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対馬ってもともと韓国の領土だったのでは??
1
:
テマド
:2003/12/31(水) 13:55
対馬は地理的には日本本土より韓国本土に近い島です。
日本の領土であること自体が不自然ですよね?
もともと韓国の属国だった島ですが、倭寇によって朝鮮の勢力が駆逐されて、いつの間にか日本の島という既成事実が出来上がってしまいました。
対馬は韓国に返されるべきです。
2
:
名無しさん
:2003/12/31(水) 14:29
>>1
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htm
朝鮮戦争の原因を、再び自ら作り出すつもりですか?
対馬にまで軍隊を派遣してでも不法占拠しよういう野心に毒されるあまり、
在韓米軍が呆れて本国へ帰ってしまわないことを祈るばかりです。
※ 朝鮮戦争の原因は、
1.李承晩が1948年8月に「対馬返還要求」を日本に出した。
2.当時の日本には外交権が無く、占領国である米国が、この要求を拒否した。
3.米国の対応に怒った李承晩が、韓国警備隊を使って、竹島を侵略した。
4.李承晩の対応に怒った米国が、在韓米軍を撤退させた。
5.警備が手薄になった38度線を狙って、金日成が南進を開始した。
という事です。
3
:
ofuro
:2003/12/31(水) 17:46
朝鮮戦争勃発時、韓国軍は38度線南方に4個師団の兵力が配備されてました。
南進を開始した北朝鮮軍はT34戦車 自走砲など重火器で武装した13個師団の兵力でした。
その時、韓国軍の残り約4個師団は韓国の南方にいました。そう、対馬侵攻を企てていた韓国軍は釜山に軍を集結していたのです。
北朝鮮軍が南進していなければ対馬は占領されてた可能性があったわけです。
まったく韓国は信用できない国だな。
4
:
ofuro
:2003/12/31(水) 17:57
韓国では「対馬島は我が領土」と言っている。ほんの一時期、朝鮮が対馬を攻撃して
占領しただけで、対馬島は我が国の正当な領土だそうである。ならば36年間も日本
に併合されていた半島は何なのであろうか。ちなみに日本は対馬に、1300年前か
ら国司を置いている。
5
:
テマド
:2003/12/31(水) 22:14
竹島はSCAPINで日本領から除外されたので韓国領であることは明白です。
敗戦国日本が異議を挟むことは許されない。
問題は対馬です。
日本が韓国に犯した蛮行の賠償として割譲されてしかるべきでしょう。
6
:
ofuro
:2003/12/31(水) 23:33
テマド 君の詭弁は聴きたくないな。
http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm
SCAPIN
Supreme Command for Allied Powers Instruction Note
連合国軍最高司令官総司令部覚書のことだけど。
GHQには日本の領土を決定する権限は与えられていなかったし、
覚え書きより正式な国際条約の方が優先するに決まっている。
しかもサンフランシスコ講和条約の方が後から締結されたんだから、
単なるGHQの覚え書き程度が優先するはずがないよ。
7
:
テマド
:2003/12/31(水) 23:55
SCAPIN
北方四島もこれでソ連の領土となった。
いまさら見苦しい領土権主張はいかがなものか??
だいたいSF条約に韓国沿岸の全ての島を記載するのは不可能である。
ウルルン島の付属島嶼の竹島の記載を省略した事を以って日本の領土件が認められたとする
詭弁はすでに論破されている。
ウルルン島を放棄したことは竹島を放棄したことを意味する。
竹島問題は存在しない。国際的に韓国領で決定済み。
問題は対馬だ。
8
:
_
:2004/01/01(木) 01:38
いいから国際司法裁判所にでてこいよ。
9
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 02:38
>>8
>>7
のように詭弁でもって対話を徹底的に拒否するのが
一般的な韓国人の思考回路です。異議を挟んでもいけないようですので、
やはり、力づくで竹島に駐留している皆殺しにしてでも
奪い取れという事でしょう。どうしてもそれをお望みのようですし。
ロシアでさえ、北方領土の返還交渉についてもう少しはまともな見識
を示しているというのに、韓国人には何を言ってもわからないようで。
躾のなってない野良犬は三度殴ってやっと言う事を聞くらしいですが、
やはり韓国にもそれを実践する時代が近づいてきているようですね。
人間の言葉も国際法も何もかも通用せず、都合よく解釈して
わめきちらすだけが能のようですので。
国際法?全く問題ないですよ。むしろ、韓国が罪に問われますね。
国際司法裁判所を拒否しているのがほかならぬ韓国政府ですので。
自衛隊法に基づいて、「日本領土において不法占拠した無法者集団」を
仕方なぁく仕方なぁく排除するだけですから。
10
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 02:45
正直、
>>7
など全てが突っ込み所満載の駄文で
一行一行噛み砕いて論破してあげてもいいのですが、
そうしたところで全く聞く耳がない、俺の主張こそ全てだという、
会話拒否のオーラを出しまくっている人間には、
何を言っても火に油だしなぁ。まあ、あえてたった一言で言い返すなら、
「その言葉、そのままそっくり返してあげましょう」といったところですかね?
11
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 03:05
徹底した会話と交渉の拒否、理不尽な譲歩の強要といった
国家の主権をないがしろにする行為に対しては、
無条件に隷属するか、自衛手段として報復するしか手が
なくなってくるといいたいわけで。
こんな世の中にはできればなって欲しくはないですが、
>>1
のような人間が
冗談ではなくて本当に一般的であるとすれば、将来は暗闇ですね。
12
:
テマド
:2004/01/01(木) 07:06
>7での拙見解について反論が不可能のようなので竹島(独島)問題は私の主張が正しいと証明された。
さて対馬だが、これについては日本側も若干の領土権主張の根拠もあるようだが、私としては戦後賠償と未来永劫の日韓友好のために韓国に譲渡するべきと考える。
日本国民の意識改革を願おう。
13
:
テマド
:2004/01/01(木) 07:22
だいたい隣国に36年間も筆舌に尽くせぬ侵略を受けた国が何ら領土的な賠償を受けられないのは不条理ではないか?
ドイツに侵略されたポーランドはオーデル・ナイセ以東と東プロイセンの半分を獲得している。
日本は九州を割譲してもいいぐらいだ。
せめて対馬・壱岐ぐらいは韓国に譲渡するべきであった。
正義の実現を望む。
日韓条約を破棄した上で、韓国政府は強行に割譲を主張するべきである。
14
:
テマド
:2004/01/01(木) 07:42
被侵略国に対して侵略国が領土を割譲するのは当然だ。
ドイツの例で言うと東プロイセンのケーニスクベルグはカントの出身地として有名であり、
日本で言う京都のような場所であり、まさに「ドイツ固有の領土」といってもいいだろう。しかし、
ソ連侵略の結果、ロシア領土となっている。
それに比べれば日本の「北方領土は日本固有の領土だから返せ!」という主張がいかに虚しいものかというのが良くわかる。
日本はソ連が日ソ中立条約を破棄したことを非難するが、スターリングラードがドイツ軍の手に落ちていれば
、関東軍が直ちに北進したであろう事は有名な歴史的事実だ。
日本は中立条約締結直後からソ連侵略の準備をしていたくせに、偉そうな事はいえない。
北海道を奪われなかっただけでもありがたく思わなくてはいけない。
他国の領土を奪おうとすれば逆に奪われる。歴史の自明だ。
対馬を韓国に譲渡することが日本人としての最低限の良心である。
15
:
tio
:2004/01/01(木) 08:53
「筆舌に尽くせぬ侵略を受けた」って具体的には何でしょうね。
討論の場で、「筆舌に尽くしがたい」というのが許されるの?
「私の言うことの正しさは、表現できない。しかし、正しいに決まっている」といってるようなもの。
16
:
ギャグか本気か?
:2004/01/01(木) 08:55
>>日韓条約を破棄
ものすごく賛成。
17
:
ofuro
:2004/01/01(木) 10:15
>私としては戦後賠償と未来永劫の日韓友好のために韓国に譲渡するべきと考える。
> 日韓条約を破棄した上で、韓国政府は強行に割譲を主張するべきである。
テマド君の偏狂的意見だが、仮に韓国政府がこんなこと主張すれば日韓友好は
不要だな。在日を引き取って国交断絶してもらいたいものだ。
日本は好きな時に韓国を滅ぼせるスイッチ(独島)を持っている。
言い換えれば、韓国は自爆するスイッチを日本に預けているのだ。
独島問題が長引いて、一番困るのは韓国だ。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=30788&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
18
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 12:53
テマド君の意見には賛成できません。いち日本人としてね。こんな意見が
通るわけないでしょ?
19
:
テマド
:2004/01/01(木) 13:27
>>15
韓国の歴史教科書を読みなさい。(市販された翻訳のものでも良い)
真実に驚愕するなかれ。
20
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 13:31
>>19
あー、フィクション小説が書いてあるやつね。
21
:
ofuro
:2004/01/01(木) 13:59
テマド 君の頭は韓国の歴史歪曲教科書ですっかり洗脳されてるな。
日韓の間で歴史教科書問題がおきたおかげで韓国の教科書は読んでみたが
ほんとに韓国の歴史捏造には驚愕するよ。
それと ここに議論しに来てるのじゃなく、韓国の歪曲歴史を元にした
幼稚な偏狂的意見のおしつけだけだね。
22
:
テマド
:2004/01/01(木) 14:27
>21
あなたは実際の朝鮮統治にかかわった人間でもなくせに
歪曲だのとのたまうべきではない。
23
:
テマド
:2004/01/01(木) 14:28
韓国の歴史教科書は多少民族主義的観点から誇張もあるが
虚偽は一切ない。
24
:
テマド
:2004/01/01(木) 14:29
被害者の主張なのだから謙虚に受け止めるべきだよ。
25
:
ofuro
:2004/01/01(木) 14:38
被害者の主張=正論ではないよ。
虚偽は一切ない ←他のスレッドも見たら。
実際の朝鮮統治にかかわった人間でもなくせに ←テマド 君は統治されてた時代の人間か?
26
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 14:39
>>22
あなたは実際の朝鮮統治にかかわった人間でもないくせに
被害だのとのたまうべきではない。
27
:
ギャグでしょ?
:2004/01/01(木) 14:52
一度でいいから、海外の資料と韓国の教科書を比べて見てください。
それだけで、いいんです。
28
:
テマド
:2004/01/01(木) 14:57
では逆に伺うが、なぜ韓国民は反日なのか?
反日教育を行う必要があるのか??
日本が侵略し韓国民に深い傷を与えたからに他ならない。
29
:
テマド
:2004/01/01(木) 14:59
せめてものお詫びに対馬ぐらい気前よく譲って上げたらどうだね?
30
:
ofuro
:2004/01/01(木) 15:06
反日依存症
一体原因は何だろう。
ここまで韓国人が日本及び日本人に対して憎しみに満ちた感情を持つ理由を自分なりに考えてみた。
最近読んだ「親日派のための弁明」(キム・ワンソプ著)でも韓国人の持つ反日感情は「異常」であると書かれていたが。
異常な精神状態の原因は何処にあるのか考えてみたい。
現在の反日に凝り固まった韓国人を例えるなら、まさに「アルコール依存症」患者とうり二つである。
アルコール依存症を「反日依存症」と書き換えれば、韓国人の出来上がりである。
「反日」という甘美なお酒で、自分たちの劣等感を癒し、自尊心をくすぐるのである。
日本は大嫌いと言うくせに、その日本を手放すことができない哀れな患者が韓国人なのである。
「憎しみに満ちた反日」を持つことで、韓国人はようやく自分たちのアイデンティティを見いだすのである。
韓国のメディアを見れば何処を見ても日本・日本・日本・・・である。
何かにつけて日本と比べ、少しでも韓国が優れていれば鬼の首を取ったように狂喜乱舞し、韓国が劣っている面があればそれを無視し、韓国メディアの本質は一体何なのかと考えさせられもする。
中央日報に限らず、反日国家である韓国でよくもこれだけ日本の記事が書けるものだとある意味感心する。
もっとも、その殆どが日本を卑下して自分たちの薄っぺらい自尊心を満足させているだけなのだが。
また、日本の掲示板で韓国のことを、日本を追いかけ回すストーカー国家と揶揄していたものがあった。
今の日本人の心境を一番良く現している言葉である。
戦後50年以上も反日依存症にかかっている韓国人を救う手だてはないのだろうか?
Doronpa
31
:
ofuro
:2004/01/01(木) 16:25
反日教育の果てに・・・
「韓国人は反日教育は受けていない」
韓国人のレスの中で印象深い一言であった。
およそ、韓国の教科書を見る者は「これを反日教育と呼ばずして何と呼ぶのか?」とため息をつくであろう。
韓国の教科書の日本語訳はインターネットの各サイトを検索すればその内容を確かめることが出来る。
恐らくここに来ている日本人の多くは、韓国で反日教育が為されていることを知っているだろう。
そもそも、反日教育とは何か?
韓国の教科書には3つの基本テーマがある。
1つ目は、韓国(朝鮮)は常に平和を愛し、他国を侵略せず、日本などの後進国家に文化を伝えてきた。
2つ目は、日本は大恩ある韓国(朝鮮)に対し、植民地化を進め史上最悪の暴虐と搾取を行った。
3つ目は、韓国(朝鮮)の悪い点、日本による善行は如何なる事があっても認めない。
韓国の教ネ書の歪曲捏造ぶりは言うまでもないことだが、上の3つの基本テーマに添って作られた韓国の教科書の酷さは目に余る物がある。
しかも、韓国では日本の残虐ぶりを紹介するとして、処刑シーンなどの写真を小学生にまで示し教育するのである。
もちろん、例の独立記念館では連日社会見学や家族でやってくる子供達が大勢おり、韓国によってでっち上げられた「日帝による拷問シーン」の蝋人形などを鑑賞するのである。
こんな教育を子供の時から受ければどんな人間でも反日に染まっていくであろう。
韓国では子供の情操教育をどのように考えているのか一度是非聞いてみたいものだ。
上の韓国人のレスでの一言はその反日教育の賜であろう。
反日教育を受けてきた韓国人自身がそれを意識していないのである。
意識するまでもなく、日本は韓国に対し残虐非道なことばかりをやってきたと子供の頃から韓国人は刷り込まれている。
韓国人が日本人を相手にするとき、異常なまでに高圧的になったり、また逆に馴れ馴れしく接するときがある。
これは上記教育を受けてきた韓国人に「こんな酷い仕打ちをされても、韓国人は日本人を許してやるのだ」という意識が働いているように見える。
許してやっているのだから、日本人は韓国人の言うことを何でも聞かなければならない。
それが韓国人の本音ではないかと考える。
こうしてみてくると、現在の反日教育がもたらす韓国人の心理形成への悪影響は大変なものではないだろうか?
かつて、大韓民国という出来たばかりの国家を一つにまとめ上げるために「反日」が必要であったと、百歩譲って認めたとしても、それを建国より50年以上たった現在の韓国がいまだ「反日」を捨てきれないのは悲劇である。
結果としてみれば、「反日」で得るものよりも「反日」で失うものの方が多いはずなのだが。
反日教育の果てに、韓国人は何を見るのだろうか?
Doronpa
このような教育の結果としてテマド君のような人間が生まれるのである。
32
:
テマド
:2004/01/01(木) 16:52
>31
事実を事実として教えることは反日教育ではない。
日本が朝鮮を併合したこと自体が、韓国民に最大級の屈辱を与えたということを
まずは認めるべきではないか?
33
:
ofuro
:2004/01/01(木) 17:28
>日本が朝鮮を併合したこと自体が、韓国民に最大級の屈辱を与えたということを
まずは認めるべきではないか?
ofuroとしては、併合は国際法上合法だから本来なら謝罪も賠償も必要ないと思う。
しかし、日本の歴代総理大臣が民族の自尊心を傷つけたことに対し謝罪してるだろ。そして賠償も終わってるが。
> せめてものお詫びに対馬ぐらい気前よく譲って上げたらどうだね?
対馬は韓国に返されるべきです。の意見からだいぶ後退したな、日本領と認めたようだ。
竹島を不法占拠しておきながらよく言うよ。対馬をよこせとはどこまで根性が腐ってる
のだろうか。
34
:
テマド
:2004/01/01(木) 17:42
>33
独島は韓国領土であり議論の余地なし。
35
:
テマド
:2004/01/01(木) 17:43
国際法云々の問題ではなく
道徳の問題だ。
36
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 17:49
>>35
貴方自身の道徳を見直してください。
37
:
_
:2004/01/01(木) 18:26
>>32
自業自得
38
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 18:57
韓国は戦勝国ではありませんよ。どうあれ、韓国とわが国は第二次世界大戦で
一切交戦してませんので
39
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 18:58
>>34
だったら、どうして日本の提訴した国際裁判に応じようとしないんだ?
40
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:07
>韓国は戦勝国ではありませんよ。どうあれ、韓国とわが国は第二次世界大戦で
一切交戦してませんので
それが何か??
韓国は植民地被害国としてのを請求するべきと私は考える
41
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:08
訂正
韓国は植民地被害国としての賠償を請求するべきと私は考える
42
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:10
>40
大寒臨時政府が上海にあったことは知らないのかね??
国際的には認められてないかもしれないが、私は認めている政府だ。
日本に宣戦布告をしている。
韓国は戦勝国として捉えることも可能だ。
43
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:11
訂正
大寒臨時政府→大韓臨時政府
国際的に認めれれようがいまいが、韓国民が認めているのだからか犯罪的加害者の日本は承認しなければいけない
44
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:13
それに金日成率いる抗日パルチザンも存在している。
北朝鮮も戦勝国だと私は考える。
国際的に認められなくても北の人民がそう認めているのだから、加害国家にほんは認めなければいいけない。
45
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 21:16
なるほど、脳内にありさえすればウンコでもションベンでも臨時政府として認めろというわけですね。
さすが事後法の国韓国だ。
46
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:17
>>39
応訴義務はない。
もしかしたら歴史を知らない第三国の裁判官により不当な判決が下されるかもしれない。
韓国が実効支配しているのだから、そのようなリスクを犯す必要は無い。
47
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:19
本当に謝罪の気持ちがあるのなら、被害者韓国の主張を尊重し承認するのが
真の道義国家だろう。
48
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:23
謝罪の気落ちすら持たない日本人は同じ日本人として情けなくもあり、腹立たしくも有る。
49
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 21:27
>同じ日本人として
ウソつけ。
50
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 21:28
>>46
そうだよね、応じたら敗訴が目に見えてるんだもんね。
51
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:43
>>50
無罪の人間に死刑判決を言い渡す裁判だってあるのだ。
賢明な国なら裁判は可及的に避けるべきだろう。
韓国は実効支配して有利な立場にいるのだから、リスクを犯す必要なし。
52
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:48
日本の良心・南雲先生も私の考えに全面的に賛意を示している。
53
:
ofuro
:2004/01/01(木) 21:48
屁理屈の固まりだな。
54
:
テマド
:2004/01/01(木) 21:54
>52
南雲先生のレスを読めば私の考えと全て一致していることがわかる。
55
:
テマド
:2004/01/01(木) 22:00
それはともかく対馬を韓国領とするために必要な知恵を皆さんに提示して欲しい。
56
:
ofuro
:2004/01/01(木) 22:01
南雲と指輪は君と同じく屁理屈の固まりだからな。考えが一致するはずだ (笑)
57
:
名無しさん
:2004/01/01(木) 22:02
>実効支配して有利な立場にいるのだから、リスクを犯す必要なし
そういうのをジャイアニズムというのだよ。
ま、その理屈で言うなら、「日本は満州を実行支配して有利な立場にいるのだから、リスクを犯す必要なし」
と言っても構わないわけだ。
>南雲先生も私の考えに全面的に賛意を示している
なら読むに値しないことが読む前からわかるというもの。
58
:
テマド
:2004/01/01(木) 23:51
>57
論理の飛躍だ。
満州は中国固有の領土だ(一部は朝鮮の領土でも有る)
竹島は韓国の領土なので日本の侵略から守るために警備隊を配置するのは
主権国家大韓民国の正当な権利だ。
59
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 00:40
>>58
だから、もう何度もいわれてますし俺も言いましたが、
「侵略者に対する正当な権利行使」がいつでもできるのは、日本の方ですが?
日本がその気になれば、いつでも竹島にいる韓国警備隊を皆殺しにできますし、
たとえいつ実力行使した所で今回に限っては国際非難すら受けないんですよ?
大義名分は日本にあるのですから。そして、二国間のみで戦争になった場合、
日本が100%勝つ根拠(自爆スイッチは見ましたよね?)付きで。
もう何も言いません。ぜひ、対馬が韓国領土であると日本や韓国で吹聴してください。
本気で日本の世論を怒らせてもらいたいから。もっともっと日本を挑発してください。
もっともっとその無法と理不尽極まる権利をぬけぬけと主張してください。
いっそのこと、その調子で日本列島は韓国固有の領土とまで主張してください。
その結果、日本と戦争となって韓国がメタメタに壊滅して浄土とかそうが
もはや知った事ではありませんから。是非、日韓断交のためにご尽力お願いします。
テマド様。
60
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 00:41
お願いです。是非、日本を「その気」にさせてください。
議論も会話もできない貴方なら、素でそれが可能なはずです。
61
:
テマド
:2004/01/02(金) 01:24
>59
「日本列島は韓国固有の領土」というのはいいすぎです。
ただし対馬は歴史的にも韓国とか泡利の深い島であるし、対馬島首は朝鮮の臣下になっていた事実もあるのだから、
韓国がその気になればいつでも領土権主張可能ということを私は言いたいのだ。
イスンマン大統領も主張していたように。
62
:
テマド
:2004/01/02(金) 01:26
訂正
韓国とか泡利の→韓国とかかわりの
63
:
テマド
:2004/01/02(金) 01:31
国際法上の領有家に以前に、竹島には「韓民族の心理的領有権」(これは私の独自に提唱するニューコンセプト)
が確立している。
国際法以上の領有根拠である。
西欧諸国が植民地拡大のために慣習法を積み重ねて都合よく作った国際法など
東洋的価値観の国家に適用させる方がおかしいのだ。
歴史的にも心理的にも竹島・対馬は韓国の領土だ。
国際法妄信主義は21世紀においては通用しない。
64
:
テマド
:2004/01/02(金) 01:33
訂正
国際法上の領有家→国際法上の領有権
東洋的価値観たる画期的新概念「心理的領有権」の視点からは
竹島に対する韓国民の執念は日本人のそれを凌ぐ。
よって竹島は韓国領土だ。
65
:
テマド
:2004/01/02(金) 01:35
蛇足かもしれないが、尖閣諸島も「心理的領有権」の観点より中国の領土である。
66
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 01:59
心理的領有権について詳しく解説してください
67
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 03:08
>>テマド
>日本が朝鮮を併合したこと自体が、韓国民に最大級の屈辱を与えたということを
>まずは認めるべきではないか?
日韓併合がなければ朝鮮はロシアの植民地でした。
朝鮮が自力でロシアの植民地化に対抗する術も持っておりませんでした。
ようするに当時の朝鮮人の責任。
韓国がいかに反日で異常な国家かを見るために他国の意見を見てみるか・・・
タイ人新聞記者 ククリツト・プラモート(後のタイ国首相)
「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」
ソムアン・サラサス(タイ側交渉団)
「日本国民は餓死寸前でありました。
日本中が焼野原でした。
そして、皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。
アメリカはそっくり返って威張っている。団員は口々に“こんな気の毒な日本を見ていられるか”と言いましたよ」
「(こんな値引きに応じて)“国へ帰ったら、殺されるかな”とフッと思った。
けれど、“まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから”と自分に言いきかせました。団員も同じ気持ちだったのです」
※ 大東亜戦争中、日本はタイから20億バール(当時の10億ドル以上)の借金をしていた。
しかし、タイは日本に同情してくれたため、2500万ドルにまで値引きしてくれた。
一九五一年九月、サンフランシスコ対日講和会議の席上
セイロン(現スリランカ)代表のJ・R・ジャヤワルダナ蔵相の発言
「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。
それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。
私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、
ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した者がいたのである」。
セイロンは日本への賠償請求権を放棄。
セイロンに続き、インド、ラオス、カンボジア、アメリカも賠償請求権を放棄している。
68
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 03:09
ミャンマー(旧ビルマ) ビルマ独立義勇軍
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。
インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ外相 ウー・ヌー 1943年8月1日独立時の演説より
「歴史は、高い理想主義と、目的の高潔さに動かされたある国が、抑圧された民衆の解放と福祉のためにのみ生命と財産を犠牲にした例をひとつくらい見るべきだ。
そして日本は人類の歴史上、初めてこの歴史的役割を果たすべく運命づけられているかに見える」
初代ビルマ首相バーモウ 『ビルマの夜明け』
「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。」
「ロンドンタイムス図書週報」1968年5月23日号
「ビルマを長い植民地支配から解放した者は誰か。それはイギリスでは1948年、アトリー首相の労働党内閣だということになっている。しかし、バー・モウ博士はこの本の中で全く別の歴史と事実を紹介し、日本が第二次世界大戦で果たした役割を公平に評価している」
フィリピン独立記念での演説 パルガス フィリピン大使
「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえない形で、その高邁な精神と理念を証明した。
帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。
大東亜において日本帝国はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されているが、その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。
日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさにその樹立に参画した」
インドネシア スカルノ大統領
「我々が(オランダから)独立を勝ち得たのは、日本があれだけ戦ったのに、同じ有色人種の我々に同じことが出来ない訳はないと発憤したからである」
インドネシアの中学3年用の歴史教科書
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の3年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」
インドネシアで50年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍(PETA=ペタ)マーチの歌詞
“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり 己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと 玉散ることもいとわず
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ
古きアジア 不幸に苦しむ 烈しき圧制に 幾世紀も忍ぶ
大日本 雄々しく立てり アジアを救い 我らを守る
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ…”
69
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 03:18
ついでに当時の朝鮮人のお言葉。
「李完用侯の心事と日韓和合」 朝鮮全権大使 李成玉
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
日韓併合時の韓国首相 李完用
私がもう一言いいたいのは、独立説が空しいものであることを私たちがしっかり悟り、朝鮮民族の将来の幸福を祈ることにある。現在のように国際競争が熾烈な時代にこの3000里にすぎない領土と、あらゆるものが不足している1100余万の人口をもつ私たちが独立を唱えることがいかに空しいことか、日韓併合からこの10年間、総督政治の実績をみれば、人民が享受した福祉が多大なものであることは内外が公認するところだ。地方自治、参政権、集会と言論については、朝鮮人の生活と知識に応じて、正当な方法で要求するなら同情を受けることができる。今私たちに迫られているのは独立ではなく実力を養うことだ。
1909年 12月4日 一進会(公称百万の朝鮮人会員)
日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけていた韓国を救ってくれた。それでも韓国はこれをありがたく思うどころか、あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交権を奪われることになったが、これは我々が自ら招いたことである。丁未条約を締結することになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご苦労されたことは忘れられない。にもかかわらずハルピンの事件がおきてしまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからない。これもまた韓国人自らそうしてしまったのである。
(中略)
それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつくって世界の1等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らしてみよう。
おまけ
金満哲(韓国済州島出身の韓国評論家)
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
70
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 03:22
ちなみに日韓併合は合法であると既に証明されている。
韓国主張崩れる
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ
ている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だっ
たかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術
会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台
で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった
という。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]
71
:
本気か…。
:2004/01/02(金) 08:30
>日本が朝鮮を併合したこと自体が、韓国民に最大級の屈辱を与えたということを
>まずは認めるべきではないか?
暴力による日本メディアへの圧力、条約を無視した賠償請求などなど。
言語道断の国辱行為。
被害者面してばかりも、いられませんよ。
72
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 09:58
後、日本にも世論もあるし、国としてのプライドがある。
簡単に竹島を韓国領だと認められないし。
73
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 10:27
>>日本の良心・南雲先生
なんちゃって韓国人の匂いがプンプンします。
74
:
テマド
:2004/01/02(金) 11:34
右翼諸君はすでに論破された言説をリサイクルするべきではない。
75
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 11:36
心理的領有権について詳しく解説してください
76
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 12:46
>>74
>すでに論破された
ソースお願いします。
77
:
テマド
:2004/01/02(金) 13:01
>76
南雲先生のレスを読め。
>75
単純に「当該領土に対する国民の執着心が領有権の根拠になる」という概念だ。
国際法に変わる新概念として今後認められる。
78
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 13:11
>>77
つまり国際法を守る気が無いと。
さすが法を守る意識の無い民族は違うなw
79
:
蝉丸 </b><font color=#FF0000>(wKAHEefU)</font><b>
:2004/01/02(金) 13:12
>>77
テマド氏
今後? 取らぬ狸の皮算用つーか、全くの妄想の世界じゃないですか?
そんなものはどう考えても根拠にはならんでしょ?
80
:
テマド
:2004/01/02(金) 13:53
独島に対する韓国民の執念は日本人のそれを圧倒している。
韓国の領土権は確立している。
81
:
テマド
:2004/01/02(金) 14:03
>>77
欧米諸国が作った国際法など東洋的価値観に合致しないので守る必要はない。
真の道義国家・大韓民国が中心となって新国際法を作るのならば、それに従うべき。
82
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 14:23
>>81
本当に法律を守る意識がないのな。
自分の思い通りにならないから、自分に都合のいい法律を勝手に作る。
それって普通にただの我が儘って言うんだぜ。
韓国が勝手に国際法を作るのは構わないが、韓国以外の全ての国が
従わない事は確実だぞ。
それに真の道義国家と言い張るなら事後法で人を裁くようなまねをするなよ。
83
:
ofuro
:2004/01/02(金) 14:53
テマドまだ屁理屈と妄想だけで議論してるのか、論破されてるのは君だろ。
朝鮮半島は日本がかつて実行支配してたのだから朝鮮半島を日本に返せと
言ってるようなもんだな。
84
:
出窓
:2004/01/02(金) 15:14
蛇足かもしれないが、朝鮮半島も「心理的領有権」の観点より中国の領土である。
85
:
ofuro
:2004/01/02(金) 15:29
>「心理的領有権」の観点より中国の領土である。
そうゆうことになるね。
86
:
テマド
:2004/01/02(金) 17:20
>85
中国人が韓国大使館の前で「朝鮮半島を返せ!」などというデモは聞いたことがないぞ。
少なくとも中国人は朝鮮半島の領有には固執していない。
しかし韓国は竹島の領有に固執している。
世論調査でも99%が韓国領だと回答している。
それに対して日本は竹島の存在すら知らないものもいるぐらいである。
したがって竹島は韓国領だ
87
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 18:04
国民感情だけで、どの国の領有なのか決定する事が許されるなら、
明日から日本国民そろって、朝鮮半島すべて日本領だと、デモを
起こしたいが、それでいいかね?
88
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 18:33
>>61
対馬島主が朝鮮の臣下だったのは、事実だよ。
「宗」という苗字からして、朝鮮風である。
ところが、その宗氏は、秀吉の朝鮮侵略の先兵になってしまった訳ですな。
この時点で、宗氏は日本・朝鮮両属の立場を放棄して、日本専属になった。
で、徳川幕府の時代になって、宗氏はなんとか日朝貿易の復興ができないか、
模索を始める訳ですな。
その課程において、宗氏は「日本の対朝鮮外交官」という立場になってしまう
訳です。
そして日朝の国交が回復した時点で、朝鮮のほうでも、宗氏の事を、
「日本の外交官」として、認めてしまった訳ですな。
この時点で、対馬は完全なる日本領として、両国で合意ができてしまった
訳です。
89
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 23:27
テマドさん、君の論理展開が異常なので、
だれも相手にする気がなくなっていることに気付きましたか?
議論というものが理解できない人を相手にしても仕方ない、と
皆思っているのですよ。
2004/01/01(木) 07:06
・「7での拙見解について反論が不可能のようなので竹島(独島)問題は
私の主張が正しいと証明された。」
→くだらないので敢えて反論しないが、「反論できないから正しいと証明された」
という時点で、既に何の整合性も無い。
「A=Bではないという証拠がないということは、A=Bだ!」
という「愚者の論法」そのままですね。
それならば、私も一つ。
「テマド君は宇宙人である」
君は万人が納得できる反論できるか?できないなら、
私の説は正しいことが証明される。
2004/01/01(木) 14:27
・>21
あなたは実際の朝鮮統治にかかわった人間でもなくせに
歪曲だのとのたまうべきではない。
→では、君も実際に朝鮮統治を受けた人間でもないくせに
歪曲だとのたまうべきではない。
2004/01/02(金) 01:33
・独島に対する韓国民の執念は日本人のそれを圧倒している。
韓国の領土権は確立している。
→執念が強いことが、領有権を左右するのですか?本気ですか?
01:35
・蛇足かもしれないが、尖閣諸島も「心理的領有権」の観点より中国の領土である。
→「心理的領有権」という概念を私は知りません。
解説していただければ幸いです。
・対馬島首は朝鮮の臣下になっていた事実もあるのだから、
韓国がその気になればいつでも領土権主張可能
→朝鮮は中国の臣下になっていた事実もあるのですが、
中国がその気になればいつでも領土権が主張可能でしょうか?
90
:
テマド
:2004/01/02(金) 23:45
私は「論理」に基づいて主張しているのではない。
私の「主観」と「感情」と、および「韓国民の利益」に基づいて発言しているのだ。
私の議論のルールは上記に基づく。
91
:
名無しさん
:2004/01/02(金) 23:47
>私の「主観」と「感情」と、および「韓国民の利益」に基づいて発言しているのだ。
それを「証明」だとは、南雲先生だって言わないぞ。
92
:
テマド
:2004/01/03(土) 00:15
歴史は論理学ではない!!
壮大な人間ドラマである。
感情と主観の産物だ。
93
:
名無しさん
:2004/01/03(土) 00:43
自爆しましたな。
94
:
名無しさん
:2004/01/03(土) 01:03
やはりギャグでしたな。
95
:
テマド
:2004/01/03(土) 01:33
道義国家日本を目指す気持ちは諸君と同じだ。
96
:
蝉丸 </b><font color=#FF0000>(wKAHEefU)</font><b>
:2004/01/03(土) 01:43
誰とは言わんが奇麗事やら絵空事ばかりで
現実を知らないor見ようとしないタワケってわけですね。
97
:
テマド
:2004/01/03(土) 03:08
理想のためになら現実に目を瞑れ。
98
:
名無しさん
:2004/01/03(土) 03:51
>>97
貴様の勝手な理想(妄想)のために
わざわざ現実から目をそむける奴はいないよ。
99
:
ギャフン
:2004/01/03(土) 09:03
みなさん、もうオチはついてますよ。
100
:
ofuro
:2004/01/03(土) 09:51
テマド 君の壮大なドラマは終了した。
101
:
名無しさん
:2004/01/03(土) 13:37
>理想のためになら現実に目を瞑れ。
この一文に左翼の本音が込められてる気がする。
自分達の理想を皆に押し付けるためには、捏造すらいとわないんだろ。
反吐が出るな。
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