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従軍慰安婦についてpart.2
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前スレが１０００レスを超えたのでpart.2を作りました。
慰安婦関連の話題はこちらでどうぞ。
なお、慰安婦関連のうちクマラスワミ報告書については別スレを建てていますのでそちらへどうぞ。
従軍慰安婦について
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/
従軍売春婦問題「クマラスワミ報告」について考える
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1076579427/
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続いて、文書資料も少し紹介します。
アメリカ戦時情報局心理作戦班「日本人捕虜尋問報告 第49号」（1944年10月１日）
から抜粋
『 徴 集
1942年５月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征服された東南
アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着し
た。この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、
包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であ
ると考えられていた。これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家
族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地――シンガポール――における
新生活という将来性であった。このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤
務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。
これらの女性のうちには、「地上で最も古い職業」に以前からかかわっていた者も
若干いたが、大部分は売春について無知、無教育であった。彼女たちが結んだ契約は、
家族の借金返済に充てるために前渡された金額に応じて６ヵ月から１年にわたり、彼
女たちを軍の規則と「慰安所の楼主」のための役務に束縛した。
これらの女性およそ800人が、このようにして徴集され、1942年８月20日ごろ、
「慰安所の楼主」に連れられてラングーンに上陸した。彼女たちは、８人ないし22人
の集団でやって来た。彼女たちは、ここからビルマの諸地方に、通常は日本軍駐屯地
の近くにあるかなりの規模の都会に配属された。結局、これらの集団のうちの四つが
ミッチナ付近に到達した。それらの集団は、キョウエイ、キンスイ、バクシンロウ、
モモヤであった。キョウエイ慰安所は「マルヤマクラブ」と呼ばれていたが、ミッチ
ナ駐屯部隊長の丸山大佐が、彼の名前に似た名称であることに異議を唱えたため、慰
安婦たちが到着したさいに改称された。』
この資料の全文は↓下記サイトにあります。
http://members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html
「騙されて慰安婦にさせられた」との多くの元慰安婦の証言の裏づけとなる文書
資料の一つです。
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折角逃げの為の資料を用意して貰って悪いんだけどさ。
それのどこに慰安婦の証言を裏付ける資料があるのか説明してくれないか？
言っておくが君は
「日本軍が集団で強制連行し監禁し強姦していた」と主張しているんだよ。
で、こちらは「誰もが納得できる具体的な資料を提示しなさい」
「お得意の指環歪曲解釈ではないもの」と言ってるの。
それに対し指環は「河野談話がそれだ！」と主張しているの。
だから河野談話で出ている慰安婦の証言を裏付けて立証しろと言ってるの。
話をすり替えるなよ見苦しい。
さらに話をすり替える為に資料を提示しているがその 証 言 の裏付けも
してくれるよな当然。
” 証言には細かな記憶違いも含まれており、本人が都合の悪いことを隠している場合もあります。しかし、当事者でなければ語れない内容が含まれており、歴史資料としては極めて有用です。”
だからこそ裏付けが取れなければ意味が無いって分からないのか？自爆してることに気づけよ（笑い
と言うわけで指環は新しく出してきた証言についてもきちんとした具体的な裏付けを取るように。
あと全部ホントだという証拠もね。（自分が言い出した条件を逆手に取られて情けない言い訳すんなよ。）
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指環ってさぁ過去ログ見ると相手に悪魔の証明を求める時はすっごく威勢がいいのな。
だけどいざ自分が自分の発言の立証責任を求められるとみっともない言い訳に終始しているのはなぜだ？
相手に悪魔の証明を求めるときくらい威勢良く証拠の提示しなよ。
過去ログと読み比べるとみっともないの局地だよ。
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一応もう一度指環が忘れないように質問を貼り付けておきます。
とりあえず
１．「日本軍が集団で強制連行し、監禁し強姦していた証拠」
２．「廃業許可申請の許可が認められるのが例外だった証拠」の２点
誰もが納得できる具体的な証拠の提示をしなさい。
１．の方は「河野談話が誰もが納得できる具体的な証拠です」と指環は主張し ています。ですので、河野談話が具体的な証拠であることを立証してもら います。慰安婦の証言についても全てがホントである証拠の提示もしても らいます。（ご自身で逆の条件を出していましたが、できるから条件を提 示したのでしょうから文句は言わせません。）
２．ついてはなんだか訳の分からない屁理屈しかレスが付いていないので引き 続き証拠の提示を求めます。
いい加減な屁理屈や話題そらし、歪曲捏造改竄その他不誠実な返答は一切認めませんのでそこの所をきちんと理解してからレスしてください。
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880 名前： 指環 （wUDH2Y5M） 投稿日： 2004/02/04(水) 21:10
＞ ＿ さん
私と議論したがっているようですね。それなら、通行人Ａさんと並行してやりまし
ょう。
但し、議論するからには曖昧な答えは許しませんよ。
こんな事言ってたくせにいざ自分が逆の立場になると曖昧どころの騒ぎじゃない（苦笑
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>>594
自己フォローしておく。
この5月までの議論は勉強になった。主たる討論者達にはお疲れ様と申し上げる。（同じ思いの人も多いだろう。）
また、あれだけの分量の討論である。生活に支障もきたすだろうから、もっと続けて欲しいと言う気もない。
だが、だからこそ、自論の欠点を指摘されたまま黙って消えるという終わり方を残念に思うのだ。
>>596
牽強付会にも程がある。
事実にきちんと向かい合うことを学んだ方がいい。
>>598-600
自サイトを作ることを勧める。
その作業を通して、自論の検証と整理された表現方法の体得に勤しむべきと思う。
それが済むまでは出てこないでいただきたい。
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>>598
載っているわけがないでしょう？君は、私の書いた文をよく読んでいないのですか？
それとも、読解力が無くて内容が理解できなかったのですか？
> 恐らく、談話を撤回する見解を出すとするならば、談話を削除するのではなく
> 別の見解を新たに追加すると思われます。
こう書いた訳ですが。
「出すとするならば」、ですよ。誰が「出した」と書きました？ん？
ほんと、自分の読解力の無さを棚に上げて、大威張りですか、情けないなぁ。
そもそも、外務省のHPに載せなくとも、当人達が談話を否定している事には変わらないんですよ。
君は何を以って、その当人達の内容を覆す訳ですか？
何度も言っているように、重要なのは政府の見解ではなく、
証拠として出された証言の内容の信憑性ですよ。
当事者でなければ語りえない極めて生々しい内容であろうが、そこに曖昧な点や矛盾点があれば、
証拠としての歴史資料としては価値がありません。
あなたは、戦争映画やフィクション小説を証拠に必死に議論に臨もうとしている訳ですが、
傍から見ると非常に滑稽ですよ。
私の言っている事を否定できる、あなたの発言がどこの掲示板にも見当たりませんが。
私の検索能力が悪いせいですか？論点ずらしはどうでもいいから、早く河野談話で出てきた
証言者の証言の裏付けを取れる資料を出してくださいね。
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＞生粋さん
>>606
>載っているわけがないでしょう？君は、私の書いた文をよく読んでいないのですか？
>それとも、読解力が無くて内容が理解できなかったのですか？
>> 恐らく、談話を撤回する見解を出すとするならば、談話を削除するのではなく
>> 別の見解を新たに追加すると思われます。
>こう書いた訳ですが。
>「出すとするならば」、ですよ。誰が「出した」と書きました？ん？
>ほんと、自分の読解力の無さを棚に上げて、大威張りですか、情けないなぁ。
と言うことは、つまり、「談話を撤回する見解」も「別の見解」も現在までのとこ
ろ出されていないわけですね？ よく分かりました。
>そもそも、外務省のHPに載せなくとも、当人達が談話を否定している事には変わらないんですよ。
「当人達」とは、いったい誰のことでしょうか？
河野洋平氏や石原信雄氏（元慰安婦への謝罪談話を発表した宮沢内閣の加藤紘一、
河野洋平の両官房長官を官房副長宮として補佐した人物）は、河野談話を少しも否定
していません。
それどころか、元慰安婦の証言から強制性があったとの認識を持ったことなどを、
後のインタビューで語っています。
具体的に見ていきましょう。
石原信雄元官房副長官への1997年3月9日付け産経新聞のインタビューより
「その証拠として元慰安婦の証言を聞くように求めてきたので、韓国で16人に聞き取
り調査をしたところ、『明らかに本人の意思に反して連れていかれた例があるのは否
定できない』と担当官から報告を受けた。16人中、何人がそうかは言えないが、官憲
の立ち会いの下、連れ去られたという例もあった。」
「担当官を派遣した。時間をかけて面接しており 当事者の供述には強制性にあたる
ものがあると認識している。」
河野洋平元官房長官への1997年3月31日付け朝日新聞のインタビューより
「『政府が法律的な手続きを踏み、暴力的に女性を駆り出した』と書かれた文書があ
ったかといえば、そういうことを示す文書はなかった。けれども、本人の意思に反し
て集められたことを強制性と定義すれば、強制性のケースが数多くあったことは明ら
かだった。」
「政府が聞き取り調査をした元慰安婦の中には明らかに本人の意思に反してという人
がいるわけです。つまり甘言により集められた、あるいは強制によって集められた、
あるいは心理的に断れない状況下で集められた、といったものがあったわけです。」
「連れていった側は、ごくごく当たり前にやったつもりでも、連れていかれた側から
すれば、精神的にも物理的にも抵抗できず、自分の意思に反してのことに違いない。
それは文書には残らないが、連れて行かれた側からすれば、強制だ。」
「半世紀以上も前の話だから、その場所とか、状況とかに記憶違いがあるかもしれな
い。だからといって、一人の女性の人生であれだけ大きな傷を残したことについて、
傷そのものの記憶が間違っているとは考えられない。実際に聞き取り調査の証言を読
めば、被害者でなければ語り得ない経験だとわかる。相当な強圧があったという印象
が強い。」
「総台的に考えると『文書や軍人・軍属の証言がなかった。だから強制連行はなかっ
た。集まった人はみんな公娼だった』というのは、正しい論理の展開ではないと思う。」
私が解説するまでもないと思いますが、上記のとおり、河野談話に直接携わった当
時の政府関係者（河野洋平氏や石原信雄氏）は河野談話を少しも否定していません。
それどころか、元慰安婦の証言によって、強制があったことが裏付けられると言うこ
とを、ちゃんと述べています。
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>>605
牽強付会ですか・・・。すみませんでした。
私なりに公平な目を持って見た上での発言だったのですが。
むしろ『牽強付会』は指環さんに捧げたいとすら思います。
結局指環さん、議論をループさせるだけなんですね。
しかも空回り。ご苦労様です。
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指環
都合が悪いから無視したいのは分かるがそう何度も同じ所をループすると
ぼけてるのか？としか思えない。
いい加減みっともないから証拠の提示をしろよ。
河野談話を当人が否定していようが否定して無かろうが、お前がそれが具体的な証拠と言い出したんだ。
立 証 し て 見 せ ろ よ 。
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http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kissuijp&mode=res&no=895
ここ見ると当人達が「裏付けしてない」と発言しているようにしか見えないんだが、お前の目には映ってないのか？
あ、そうか都合の悪い資料は見えないんでしたっけ？（禿藁
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>>607
はいダウト。
裏付けを取っているというならその証拠も提示しろよ。
さぁだんだん苦しくなってきました（笑い
自分の発言で首を絞めてる気分ってどんな感じ？>>指環
河野洋平の両官房長官を官房副長宮として補佐した石原信雄氏 (70)は8日、川崎市麻生区の自宅で産経新聞のインタビューに応じ、「いくら探しても、日本側には強制連行の事実を示す資料も証言者もなく、韓国側にも通達、文書など物的なものはなかった
> 『▼河野氏は調査の結果、強制連行の事実があったと述べているが
> 「随分探したが、日本側のデータには強制連行を裏付けるものはない。慰安婦募集の文書や担当者の証言にも、強制にあたるものはなかった」
日本側としては、できれば文書とか日本側の証言者がほしかったが、見つからない。加藤官房長官の談話には強制性の認定が入っていなかったが、韓国側はそれで納得せず、元慰安婦の名誉のため、 強制性を認めるよう要請していた。
「証言だけで（強制性を認めるという）結論にもっていったことへの議論は知っているし批判は覚悟している。決断したのだから、弁解はしない」
「それはそうです。国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」
「それはそうです。国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」
「それはそうです。国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」
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>>607
もう一回言いますよ。
それは
「主 観」
認識していようが、思っていようが、河野・石原氏が
曖昧な点や間違っている点があると発言していますよ。
そして、それの裏付けも取っていないと言っていますよ。
君は「脳内主観」が世界の全てだと言いたいのかな？
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>>607
指環さんにも理解できるように、要約してあげよう。
↓
元慰安婦たちが証言をする。
↓
政府関係者がそれを聞く。
↓
証言を基に河野談話が世に出される。
↓
後日、新聞社の取材を受ける。
↓
裏付けを取っていなかった事が発覚する。
↓
さらに、曖昧な点や間違っている点があった事も発覚する。
↓
裏付けを取っていなかった事を再確認する。
と言う流れですよ。
それの要約は、
「証言は矛盾点が多数あるけど、裏付けする証拠はない。
でも、多分正しいと思う。」
と言うことね。
それを私達は「矛盾があって、裏付けされていないから、信憑性が無い」と言っているのに対し、
指環さんは、「政府が「多分正しいと思う」と言っているから、信憑性が高い」と言っている訳です。
御理解いただけました？
ちなみに、一言忠告しておきますと、指環さんの主張は、今政府が否定する見解出していないけど、
万が一政府が見解出したら、もう全てが終わってしまいますよ。
自民党は参院選勝ったら、歴史教育に力を入れると言っていますから、
既に談話を作った当人達が否定している談話を撤回する見解が出される可能性がかなり高いと思います。
ですから、あなたに課せられた急務は証言者の裏付けを取る証拠を何としても探す事。
もちろん、そんな証拠は何処の政府も、どの学者も見つけていませんので、発見できれば凄いですよ。
そゆことで、頑張ってください。
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>>613
一番最初の矢印いらないですね･･･。
半分寝ぼけてて失敗した･･･。
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＞生粋さん
>>612
>認識していようが、思っていようが、河野・石原氏が
>曖昧な点や間違っている点があると発言していますよ。
河野氏が言っているのは、↓こうですよ。
「半世紀以上も前の話だから、その場所とか、状況とかに記憶違いがあるかもしれな
い。だからといって、一人の女性の人生であれだけ大きな傷を残したことについて、
傷そのものの記憶が間違っているとは考えられない。実際に聞き取り調査の証言を読
めば、被害者でなければ語り得ない経験だとわかる。相当な強圧があったという印象
が強い。」
場所や状況の一部に誤記憶があったとしても、「傷そのものの記憶が間違っている
とは考えられない」と言っています。つまり、曖昧な点や間違っている点が仮にあっ
たとしても、強制があったことは被害者の証言から裏付けられる、というものです。
>そして、それの裏付けも取っていないと言っていますよ。
これについて、石原氏は↓こう言っていますね。
「担当官を派遣した。時間をかけて面接しており 当事者の供述には強制性にあたる
ものがあると認識している。」
日本側の担当官が時間をかけて面接したというのですから、政府による、きちんと
した聞き取り調査が行なわれ、供述の真実性は確認されているのです。
河野氏は↓こう言っています。
「実際に聞き取り調査の証言を読めば、被害者でなければ語り得ない経験だとわかる。
相当な強圧があったという印象が強い。」
証言の内容が「被害者でなければ語り得ない経験だ」というのですから、真実であ
ることに間違いはないでしょう。
>>613
>裏付けを取っていなかった事が発覚する。
石原氏は「担当官を派遣した。時間をかけて面接しており」と言っています。河野氏
は「実際に聞き取り調査の証言を読めば、被害者でなければ語り得ない経験だとわかる」
と言っています。
>さらに、曖昧な点や間違っている点があった事も発覚する。
河野氏は「だからといって、一人の女性の人生であれだけ大きな傷を残したことに
ついて、傷そのものの記憶が間違っているとは考えられない」と言っています。
>裏付けを取っていなかった事を再確認する。
石原氏は「当事者の供述には強制性にあたるものがあると認識している」と言って
います。河野氏は「相当な強圧があったという印象が強い」と言っています。
>それの要約は、
>「証言は矛盾点が多数あるけど、裏付けする証拠はない。
> でも、多分正しいと思う。」
>と言うことね。
いいえ、違います。「供述に誤記憶も含まれているかも知れないが、強制性を裏付
ける証拠としては十分である。」と言うことです。
>それを私達は「矛盾があって、裏付けされていないから、信憑性が無い」と言っているのに対し、
>指環さんは、「政府が「多分正しいと思う」と言っているから、信憑性が高い」と言っている訳です。
それも違うでしょう。生粋さんが「どんな証言があっても証拠として認めない。認
めたくない」と駄々をこねているのに対して、私は「慎重にヒアリングがなされた当
事者の供述は歴史資料としての価値がある。河野談話の基になった元慰安婦の供述は、
政府によってしっかりした聞き取り調査が行なわれているので、歴史資料や証拠とし
ての価値が高い。強制があったことを裏付ける証言である」と言っている訳です。
>自民党は参院選勝ったら、歴史教育に力を入れると言っていますから、
>既に談話を作った当人達が否定している談話を撤回する見解が出される可能性がかなり高いと思います。
ですから、河野談話を作った当人達は河野談話を否定していませんって（笑い）。
河野談話を撤回する見解が出される可能性も、その気配すら感じられませんが。
小泉首相は、今も元慰安婦の人達に謝罪していますよ。↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
まぁ、河野談話を出した自民党が参院選で勝つようでは、河野談話の撤回は期待薄
でしょうね。民主党、共産党などでも無理でしょう。維新政党・新風あたりにでも投
票されたらいかがですか？（笑い）
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>>615
だから「日本軍が集団で強制連行し監禁し強姦していた証拠の提示をせよ」と何千回(以下略
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さて指環は相変わらず証拠を出さずにごねてるわけですが、
河野氏が言っているのは、↓こうですよ。
「半世紀以上も前の話だから、その場所とか、状況とかに記憶違いがあるかもしれな
い。だからといって、一人の女性の人生であれだけ大きな傷を残したことについて、
傷そのものの記憶が間違っているとは考えられない。実際に聞き取り調査の証言を読
めば、被害者でなければ語り得ない経験だとわかる。相当な強圧があったという印象
が強い。」
と指環の最後の拠り所ですが、河野氏ははっきりと言っています「印象が強い」つまり裏付けを取っていないと言うことですね。
それでも指環が裏付けを取っていると意地を張るなら慰安婦の証言とそれを裏付けた資料を提示しなければいけませんよ。
屁理屈を言い張って虚勢を張るのも結構ですが、そろそろ誰もが納得できる具体的な資料を早く提示して頂きたい物です。
いつまで時間稼ぎをするつもりですか？
もしかして相手の失言を狙って揚げ足を取る為に逃げ回っているのですか？
>>616
あったら指環の正確です。”（笑い”をいくつもつけて提示してきてますよ。
しないのは無いからでしょう。
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っていうか指環氏その資料にさ裏付けを取ったとかきっちりと立証したとか
書いてないじゃん。全部「思った」とか「考えられない」とかじゃん。
それらの言葉は裏付けたとかきちんと立証したって意味じゃないぞ。
それに河野談話のどこに＿氏の求める具体的な証拠が載ってるの？
（ 笑 い とかしてる場合じゃなくて、自爆してるぞ（禿藁
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とゆうか、否定するしない以前に『談話』でしょ、それ。
いわば河野氏が感じた『感想』でしかないと思うのだけど。
あくまでも談話は談話。指環さんの数少ない心の拠り所だから、
認めたくないのはわからなくもないですが。
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少し前の方のレスですが・・・。
>>580
>証言はそれを裏付ける証拠があって初めて証拠となります。
なんじゃ、そりゃ（笑い）。
証言それ自体が証拠ではないですか。
>証言はそれを裏付ける証拠があって初めて証拠となります。
↑日本語として変じゃありませんか？
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>>620
朝早くから出てきて、そんなことしか書けないんですか？
もっと他に書くべきことが山ほどあるように思いますけど。
> 証言はそれを裏付ける証拠があって初めて証拠になる。
証言が証拠として成り立つには、その証言に不明な点、
曖昧な点、事実と異なる点などがないことが前提だと思います。
例えば下手なテレビドラマみたいな設定で申し訳ないですが、
私が１０年くらい前に広島で恋人を殺して、今になって警察に
事情聴取された場合、取り乱し涙を流しながら
『その時は私は北海道・・・いや、沖縄だったか？とにかく
広島にはいませんでしたよ。だいたいなぜ私が彼女を？
ようやく彼女を失った絶望から立ち直りかけているとゆうのに!!』
と証言したら刑事であるあなたは私の証言を信用してくれるんですか？
万が一私に同情的な感情を示すならば、もしかしたら
『裏づけはないが１０年以上も前の話だから、その場所とか、
状況とかに記憶違いがあるかもしれない。だからといって、
一人の男性の人生であれだけ大きな傷を残したことについて、
傷そのものの記憶が間違っているとは考えられない。実際に
聞き取り調査の証言を読めば、被害者でなければ語り得ない
経験だとわかる。』
とでも言ってくれるかもしれませんね。そうなれば犯罪はし放題ですね。
当時広島にいたかいないか調べればすぐわかるからすぐウソなら
ばれるって？そうですよ、調べるんです。なぜ調べるか？証言だけでは
事実かどうかわからないからです。だからその証言に間違いがないかを
調べて裏づけを取るんですよね。そしてその証言の正当性が認められて
初めて、その証言は証拠として扱えるわけです。上の例で言えば、
『私が当時広島にいなかったこと』が証明されて始めて、
『私は彼女を殺していない。その証拠に私は当時広島に
いなかったからだ。』
と言えるわけです。
要するに証言は証言だけでは証拠にはならないんですよ。
へんなたとえ話で本当に申し訳なく思いますがわかって
もらえたでしょうか？
それともここにいる皆さんが何度も何度も仰っているように、
河野氏が読んだとゆう『証言』をここに列記して、いかなる理由で
それらが事実であるのかを解説してくださいますか？
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>>621の書き忘れ。
> 要するに証言は証言だけでは証拠にはならないんですよ。
> へんなたとえ話で本当に申し訳なく思いますがわかって
> もらえたでしょうか？
わかってもらえたならそろそろ『河野談話』を心の拠り所にするのは
やめませんか？ねぇ、もう何をしても無駄なこと、本当はとっくに
知っているんじゃないの？でもそれを認めてしまうのが嫌なだけ
なんじゃないの？
> それともここにいる皆さんが何度も何度も仰っているように、
> 河野氏が読んだとゆう『証言』をここに列記して、いかなる理由で
> それらが事実であるのかを解説してくださいますか？
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あ、あと、指環さんは>>615で
> 河野談話を撤回する見解が出される可能性も、その気配すら感じられませんが。
と仰っていますが、河野談話が撤回されてもいないし
される気配もないのは、たった一つのシンプルな答えです。
そのシンプルな答えとはつまり、
そ れ が 『 談 話 』 だ か ら
です。それ以上でも以下でもない・・・と私は思いますが。
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はーい いいですかぁ？
難しい話は苦手なようですからすこぉし噛み砕いてお話しましょうね。
Ｋさんが「Ｊ氏が自分の妻を無理やりホテルに連れ込んで強姦した」
と警察に訴えました。
Ｋさんの妻からも「Ｊ氏に強姦された」との証言を取れましたが、
”2人の証言した日時とホテルの宿泊記録等が一致しません”
これではＪ氏を強姦罪で刑に服させることは不可能に近いですよね？
もっと確たる証拠が必要です。
指環さんの住んでる世界ではこれでも罪になるのかもしれませんが。
>>証言はそれを裏付ける証拠があって初めて証拠となります。
>
> ↑日本語として変じゃありませんか？
自分の発言ではないが
慰安婦の証言は曖昧な点が多いのでそれを裏付ける（物的、状況、（第三者）証言）証拠があって初めて証拠となります。
これでよろしいか？
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おさらいです。
たった一つの証言、たった一つの文書資料で従軍慰安婦問題の全てが立証されるわ
けではありません。多数の証言、多数の文書資料を総合的に調査・検証することで、
従軍慰安婦問題の全体像が明らかにされるのです。
一つ一つの証言は、誤記憶等を含む不完全なものであっても、それが多数集められ
ることで、何が真実かの断定が可能となっていくのです。
「軍慰安所」なる施設が存在したこと、そこで軍人への性サービスに従事する「慰安婦」
なる女性が多数、徴集されていたこと、これらは多くの文書資料によって明らかとなって
います。そして、軍慰安所の実態は多くの証言によって明らかになっているのです。
多くの女性が騙されたり、占領地などでは暴力的に連行されたりして「慰安婦」に
させられ、軍慰安所で軍人に対する性行為を強要されたと言います。このことは被害
者（元慰安婦）の証言だけでなく、>>599で紹介したような加害者側（旧軍人）の証言
からも裏付けられるものです。即ち、「騙されて慰安婦にさせられた」「性交を強要
された」という元慰安婦の証言が、一つや二つどころか、大量にあり、それは加害者側
（旧軍人）の多くの証言とも主要部分が一致するのです。
また、「軍慰安所では外出も散歩も自由にできなかった」との元慰安婦の証言もあ
りますが、慰安婦の外出・散歩を厳しく制限する軍作成の軍慰安所規則の存在によっ
ても裏付けられるのです。
そして、こういったことを軍が主体的に行なっていたことは、防衛庁などで発見さ
れた当時の公文書によって明らかとなっています。
日本政府は、これらの証言や文書資料などを総合的に調査した結果、事実を公式に
認め、謝罪するに至ったのです。
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なお・・・。
「どんな証拠でも俺は信じない」と思うのは勝手です。私が提示する資料に納得し
ないのも結構です。「科学も既存の学問体系もいっさい信じない。超自然的なものの
方を俺は信じる」というのも別に自由です。
広島・長崎の原爆投下も、ナチスのホロコーストも、阪神大震災も嘘かも知れない。
原爆被爆体験記は全て小説かも知れないし、「アンネの日記」は贋作かも知れない。
写真は全て捏造、原爆ドームやアウシュビッツの建物は戦後造られたものかも知れな
い。財政破綻に陥った神戸市が義援金を得るための陰謀を張り巡らし、起きてもいな
いのに大地震があったように見せかけているだけかも知れない。
イラク戦争も本当は起きていないのかも知れない。テレビで流れているのはハリウッド
制作の戦争映画かも知れない。自衛隊も本当はイラクへ行っていないのかも知れない。
そもそも、この世の中が確かに存在するという証拠はどこにもない。家族も含めて、
周囲の全ての人間が自分を騙しているのかも知れない。いや、我々は狂った科学者が
実験室で気紛れに作ったミニチュアの宇宙の中に住んでいるのかも知れない。そうで
ないという証拠はどこにもないではないか。
こういった妄想を抱くのも自由です。それについて、とやかく言うのは野暮でしょう。
ただ、ネット上で、そのような意見を表明されれば非難されるのは当然です。こちらは、
一応、常識の世界に生きているもので（笑い）。
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おやおや指環はとうとう証拠が出せ無くって屁理屈と詭弁のオンパレードですか（笑い
逆ギレもいいですが、君は何か勘違いしているようですね。
まず「日本軍が集団で強制連行し、監禁し強姦していた」と主張していたのは間違いなく指環本人なんですよ。
だからそれを立証する誰もが納得できる具体的な証拠を出しなさいと言ったわです。
で、君が持ち出してきたのは「河野談話」これは誰かが出しなさいと言ったわけでもなく君が自信満々で持ち出してきたわけです。
だからこれも立証責任は指環本人にあるわけ。
相手を誹謗中傷し、うまく逃げたと思っているようですが、無駄ですよ。
指環自身が言い出したことなんですから幼稚園児にも劣る訳のわかんない逆ギレをしていようが
詭弁や屁理屈をいくつ重ねようが立証責任は指環本人にあるんですよ。
それに証言がいくつあろうがそれが立証されなければ証拠にはなりません。
長文連投したわりには情けない言い訳でしたね。
だいたい証言が証拠だと言い張るならそれを裏付ける証拠の提示をすればいいだけでしょう？何も難しいことは言っていません。
唯一難しいことは「指環式歪曲捏造改竄解釈はしないように」でしょうけどね。
それに君が提示する 証 言 が全てウソだと決めつけているわけではありませんよ。
その 証 言 が本当なら立証しなさいと言っているだけですからね。
そうそう君の>>626のあまりにも馬鹿すぎる発言ですが、早めに削除依頼しておかないと他の掲示板で議論する時に指環自身が不利になりますよ（笑い
-
指環
>>626の証言とそれを裏付ける資料をきちんと全文引用で提示してね。
そうそう一応念のために言っておきますが「指環式歪曲捏造改竄解釈」は許しま
せんし、誰もが納得できる具体的な証拠や資料でないとだめですよ。
自分が相手に追求する時はなんて言っていたか思い出しながら証拠の提示をしてくださいね。
-
>>626
> こういった妄想を抱くのも自由です。それについて、とやかく言うのは野暮でしょう。
> ただ、ネット上で、そのような意見を表明されれば非難されるのは当然です。こちらは、
> 一応、常識の世界に生きているもので（笑い）。
↑これってつまり、
『妄想だけで議論しようとしている指環さんをとやかく言うのは野暮』
『ただ、ネット上でそのような意見を表明している指環さんは非難されて当然』
ってことですか？
・・・・自己紹介は必要ないので、さっさとたまっている宿題を提出したらどうですか？
-
確かにいろんな意味で非難されているのは指環氏だもんなぁ。
-
そもそも常識の世界に生きていると言い張るなら許可制だったことをもって辞めさせないように拘束していたなんて主張はしない。
-
これダウト
>>日本政府は、これらの証言や文書資料などを総合的に調査した結果、事実を公式に認め、謝罪するに至ったのです。
河野洋平の両官房長官を官房副長宮として補佐した石原信雄氏 (70)は8日、川崎市麻生区の自宅で産経新聞のインタビューに応じ、「いくら探しても、日本側には強制連行の事実を示す資料も証言者もなく、韓国側にも通達、文書など物的なものはなかった
> 『▼河野氏は調査の結果、強制連行の事実があったと述べているが
> 「随分探したが、日本側のデータには強制連行を裏付けるものはない。慰安婦募集の文書や担当者の証言にも、強制にあたるものはなかった」
日本側としては、できれば文書とか日本側の証言者がほしかったが、見つからない。加藤官房長官の談話には強制性の認定が入っていなかったが、韓国側はそれで納得せず、元慰安婦の名誉のため、 強制性を認めるよう要請していた。
「証言だけで（強制性を認めるという）結論にもっていったことへの議論は知っているし批判は覚悟している。決断したのだから、弁解はしない」
「それはそうです。国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」
-
>>「どんな証拠でも俺は信じない」と思うのは勝手です。
これって自分のこと言っているのか？指環って相手が出した資料は都合が悪いと無理矢理難癖つけていつも認めようとしないもんな。
-
とりあえず指環さん。
あなたこっちでは、荒らし認定されていろんな人に迷惑がられてるんだから、
私掲示板にて発言したらどうですか？
一応常識の世界に生きているつもりなら、他人様に迷惑かけないようにするのが常識ですよね？
基本的に同じ内容を議論しているんですから、移動しても差し支えないはずです。
今議論しているメンバーも恐らくあちらにて発言しておりますので、尚更問題無いはず。
あちらでの発言をお待ちしております。
-
>>634
ああ、またミスった･･･。
×「私掲示板にて」
○「私の掲示板にて」です。
説明しなくても分かると思いますが一応。
もしかして、つい最近私のところで嘘をついてしまって居心地が悪いのかもしれませんが、
あまり気にしないでいいですよ。
あちらでは妄想を抱くのも自由ですから。
当然それについて、おかしなところがあれば突っ込みますが。
-
>>633
ですから>>626は『指環さんの自己紹介』なんですよ、きっと。
と、同時にあれは『指環さんの自己崩壊』でもありそうですが。
あと、指環さんは自分に都合の悪い資料やレスについては無理矢理
難癖つけて『認めない』どころか、はなから『目に留めてない』ような
趣があっていとおかし。なおあわれなり。
まあ、指環さんの主張を裏付ける『河野談話以外の証拠』か、
談話に出てくる『証言およびその裏づけ』を指環さんが提示するのを
気長に待ちますか。
でも物事には限度ってものがあることもご存知ですよね、
『一 応、 常 識 の 世 界 に 生 き て い る』
のであれば、ね。こちらも一応、常識の世界に生きているもので（笑い）。
-
>>626
戦争の歴史の検証は双方の意見の一致が無ければ真とは認められません
日米双方に統一した見解のある原爆投下や世界中に知れ渡っているイラク戦争と
中国側の一方的な証拠しか提示されない、命令書の一枚も残っていない物理的にも不可能な南京大虐殺や
実際にはガス室も焼却施設も無いドイツの民族浄化計画を同列に置く事自体おこがましい
あなたの意見が正しいと保障する資料が何処にあるというのですか？
-
さて、指環からしばらく書き込みがないようだが、これは指環的解釈で言えば
逃 げ た
ってことでいいんだよな？俺としては何らかの事情があって来れない
のだと思うが、指環的解釈に基づけば
逃 げ た
んだよな？それとも提出する資料を必死で探し中か？
-
>>それとも提出する資料を必死で探し中か？
必死で資料を創作中かも。
そう指環解釈では 逃 げ 出 し た 。
-
呼んだ？
-
http://www3.rocketbbs.com/731/kissuijp.html
上記に恥さらしｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
証拠の裏付けや事実を証明することを追求されて幼稚な逆ギレ（>>626）をした指環が恥知らずにも再登場（ｗ
なぜか自分の主張の立証責任も果たさないまま相手を嘘つき呼ばわりしております。
いい加減自分が嘘つきだって気づいて欲しいものです（笑い
-
あんなみっともない捨てぜりふ吐いて逃げた人とは思えないような発言をしてるな（笑い
挙げ句に「たいした議論も行われてない」ってよ。
あの嘘環がいつまで経っても駄々こねて証拠を出さないから議論が進んでないだけだろうが（笑い
よ っ ぽ ど 悔 し か っ た ん だ な （禿藁
-
久しぶりに書き込ませて貰います。
売春婦問題は繰り返し述べられているように
それ自体（慰安婦）は間違いなく存在しています。
問題なのは、その元売春婦達が強制的に日本軍に「連行」され、さらに「性奴隷的扱い」を受けていたと主張していることです。
これが事実なら確かに日本は法的責任云々はともかく、道義的に元売春婦達に謝罪する必要があるでしょう。
しかし、これまで述べられてきたように、「強制」も「性奴隷的扱い」も何らの証拠もないのです。
この問題はこの２点に尽きると思います。
「強制」そして「性奴隷的扱い」の動かぬ証拠があれば、ここにいる人達も素直に「蛮行」を認めるでしょう。
その動かぬ証拠がないのに、日本に謝罪しろ賠償しろという事が問題なのです。
以降の議論で、売春婦達の言葉を是とする人は、是非その動かぬ証拠を提示して頂けるようお願いします。
-
>>643
どうも、はじめまして。
Doronpaさんの意見に同意です。
正直3年前までは、この問題に全然興味がありませんでしたし、
本当に日本軍が国家ぐるみで強制連行や慰安婦狩りがあったものと思っていました。
とあるきっかけで、この歴史問題に首を突っ込むことになり、
日帝の悪行が証拠が無い、ほとんど証言だけと言う事実を知り愕然とした次第です。
調べ始めた頃は、「証言だけでもいいじゃないか」と思ってたんですけど、
とんでもないですね。その考え自体、大甘でした
数十年後にやっと証言が集められたとか、矛盾があるとか、検証されていないとか。
普通の感覚で、当初はそう思っていたんですが、調べていくにつれ裏付けのできる
「動かぬ証拠」が必要だと実感するようになりました。
私は何も日本の悪行を絶対に認めないと言うものではなく、
証拠が無ければ認めないと言うものです。
証拠の無い、憶測に基づく自虐史観はイカンと言う話です。
恐らくこう考えている人は私以外にも多いのではないでしょうか。
私には、確たる証拠も無いのに、日本を貶めようと必死な人の意図が
さっぱり分かりませんね。一体何をどうしたいのでしょう？
-
えーい、指環はいい
過客さんを出せ（AA略
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>>645
通行人A氏が戻ってこないと無理だと思う・・・。
-
指環君は向こうでも駄々こねてるのな。
証言が証拠だって言い張って聞かないよ（苦笑
だから証拠になるって言うんだったら裏付けがとれた証拠を出してくれって言ってるのに、彼のなかでは理解できなかったらしい。
いや、実際には証拠がないから証言が証拠だと言い張るしか無かったのかもな。
哀れだ（笑い
-
既にお気づきの方が多いようですが、>>634のお誘いもありましたので、生粋さん
の↓下記掲示板にて、生粋さんとこちらの「議論」の続きをやっております。
http://www3.rocketbbs.com/731/kissuijp.html
生粋さんの掲示板では、↓次の二つのことを生粋さんに求めているところです。
(1) 生粋さんから、こちらの掲示板の>>613その他で、河野談話について
> 既に談話を作った当人達が否定している
との発言がありましたので、この話のソースの提示。
(2) 生粋さんから、生粋さんの掲示板の[No.882]で
> 慰安婦問題の証拠は信憑性が著しく低いため政府見解でも信用できない。分かりま
> すか？嘘が大半を占める証言ばかりを証拠にしたところで何も証明することが出来
> ないんですよ。
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kissuijp&mode=res&no=882
との発言がありましたので、慰安婦問題の証言は「嘘が大半を占める」ことの証明。
生粋さんご自身のご発言のソースの提示と証明を求めているだけですので、「議論」
というものでもありません。生粋さんから直ぐに明快なお答えをいただけるものと思
っていました。
ところが、何故なのかよく分かりませんが、生粋さんはちっとも答えてくれず、ご
発言のソースの提示も証明もないのです。
おおい、生粋さーん。（こちらの掲示板も見ているようですが）いつになったら答
えてくれるのですかー？
ごくごく単純で簡単な質問なのですから、早く答えてくださーい！
-
>>648
君が日本語を理解していないだけ。
それだけの話だよ。
提示しているし、引用もしているし、説明もしている。
「私が納得しないから見えないし、書いてない」なんて論理は通用しませんのであしからず。
理解できないのであれば、指環さん自身の読解力の欠如を自省するように。
それから、こっちでは迷惑がかかるから、私との議論はこちらでしないように。
-
生粋さんご自身のご発言のソースの提示と証明を求めているだけですので、「議論」
というものでもありません。生粋さんから直ぐに明快なお答えをいただけるものと思
っていました。
ところが、何故なのかよく分かりませんが、生粋さんはちっとも答えてくれず、ご
発言のソースの提示も証明もないのです。
さて指環は
「日本軍が集団で強制連行し監禁し強姦していた」と主張しています。
また、ご自身が廃業許可申請を出せば辞めれたという証拠を提示してしまった後「しまった！」と思ったのか「例外的であった」と主張しています。
指環さんご自身のご発言のソースの提示と証明を求めているだけですので、証拠を出してもらえないと「議論」にすらなれません。
指環さんから直ぐに明快なお答えをいただけるものと思
っていました。
おおい、指環さーん。（こちらの掲示板も見ているようですが）いつになったら答
えてくれるのですかー？もう半年位経ってますよ（最初の発言から）
ごくごく単純で簡単な質問なのですから、早く答えてくださーい！
最近も情けない逆ギレして逃げたばっかりでばつが悪いでしょうが大至急お願い致しますね（禿藁
-
え〜暫く待っておりますが指環君は逃げ去ってしまい、返事をくれそうにもありません。
まぁ証拠がないのですから当然と言えば当然ですが。（指環君がいつまで経っても証拠を出してくれないからそう判断致します。）
まぁ指環君も誰もが納得できる証拠として慰安婦の” 証 言 ”を持ち出してきたと言うことは、明確な証拠は何一つ無いと言うことに同意して頂けたか
らだと好意的に判断させて頂きます。
結局指環君は過去の発言全てが彼の願望や妄想の産物であったのでしょう。
その証拠に、彼は逃げる時に一つおもしろい捨てぜりふを吐いていかれました。
これが彼の全てだったようです。
どんなにすごい証拠を出してくれるのか非常に期待していただけに残念でなりません。
まぁ本当にあったかどうかも疑わしいですがね（笑い
-
指環君は下記のサイトで論破されているにもかかわらず、プライドが邪魔しているのかなかなか認めることができないようです。
それで必死になって悪魔の証明を求め、精神の均衡を保っております。
http://www3.rocketbbs.com/731/kissuijp.html
とりあえずここも覗いてるでしょう？指環。
論破されたことはなかなか認められないと思います。（まぁあれだけ挑戦的な態度を取っていれば当たり前でしょうがね）
ですが現実は厳しい物です。
屁理屈を言っても第三者から見れば見苦しい屁理屈にしか見えません（笑い
-
＞＿ さん
>>651
>まぁ指環君も誰もが納得できる証拠として慰安婦の” 証 言 ”を持ち出してきた
>と言うことは、明確な証拠は何一つ無いと言うことに同意して頂けたか
>らだと好意的に判断させて頂きます。
相変わらず、間の抜けたことを言っていますね（笑い）。↑上記の文章、日本語と
しても変ですよ。
それで貴方は、被害者（元慰安婦）の証言の存在を認めるのですか？ 認めないの
ですか？ どっちなのか、はっきりしてください。
それとも、
>>565
>証 言 は 証 拠 で は あ り ま せ ん よ 。
>>580
>証言はそれを裏付ける証拠があって初めて証拠となります。
なんて、アホなことをまだ言っているのですか？
それから、たいへん残念なお知らせですが、従軍慰安婦問題につきましては、既に
日本政府が公式に認めて、公式に謝罪しております。また、裁判所も、事実を認定し
た判決を既にいくつも出しています。
-
慰安婦関係調査結果発表に関する
河野内閣官房長官談話
平成5年8月4日
いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来た
が、今般その結果がまとまったので発表することとした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの
慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営され
たものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あ
るいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主
としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反し
て集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったこ
とが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましい
ものであった。
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島
が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、
移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く
傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、
いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負わ
れたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。また、そのよう
な気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見な
ども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。
われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓と
して直視していきたい。われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題
を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明す
る。
なお、本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも
関心が寄せられており、政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を
払って参りたい。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
-
いわゆる従軍慰安婦問題について
平成5年8月4日
1．調査の経緯
いわゆる従軍慰安婦問題については、当事者による日本における訴訟の提起、日本
国会における論議等を通じ、内外の注目を集めて来た。また、この問題は、昨年1月の
宮澤総理の訪韓の際、盧泰愚大統領（当時）との会談においても取り上げられ、韓国
側より、実態の解明につき強い要請が寄せられた。この他、他の関係諸国、地域から
も本問題について強い関心が表明されている。
このような状況の下、政府は、平成3年12月より、関係資料の調査を進めるかたわら、
元軍人等関係者から幅広く聞き取り調査を行うとともに、去る7月26日から30日までの
5日間、韓国ソウルにおいて、太平洋戦争犠牲者遺族会の協力も得て元従軍慰安婦の人
たちから当時の状況を詳細に聴取した。また、調査の過程において、米国に担当官を
派遣し、米国の公文書につき調査した他、沖縄においても、現地調査を行った。調査
の具体的態様は以下の通りであり、調査の結果発見された資料の概要は別添の通りで
ある。
調査対象機関： 警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立
公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館
関係者からの聞き取り： 元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経
営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等
参考とした国内外の文書及び出版物： 韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊
問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言
集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟
した。
本問題については、政府は、すでに2001年7月6日、それまでの調査の結果について
発表したところであるが、その後の調査をもふまえ、本問題についてとりまとめたと
ころを以下のとおり発表することとした。
2．いわゆる従軍慰安婦問題の実態について
上記の資料調査及び関係者からの聞き取りの結果、並びに参考にした各種資料を総
合的に分析、検討した結果、以下の点が明らかになった。
（1）慰安所設置の経緯
各地における慰安所の開設は当時の軍当局の要請によるものであるが、当時の政府
部内資料によれば、旧日本軍占領地域内において日本軍人が住民に対し強姦等の不法
な行為を行い、その結果反日感情が醸成されることを防止する必要性があったこと、
性病等の病気による兵力低下を防ぐ必要があったこと、防諜の必要があったことなど
が慰安所設置の理由とされている。
（2）慰安所が設置された時期
昭和7年にいわゆる上海事変が勃発したころ同地の駐屯部隊のために慰安所が設置さ
れた旨の資料があり、そのころから終戦まで慰安所が存在していたものとみられるが、
その規模、地域的範囲は戦争の拡大とともに広がりをみせた。
-
指環さん・・・・・＿さんの発言は日本語的にもおかしくないし、
指環さん以外の誰もが意味を理解していると思いますよ。
まだ『談話』を心のよりどころにしているんですね。私の発言は
ここでもあっちでも無視されているようですが、一度くらいは
読んでくれませんかね。
はっきり言って今回、反論にも悪あがきにも、皮肉にすらなって
ませんよ。本当に本当に、大丈夫ですか？そんな思考回路で
日常生活に支障はないですか？
-
（3）慰安所が存在していた地域
今次調査の結果慰安所の存在が確認できた国又は地域は、日本、中国、フィリピン、
インドネシア、マラヤ（当時）、タイ、ビルマ（当時）、ニューギニア（当時）、
香港、マカオ及び仏領インドシナ（当時）である。
（4）慰安婦の総数
発見された資料には慰安婦の総数を示すものはなく、また、これを推認させるに足
りる資料もないので、慰安婦総数を確定するのは困難である。しかし、上記のように、
長期に、かつ、広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在した
ものと認められる。
（5）慰安婦の出身地
今次調査の結果慰安婦の出身地として確認できた国又は地域は、日本、朝鮮半島、
中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダである。なお、戦地に移送され
た慰安婦の出身地としては、日本人を除けば朝鮮半島出身者が多い。
（6）慰安所の経営及び管理
慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍
が直接慰安所を経営したケースもあった。民間業者が経営していた場合においても、
旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、慰安所の利用時
間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧
日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。
慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安
所規定を設けて利用者に避妊具使用を義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等
の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場所を限定する
などの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。いずれにせよ、慰安婦たち
は戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、自由もない、
痛ましい生活を強いられたことは明らかである。
（7）慰安婦の募集
慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らが
これに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必
要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させ
る等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これ
に加担する等のケースもみられた。
（8）慰安婦の輸送等
慰安婦の輸送に関しては、業者が慰安婦等の婦女子を船舶等で輸送するに際し、旧
日本軍は彼女らを特別に軍属に準じた扱いにするなどしてその渡航申請に許可を与え、
また日本政府は身分証明書等の発給を行うなどした。また、軍の船舶や車輌によって
戦地に運ばれたケースも少なからずあった他、敗走という混乱した状況下で現地に置
き去りにされた事例もあった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
-
元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
拝啓
このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」
を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持
ちを表明させていただきます。
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深
く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆ
る従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたす
べての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが
国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴
史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と
尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。
末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈
りしております。
敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
-
いわゆる従軍慰安婦問題に対する日本政府の施策
平成15年1月
日本政府は、いわゆる従軍慰安婦問題に関して、平成3年（1991年）12月以降、全
力を挙げて調査を行い、平成4年（1992年）7月、平成5年（1993年）8月の2度にわた
り調査結果を発表、資料を公表し、内閣官房において閲覧に供している。また、平成
5年（1993年）の調査結果発表の際に表明した河野洋平官房長官談話において、この
問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であると
して、心からのお詫びと反省の気持ちを表明し、以後、日本政府は機会あるごとに元
慰安婦の方々に対するお詫びと反省の気持ちを表明している。
いわゆる従軍慰安婦問題が多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であること
から、日本政府及び国民のお詫びと反省の気持ちを如何なる形で表すかにつき国民的
な議論を行った結果、平成7年（1995年）7月19日、元慰安婦の方々に対する償いの事
業などを行うことを目的に財団法人「女性のためのアジア平和国民基金」（略称：
「アジア女性基金」）が設立された。日本政府としても、この問題に対する道義的な
責任を果すという観点から、同年8月、アジア女性基金の事業に対して必要な協力を
行うとの閣議了解を行い、アジア女性基金が所期の目的を達成できるように、その運
営経費の全額を負担し、募金活動に全面的に協力すると共に、その事業に必要な資金
を拠出する（アジア女性基金設立以降平成13年度末まで、約38億円の予算を支出）等
アジア女性基金事業の推進に最大限の協力を行っている。
（以下、省略）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
-
あ、指環さん、先ほどは気持ちよく御講演の途中に割り込んでしまって申し訳ありません。
ところで指環さんが>>654-655，>>657-659で提示されている資料ですが、
生粋さんの掲示板でも同じものを昨日の昼過ぎに掲載されていますよね？
それについて今朝、２時間ほど前に生粋さんからレスがついているのですが、それを
きちんと読んで内容を『理解』した上でのこちらでの書き込みでしょうか？
-
指環君は日本語ができないから難しかったんだね。可哀想に。
そんな所にしか噛みつけなかったんだね。
>>それで貴方は、被害者（元慰安婦）の証言の存在を認めるのですか？
慰安婦の証言自体は存在してるでしょ？あなたが散々証拠だ証拠だと喚きながら何度も意味もないただの証言を出してきてましたね。
>>なんて、アホなことをまだ言っているのですか？
アホですか（ﾌﾟ
誰でしたっけ向こうの掲示板で「むしろ罵倒暴言を浴びていたのは私の方」だなんて仰ってたのは。
自らウソをついていたと暴露してしまいましたね。
まぁ私は好意的に「追い詰められて必死なんだな」と受け取ってあげます。
で、あなたの出した証言は裏付けが取れているんですか？
取れているのだとしたら、その証言と裏付けた資料を大至急提示してください。
簡単ですよね？ご自分から言い出したことなんですから。それともまたみっともない言い訳して逃げ出しますか？
>>それから、たいへん残念なお知らせですが、従軍慰安婦問題につきましては、既に日本政府が公式に認めて、公式に謝罪しております。また、裁判所も、事実を認定した判決を既にいくつも出しています。
可哀想に・・・。あまりの悔しさに記憶が飛んじゃったんですね。でも大丈夫。
過去ログがここにはまだあります。あなたがこれが証拠だ！と喚いていた”非”公式見解や裁判の傍論はすでに論破されています。
これを告げるのは心苦しいのですが、やはり現実は厳しいと言うこと君に伝えなければいけないので、敢えて心を鬼にして伝えます。
あと河野談話は生粋氏が何度も何度も説明し、指環の為だけに詳しい説明を繰り返してくださってます。
それを声に出して理解できるまで読んでみてください。
証拠は見つからなかった、厳密に裏付けを取っていないと本人達が後のインタビューで答えています。
それでも「これが証拠だ！」と仰るなら先の質問を繰り返しますが、裏付けの取れた証言とその資料を大至急提示してください。
で、よっぽど悔しかったのでしょう。記憶が飛んでしまって私の質問を忘れてしまったようなのでもう一度書いてあげます。
・日本軍が集団で強制連行し監禁し強姦していた証拠
・廃業許可申請が認められたのが例外的だった証拠
・廃業許可申請が自由にできなかった証拠
とりあえず３点です。
これらの誰もが納得できる具体的な（ここ最重要ですよ）証拠。
あと、「指環式歪曲捏造改竄解釈」は禁止します。
質問の意味が分からなかったら辞書を引いてもいいですよ。
声に出して読むと理解度が上がると思いますのでそちらもお勧めします。
では頑張って証拠を提示してください。
それともまた情けない言い訳して逃げ出しますか？（笑い
-
ふむふむ、証言は証拠になるのだな。
よし、「従軍慰安婦問題はでっちあげでした」
はい、従軍慰安婦問題はでっちあげだったという証言（＝証拠）がとれました。
-
資料です。
「関釜訴訟」の山口地裁下関支部の判決より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
慰安婦原告らの陳述や供述の信用性
前記（１）ないし（３）のとおり、慰安婦原告らが慰安婦とされた経緯は、必ずし
も判然としておらず、慰安所の主人等についても人物を特定するに足りる材料に乏し
い。
また、慰安所の所在地も上海近辺、台湾という以上に出ないし、慰安所の設置、管
理のあり方も、肝心の旧軍隊の関わりようが明瞭でなく、部隊名すらわからない。
しかしながら、慰安婦原告らがいずれも貧困家庭に生まれ、教育も十分でなかった
ことに加えて、現在、同原告らがいずれも高齢に達していることを考慮すると、その
陳述や供述内容が断片的であり、視野の狭い、極く身近な事柄に限られてくるのもい
たしかたないというべきであって、その具体性の乏しさのゆえに、同原告らの陳述や
供述の信用性が傷つくものではない。
かえって、前記（１）ないし（３）のとおり、慰安婦原告らは、自らが慰安婦であ
った屈辱の過去を長く隠し続け、本訴に至って初めてこれを明らかにした事実とその
重みに鑑みれば、本訴における同原告らの陳述や供述は、むしろ、同原告らの打ち消
しがたい原体験に属するものとして、その信用性は高いと評価され、先のとおりに反
証のまったくない本件においては、これをすべて採用することができるというべきで
ある。
そうであれば、慰安婦原告らは、いずれも慰安婦とされることを知らないまま、だ
まされて慰安所に連れてこられ、暴力的に犯されて慰安婦とされたこと、右慰安所は、
いずれも旧日本軍と深くかかわっており、昭和２０年（１９４５年）８月の戦争終結
まで、ほぼ連日、主として旧日本軍人との性交を強要され続けてきたこと、そして、
帰国後本訴提起に至るまで、近親者にさえ慰安婦としての過去を隠し続けてきたこと、
これらに関連する諸事実関係については、ほぼ間違いのない事実として認められる。
-
だからその判決は二審で破棄されてると何べん言われりゃ分かるんだ？
-
ねえ指輪ちゃん、もうそのネタ飽きたから、そろそろ新しい芸を修行しなよ。
-
もう別の板で別ハンドルでやってるよ。文体が同じで「コピペ」ばっかり。すぐバレバレ。
一つの掲示板は「出入り禁止」措置。
-
>>663
そうかそうかそんなに記憶障害が出るほど悔しかったのか。
いいですか、質問の意味が理解できなかったら辞書を引いても良いですし、
声に出して読むといいですよ。
それに何度ループしようと過去に論破された資料を提示しても全く意味がありません。
早くこちらの要求する資料を大至急提示してくださいね。
楽しみに待ってます。
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>>666
また別の掲示板で同じ論理展開してるんですか？懲りない人だなぁ。
差し障り無ければ教えてもらいたいんですが、かといってあんまり晒すのも良くないですね。
うーむ。
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>>669
表
http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/hou
裏
http://bbs1.on.kidd.jp/?0110/maruchan
-
生粋さん
http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/hou
ずーと過去をたどってください。「花泥棒」という奴ですよ。文体がそっくり
ですから皆さんならお分かりになるでしょう。去年の５月にこの掲示板に来て
１０月まで居座って「ボロ負け」で去りました。その後がここです。この掲示板
とソコでの評価（嘘つき指環）が同じなのには「やはりなぁ」と思いました。
-
え〜指環君はご自分の発言の立証責任から逃げ回っているのに、相手が散々資料を提示しているにもかかわらず
「逃げ回るな」等々相手に不規則発言を繰り返しております。
指環、相手に「逃げ回るな」「早く証拠を出せ」等々言う前に 自 分 が 立 証 責 任 を 果 た せ よ 。
半年以上立証責任から逃げ回っているお前が言えたことではないだろう？
確かに生粋氏が提示している資料や説明してくれていることを認めてしまったら論破されてしまうから認めるわけにはいかないという気持ちは分からないでもない。
だがな、どんなに駄々をこねたって見苦しいだけで第三者から見れば完全に論破されている以外には見えないんだよ。
その証拠に君は生粋氏に対しまともに反論できていないだろ。
こっちでもそうだが、完全に的はずれなレスしかできていないだろ。
悔しいのは分かる。
-
>>669-700
ありがとうございます。
ちょっと覗かせていただきます。
ところで、700さんはもしかして管理人の方ですか？
そうなら、ちょっとお聞きしたいことがあるので、
メールを送ろうかと思ったんですが。
-
生粋 様
onoと申します。よろしくお願いします。皆さんの投稿いつも感心
して読んでおります。お蔭様でここでまた「指環関連」の莫大な資料
を頂きました。この変わり者の人間を投稿文から分析してみるのも面白
いのではないかと。私も「変人」でしょうね。この人物アチコチで投稿
しておりますが「文体」と「投稿内容」がいつもワンパターンです。で
すからハンドルを変えても直ぐばれてしまうのですね。
私は管理人ではありません。houhouは仮の名です。自称「指環研究家」です
。（笑い）自分でも実に「くだらない」と思いつつやっております。こう書け
ば指環自身私が「誰だか」直ぐ分かるはずです。これだけタチの悪い奴は私の
長いサヨク観察暦でもそうはいないですね。
先日も以下のような投稿をしました。
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呆-管理人様にお願い 投稿者：花泥棒 投稿日：07/08(木) 12:06 PC No.437
9 [削除]
>ono様
>いつもの事ですがあなたのような方との議論は実りが無いですね。もう少し
「骨の有る」人かと思いましたが、勝手に書いて勝手に撤退（実は敗北）で人
事ながら「情け無い」限りです。
ここまで言われたらこちらから撤退するわけにはいけません。
この掲示板を荒らさないようにかみ合った議論をできる限り続けることを誓い
ますので、レスを返し続けます。それで、もういいんじゃないか、荒れてきた
な、と呆−管理人様が判断されるまでこの議論を続けたいと思います。
---------------------------------------------------------------------
如何ですかこの文体・・・。私は直ぐ「だれ」と分かりました。そのまま未
だに「トンズラ」です。某党の関係者を匂わせる投稿を過去にしておりますの
で、多分選挙に駆り出されているのだと思います。その党は「敗北必至」です
ので選挙後ここの書き込みを見て怒り狂って投稿して来るかも知れません。
一応、アドレスを出しておきます。お気軽にメールください。
-
さて指環君は向こうでもなんだか屁理屈をこねています。
逆ギレとでも言うのでしょうか。そうすることによって自分の立証責任が回避できるとでも思っているのでしょうか。情けない限りです。
さて指環君はここまで来ても未だに証言しか提示しておりません。
しかも裏付けのない証言です。
これは暗に指環君が証言しかありませんでした。証拠となるきちんとした資料はありませんと認めているのでしょう。
あ、指環君証言が裏付けられているというなら、その証言と裏付けた資料を提示してね。
情けない言い訳や屁理屈を言った場合は「そういった物は無い」と認めたと見なしますのでよろしく。
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>>673
ここ数日忙しかったので明日くらいにでも、
ちょっとメール送らせてもらいます。
期待せずお待ち下さいｗ
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>>675
ｽﾝﾏｿ、私の住んでるところ、大雨で仕事てんてこ舞いで、
メールどころではなくなってしまいました。
私の乗ってた会社の車、洪水で水没しましたし･･･。
そのくらいやばかったと言うことで、メールは後日に･･･。
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生粋さんとこで・・・
指環 は様子を伺っている。
指環 は逃げ出した！
しかし 回り込まれてしまった。
指環 は考えている。
指環 は考えている。
おっさんさん が現れた。
おっさんさん は史学概論を使った！
指環 は考えている。
指環 は史学概論に飛びついた。
おっさんさん は身構えている。
生粋さん は手が離せない。
指環 は史学概論に噛み付いた。
おっさんさん は様子を見ている。
生粋さん は手が離せない。
指環 は生きる希望を取り戻した！！
いい加減にしろよ！？指環よ！！
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>>677
密かな応援有難う御座います。
「お前達のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
鎮める方法は俺らも知らないがとりあえず俺らが聞いてやる。俺らに任せろ！」
の精神で構ってやってたんですが指環もネタ切れか最近ループしかしないんで
遊んでやるのも飽きてきました。
「議論は惨敗してるが相手が呆れて無視するまで騒いでれば論破だ！」という
朝鮮人にしか通用しない訳判らん戦略に付き合うのも疲れる(笑
指環よ、釣られてやるのも飽きるからもっと議題を提供しろ！
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感感俺俺ワロタ
超先生追悼age
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さて指環君は証拠を提示することなく情けない言い訳を泣きわめきながら逃げたわけですが（現在進行形で逃げ回っております）、どうやら生粋氏の所では自分の状況を無視して相手に「逃げるな」等と寝言をのたまっております。
自分の主張の立証責任から逃げ回っている人間が何を偉そうに他人に「逃げるな」と仰っているのでしょうか。
厚顔無恥とはまさにこのことでしょう。
もしかしたら彼は悔しさのあまり記憶が飛んでしまっただけかもしれませんが。
論破されているのに現実を見れない人は可愛そうですね。
まぁ論破宣言をあげても良いのですが、おもしろそうなので保留にしておいてあげましょう。
早く指環君が自分の主張の立証責任を果たせることを祈っております。
ああ後指環君他人に「日本語がおかしい」と言う前にご自分の読解力を疑った方が良いですよ。
向こうの議論もどきを見ているとどうも君は日本語が理解できていないようですから（笑い
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誰とは言わないですが、こちらでは２週間以上現れてないですね・・・・。
『花泥棒』とかゆう名前が出てからぱったりいなくなったようですが・・・。
あの人が質問に答えてくれないから、議論がさっぱり進まないじゃないですか。
あ、あの人に言わせると『たいした議論ではない』んでしたか・・・・。
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>>681
その誰かさんは追い詰められておかしくなってしまったようです（笑い
的確なレスをされ再反論できず逃げ回っているだけなのになぜか相手を追い詰めたことになっています。
彼は一体どうしちゃったんですかね？
いつまで経っても証拠の資料の提示はしてくれないし、レスもしてくれません。
まぁこちらとしては気長に待ってあげているつもりではあるんですがね。
自分で言い出したことなんだから簡単に提示できるはずなのに何を手間取っているのでしょうか。ある意味心配です（嘲笑
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http://www.nanum.org/jap/sosik/index.html
年齢表記については現在のものであるとして(近況だから)
カンイルチュル75歳
→終戦当時16歳
キムグンジャ77歳
→終戦当時18歳
イオクソン76歳
→終戦当時17歳
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彼女たちが慰安婦をしていた期間について教えてください。
そもそも期間云々ではなくて、彼女たちが動員されていること自体が不自然です。(年齢制限があった。)
動員に際して年齢チェックも行われたはずです。
こんな質問をしてみた。多分消されるけど。
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Nonum 氏
そこは、『基地外』の巣窟ですよ、以前書き込みをしていましたが、サーバーがおかしくなったとか言い訳して
書きこみを、削除した犯歴があります、
また、事実であっても、自分たちの主張をくつがえされる書きこみは削除するそうです、
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>>683-684
Nonumさん、こんにちは！ 指環と申します。
さて、ちょっと質問があります。
>(年齢制限があった。)
と>>684でお書きですが、朝鮮からの慰安婦徴集について年齢制限があったという話は
知りませんでした。年齢制限があったとは、どのような資料に基づく話なのでしょうか？
朝鮮からの慰安婦徴集について年齢制限があったことの根拠資料を教えてください。
（>>683でNonumさんが挙げられているのは、いずれも朝鮮人の元慰安婦とされる方々
のようですので、“朝鮮からの徴集”について年齢制限があったことの根拠資料をお
願いします。）
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>>686
指環ちゃん、人に資料請求する前に自分の発言を裏付ける資料を出しなよ。
一体いつまで人を待たせるんだい？
他 人 に 質 問 す る 前 に 自 分 が 逃 げ 回 っ て い る 質 問 に 先 に 答 え ろ よ （笑い
>>684
Nonum氏へ
過去ログ読めば分かると思いますが、指環なる人物は屁理屈ばかりこね、
自分の発言の証拠すら出せないくせに他人にばかり証拠を求める人物です。
相手してあげる時はよく考えてからにした方が良いと思いますよ。
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>>684
追記
Nonum氏へ
ついでに彼は都合の悪い資料や自分が反論できない証拠を断固として認めない性癖があります。
それはもう「日本語が読めないのか？」と疑いたくなるほどです。
下記アドレス先も参照してからレスするか決めた方がいいとおもいます。
http://www3.rocketbbs.com/731/kissuijp.html
-
指輪氏
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen2-1.html
以下を参照
＞ここに、女性を騙し、拉致した悪質な輩を日本軍が取締り、規制していたと証明される元日本兵と日本軍の多くの証拠があります。
規制をすり抜ける悪い業者がいた事は否定できませんが、
不十分ながらも一定のルールの下で運営されていたことが分かる記述だと思いますが？
？氏、＿氏
弱者を傘にしてる連中と対峙するのは難儀なことだと思いますが…不毛だとは思いつつも、彼を含めた人々の主張に対して常に反証し続けることが大事だと思います。
反証すら許されない今の世の中は是正されるべきでしょう。
-
>>689
Nonum氏へ
レス頂きありがとうございます。
反証は必要だと思います。
とくに感情論で相手の意見を封じようとする手合いにはきちんと反証していく事が必要だとおもいます。
但しそれは相手が常識を持って話ができればの話です。
もし彼と議論を続けるつもりならアドバイスを
・質問に質問で返されても絶対に返事しない。（こちらの質問にきちんと答えるまで）
・立証責任・検証責任を必ず果たさせる。
とりあえず２点だけアドバイス致します。
これで釈迦に説法だったら泣けるorz
-
上記の資料から考えて17〜18(今で言う)の女性が働いているという事例は
(a)未成年者の性産業への雇用が黙認されていた
(b)書類などの不備があった(改ざんなど含む)
指輪氏の主張は(a)だと思われますが、如何でしょう？
余談になりますが、日帝統治前の朝鮮では初潮前の娘をキーセンにする習慣があったそうですね。
-
(今で言う未成年)でした。
しかし、こんな枝葉の議論より根底となる強制連行の軍による関与を早く証明していただきたいものです。
-
>>689
Nonumさん。
質問に答えていませんね。私が>>686で聞いているのは、朝鮮からの慰安婦徴集に
ついて年齢制限があったことの根拠資料は何か、というものです。
貴方は、朝鮮人慰安婦について>>684で
>(年齢制限があった。)
と仰ったのですから、朝鮮からの慰安婦徴集について「年齢制限があった」ことの根
拠資料を提示するべきです。
それと、もう一つ質問します。Nonumさんは>>684で
>そもそも期間云々ではなくて、彼女たちが動員されていること自体が不自然です。(年齢制限があった。)
>動員に際して年齢チェックも行われたはずです。
と仰り、>>683の元慰安婦の年齢から、「彼女たちが動員されていること自体が不自
然」だと仰っています。
Nonumさんは、終戦当時16歳〜18歳の慰安婦は存在しなかったとお考えなのですか？
もし、存在したのなら、彼女たちが動員されたことは不自然でもなんでもないはずで
す。もし、存在しなかったのなら、Nonumさんご紹介のリンク先の↓下記記述は（21歳
未満の未成年の慰安婦の存在自体は認めている点で）間違いだということになります。
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen2-1.html
>確かに、楼主の一部には、慰安婦として21歳以下の少女を集めていました。これは、
>「婦人・児童売買禁止の国際条約」（1925年）の違反です。
終戦当時16歳〜18歳の慰安婦は存在したのか、存在しなかったのか、どちらだと
Nonumさんはお考えなのでしょうか？ お答えください。
-
>>693
おいおい（苦笑
人の質問に対し証拠の一つも示せないで逃げ回ってた人間が何を偉そうに
「質問に答えていませんね」なんだよと（笑い
お前の方こそ早く証拠の一つでも出して見せろよ。
>>と仰ったのですから、朝鮮からの慰安婦徴集について「年齢制限があった」ことの根拠資料を提示するべきです。
というなら「廃業許可が例外的だった」と言ったお前さんも根拠資料を提示するべきだろうが。
やるべき事をやらないで何を寝言ほざいちゃってるんですか？
それとも反論できないし証拠もないからスルーしてごまかすつもりですか？
それとも質問を忘れちゃいましたか？
早く答えてくださいね負け犬指環君（笑い
-
さぁ指輪君の屁理屈が始まりましたｗ
また徹底的にやられて逃げ出すのでしょうか？
非常に楽しみですｗ
-
つかもう論点ずらしの質問に質問で返す戦法が始まってるよ（笑い
結局馬鹿の一つ覚えのようにこうやって逃げるしかないのな。
>>終戦当時16歳〜18歳の慰安婦は存在したのか、存在しなかったのか、どちらだとNonumさんはお考えなのでしょうか？ お答えください。
>>684の文章の意味が理解できなかったのか、また揚げ足取りに終始して
意味不明な論破宣言をあげたいのかどちらなんだろうねぇ（笑い
-
＞朝鮮からの慰安婦徴集について「年齢制限があった」ことの根
拠資料を提示するべきです。
質問する前に私が提示した資料を全て読んで下さい。あなたの読解レベルまで考慮できるほど私は人はよくないです。
＞終戦当時16歳〜18歳の慰安婦は存在したのか、存在しなかったのか、どちらだと
Nonumさんはお考えなのでしょうか？ お答えください。
”規制をすり抜ける悪い業者がいた事は否定できませんが、
不十分ながらも一定のルールの下で運営されていたことが分かる記述だと思いますが？”
上記の発言に収束しますが何か？
あと存在しなかったことを証明させるなんて頭大丈夫ですか？悪魔の証明ってご存知？
--------------------------------------------
(a)未成年者の性産業への雇用が黙認されていた
(b)書類などの不備があった(改ざんなど含む)
--------------------------------------------
-
指環ちゃん質問を「仕事が忙しくて」質問を忘れてしまってるといけないと
思いますので再度質問を掲載しておきますね。
そうそう関係ない資料やすでに論破されている資料を何度持ち出してきても
意味がありませんのでその辺気を付けてください。
・日本軍が集団で強制連行し監禁し強姦していた証拠
・廃業許可申請が認められたのが例外的だった証拠
・廃業許可申請が自由にできなかった証拠
とりあえず３点です。
これらの誰もが納得できる具体的な（ここ最重要ですよ）証拠。
あと、「指環式歪曲捏造改竄解釈」は禁止します。
質問の意味が分からなかったら辞書を引いてもいいですよ。
声に出して読むと理解度が上がると思いますのでそちらもお勧めします。
では頑張って証拠を提示してください。
それともまた情けない言い訳して逃げ出しますか？（笑い
-
>>697
Nonumさん。逃げないでちゃんと答えてください。
>質問する前に私が提示した資料を全て読んで下さい。あなたの読解レベルまで考慮
>できるほど私は人はよくないです。
私は「朝鮮からの慰安婦徴集について年齢制限があったことの根拠資料は何か」と
聞いているのですから、最低限、その資料名を明らかにしてください。
もし、貴方が挙げたリンク先にその資料が載っているのでしたら、資料名ぐらい即
座に示せるはずです。
もう一度、聞きます。
朝鮮からの慰安婦徴集について「年齢制限があった」ことの根拠資料は何という資
料なのでしょうか？
>＞終戦当時16歳〜18歳の慰安婦は存在したのか、存在しなかったのか、どちらだと
>Nonumさんはお考えなのでしょうか？ お答えください。
>
>”規制をすり抜ける悪い業者がいた事は否定できませんが、
>不十分ながらも一定のルールの下で運営されていたことが分かる記述だと思いますが？”
>
>上記の発言に収束しますが何か？
ここでも質問に答えていませんね。私は、「存在したのか、存在しなかったのか、
どちらだと考えているのか」と聞いているのですから、そのどちらなのかをはっきり
答えてください。
>あと存在しなかったことを証明させるなんて頭大丈夫ですか？悪魔の証明ってご存知？
異なことを仰いますね。貴方は>>684で
>そもそも期間云々ではなくて、彼女たちが動員されていること自体が不自然です。(年齢制限があった。)
>動員に際して年齢チェックも行われたはずです。
と仰り、>>683の元慰安婦の年齢から、「彼女たちが動員されていること自体が不自
然」だと仰ったのですよ。この>>684の発言は、>>683のような年齢の慰安婦はいる
はずがないという前提に立っています。
そうであるならば、>>683のような年齢の慰安婦が存在しなかった根拠をお持ちの
はずです。存在しなかったことを証明できるはずです。そうでないならば、「彼女た
ちが動員されていること自体が不自然」だとは言えないはずです。
質問にはちゃんと答えましょうね(^^)。
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