第一回公開シンポジウム関連スレッド - 1116248979

1：Doronpa </b><font color=#FF0000>（gX8zASqw）</font><b>：2005/05/16(月) 22:09:39: ネット言論から始まる韓国問題　～暴走する韓国の反日～

主催　：日韓歴史問題研究会　（代表Doronpa）
日時　：２００５年７月３０日（土曜日）　１３：００～１７：００
場所　：都営新宿線船堀駅下車直ぐ　タワーホール船堀　４F　研修室
入場料：500円　（高校生以下無料　※当日学生証を持参下さい）　

上記の通り、第一回公開シンポジウムを開催します。
このシンポジウムに関してのご意見ご要望などはこちらのスレッドにお願いします。
現在、月2回のペースで準備会合を開催しております。
お時間がございましたら、是非ご参加下さい。

シンポジウム告知サイト
http://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html
154：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/11(月) 23:44:41: 色々と、憶測と感情が渦巻く様相を呈して来ておりますね。
然り乍ら、議論が一切無い状況よりは遥かに宜しいかと思います。

結論から言えば、私はシンポジウムに予定通り参加という事になりました。
doronpa氏は勿論、碧庵氏、mementomori氏におかれても、
当方の原理原則をご理解頂けたようで、非常に実りある準備会合であったと思っております。
凡そ、私は異分子と申す他ない存在ではありますが、それが許容された以上、
鋭意、シンポジウムの成功の為に協力を惜しまぬ所存であります。
155：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/12(火) 00:13:35: 私はシンポジウムを開く事そのものに意味があるとし、
拙劣な運営を許容するが如き言には同意致しかねます。
寧ろ、開く事そのものに意味があると言われる程の物であるからこそ、
十分な用意を行なうべきであると考えます。

まして、doronpa氏が「悪意」ある人々の来訪を予測されておられるのであれば尚更です。
「爆弾なげるだけなら、朝鮮人でも出来る」という>>151氏の言は至当と言えましょう。
玉砕覚悟で悲壮がって気持ちよくなってる暇があるなら、塹壕掘れと。
156：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/12(火) 00:29:28: また、共同宣言に関しても然り。
私個人は参加者を徒に関与させる形の共同宣言より、
日韓歴史問題研究会の諸氏が自らの行動原則を開示する形のものが良いと思っています。
この点に関しては、mementomori氏の方から柔軟に対応する旨のお話を承っていますので、
私としては、これを注視致したく思います。
157：kit ◆EZUwTov5IU：2005/07/12(火) 01:18:52: 皆様、スレ違い、平にご容赦ください。
ZEONG様へ緊急の業務連絡です。

シンポ準備・運営スタッフのkitです。昨日はありがとうございました。
火急の用件がございます。スタッフメーリングリストの方に流した
「ZEONG様へ!　至急!!　火急!!!　緊急!!!!」をご一読ください。
宜しくお願いします。
158：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/12(火) 01:40:42: >>157

了解。
確認の上、お返事致します。
159：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/12(火) 18:01:27: 【ご寄付へのお礼】

Y.S 様　ご寄付を賜り有難うございました。
160：Polalis：2005/07/12(火) 20:46:27: 私は一度、6月の準備会を参観している。爾来、Doronpa氏と対話の機会は無い。し
かし、この掲示板でのDoronpa氏の態度は、準備会のそれを思い起こさせる。
　Doronpa氏は「難しい話をしても、参加者にはどうせ分からない」と、参加者を愚
民視するが如き発言をした。さらに、私との対話を「それはあなたの価値観(考え、
とおっしゃったかもしれぬ)でしょ」として打ち切った。
　普遍的真理の体得を確信する啓蒙者の如き態度や、人治主義を以て他者を律せんと
する態度、NAVER韓国人も往々これをとる。ともに、徒に近代を貶めるのみである。
　決起集会ではなくシンポジウムを希求するのであれば、彼らの真似は、おやめにな
る方がよろしかろう。さもなくば、掲示板に寄せられた疑念がはれることさえ無いで
あろう。
　聴衆は、貴下が思っている程、愚かでは無い。

　準備会休憩時間、mementomori氏は私的に対話を求めに来た。既に前文まで完成し
ていた運営者作成の共同宣言案が俎上に乗った。先に私が異を唱えたことに応えたの
であろう。故に私も、運営者が行いたいのであれば運営者連名の声明にとどめ、その
際には云々、と代案を示しもした。しかしこれは私的な対話、以後討議されていな
い。
　上記の件もあり、運営者全員がDoronpa氏と同じ態度で無いのは知っている。知っ
ているのだが、「主催者がこの態度では、シンポジウムは陳腐化する」と思わずには
居られない。
　故に、あえてここに苦言を呈すのである。
161：Polalis：2005/07/12(火) 20:47:53: スタッフkit氏へ

　zeong氏から、貴下伝言を回送された。
　主催者は私にスタッフに名を連ねることを希望とのことだが、お断りする。私は準
備会を参観したのみであり、貴会に参加していない。ましてや、上掲の如く、準備会
において主催者Doronpa氏から対話の埒外におかれた身。その私に今更名義貸しを望
むのは、お門違である。
162：jpn1_rok0：2005/07/12(火) 22:40:04: 　友人宅にいるとzeongからの電話。なにやら当シンポジウムのスタッフに名を連ねろとのお誘いがあっ
た由。最終ミーティングが終わり、非公開リハのみを残す今、名を連ねて何ができるのか皆目見えず。

　「宣言する」する事自体は簡単である。誰でも出来る。バカでもできる。宣言に意味を持たせるのは
、宣言に含まれる意志を宣言した者が実行した場合のみである。「宣言はしたけれど、実行はだれか他
の人がいつか・・・」というのであれば、独立宣言はしたけれど、実際には何もせず、アメリカによる
日本敗戦の延長として独立を手にし、それを自らの手柄のごとく語る韓国人と何が違うのか。

　実現の可能性、実現に至る具体的なビジョンを持たないまま「宣言することに意義がある」というの
であれば、３．１独立運動の実体のない独立宣言、大韓臨時政府の日本政府に届けられなかった対日宣
戦布告、doronpa氏のいう「左巻き」のシュプレヒコールなどは「大変意義あるもの」として最大の賛辞
をもって評価せねばならない。

　実現に関する具体的なビジョンがないまま、宣言などして得られるものは何か。宣言した者が気持ち
イイだけである。その気持ちよさで良いではないかというのであれば、自慰行為に過ぎない大韓臨時政
府の独立宣言や対日宣戦布告も相当気持ちヨカッタはずである。実効性のない宣言でも、言い放つこと
だけで意義があるというのなら、いっそ対韓宣戦布告でもしてみてはいかがだろうか。気持ちイイこと
請け合いである。

　実行力も強制力も伴わない宣言は、韓国人から「やれるものならやってみろ」と言われた場合、具体
的に言い返せるものであるか。「もうすぐF-15Kが配備されますね～」「KDXイジスハムが建造されれば
～」と同等もしくはそれ以下の未確定の将来に対する希望的観測を述べるというレベル以上の反論が可
能であるのか。それが出来ないならば、NAVERで「統一韓国はアジアの強大国」と宣言している韓国人と
変わりがない。むしろ、「10年後には」と時期目標を提示しているだけ韓国人のほうがマシかもしれな
い。

　このような自力での実現の可能性の見えない宣言に名を連ねた場合、大韓民国臨時政府、３・１独立
運動、１０年で日本に追いつく宣言、対馬は韓国領土宣言、これらに突っ込みを入れた瞬間、韓国人に
「お前が実際にやらかしたあの宣言は何だ？」と足下をすくわれたら、体勢を立て直す自信全くなし。
多分「大韓臨時政府は俺たち程度か？」くらいしか言い返せない。しかもその切り返しは自分の無力さ
、ブザマさを完全に認めた上でしか成立しない。
　それは手足を縛られてチンコでカポエラをするようなものである。仮に打撃が相手に直撃し、ダメー
ジを与えても相手のダメージは本人とは全く無関係な団体、こちらのダメージは自分自身のチンコだか
ら、どう見ても痛さ的にこちらの負け。その上で韓国人に「ああ、その通りだよ」と言われたら、もう
二の句が継げない。そこで「そんなお前達に朝鮮人を笑う資格があるか？」と言われたら、もうチンコ
押さえながら涙目で朝鮮人並みの話題逸らしするしかない。それはどんどん朝鮮人並みのドツボにはま
る行為でしかなくて、とてもイタい。僕はそんな言質を韓国人に与えたくないなーっと。
　６月末の会合にzeongやpolalisと飲みに行く途中でお邪魔し、共同宣言案に対する意見を求められた
ので、２つほど見解を述べたに過ぎず、本シンポジウムに対して特段の思い入れは残念ながらない。と
いうわけで、シンポジウムスタッフの件、無かったことにして頂きたい。

詳しくは、総督府ポリシー　http://soutokufu.s145.xrea.com/　参照。（ ´Ｈ｀）y-~~
163：p108：2005/07/13(水) 07:24:45: ドロンパ氏が忙しいとの事で、書き込みが無くなっちゃったって事もあって
何だかグダグダになっちゃってますね。

部外者（参加予定もありません）から言わせて頂きますと、恐らく多くの参加予定者は、
・ドロンパ氏が見られるｗ
・zeong氏が見られるｗ
・それに何やら色々と痛快な話も聞けるらしいぞ！ヤター！
こんな気持ちだったのではないでしょうか？

私も自宅の近所で開かれるのであれば、上記のような気持ちで行く予定を立てていたかも知れません。
然しながら、「共同宣言」です。
これはキツイ。
文字通り捉えるのであれば、参加者の同意を取り付けた宣言。
自らが国内外に自分の考え及び、自らの行動の指針を宣言する…
うーん…

「共同宣言」の意味については色々な解釈があるかもしれませんが、
左巻き集会のような雰囲気を醸し出すのも事実。
そして凱旋車で叫ぶどこぞの愛国団体のような雰囲気を醸し出すのも事実。
主催者側にしてみれば、そんな大袈裟なものではなく纏めみたいなものと言う事での宣言であって、
気楽にどうぞという事なのでしょうが、
上記のような理由での参加予定者にとっては、十分に引け腰に成り得る要因となります。
掲示板で色々と騒ぐ気持ちも分かるってもんです。

多くの人々に韓国の実情を知って貰いたいと言うのであれば、その敷居は低く設定するのが定石であり、
「共同宣言」等と言うものは、今の段階では百害有って一理無しかと。

PS：この掲示板を読んでいて何となく思ったことですが、
主催者の方々は論戦によって事を正す事に執着し過ぎてはいませんか？
人の考えと言うものは論破では変わりません。
変わるのであれば今頃NAVERは親日派で溢れ返っているでしょう。
つまり正論は必ずしも人々の賛同を得る訳では無いのです。
シンポジウムに人を集め、成功に導きたいのであれば、もう少し人への接し方を変えるべきでしょう。

何は然れシンポジウムが皆にとって楽しいものとなり、成功する事を祈ります。
164：名無しさん：2005/07/13(水) 10:55:33: 名無しですまんが、読む限りではNAVER総督府には敗北主義が横行してると
いうしかないな。先の作戦で人生を終わらせたというべきか。

先の投稿を読む限り polalis, jpn1_rok0氏はNet上の非現実世界に逃避
している竹林の七賢といったところだろう。
逆に言えば、NAVER総督府に集う人間も、先の結末には失望している人も
いるのではないか？

naverで幾ら議論しようとも、現実世界は何も変わってはいない。
将来何か変わるかもしれないが。

♪戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろう
165：名無しさん：2005/07/13(水) 15:50:10: >164
　書かれている事を見るに、理解に「やるだけ無駄」と「やる事が無駄」の混同が
あるように見受けられますが…。

　シンポ内容に｢意義｣を見出せるか否か、という問題だと思います。見出せる（賛同）
なら出来る範囲で協力すればいいし、見出せない（反対）なら距離を置けばよい。
　それは、周りに迷惑をかけない以上各人の自由で、敗北主義とは別の概念でしょう。

もし、距離を置く事が敗北主義なのであれば、賛同することも等しい基準で評価される
べきと思うが如何?
166：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/13(水) 18:23:18: 【ご寄付へのお礼】

ライテ゛ン０７２４様　ご寄付を賜り有難うございました。
167：164：2005/07/13(水) 18:59:31: 難しい話をしても無駄というのは本当のことだろう。
難しい話よりもお涙頂戴の寓話が信じられてきたのだから。

聴衆は、貴下が思っている程、愚かでは無い、とは仰る向きも
あるが、ならば彼は公の場で一般市民に韓国の現状について話を
したことがあるのだろうか。
実体験の伴わない話ならば韓国人が得意とするところである。
ネットの中で活躍したいのであれば、そうすればいい。

韓国マニアを数多く育てる必要も意味ない。
マトリックスの世界の住民を現実に引き戻すのが今できる
ことではないか。最初から完成した会合でなければ降ろさせて
もらう、というならやむを得まい。

シンポジウムに意義を見出せるかどうか、というより、むしろ
自ら意義を創出したいかしたくないか、という立場でお誘いを
受けたわけだろうが、旗色悪し、とみて降りているわけだ。

やってみてどうか、というなら話はわかるが、する前からミソ
がつくから参加するのは嫌、というなら敗北宣言だろう。
日本人のあらゆる挙動に文句をいう民族なのは100も承知のはず
だが、ここに至って始まる前から韓国人の批評を気にするのは
滑稽ではないか。
168：164：2005/07/13(水) 19:09:04: 敗北主義と宣言をごっちゃにしてしまった。
ここでは敗北主義だな。定義がどうかということではなく、
雰囲気的にな。
169：名無しさん：2005/07/13(水) 20:11:38: 定義がどうかということではなく、雰囲気的に敗北主義？
朝鮮人か、お前は。ｗｗｗ
170：164：2005/07/13(水) 20:36:12: >169 だから何？
戦う前から厭戦気分か。
アイゴーと叫んで逃げだせばいい。
それこそ朝鮮人だな。
171：165：2005/07/13(水) 20:55:27: >164氏
　失礼、書き方が悪かったです。貴方が、Doronpa氏のやる事に賛同する事を絶対善と
する理由は何ですか、と問うています。我々の言う事に賛同しなければ、敗北主義者で
ある、とはDoronpa氏も仰っておられまい。また、

>むしろ>自ら意義を創出したいかしたくないか、という立場でお誘いを受けた

との事ですが、そのような書き込み、または発言があったとの事でしょうか。
でしたら当方の見落としです。申し訳ない。発言場所をお教えいただきたい。
172：164：2005/07/13(水) 21:30:07: >>171
>でしたら当方の見落としです。申し訳ない。発言場所をお教えいただきたい。
言質をとったつもりならばお生憎様。
通りすがりの人間が会合に呼ばれることなどないわけだが。
私は主催者側の人間として呼ばれたと解釈しているが、
そうだと具合が悪いかね。

さて「絶対善」とはどこに書いているのか？　書いてないな。そう読みたい
から書いただけだろう？

セコンドベストの選択が間違っているなら、代案を出せばいい。
173：名無しさん：2005/07/13(水) 21:58:59: >絶対善
はて？貴方は、方法の是非を問うてはいない状態で、『敗北主義者』とかかれておりますが？
『敗北主義者』とは、良い意味でございましたか？でしたら、これも私の勘違いですね♪

…方法論の是非と開催の是非。これは、別物と認識しております。

>私は主催者側の人間として呼ばれたと解釈しているが、
>そうだと具合が悪いかね。

私は悪くありませんが、その『解釈』を論拠にするあなたの具合が悪いのでは？

>シンポジウムに意義を見出せるかどうか、というより、むしろ
>自ら意義を創出したいかしたくないか、という立場でお誘いを
>受けたわけだろうが、旗色悪し、とみて降りているわけだ。

これが、理由なのでしょう？
174：名無しさん：2005/07/13(水) 21:59:04: シンポジウム会場にカンパ箱を設置する予定はありますか？
175：名無しさん：2005/07/13(水) 22:11:52: 　私は、やらなきゃいけないことをやらないのは仰るように『敗北主義者』だとは
思いますが、そのやらなきゃいけないことを決定するのは、各個人でしかありえない、
と思ってます。

　そのことを忘れて、他の人がやらないことを理由に『敗北主義者』と称するのは
押し付けであり間違いである、これが意見を申し上げた理由です。
　貴方地震が、シンポがやらなくてはいけない事と認識するのを悪いとする意図はありません
ので誤解なきよう。

doronpa氏も、この辺は十分わかっておいでだからこそ、反対意見を排除しない
と仰っている野田と思います。シンポの意図とも、ご発言内容がずれていませんか？
176：名無しさん：2005/07/13(水) 22:13:00: 　私は、やらなきゃいけないことをやらないのは仰るように『敗北主義者』だとは
思いますが、そのやらなきゃいけないことを決定するのは、各個人でしかありえない、
と思ってます。

　そのことを忘れて、他の人がやらないことを理由に『敗北主義者』と称するのは
押し付けであり間違いである、これが意見を申し上げた理由です。
　貴方地震が、シンポがやらなくてはいけない事と認識するのを悪いとする意図はありません
ので誤解なきよう。

doronpa氏も、この辺は十分わかっておいでだからこそ、反対意見を排除しない
と仰っている野田と思います。シンポの意図とも、ご発言内容がずれていませんか？
177：124c41plus：2005/07/13(水) 23:54:15: ７月１０日の準備会合に参加させて頂いたハンドル名：124c41plusです。
突然で申し訳ありませんが、準備会合参加者の名簿への記載を取りやめて頂くよう、お願いいたします。
印刷物等への記載で工程上間に合わないということであれば、墨入れ等の措置をお願いします。
考えが変わった理由は、2ch ハングル板のシンポジウム告知スレッドを読んだからです。

以上、よろしくお願いいたします。
178：名無しさん：2005/07/14(木) 00:00:50: なんでそんなに共同宣言が殊更に問題視されるのか、分からん。

zeong氏みたいに実際に講演して面も割れてしまうような人が、
意に沿わない共同宣言について批判するのはわかる。

けれども、ここで共同宣言にグチャグチャいってるのって、
殆どが出席予定がないか、出席予定でも何処の誰かは分からない
一公聴者でしょ？

なにをそんなに問題視してるのか分からないなぁ。
そんなに共同宣言が嫌なら、共同宣言をする時間になったら
部屋を退出すればいいのに。

一連の共同宣言論争は、殆どがシンポジウムの破綻を狙った荒らしにしか
捉えられないね。
まぁ、それだけ注視されているってことでしょう。

doronpaさん、応援しておりますよ。
179：T.K：2005/07/14(木) 00:15:20: 　７月１０日の準備会合に、参加させていただいた者の一人です。
私も124c41plus氏と相談したのですが、準備会合参加者の名簿への
記載を取りやめて頂くよう、お願いいたします。
　印刷の工程上、無理ならば墨入れを御願いします。
　2ch ハングル板のシンポジウム告知スレッドを読んでいて、先日
間違いの無いようにレポートを作っていたのが、虚しくなりました。
　スタッフの皆さんが、忙しくて原案を作っている暇はなかったと
口を添えて言われていたのは嘘だったのですね。残念です。
　シンポジウムの、無事の開催はお祈りしております。
180：171：2005/07/14(木) 00:19:31: >165氏
経緯は2chのスレッドの書き込みで大体理解できました。背景が
理解できましたのでこれ以上書くことはいたしませんが、
貴方もお認めになったように、根拠の無い『解釈』で相手に文句を
付けるのはお止めになったほうがよろしいでしょう。まさしくレッテル張り
ですよ。
シンポの位置づけを貶める書き込みです。以後お気をつけください。
尚、誤打、2重書き込み大変失礼しました。

Doronpaさん、連続書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。
181：124c41plus：2005/07/14(木) 00:21:01: >>178さん
私は「案は無かった」「今日初めて（試案を）見た」と聞き、それを信じました。
しかし、実際はそうではなかったことが明らかになりました。
悪し様に言えば、嘘をつかれたわけです。

準備会合参加者は「協力スタッフ」として名前を残したいと言われＯＫをしましたが、
この状況で、このシンポジウムの協力者として名前が残ることを許したくはありません。

以上で、私が何を問題視しているのかを、理解して頂けると思います。
182：名無しさん：2005/07/14(木) 02:40:06: 124c41plus氏
＞2ch ハングル板のシンポジウム告知スレッドを読んだからです。

笑ってしまいました。すいません。
183：名無しさん：2005/07/14(木) 02:50:41: うーん、どうなんだろ。

２ｃｈの情報から今回のdoronpa氏の行動を決め付け、それに基づいて
行動している方が見受けられるけど、その２ｃｈの情報って確かなのかね。

裏づけがあるならいいんだけどさ。
どーも見てると、zeong氏とdoronpa氏の意見の対立に乗じて、シンポジウムを
滅茶苦茶にしてやろうという意図が感じられるんだよね。

上でも「読んだ人」なんていう荒らしも登場してるんだし。

みなさん、「判断→決定」が早すぎませんかね。
184：名無しさん：2005/07/14(木) 05:49:46: >>183

124c41plusとT.Kは準備会見学してるし、
2ch情報もスタッフ発言だから、確かだろ。

それに、滅茶苦茶にしてやろうという意図、私には感じられない。
勝手に滅茶苦茶になったというか、初めから滅茶苦茶。
滅茶苦茶加減が、見学者のレポと内部告発で具体的に表に出てきた。そう感じる。

私は情報漏洩大歓迎。
doronpaに能力あれば収拾できる筈。できなきゃ、シンポもどだい無理。
185：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/14(木) 07:58:37: >>T.K氏
>>124c41plus氏

共同宣言の骨子案に関して７月１０日に初めて示されたというのは事実です。
基本的にスタッフの一人が共同宣言の骨子案のとりまとめを行い
それを会合で集まった他のスタッフで吟味するという形をとっております。
事前に宣言案をスタッフに求めて色々な意見が出ましたが
殆どが没となり、最初からやり直した上で骨子案をサイトに出し
宣言の文言は当日発表して来場者の判断を仰ごうとなっております。
スタッフのためにも「嘘だった」という誤解だけは解かれるようお願いします。
ただ、記載取りやめのお話は承りました。
すでに印刷に入っているので修正は無理ですが当日墨入れで対応します。
186：読んだ人：2005/07/14(木) 19:15:36: doronpaさん。敵対する者は容赦なく叩きのめしてきたなんて威勢が良いこと
を言っていたのにネットは無視して引きこもりですか。今更宣言など無かった
なんて言っても無駄でしょう。ディスカッションを通じて皆様が決めることだ
なんて言っちゃっていたのに、２ｃｈを見る限り宣言案は三悪人も見ている
らしいじゃないですか。
doronpaさん、貴方は確かに宣言案なんか無いって言いましたよね。
あるじゃん。宣言案。（笑い
ところで、楽屋の居心地はどうですか？（笑い

mementomoriさん、論理がどうのと立派な事をおっしゃっていましたが、
全部嘘だったわけですね。もう一度出てきて立派な論理を説明して下さい。

スタッフ７号さん、貴方、いい人ですね。でも、ただのいい人ですね。
町の正直なパン屋さんなら良かったですね。
187：名無しさん：2005/07/14(木) 19:47:01: 読んだ人って真性の嵐だったんだねｗ
暴れるならここじゃなくてハン板で暴れてくれば？
相手にされないからってこっちに来るなよみっともないｗ
188：名無しさん：2005/07/14(木) 21:43:01: >>186
負け犬登場　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
189：124c41plus：2005/07/14(木) 23:10:55: >>Doronpa ◆ZegX8zASqw 氏

記載の取りやめについてお約束頂きありがとうございます。
また、誠実に実行して頂けることと期待します。

最後になりましたが、微力ながらシンポジウムの成功をお祈り申し上げます。
190：名無しさん：2005/07/15(金) 00:07:56: >>189
あのさぁ、2ch見て記載やめるってのはあほらしいけどそれは勝手だよ。
でもシンポジウムの成功を祈っているのなら
余計な仕事を運営に押し付ける真似はただの妨害工作じゃないの？
この時期にやめるなら
「自分で墨入れしにいきます」っていうのが当たり前じゃないの？
幾らなんでも自分勝手すぎ。
191：名無しさん：2005/07/15(金) 00:25:08: しかも「当日」墨入れって言ってる状況に、「誠実に実行して頂けることと期待」で返すくらい
なんだから子どもなんだね。要するに。
192：名無しさん：2005/07/15(金) 02:18:51: Doronpaさん、応援しとります。
当日の参加は無理ですが、援助させていただいております。
シンポジュウムの実現は画期的な事であり、また、時代が求めたものでもあります。
どんな影響を社会に及ぼすことになるのか分かりませんが、やるだけの価値はあると信じます。

チャンネル桜での中継を楽しみにしています。
193：名無しさん：2005/07/15(金) 02:41:42: ところで当日のシンポジウムの参加表明者ですが、ほとんどが意識の高い方々ではないでしょうか。
本来は日本人諸氏への啓蒙が目的だったように思いますが、在日に対する思いの再確認の場となるかと思われます。
となれば、当日参加された方々でその場で活動グループを結成し、今後の活動に活かされ、あるいはそのままデモ行進に……

と、勝手なことを言いました。ご健勝をお祈りしております。
194：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
195：参加を願う者：2005/07/15(金) 20:30:24: >zeong
何かあったのでしょうか？尋常ではなさそうな書き込みですが…。
196：参加を願う者：2005/07/15(金) 20:31:25: あれ？消えてる…？？？
197：名無しさん：2005/07/15(金) 20:34:49: >>194
103ですが、マヂですか？
それだと私も参加を考え直さないとなぁ・・・。
仕方ないのでしょうけれどもね。。。

確かにハッキリ言って、ここ最近のこのスレッドやハン板の関連スレッドを見ても、
zeongさんが参加する必要は無いと思います。
まして、なんだか主導権争いとかまで言われているみたいですし。

寂しいですけどね。
198：名無しさん：2005/07/15(金) 20:39:24: あ、本当だ。消えてる・・・。
何で削除したのですか？
かちゅ～しゃ使ってるので、ログは全部残ってるんですけど。

194 名前： zeong ◆T4CehpekFc 投稿日： 2005/07/15(金) 20:17:56

doronpa氏から、主催者名での電話あり。
私に講演だけして帰れ、とのお話。
日曜日、正式に通知するとの事。

結果如何によっては、私の講演は無くなります。
199：Doronpa ◆ZegX8zASqw：2005/07/15(金) 21:59:45: 決まっていない情報を流されるのは何より不本意であり>>194については削除いたしました。
ただ、すでにログが流れているようなので経緯だけは説明します。

これまで皆様もご存知の通り、シンポジウムの共同宣言について外で色々と騒がれており、会合でも共同宣言について度々議論が起こっております。
元々、共同宣言を取り入れることにしたのは、シンポジウムを開くにあたってそのまとめ的な意味合いで宣言を発表できないかという話から「共同宣言を取り入れてはどうか？」という話になったのであり、共同宣言のためのシンポジウムなどという事は絶対にありません。

ただZeong氏はこれまで学究の徒としての活動を続けられており、シンポジウムから極力政治的側面は排除すべしとの意見を持っており、その過程で共同宣言そのものに反対をされてきました。
立場は理解できますが、韓国問題を提起する場合、政治的側面を完全に排除できないのは当然であるというのが私の立場です。
その立場の相違から、激しい議論が起こったも事実であり、それが外に漏れる形で多くの誤解が生まれたのだと思います。しかし最終的には会合で決まったことには従って頂かなければならない以上、この状態ではZeong氏も共同宣言に必然的に関わることになります。

結果として、Zeong氏の立場に配慮するなら、当初お願いしていた『講演者』として学究の徒としての立場に終始して頂き、それ以外の政治的側面が出てくる部分には関わらない形、講演だけの参加にしてはどうか？と提案した次第です。
この件については、スタッフ側に意見を求めて、それを見た上でZeong氏が１７日に答えますとの事だったのですが、先にこういう形で出てしまったことに非常に困惑しております。

シンポジウムに関して様々な形で誤解を与えたことは全て主催者たる私の責任であり、心よりお詫び申し上げます。
200：名無しさん：2005/07/15(金) 22:23:12: どのような主義主張であっても基本的に削除無しとします
どのような主義主張であっても基本的に削除無しとします
どのような主義主張であっても基本的に削除無しとします

何より不本意であり>>194については削除いたしました
何より不本意であり>>194については削除いたしました
何より不本意であり>>194については削除いたしました

おれ、シンポ行くのやめた。
201：名無しさん：2005/07/15(金) 22:33:45: シンポジウム、出席御辞退の方は、
出席予定者スレッドにその旨を書き込むべきでしょうか？
202：名無しさん：2005/07/15(金) 22:39:04: >>200
主義主張の意味が分かってる？ｗ
203：名無しさん：2005/07/15(金) 22:47:59: >201
人数の把握するためと言っているから書いた方が良いのではないですか
204：名無しさん：2005/07/16(土) 00:05:52: >>201
ありがとうございました。

>>200
シンポジウム出席予定者スレッドに
不参加連絡をお願いいたします。
205：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 01:00:36: 帰宅しました。
決まってもいない事を開示するのは宜しくないとの事。
私の記述の中に何か一つでも決定事項に関する物があるでしょうか？

doronpa氏からお電話があったのも事実。
講演のみ行うように示唆されたのも事実。
最終的な結論を17日に行なう旨、二者間で取り決めたのも事実。

度重なる朝令暮改、責任者の不在。
その中で情報開示によって確実性を担保したまで。
それに削除を以って答えるとは、全く想定外でした。

また、貴文を拝見するに、
私に講演のみ行なって帰れという方式の導入以外、
何一つdoronpa氏は私の話を理解されておられない由。
この上は千言万語を費やしても無駄でありましょう。

先般の準備会合でご理解いただけた物と思っておりましたのに、
斯かる術策を以って答えられようとは思いもよりませんでした。

この上は、講演のみなどと中途半端な方式を取られるのではなく、
私を排除した上で、心置きなく問題提起でも共同宣言でもなされば宜しい。
そうされれば、お邪魔は致しませんよ。
206：名無しさん：2005/07/16(土) 03:24:32: >>205
確実性の担保っていうか、どうだろうねぇ。
身内の問題を外にひけらかして、問題を大きくしているだけのような
気がするんですが。

二人の問題を外に出されても、関係ない一参加予定者にとっては
かなり迷惑。
できたら、内側でやっていただけませんか？

昨今の若貴の遺産問題みたいに、少々お見苦しい点が見られます。
207：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 04:18:33: >>206

失礼ながら、それは聊か稚拙な印象批評かと。
そもそも、私はdoronpa氏と身内になった覚えはありませんし、
その「関係ない一般参加者」の処遇を巡る問題も話題の中心なのですが。
読解力がおありにならないのか、それとも何か別の意図をお持ちでしょうか。

それに、私は最低限のお話しかしていないですよ。
揉めさせる事が目的なら幾らでもネタはあります。
その事はdoronpa氏が一番良くお分かりの筈です。

ご不興の筋は幾重にもお詫びしますが、
必要に迫られての行為である事をご理解いただければ幸いです。
208：名無しさん：2005/07/16(土) 05:29:37: zeong氏の共同宣言採択に関しての考え方に同意して
私は参加を取りやめたわけですが。
この様な共同宣言採択（決定）方法に付いて他のパネラー２氏は
同意しているのだろうか？
準備会等で十分にご説明しているとは思うが当日になって
わたしゃしらんかったプンプン状態で
そして誰も居なくなった・・・・・・
こんな醜態だけは晒さないで下さい。
参加はしないけれどシンポジウム成功と今後の継続は
願っているわけです。
209：名無しさん：2005/07/16(土) 05:33:43: 誤解が生じると嫌なので補足を。
zeong氏の主張する政治的共同宣言利用に反対する意見に付いて
私は意見を同じくします。
本音表現ではjpn1氏の表現が当てはまるかなぁ
210：名無しさん：2005/07/16(土) 07:29:52: どうなのかなぁ。
doronpa氏の提案も事を収める案としてはいいのかもと思うけど・・・。
zeong氏の事を考えていなければとっくに切ってるでしょ。
共同宣言そのものに反対しているみたいだから
だったら講演だけでいいんじゃないの？
211：コプエル小僧：2005/07/16(土) 07:46:50: 録画出演でもよろしいかと思います。
212：名無しさん：2005/07/16(土) 08:26:31: ここまで拗れているとはねぇ。
ただどっちか一方の責任って事はないと思う。
主催者にもzeong氏にも応分の責任があって
だからこそ主催者も批判を覚悟の上で提案したのではなかろうかと思うが。
最低限zeong氏への配慮は見せているようだし
無理して全部付き合わずに講演して引き上げたほうが
両者納得の形になるんじゃないの？
講演だけじゃ嫌だ全部出たいっていうなら話は別だろうけど。。。
213：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 08:34:17: 偏狭と言われるのを覚悟の上で申し上げれば、
政治的発言を行なう事を不可避の前提とし、
既に指摘した多くの問題点を含む共同宣言を行うようなシンポに、
仮令、講演足りといえども与同する意志はありません。
端的に言えば、正体不明の政治集会と化しそうなシンポに名を連ねるのは断固拒否であるという事です。
原理原則を見失った小手先の弥縫策でどうこうなる問題ではありません。

ここで如何なる悪評を蒙るとしても、私は李下に冠を整したくないのです。
214：名無しさん：2005/07/16(土) 08:55:13: 確かに偏狭だわｗ
でもさぁ、zeong氏って結局自分の思うとおりのシンポをやりたい
自分の考えを運営が全部共有しなきゃ嫌だってわけじゃないでしょ？
これがzeong氏主宰のシンポならそれでいいんだろうけど
違う人が主宰であってそこに入っているんだから
分はわきまえる必要があると思う。

政治集会になるようなシンポだと判断する基準が何なのか？
運営スタッフや主催者に政治的意図が見える言動があるのか？

が明示されないで、断固拒否って言ってもなぁｗ
見てる限りもめてるのは共同宣言のとこだけらしいから
それならもう充分zeong氏が共同宣言そのものに反対している
ことは伝わったから、講演だけして引き上げても誰も文句は言わない
と思うけどなぁ。

あんまり気合入れすぎないでもうちょっと気楽にしたら？
zeong氏の講演を楽しみにしている人もいるみたいだから
そういった人の期待を考えて
講演だけは責任を持ってやりますが他は参加できません。
ってむしろzeong氏の方から言うべきだったと思う。
215：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 08:56:44: 何故なら、それは私の「史道」に抵触する問題だからです。
doronpa氏との友誼もあり、mementomori氏や碧庵氏を始め、
スタッフの皆様のご尽力を理解しているが故に、一旦は不参加を翻意致しましたが、
ここに至っては到底、妥協点は見出せないと判断せざるを得ない。
ただし、シンジウム当日に私自身が衆人環視の中でdoronpa氏の主張を否定する、
或いは、シンポジウムの在り方そのものに疑義を呈する、
勿論、私の友人知人がこれを為すが如きも仁義に悖ると考えます。
よって、ここは私が身を引く事が打撃を最小限に減らす方途であると思うのです。

もし、十分な時間があれば全く別の結論を構築できたかもしれませんが、
如何せん、時間的制約が厳然として存する以上はこれ以外にはないかと思います。
216：名無しさん：2005/07/16(土) 08:56:53: 骨子案読んでもこんな状態か・・・・。
討論だけで終わらせたいなら実際集まる必要など無い。ネットでやっていれば事足りる。
Zeong氏は、結果的にオフ会程度にした方がいいのかな。

Zeong氏は、今回の情報開示についても事実事実と繰り返しているが、
決定事項ではない相談事を開示した基準と意図は何であったのか。
例えば、会合で誰かが冗談で「半島が無くなればいいんですよ」などと言ったとする。
これは事実であるが、会合でそのような発言があったと公表すべきか？
実際そういう冗談は、流れの中で爆笑を誘う場面がある。
Zeong氏の書き込みは、個人的感情を正当化するためにこじつけている。
なぜ、建設的生産的な行動を取らないのか残念でならない。
217：名無しさん：2005/07/16(土) 09:06:47: 補足
半島関連で歴史的事実を探求し、一般に公表する事自体が政治的主張と見なされる
現状を認識していない。その意味で、Zeong氏の活動も立派に政治的です。
その現状を変えるための骨子案なのだと思う。
218：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/16(土) 09:07:47: >>214

>政治集会になるようなシンポだと判断する基準が何なのか？
>運営スタッフや主催者に政治的意図が見える言動があるのか？

それを申し上げてはdoronpa氏にご迷惑がかかりましょうから。
ただ、根拠を開示できない以上、悪評は甘受致します。
219：名無しさん：2005/07/16(土) 09:24:36: ジオング氏、もう充分ドロンパ氏には迷惑かかっていると思いますよｗ
だから遠慮することなく根拠は開示したほうが良いと思います。
そもそも何を持って政治的とするのかが今ひとつ分かりません。
ドロンパ氏は政治活動でも始める意志を明確にしたのでしょうか？

様々な意見が飛び交ってジオング氏にもドロンパ氏にも批判が出ている現状は非常に悲しいです。
こういう機会でなければネットで活躍する人たちの生の講演などまずないのですから
やめるという選択肢だけは取らないで下さい。
ドロンパ氏にも充分批判されるべき点があるのもそうですが
私はジオング氏の出演を人質にとって自分の主張を通そうとしていると見られるやり方も
相当批判されるべきことだと思います。
歩み寄りが無理なら割り切った考え方で、自分に期待してくれている人に対して責任を取る形で
講演はするが他は反対の立場で主催者に迷惑はかけられないから加わらない
という立場を明らかにして臨めば、みんなの納得は得られるのではないでしょうか？
220：名無しさん：2005/07/16(土) 09:30:06: 悪評を甘受する度量がありながら、なぜ建設的になれないのか？
私は個人的に、Zeong氏とDoronpa氏の立場が違う事を認識しあった上で、
今回のシンポジウムに参加される事を高く評価しており、Zeong氏も
Doronpa氏も、立場の違いとご本人の意志とは関係なく、お互いを必要とする
現状がお二人の周囲にある事を忘れて欲しくありません。
221：名無しさん：2005/07/16(土) 09:46:44: 本当に残念だね。掲示板をずっと読み返すと
どんなに非難されてもdoronpa氏はzeong氏を
非難することはしていないし、今回の相談事
も素直に読めばzeong氏に相当配慮している
様子が分かるんだけど、それが伝わっていな
いんだね。それだけ感情的対立が激しいのか
一方的にzeong氏が反発しているだけなのか
よく分からないけど、相手の気持ちを汲み取
る努力をしない人がどんなに偉そうなことを
言っても共感は得られないと思う。もう一回
二人だけでゆっくり話し合った方が
いいと思う。
222：・・・：2005/07/16(土) 10:15:35: というかこんなところに書き込んでいる時点でzeongは失格。
運営に関わるものが内輪の対立を堂々と外に出すなんてのは非常識。
いや俺はゲストだから
というのなら共同宣言など運営に関わる部分で文句を言うべきではない。
それこそ言われなくても講演者に徹しているべき。
結局zeongは自分の立場を理解していないだけだと思う。
こんなのを講演者として引き込んだdoronpaも主催者としての自覚と責任が欠けていると批判されてしかるべき。
223：名無しさん：2005/07/16(土) 11:04:20: Zeong氏は、歴史的事実の論証によって半島の論理に反論するのみでよい。
宣言は不要で、論証による反論が近代国家としての対応であるとの立場。
Doronpa氏は、論証を伴って一般に訴えなければならないとする立場。

世に訴える事が、否応なく自分が政治的活動に荷担する事になるので、
Zeong氏はシンポでの共同宣言はやめて欲しいという事でしょ。

私から言わせれば、歴史の真実を半島の喧伝を引き合いに出して反論
しているZeong氏は政治活動していなかったと言えるのかと。
彼の主張の基づくなら、歴史の真実のみ述べれば良いだけでしょ。
半島の主張に反論する手段を持って真実を述べる必要は全くない。
Doronpa氏の矛盾をあげつらっているが、自分も矛盾を抱えている事を
認識すべき。

各自立場を主張する場は幾らでもあるのに、シンポで協力し合う事が
自分のすべてを台無しにしてしまうってのは理性的ではない。
224：名無しさん：2005/07/16(土) 11:59:35: それこそ裏側があんまりドロドロしすぎてるんだろ。
この掲示板や2chの関連スレ以上にね。
225：名無しさん：2005/07/16(土) 14:29:19: >>224
読んだ人さん、乙～
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
226：名無しさん：2005/07/16(土) 14:41:45: 裏はとってもシンプルです。
227：名無しさん：2005/07/16(土) 15:18:31: 単なる嫌がらせとしか思え無ぇんだけど
228：名無しさん：2005/07/16(土) 15:19:06: >>226
あなたはスタッフなのかな？
シンプルだって言うのなら、ぜひ説明して。
聞きたいのは、俺一人じゃないはずだ。
229：名無しさん：2005/07/16(土) 15:39:03: >>219
＞私はジオング氏の出演を人質にとって自分の主張を通そうとしていると見られるやり方も
＞相当批判されるべきことだと思います。

俺も同じこと考えてた。
主張が正しいのかどうかは知らないけど、意見が違えば直ぐ「出ない」とか
言い出すのは見ていてちょっとなぁ。
子供の喧嘩じゃないんだから少しは妥協するとかしろよ。
シンプルに考えてzeong氏は講演ゲスト、だから講演だけします。
で全く問題ないと思うんだが。
230：名無しさん：2005/07/16(土) 16:10:33: まっ一言。他人の相談を平気で晒す香具師とは友達になりたくないなｗ
231：コプエル小僧：2005/07/16(土) 16:10:33: 私は高校時代偏差値４０前後の者でした。そんな私の考えです。

これはプロレスと同じく客寄せのため、わざと行われている
場外乱闘です。ですから、素直に楽しみましょう。
232：名無しさん：2005/07/16(土) 17:03:21: 皆さん、攴をよく読みましょう。

爪杙瓩陵彑舛麓浹氏に講演が終わったらお引き取り願いたいというもの。
いい変えれば客寄せ鋪歙淕鬚ⅸĽ錣譴估は世篋侶茲坊犬錣襪覆箸いΔ發痢�
爪杙瓩搬召諒瀏惱弔話転紊留娠銚△犯噱昔未納殞澆諒錥類魄掬櫃垢襪世蹐Δ❶�
灼技瓩楼貳婿臆端坩焚爾猟品豨此�
これはどう見ても遠回しの排除じゃないか？
灼技瓩両總阿鯆靴佑胴岷蕕硫鮗瓩噺＂劼鯲ⓒイ垢襪茲Δ覆發鵑澄�
口先では相手の主張の一部を入れている累綾泙覆里�
実態はとても公平な対処とは言えない。
233：何というか・・・：2005/07/16(土) 17:03:43: 期待するという人もいるが
そういう意味ではなくてzeong氏は絶対に講演だけでも出たほうが良いと思う。
この状態で仮に講演やめましたってことになったら

１．講演すると公言して「シンポのために努力を惜しまない」といった言葉が嘘になる。
２．「zeongは自分の主張を通すために講演を人質にした」という話が本当になる。
３．シンポの準備を引っ掻き回して出て行った印象が拭えない。

zeong氏の人間性が問われてしまい、今後の活動に明らかにマイナス要因になると思われる。
ここで明確に共同宣言自体を否定しており、その理由も述べているのだから
講演だけで打ち切って外に出られても何の問題も無いと思う。
逆に反対しているzeong氏が下手に関わったほうが
後々禍根を残すことにならないだろうか？
234：何というか・・・：2005/07/16(土) 17:14:35: >>232
文字化け連続。
共同宣言の文言について批判しているのではなく
共同宣言そのものを否定している立場の人が関わっていいのか？
という問題があると思う。
あくまで自分の立場を変えないとzeong氏は明言しているのだし
当然doronpa氏もzeong氏一人のために簡単に事を変える事はできないと思う。
切り捨てることもありだろうけど、それはお互いにとって不利益にしかならないから
講演に徹して欲しいというのは、主催者としての最大限の妥協案なのではないかと思う。
235：kimura ◆bZr/Js8Pj.：2005/07/16(土) 18:27:11: （ ´Ｈ｀）y-~~どうも。

シンポジウムの件で７月１０日の準備集会に参加したkimuraです。
さて、また２ちゃんねるなどでも話題となっているようで、気になります。
この件については私なりの意見も有るわけですが、一面的な理解に基づく意見を表明することで誤解を招く恐れがありますので運営スタッフの方の意見も伺ってみたく存じます。

掲示板で都合が悪ければ下記メールアドレスまで。

nobuo-kimura@nifty.com
236：名無しさん：2005/07/16(土) 19:36:21: どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、シンポの事を考えたら確かにジオング氏の
講演取りやめはあっていい選択肢だし、排除するべきではないと思うよ。

ドロンパ氏の対応を見ていると、かなりまずいと思うところもあるし
その一方でものすごくジオング氏に気を使っている、と思うところもあるよね。
あくまで掲示板だけの情報なので、確実ではないかも知れないけど。

あんまり気を使いすぎて、シンポ全体の事が飛んでしまったのかなぁなんて思います。
ジオング氏の講演は楽しみだけど、それだけのシンポじゃないでしょ？
他の講演者だっているし、いざとなればドロンパ氏本人が出てくれば正直言ってジオング氏
の講演より個人的には興味があります。

手当ては幾らでも可能な状態で、シンポジウムのあり方そのものに文句をつけると書き込んでいる
人にここまでこだわる理由が分かりません。
ジオング氏オンリーの講演会なら分かりますが、そうではないですよね？
事の経緯はいずれ明らかになるでしょうが、今はシンポ全体のことを考えて
一番良い選択をするべきだと思います。
237：名無しさん：2005/07/16(土) 21:26:20: >>236
その通りなんだけどね。
でもね、Zeong氏が一度はシンポに参加と協力を表明したわけでしょう。
いわゆるあの三悪人の一角が主張は食い違えど、世間の前に立って主張出来る場が
出来たわけです。非常にもったいない。これで出てこなければ今後そういうチャンスは
巡ってこないと思った方が良い。これまでと同じく、NAVERとブログの狭いところで
彼なりの正論を吐き続けて終わるんです。吐き出すだけ。
あの三人に人を動かしてシンポジウム等を開催する事は無理に思える。逆にDoronpa氏と
違うシンポをやって貰うことこそ、それはそれでDoronpa氏が今回のシンポを開いた甲斐が
あるというものだろう。
だから異論があるなら、どんどん各自の理想のシンポを開けば良いんです。
238：ハローワーク求職者：2005/07/16(土) 21:44:53: 当日、テレビ取材が入るとのことですが、
Zeong氏は顔出しＮＧなんですかねぇ？
みや様と同じでサングラスですか？

まだ一回もシンポが行われていない状況での
たくさんのご寄付。
こういった皆様のご支援に見事、応えられるよう
がんばってください。
239：名無しさん：2005/07/16(土) 21:52:04: おそらくDoronpa氏は、長らく朝鮮人を相手にしてきて、より厳しい戦いとなる
日本人を相手にする事を選択したのだと思う。スタッフ共々、頑張って欲しい。
そういう意味では三悪人は楽でいい。朝鮮人の嘘を暴くのは知的遊びであるし
知的充足感も味わえる。楽しい事しちゃいけないって事ではないけどね。
240：名無しさん：2005/07/16(土) 22:01:53: さすがに事ここに至ってはdoronpa氏もzeong氏抜きってことも想定して対策
は練っていると思うけど、どうなんだろう？
まあ最初だからいろんなことがあってみんな勉強のつもりでやるのが良いよ。
２回目やるらしいから、その時に今回の失敗を繰り返さないようにすると。
俺もやっぱりzeong氏にそこまでこだわる必要は無いと思う。
シンポのためにならないと思ったら余計な配慮無しに辞めて貰うのも一つの案。
結果としてそれがzeong氏のためにもシンポのためになると思うけど。
241：名無しさん：2005/07/17(日) 01:12:29: シンポジウムをすることに意義があると唱えるバカは、シンポジウムで何が変わるのか具体的に説明してみせろ。
この脳内お花畑野郎どもが・・・・
242：名無しさん：2005/07/17(日) 03:51:23: 例えば今回の規模のようなシンポジウムで、共同宣言もない勉強会みたいなものだとしよう。
それが全国各地で頻繁に開かれるようになっても、何も変わってないし意義もないと言えるのか？
その先達なのだから十分有り余る意義がある。
パソコンの前にしか世界がないと思っているあなたの方が「脳内お花畑野郎」って言葉が
もっともよく似合う。
243：元いじめられっ子：2005/07/17(日) 05:23:42: >>241
お宅様は人権擁護法案成立賛成派ということですね。
朝起きて、飯食って、糞尿して、夜寝る。
これだけしていれば満足派！！
244：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/17(日) 07:58:35: おはようございます。

学問的中立性を疑われるより、人間性を疑われる方が遥かに良い。

建設的な議論に関しても代案の提示を含めて何度もさせて頂いた筈。
その上で、共同宣言を強行される、反対の人間は講演だけして帰れ、
斯かる私にとって何の利益も無い「妥協案」を誰に諮る事も無く提示された訳です。
しかも、準備会合が全て終了し、リハーサルを待つのみとなった土壇場で。
後背から斬り付けられた以上、私はあらゆる意味で自衛せざるを得ない。
無論、それが美しくないというのは私も全く同感ですし、その評は甘受します。

また、世間の場に立って云々とのお話。
「僕は忠義をする積り、諸友は功業をなす積り」とまでは申しませんが、
自らの原理原則を枉げてまで、そのような場所を得たいとは思いません。
「今後そういうチャンスは巡って来ない」等とあらゆる意味で笑止かと。

また、講演を人質にして交渉しているとの疑念に関して。
既にそのような事を成立させ得る状況は過去の物です。
245：名無しさん：2005/07/17(日) 08:27:37: >>244
というか見る限り
ジオングが最後まで共同宣言反対の立場を崩さないから
主催者による最終的な妥協案なのと違うか？

大体、なんで講演者としてゲストで呼ばれた人間が
＞シンジウム当日に私自身が衆人環視の中でdoronpa氏の主張を否定する、
＞或いは、シンポジウムの在り方そのものに疑義を呈する
こんな書き込みをするの？ｗ
普通ならこの書き込みの時点で、切り捨てだと思うけどｗ
後背から切りつけているのはどっちだろう？

何にしてもお互い譲れないならさっさと身を引くのが一番。
ジオングの書き込みで幻滅した奴もいるだろうし。
傷口が広がる前に円満とはいかなくても協議離婚みたいな形で別れるのが良いと思うよ。
主義主張の違う者同士が協力するのがいかに難しいか
お互いいい勉強になったんじゃないの？
246：名無しさん：2005/07/17(日) 08:43:13: 学問的中立性？　それこそ笑止。それはあなたが判断する種類のものではない。
幻想ですね。朝鮮学説に反論しすぎて毒されたか。
247：名無しさん：2005/07/17(日) 08:51:59: 共同宣言付きの会合で講演したら学問的中立性を疑われるとのこと。
参加者や一般人を愚弄しているのはZeong氏本人でしたね。
248：zeong ◆T4CehpekFc：2005/07/17(日) 08:59:11: >>245
その通り、故に身を引く所存。
後は皆様でご自由に。

>>246
無論、私一人が判断し得る事ではないですよ、それ故に危険なのです。
韓国人やそれに与同する人々の学説に対する疑義を呈する以上は、
仮に担保していたとされも意図的にかレッテル貼りをされるもの。
朝鮮史編修会の実証的研究に対する不当な評価などがその好例と言えます。
故に、可能な限り学問的中立性を担保する努力をする必要がある。
それだけの事ですが、何か？
249：名無しさん：2005/07/17(日) 08:59:31: 学問の中立性って論証の中にあるんじゃないのね。
論証する場にあるとは初めて知った。
250：名無しさん：2005/07/17(日) 09:16:18: つまり、そういう危険性のある現状はDoronpa氏なり他の人に頑張って貰って、
世の認識が変わったら、共同宣言付きの会合でも講演出来るという事ですね。
じゃぁそれまで待つことですねぇ。いいなぁ。うらやましすぎる。
251：名無しさん：2005/07/17(日) 09:25:44: 学問の徒が聞いて呆れる。
世間の評価が今は良くならないだろうから、良くなる時期を見計らって活動しますってことか。
それを努力と言うんだから開いた口がふさがらない。
252：名無しさん：2005/07/17(日) 10:17:21: 評価というのは時代によって変わる、あなたの言う朝鮮史編修会の実証的研究に対する
不当な評価も、Doronpa氏に続く活動によって変わって行くでしょう。いや、変えようと
努力しているんです。
Zeong氏は、朝鮮史編修会の実証的研究が世間では不当評価ですねと論評するのみ。
一度は腹をくくったかに見えたが、たかだかDronpa氏の提案一つで斬られただのと。
学問的中立性を謳う割には、腹のくくりが甘すぎです。残念。
253：名無しさん：2005/07/17(日) 10:44:59: 言っちゃあ悪いがこの程度のシンポで自分の信念だか主義主張だかが損なわれる
と本気で思っているのならzeongもたかが知れたもの。
無理に出てもらうと、朝鮮人と同じで後で何を言い出すか分からないｗ
ドタキャンの感が拭えないけど、ある意味すっきりした形のシンポになるかも。
ただ離脱するにしてもzeongはきちんと運営側と話はしておくべき。
迷惑かけるだけかけて辞めるんだから最低限の礼儀は尽くせよｗ