってたが、ナンバーを取らないままの
 未登録車で走っていた」ようなもの。

 
これ(電波法違反)について学生達は、新聞報道によれば
 「そんな厳密なもんだとは思ってなかった」だと。

これでは非難されても、やむを得まい。

1178名無しの関学生:2004/02/14(土) 10:30
ちなみに、新聞などで「総務省からマナー違反と指摘された」というのは
周波数の設定。
本来は緊急用周波数で警察などとコンタクトをはかり
コンタクトが出来たら、別の周波数に移るのが、正しい非常通信の手順。
(そうしないと、別の遭難者が出た場合に、その遭難通信を妨害してしまう)

ところがワンゲル部の部員は、非常通信用周波数に居座ったまま
警察と通信を続けた。警察側も、そのまま交信を続けてしまった。

これが「マナー違反」と指摘された点。無免許問題とは別の議論。


ところが、この「マナー違反」についての新聞報道を見て
「単なるマナー違反なんだろ? 違法だとか、そういうんじゃないんだろ?」
とかいって、無免許問題と混同してる奴が多いようだ。

1179平松ゼミ:2004/02/14(土) 14:06
救助費用がマスコミで取り沙汰されているようだ。

しかしながら、額自体は大した金額ではない。
あんなもの、平松学長のお給料の一部にしか満たない金額だ。
金額なんか問題ではないんだ。

気持ちの問題なんだ。
救助費用に対する対応ひとつ取っても、
関学は、その感謝の気持ち、謝罪の気持ちを社会に示していく必要があるんだ。

なお、血税が使われただの騒ぎ立てている愚か者を見かけるが、気にしてはいけない。
前途有望な関学の若者を助けるのに、何を出し惜しみしているのか。
今までの納税義務は、そういった時のためではないか。

1180名無しの関学生:2004/02/14(土) 14:53

電波法違反は最悪だな。
しかも、「悪意」で犯罪してるし・・。
関学PR作戦が・・。

1181名無しの:2004/02/14(土) 15:06
>>1179
関学の若者が前途有望だとさ(プケ

1182平松ゼミ:2004/02/14(土) 15:14
電波法違反もマスコミで取り沙汰されているようだね。

無事生還するや否や、世間はこぞって関学を叩き始めた。
しかし、有名私立大学だから致し方ないところもある。
これが名も無き大学であれば、視聴率につながらないから問題にさえしないのだろう。

前途有望な関学の若者を助けるのに、電波法違反がなんだ。
そういう者の遭難通信を妨害してしまわないようにするというのが
そもそもの電波法の趣旨であろうに。

1183関学公爵:2004/02/14(土) 15:18
>>1177
少し気になりましたが、無線局免許状を得ていない状態での
無線端末の単純所持はそのまま違法扱いになるのでしょうか?

まぁこの場合『緊急時に用いる意図があって』の所持ではありますが。

1184名無しの関学生:2004/02/14(土) 16:28
>>1183
なります。

1185名無しの関学生:2004/02/14(土) 16:50
厳密にいうと、「すぐに電波を出せる状態」で無線機を所持していれば
それで「無線局の開設」と見なされます。

今回の場合の部員達は、無線局免許状が無いのに、
無線機に電池を入れ、実際に交信できる状態で持ち歩いていたので
「不法無線局の開設」にあたる、と見なされます。

しかも悪いことに、彼らの内2人は
いちおう「無線従事者免許」は持っていたわけですから
「素人なので電波法を知らなかった」という言い訳は通らないでしょう。

無線機の所持といっても、例えば
「従事者免許を取得し、免許状も申請したので
コールサインをもらったら、すぐに交信できるよう
先に無線機を購入しておいた。ただ、アンテナは接続せず
電池も入れない状態で、買ったときの箱に入ったままであった。」
というなら、免許の有無にかかわらず「無線局の開設」にはあたりません。

1186デュークKG:2004/02/14(土) 16:52
>>1184
マジですか?( ゚Д゚)ヒョエー

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/10900.jpg

それはそうとこの記事では割と厳しめに書かれていますけど、
これはこれでちゃんと公式HPなりで陳謝すれば良いかと思われますね。

正直やっぱり友人を含めた友人の部活が叩かれているのを見るのは
複雑な気持ちだな・・・多分これが他の、私と全く関係の無い部活だったと
したら、きっとまた違った感想を私は述べていたのでしょうが。(自嘲

1187デュークKG:2004/02/14(土) 16:56
>>1185
確かに>>1186を見る限り、実際に通信していますね。
なるほど、そういう訳だったのか・・・。

1188名無しの関学生:2004/02/14(土) 17:03
>>1186

その記事を見たら、遭難する前から
部員たちは無免許で交信していたんだな。こりゃ完全に違法だわ。

記事にあるように事前の無免許交信のせいで、SOS発信までが
「無免許野郎が、ふざけて遊んでる」と思われてたら、悲惨な状況になったかも。

よく知らないけど、電波法とやらでは、たぶん
具体的な罰則もあるんじゃないか?こういう場合には。

1189名無しの関学生:2004/02/14(土) 17:18
http://www.houko.com/00/01/S25/131.HTM#s4

(無線局の開設)第4条 
無線局を開設しようとする者は、総務大臣の免許を受けなければならない。

http://www.houko.com/00/01/S25/131.HTM#s9

第110条 次の各号の一に該当する者は、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
1.第4条の規定による免許がないのに、無線局を開設し、又は運用した者

1190名無しの関学生:2004/02/14(土) 17:32
退院した9人は試験受けるのかなぁ。きのう顔に凍傷あるっぽい人大学の構内で見かけたんやけど。

1191名無しの関学生:2004/02/14(土) 17:39
ワンゲル部員には彼女とかいるんかな?主将はけっこうかっこよかってけど。

1192名無しの関学生:2004/02/14(土) 17:41
>>1189
豚箱決定か

1193名無しの関学生:2004/02/14(土) 18:01
遭難者の無事を祈る…
俺にはこれしかできない

1194名無しの関学生:2004/02/14(土) 18:08
>>1192

さすがに、これ(不法開設)のおかげで14人が助かったんだから
世論を考えても、実刑は無いでしょう。

しかし遭難前の無免許交信もあるから、罰金は免れないでしょうね。
「50万円以下」だから10万円〜20万円くらい?

1195名無しの関学生:2004/02/14(土) 18:17
せめて罰金ぐらいで終わらせてあげてほしい・・・
生命にかかわる問題だったんだし・・・

1196名無しの関学生:2004/02/14(土) 18:23
>>1194
遭難前の無免許交信は緊急時と関係ない
こいつら本当にバカだよな?犯罪だろ

1197名無しの関学生:2004/02/14(土) 18:25
こんなDQNが同じ関学生かよ・・・

1198名無しの関学生:2004/02/14(土) 18:51
どう考えても書類送検なんてありえないだろ。

1199名無しの関学生:2004/02/14(土) 19:04
http://www.kwansei.ac.jp/kgnews/news-200402.html#862

>関西学院大学ワンダーフォーゲル部遭難事故で、無事救出された
>14人の学生のうち9人が12日(木)午後、入院していた各病院を退院した。
>勝山市役所を訪問した後、バスで帰路についた。 退院したのは、福井大学医学部
>付属病院の渡辺敬二さん(法3)、吉村健一さん(経1)、林央樹さん(法1)、
>吉田誠さん(社1)、福井社会保険病院の竹田祐麻さん(文3)、高山貢司さん(文2)、
>宮田健一郎さん(社2)、斎藤敬一さん(経1)、福井県立病院の野田悦史さん(法3)。

>9人は19時30分頃に関西学院会館(西宮上ケ原キャンパス内)に到着し、家族や同部関係者らが出迎えた。


まるで奇跡の生還に出てくる悲劇の主人公ですね

1200名無しの関学生:2004/02/14(土) 20:26
こいつら無免許でアマチュア無線のメインチャンネルを占有し続け(しかも業務連絡用に)、他の合法なアマチュア無線運用者に迷惑をかけた。
遭難したらしたで合法運用局に向かって、いかにも当然の顔で「助けて下さい」か?
人をバカにするのもいい加減にしろよな。おまえらみたいな無免の集団ばかりが無線機持って山に登り、自分勝手な交信をするようになったら「非常通信」自体が成立しないんだよ。

1201名無しの関学生:2004/02/14(土) 20:28
>>1200

冷静に議論しろや、バカまるだし。
彼らの違法行為を弁護する気はないがね。

1202名無しの関学生:2004/02/14(土) 20:43
参考ページ
総務省の不法無線局に対しての取り組みの概要
http://www.tele.soumu.go.jp/j/monitoring/illegal/counter.htm

近畿総合通信局による取締
http://www.ktab.go.jp/new/15/1126.htm

安易な考えで不法に無線局を開設すると前科者になっちうよ。

1203名無しの関学生:2004/02/14(土) 20:54
いいじゃねぇかよ、電波は公共の物だろ?
免許があろうが無かろうが、安全のために役に立つなら使ったらええやん。

ムセンヲタクども、いちいち細かいことでウルセェよ。
人命救助なんだからよ。

1204名無しの関学生:2004/02/14(土) 21:02
1202ですが、今回の非常通信は問題ないと思います。でも遭難前の違法運用に関しては逮捕・送検もあり得るんではないかな。

>>いいじゃねぇかよ、電波は公共の物だろ?
公共のものだからこそルールがあるんじゃないですか?交通ルールも「公道」が公共のものだから存在するんだよね
例えば駐車場借りる金ないからといって青空駐車すると捕まるよね

1205坂本:2004/02/14(土) 21:10
おれが判断するに、問題ない。
次回以降気をつけろ。
以上

1206名無しの関学生:2004/02/14(土) 21:12
>>1204
>>遭難前の違法運用に関しては逮捕・送検もあり得るんではないかな。
そこまで一般的に反社会的な起訴はありえないのでは?
実際どこの新聞でも検察や警察が動いてるって話出てないでしょ?

1207名無しの関学生:2004/02/14(土) 21:13

これが総務省の見解です
http://www.tele.soumu.go.jp/j/monitoring/illegal/enlight/img/h15_ninchi.jpg

1208名無しの関学生:2004/02/14(土) 21:18
>>1206
あのな、総務省は学生から事情聴取してるよ。

警察が未だ動いてないのは、総務省からの告発がなければ動けないから。
事情聴取の結果、総務省が告発に踏み切れば、警察も動かざるを得ない。

これだけ「不法運用」の事実が広まってしまった以上
全くお咎めナシ、というワケには行かないだろ。でなけりゃ
今後の彼らの取り締まり活動に支障が出る。

といっても、さすがに懲役は無いな。執行猶予付きも含めて。
やっぱり罰金30万円×2人、というオチになるのでは。

12091204:2004/02/14(土) 21:29
送検は起訴とは違う手続きなんですが…
送検とは警察などの捜査機関が、検挙した被疑者を検察庁に身柄(又は書類)を送ること
起訴とは検察官が、警察などの捜査機関から送検されてきた事案を再度捜査して公判を維持できると判断した場合、「起訴」することができる。
証拠不十分や、不可罰的行為の場合には「不起訴」処分にすることができる。

1210名無しの関学生:2004/02/14(土) 21:35
>>1209
ごめん、起訴に見えた。でも送検もありえないと思うよ。
というか、逮捕すらないでしょ。
>>1208
なんで総務省が事情聴取すんの?ソースは?
これだけの電波違反で起訴されて罰金30万?
いつのまにそんな厳しい国家になったのですか?せいぜい訓告だろ・・。

12111204:2004/02/14(土) 21:39
温情で罰金刑にする場合も「略式起訴」ですよ
当然逮捕されなくても検察庁で事情聴取
簡易裁判所で「有罪判決」を受けて前科一犯
道路交通法における赤切符と同じ

1212チンネン </b><font color=#FF0000>(PuRinJUQ)</font><b>:2004/02/14(土) 21:40
>>1210
法治国家だから、温情で罪が軽くなんてないでしょ。

1213名無しの関学生:2004/02/14(土) 21:42
>>1210
>なんで総務省が事情聴取すんの?ソースは?
>これだけの電波違反で起訴されて罰金30万?
>いつのまにそんな厳しい国家になったのですか?せいぜい訓告だろ・・。



ソースは、この記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000407-yom-soci

で、電波法の規定では1年以下の懲役・50万円以下の罰金

12141204:2004/02/14(土) 21:47
温情→殺人などの凶悪犯罪に比べて軽微な犯罪の場合
に訂正します。スマソ

1215名無しの関学生:2004/02/14(土) 21:49
しかも、ドシロウトならともかく、ヘタに「無線従事者免許証」なんて持ってるから
「電波法なんて知りませんでした。お店で勧められたから買っただけです」
なんて言い訳も出来ない。

電波法違反であることを知りながら、確信犯で違法行為に及んだと見なされ
シロウトより罪は重くなる。しかも、これだけ新聞報道されたから
今回は大目に見て見逃す、なんてわけには絶対に行かないしな。

12161204:2004/02/14(土) 21:54
電波法違反事件は、総務省の各地方総合通信局(昔の電波監理局)の監視部(課)と言うところが扱っています。
通称、電監(デンカン)と呼ばれていて電気通信事業法違反事件なども扱っており、無線局だけでなく放送事業者(民放など)、通信事業者(電話会社など)から恐れられています。
税金における税務署みたいな存在です。立ち入り検査・関係機関への告発する権限があります。ここに目をつけられたら終わりです。

1217名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:00
>>1215
確信犯の意味間違えてるよ。

1218名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:03
>>1216
悪質なら忠告もあるって新聞には書いてあったけど、
告発するって感じではなかったぞ。

1219名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:11
>>1217
いや、間違ってないだろ。

確信犯ってのは「法律には違反していると知りつつも、
 それをすることが正しい事だと信じて罪を犯す」ことだぞ。

キミの方が勘違いしてないか?

1220名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:15
>>1218

ほらほら、混同してる(w それは周波数設定の話。

本来、緊急用の周波数は、警察などとコンタクトが取れた段階で
別の周波数に移動しなければならない。

(他の緊急通信に妨害を与えないようにするため)
それについてはマナー違反であり、悪質なら文書で警告。

無線局の不法開設・不法運用に関しては、確定した段階で告発。
例外はありません。

1221名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:18
ちなみに>>1186に出ている新聞記事は

担当した記者が、よくわからずに
「周波数設定の違反」と「不法開設・不法運用」の問題を
混同して書いたと思われますね。

「アマチュア無線の1級技師によると・・・」なんて書いてるし。

12221204:2004/02/14(土) 22:18
>>1218
それは総通局の判断になるので何ともいえないですが、電波法違反に対する社会認識の甘さ(今回の学生・新聞報道)をふまえてあえて厳罰で臨む可能性もあるんではないかと思います。私見ですが。
↓こんな風になってからでは遅いんで、最低限免許を取ってから登山に持っていきましょう。
http://www.tokai-bt.soumu.go.jp/kan/kansi/tekihatsu/tekihatsu.htm

あと、総通局による電波法のわかりやすい見解
http://www.tokai-bt.soumu.go.jp/kan/kansi/qanda/qanda.htm

1223名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:25
>>1220
>>1221を読んでレスしたんだけど、かなりごっちゃになってる。
と思ってると、元記事もかるくごっちゃになってるみたいですねw
>>1186の記事によると告発って感じではないでしょ?

1224名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:26
まあ、無免許で交信したのは、既に多くの無線家に聞かれてるし
それを使って救助されたんだから、言い逃れは出来ない。

そして、その行為については「1年以下の懲役か50万円以下の罰金」と
はっきり法律に規定されている以上「無罪放免、厳重注意のみ」なんてことは
断じて有り得ないでしょう。そんなことしたら、今後
不法電波の取り締まりや検挙なんて、出来ないじゃないかい?。

「あの関学の連中は、注意だけだったろ? なんで俺たちは逮捕なんだよ?!」
・・・なんて言われたら、どーするよ?

あとは1年「以下」の懲役や、50万円「以下」の罰金を
情状酌量によって、出来る限りゼロに近づけるしか
部員たちに残された道はありませんな。

1225名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:27
確信犯(はん)3
自己の使命を確信して行なう犯罪. *思想犯や政治犯をいう.
これが定義だから、学生達が確信犯で電波行為に及んだわけではないような・・。

1226名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:30
>>1223
そのとおり。あの記事は完璧に間違ってます。

あなたは>>1186の記事を見て
「注意だけでしょ?告発とか起訴なんて無いでしょ?」
・・・って書いたんだろうけど
実際には、そんな甘いものではありません。

実際に毎年、トラック運転手などを中心に、関西だけでも数十人以上が
検挙・送検されて罰金刑くらってます。

さすがに懲役くらうのは、意図的に通信妨害などを行った
悪質なケースだけのようですが。

1227名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:32
>>1224
>そして、その行為については「1年以下の懲役か50万円以下の罰金」と
>はっきり法律に規定されている以上「無罪放免、厳重注意のみ」なんてことは
>断じて有り得ないでしょう。そんなことしたら、今後
>不法電波の取り締まりや検挙なんて、出来ないじゃないかい?。
たとえばチャリぱくったら占有離脱物横領といったれっきとした犯罪なわけだが、
確実に罪に問われるかと言えばそうではない。
大抵の場合は警察に注意くらってそれで終わり。
電波法違反のケースも占有離脱物横領と同じくらいの罪だから無罪放免もありえるが、
今回のケースは社会に与えた影響が大きいから。
それでも罰金や懲役なんて無いと思うな。あくまでも私見。

1228名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:32
>>1225

法律上の定義は、そのとおり。しかし慣用として比喩で使われるのは
もっと広い意味ですよ。

今では通常、政治犯や思想犯だけに使われるわけではない。

1229名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:35
>たとえばチャリぱくったら
>占有離脱物横領といったれっきとした犯罪なわけだが、
>確実に罪に問われるかと言えばそうではない。
>大抵の場合は警察に注意くらってそれで終わり。

キミ、ガキの頃にチャリを盗んで捕まったことあるな(w

それはガキの場合だけだよ。せいぜい未成年だけ。
大人はそうはいかない。

特に警察官にとっては、自転車ドロボーは
検挙実績を上げるための絶好のネタだから、見逃すわきゃないよ。

1230名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:35
>>1228
法律上の意義じゃねーよ。国語辞典だよ。
勝手に広義したらあかんよ。よく間違われる日本語のいい例だよ。
役不足などと同じってなんかの本で読んだぞ。
時が進むにつれて使い方が変わってきてるんだってさ。

1231名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:37
>>1227みたいなのがいるから、ガキの犯罪も厳しく取り締まるべきだ!
という論調が、世間はもちろん警察内部でも出ているわな。
万引きなんか、ほとんどガキが犯人だし。

今回も、世間に広く知られてしまった以上
「大目に見て・・・」なんてワケには、絶対に行かないだろ。

1232名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:38
>>1229
失敬なw司法試験で勉強してるだけさ。

1233名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:40
だいたい、「電波法違反なんて軽い罪」だったら
1台1億円もする電波監視装置つき追跡車を
全国の通信監理局に配備して、取り締まりなんかしねーだろ。

こういう奴に認識を改めさせるためにも
今回は特に厳しく臨むんじゃねーか?

12341204:2004/02/14(土) 22:41
>>1227
占有離脱物横領罪にあっては現在のところ微罪処分(起訴なし)
これは警察庁の方針。
ただし警察署に連行され、犯罪人として写真撮影・指紋採取。その後放免。
前科ではなく「前歴」となります。
前歴は警察のデータベースに本人の生死に関係なく永久保存。
警察の前歴者リストに載ると近所で重大犯罪が起こるたびに自分の指紋が照合されたり面通しがおこなわれるよ。

電波法違反の処分は総務省の方針で決まる。
総務省が「不法電波は犯罪です」というテレビコマーシャルを放映したりポスターを掲示していると言うことは厳罰で臨む姿勢の表れと見るのが常識だと思う。

1235名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:45
さっきの自転車ドロボーについていうと

交番勤めの警察官にとって、「成績」を挙げるには
自転車ドロを、とにかくたくさん検挙するしかない。

運良く、凶悪犯に出くわして逮捕でもしてみせれば大手柄だが
そんな幸運なんて、まず巡ってこない。
「刑事になりたい」とか「本庁勤めになりたい」なら
自転車ドロを捕まえまくるのが、ほぼ唯一の道。

しかしガキの場合は少年法などで立件できないから
メンドクセーので釈放しちゃう、というだけだぞ。

1236名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:48
送検含めお咎めなし派の俺はかなりの少数派みたいだなw

1237名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:50
まあ、不法電波は証拠を揃えるのが難しいので
なかなか立件しにくい。だから検挙される例も、そう多くはない。

しかし今回はハッキリと、「実行犯」が誰かが特定されてるからな。
しかも、大勢の無線家が傍受してるし。

これで立件しないというのなら、不法電波の取り締まりなんて
最初からやらないだろ。

せいぜい、世論の内の同情論が多ければ、罰を減らす程度だな。

1238名無しの関学生:2004/02/14(土) 22:59
ぜんぜん関係ないが
チャリをパクって「占有離脱物横領罪」?
それは「乗り捨てられた自転車」「駅などの放置自転車」だろ。

例えばマンションの駐輪場とかで、明らかに現在も使用されてる自転車を
盗んだら、それは普通に窃盗罪なのでは?違うか?

1239名無しの関学生:2004/02/14(土) 23:02
>電波法違反のケースも占有離脱物横領と同じくらいの罪だから

そもそも、この認識自体が大きな誤りなんだよ、タコ。

12401204:2004/02/14(土) 23:08
自転車泥棒で窃盗罪が適用されるのは、警察が犯人を「その自転車を盗んだ本人」と断定できる証拠がある場合に限られます。
盗んでいるところが防犯カメラに映っていたとか。窃盗罪は送検すべき犯罪なので、検挙した警察官は書類の山を作成しなければなりません。
一方、占脱は適用範囲が広く、所有者以外の人がその自転車に乗っている時点で成立しており、警察内の微罪処分で書類作成も少なくてすむので、やる気満々の警察官でなければこちらで検挙します。

1241名無しの関学生:2004/02/14(土) 23:17
マジレスすると

◇免許を持ってない奴が(つまり電波法なんて詳しく知らない奴が)
万一の場合に備えて、無線機を所持していた(不法開設)

◇そして「万一の時」が来てしまったので、交信を行った
(不法運用だが、非常通信として例外的に認められる。)

ここまでなら、お咎めナシになった可能性もある。
しかし今回の場合は

◇2人の部員が「無線従事者免許」だけは持っていた。
 (つまり、電波法は知っていたはず。当然、違反であることも)

◇にもかかわらず、不法に無線機を所持し
 しかも遭難前から、無免許での交信を行っていた。
 (違法性を認識しつつ不法運用)

◇今回だけでなく、以前から無免許交信をやっていた可能性も・・・

なので、無罪放免はない!に一票です。
処罰内容の予想:従事者免許取消、無線機没収、罰金10万円〜20万円。

1242名無しの関学生:2004/02/14(土) 23:19
>>1240 サンクス! それなら、現行犯だったらタイーホですね。

1243名無しの関学生:2004/02/14(土) 23:20
>>1242
ちなみに電波法違反も現行犯ならタイーホです。

1244名無しの関学生:2004/02/14(土) 23:23
しかし、自転車ドロでそれなら、自動車でも成り立たないのかな? その理屈。

1245名無しの関学生:2004/02/15(日) 00:02
ちょっと法律かじった奴はすぐ
その知識を使いたくなるんですね
もう意味がわかりません

1246チンネン </b><font color=#FF0000>(PuRinJUQ)</font><b>:2004/02/15(日) 00:11
俗人はついつい自分がこういうことを知っていると言いたくなるのだよ。

1247名無しの関学生:2004/02/15(日) 00:14
まあ、なんにしろ「無罪放免」は有り得ないって事だな。

1248名無しの関学生:2004/02/15(日) 00:56
オレの知人(成人)で自転車の「占脱」で捕まった奴がいる
警官が「微罪処分だから素直に認めれば今日中に家に帰れるよ」
と言ったから素直に認めたら警察署に連れて行かれて顔写真3枚と指紋採られたって
検察からはなんのおとがめもないみたいだ
警察さん犯罪者の心理をうまく付いた誘導がうまいね

1249名無しの関学生:2004/02/15(日) 00:59
占脱ってなに??

1250荒川:2004/02/15(日) 01:01
占有離脱物横領

1251名無しの関学生:2004/02/15(日) 01:05
刑法254条 占有離脱物横領罪 の業界用語?
窃盗罪よりも適用範囲が広いので
警官が自転車泥棒を捕まえる時に便利な法律
実際は罰則があるが、現状では立ち小便なみの微罪処分
このスレの1227が電波法違反を占脱なみの微罪と発言したので問題になってる

1252名無しの関学生:2004/02/15(日) 01:09
>>1227

1253名無しの関学生:2004/02/15(日) 01:50
遂に2ちゃんに専用スレができちゃったよ…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1076765983/

関学にまたまた波乱の予感

1254名無しの関学生:2004/02/15(日) 02:39
>>1227

1255名無しの関学生:2004/02/15(日) 02:40
>>1224

1256名無しの関学生:2004/02/15(日) 02:58
>>1249
質問にレス付いてもお礼も言えないんだね。これが関学?




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