岡山大学COE関連スレ - 1064051408

1：うっかり七氏：2003/09/20(土) 18:50: 2003年度の岡山大学のCOE採択研究は以下の通り
「固体地球科学の国際研究拠点形成」固体地球研究センター
「循環型社会への戦略的廃棄物マネジメント］自然科学研究科地球・環境システム科学専攻
2：COE関連スレ過去ログ：2003/09/20(土) 18:52: 岡大生ならCOEの結果悲しいよね。
1 名前：岡田異性投稿日： 2002/10/04(金) 19:43

今年のCOE（前のトップ30）審査で一つの分野も選ばれなかった
わけだが・・・・・

来年に期待しような!!

岡大は魅力ある研究ってやってないのだろうか。

2 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/05(土) 00:31

岡大でも魅力ある研究をやってると思うのだけど。
がんばって欲しいよね。

3 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/05(土) 11:20

姫路工大にも負けちゃった…

4 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/05(土) 11:48

もしかして岡大は中途半端ってこと？？

5 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/05(土) 15:43

研究型大学ではないのだから
気にする必要はないよ。
教養・教育型大学として極めればいい。
3：COE関連スレ過去ログ：2003/09/20(土) 18:52: 6 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/10(木) 21:41

ＣＯＥプログラムなんて馬鹿な国の茶番劇。
岡大は文科省のことなんて屁とも思っていないし、
ＣＯＥプログラムへもハナから本気で申請していない。
申請件数も５件と極端に少なく、お茶を濁すお付き合い程度のもの。
だいたい岡大は生い立ちからして国と仲が悪いからね。
早く独法化して国との縁を切ってしまえばいい。
どの道、独法化は避けられないんだから。
逆に国にべったりの大学ほど今後は危ない。
因みに岡大の敷地は旧六高生が夜襲をかけて国から奪ったもの。

8 名前：岡田異性投稿日： 2002/10/11(金) 20:33

来年の審査分野ではどうだろう??

9 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/12(土) 15:48

>>8
来年の分野こそ旧６系の本領じゃん。

10 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/12(土) 21:20

６は核心だね。

11 名前： 35 投稿日： 2002/10/13(日) 07:52

国立は国から資金をもらっている大学なんだよ。
それを忘れている人がいるようだけど，Minkerみたいだな。

12 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/13(日) 19:20

研究費出ないのは悲しいけど、選ばれてんの「国策研究」っぽい
感じのばっかだから、そんなに落ち込む必要はないと思われ。

13 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/13(日) 20:04

＞１１
私立大学も国から資金をもらっている。
勿論、岡大も。
でも国に迎合する必要なんてさらさら必要無い。
もらえるものは国からであろうが民間からであろうが、単にもらっておけば良い。
要は独法化が避けられない現況下、したたかに生き抜けばよいこと。
もう国立だの私立だのは通用しなくなる。
俺も６さん（コピペ？）と全くの同意見。
科研費だの、ＣＯＥだのはお笑いだね。
国家主導の大学制度などそのうち時代の波に飲み込まれるだろう。
これからの大学は独立独歩の時代。

14 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 03:35

>>13
で、どうやって岡大は資金を集めていくのかな？
財政難の岡山県にあたまを下げるの、それともあの岡大を大学と
認めていない林原にあたまを下げるの？　極限まで、学生を増や
して授業料と入学金で稼ぎまくるの？
いずれにしても、いまの努力の足りない岡大では門前払いだと思
うがどうかな。まともな研究を支えるにはお金がいるし、まとも
現代の研究者であれば、そういう感覚があると思います。そうい
う感覚のない昔ながらのお人は、もはやそう多くないですよ。

あなたの研究室の先生は、どんな方なんでしょうね。

15 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 06:53

>>14
あの・・・COEは博士以上だと意味ないのは分かるよね？
大学経営そのものはなんら従来と変らないよ。
4：COE関連スレ過去ログ：2003/09/20(土) 18:52: 16 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 07:59

>>15
>あの・・・COEは博士以上だと意味ないのは分かるよね？
これの意味が分からない。教えてください。ＣＯＥの審査対象は博士課程だよね。それもかなり小さい単位に対してお金をつぎ込むんだよね。そうすると、
投資を受けたところはかなり潤うことになると思うけど、どう思う。

それとＣＯＥの大学予算に占める割合の小さいことを指摘しているいるのだと
思うけれど、たしかにそれは小さいだろうね。しかし、不条理にもお金は集ま
るところにのみ集まり、集まらないところには集まらない。国立でなくという
ことは、こういう原理に一部とはいえさらされることだと思う。さて、ＣＯＥ
の一つも取れない大学に誰が出資したいと思う？　

投資がなくてもまともな研究したいなら、学生の授業料をアップすることになるけど、もともとそんなものを織り込んだ授業料なんて無理。
大学経営がそんなに変わらないなんて、甘いと思います。

17 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 09:07

>>16
>ＣＯＥの審査対象は博士課程だよね。それもかなり小さい単位に対してお金をつぎ込むんだよね。そうすると、
投資を受けたところはかなり潤うことになると思うけど、どう思う。
分かってるじゃん。
日本でも最先端の研究をしている研究室に国が援助する訳だから、潤うというかそれだけ研究が促進される。
この「最先端の研究室」は業績重視で国立・私立関係なく選ばれるからある意味公平だ。
少なくとも２番手・３番手の研究している大学はまず選ばれないだろうね。

＞さて、ＣＯＥの一つも取れない大学に誰が出資したいと思う？　
だから国だって。
大学＝研究機関と単純に考えていない？
一応国としては「教育機関としての大学」と「研究機関としての大学」等分類はしてる様だが、国公立大学の場合圧倒的に前者の意味合いが強いよ。
国公立大学本来の設立目的を考えれば分かると思うんだけど。
それに地方大学は地味だけど地元企業の活性化に役立ってるよ。

>投資がなくてもまともな研究したいなら、学生の授業料をアップすることになるけど、もともとそんなものを織り込んだ授業料なんて無理。
だから修士課程までは研究といえる程のレベルじゃあないでしょ？どこも。
学士の卒論はままごとだし、修士の２年程度で何ができる訳？
博士以上になれば自分の専攻分野で最先端の大学や研究機関に行くのは当然であって、そうなると大学に固執する意味はないでしょ？
それこそCOEで選ばれた大学に行けばいいだけの話。

18 名前：１７投稿日： 2002/10/14(月) 09:22

要はCOEの本来の目的はあくまでも日本の研究を世界的レベルにするのが目的。
その為には専攻研究者がスムーズに該当大学に集中する必要がある。
COEはその指標と思えばよい。
ま、受験生や一般の大学生には関係ない話だろう。

19 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 11:53

学校法人加計学園岡山大学になるのはどうだろうか？
加計の集金力というか学校経営の手腕には目を見張るものがあるよ

20 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 12:45

帝京とか日大とか近大とかにはなりたくない…。
正直田舎者として国立のプライドのような者を持っているので。
（官営至上主義）
5：COE関連スレ過去ログ：2003/09/20(土) 18:53: 22 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 18:01

>>17
じゃあ、やっぱりＣＯＥに一つもなれない岡大は、研究機関としてはもはや
意味がないということだね。それなら、よく理解できる。
ただ、ＣＯＥがないところに、国が予算を回すというのは、やはり甘いと思
う。それでも、博士課程を維持するなら、学部生、修士院生から金をふんだ
くるだけふんだくる仕組みを作らんといかん、ということになるわなぁ。
これでは、教育機関としても意味をなさなくなる可能性があるよね。
いっそのこと、研究機関として無意味な博士課程は、全部ほかの大学に任せ
て、教育機関としての修士養成、博士養成機関に徹して、できるだけお金を
かけないということにするかい？

23 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 18:07

先端あたりの研究をしない教育的な博士課程しかない大学なら、
理科大で十分だな。ＣＯＥがあるというのは、大学の外から見れば、
それを支える裾野があるように見えるわな。そういう大学だけが，
これからの投資の対象でしょう。国でも民間でも。
やっぱりＣＯＥが一つもない岡大に未来ないわ。
ということで、はやいこと逃げだそ。

25 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 20:26

>>22
「現時点の注目分野」の研究機関として今後後退するのは確かにそうだな。
ただ君は「今の情勢」しか見てないね。
先端分野というものは時代に応じて常に変化するものだ。
今は脚光あびてない分野でも将来的に注目をあびる事は学問の歴史が示す通り。
その為、そうゆう地味な分野も研究する大学も必要だろう。
ＣＯＥに選ばれてない大学＝全く意味がないという考えは少し深読みしだと思うよ。

＞ＣＯＥがないところに、国が予算を回すというのは、やはり甘いと思
う。
だから何で？
国公立大学はあくまでも地域とのつながりが重視。
また地方の優秀な学生を育成する目的もある。
いくら少子化がすすもうが定員を減らせばいいだけの話（特に医学部ね）で、そこらは私立大学と意味合いが全く異なってくる。
本当に不要ならとうの昔に過疎化が進む地域あたりで国立大学はなくなってるよ。
最近では大学統合の動きがあるようだが、各都道府県に１大学はまず変わらないだろう。
これを変えようと思ったらそれこそ色々な筋から抵抗があると思われ。

＞博士課程を維持するなら、学部生、修士院生から金をふんだくるだけふんだくる仕組みを作らんといかん、ということになるわなぁ。
これでは、教育機関としても意味をなさなくなる可能性があるよね。
あの？私立の方ですか？
基本的に国立大学は学校単位では「赤字」なんですけど？（税金を使ってるのは知ってるよね？）
ＣＯＥは最先端分野に国が余分に投資する話であって、それ以外の運営は従来通りだよ。

レスするならもう少し国公立大学の仕組みを理解してからしてくれたまえ
6：COE関連スレ過去ログ：2003/09/20(土) 18:53: 26 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/14(月) 20:29

>>23
正解だと思うよ。
君のオツム程度なら関係ない世界だし。
さっさとサラリーマンになった方が賢明だね。

32 名前：岡山大工→姫工大大学院投稿日： 2002/10/14(月) 23:12

姫工大がＣＯＥ採用とは正直驚きました
やっぱり「ニュースバル」とか「Spring-8」のあるおかげかな

33 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/15(火) 04:07

>>25
言っていることは分からないではないけど、そもそも国立大学なくなるんだよ。
私立とは区別されるだろうが、国立時代のようにいつまでも盲目的な予算配分
はなくなるはずだよ。地味な研究にも予算がつくなら、それはすばらしいけど、
そんな見識は、文科になし、学内の予算配分でも執行部にあると思う？
現状しか見てないと言われるけど、この時点で負け組みになると、かなり這い
上がるのはつらいというのは明瞭だと思うけど、これでも深読みかい？

34 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/15(火) 06:51

>>25
言っていることが分からないでもないと書き込んだけど、やっぱりさっぱり
分からんわ。ごめん。
国立大学の仕組みが変わらないという文科省の役人の受け売りを前提にして
いるのかなぁ。そこを出発点にして、国立大学の仕組みを勉強しろって言わ
れてもねえ．．．一応それを前提にできても、それも7年ごとに見直しだよね。
国立が赤字なんは知ってるけど、まあ国立やから許されるんやろ。独立行政
法人になったら、いずれは独立採算ルールがくるわなぁ。まあ、国からの予算
配分も含めてということやろけど、やっぱりＣＯＥでつかった尺度をつかま
わすんとちがうのん？　地方とか地域とか言うたかて、あかへんで。

それと今度のＣＯＥの審査結果を見ても、かなり地味なものまではいってる
と思うけど、どう？　岡大の場合、地味なものまで含めて今回だめっちゅう
評価なんと違うのんかなぁ。

38 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/17(木) 21:59

院生・学生さんは、ＣＯＥが一つもなくても、岡山大学は安泰って思ってる
のかな？
7：COE関連スレ過去ログ：2003/09/20(土) 18:54: 39 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/20(日) 00:16

>>38
というか、ほとんどの学生は卒業したら「サヨナラ」でしょ？
大学なんて通過点に過ぎないし、逆に一生母校にこだわる方が異常だと思うが？

40 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/20(日) 00:22

>>39
やっぱりそうだよね。でも、教員の方はそうもいかんのだよ。
どうしたら、この大学、研究条件よくなるだろうねぇ。

41 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/20(日) 00:23

>>39
そうですね。

42 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/20(日) 00:48

>>40
そうなったら新しい人生を歩んでくれ。

43 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/20(日) 01:12

>>42
心配してくれて、ありがとう。
もうちょっと岡山にいたかったんでけど、オファーがあるから、
そちらに行くよ。

44 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/20(日) 01:20

>>43
よかったじゃん。

で？結局大学なんて関係ないだろ？
なくなったらそれまで。
8：COE関連スレ過去ログ：2003/09/20(土) 18:54: 45 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/20(日) 01:48

>>44
岡大は母校ではないよ。単なる就職先。結構便利がよかったし、気楽
だったので都合よかったのよ。ただ、研究条件は最悪だった。
まあ勤め先なんか、どうでもいいと言ってしまえば、それまでだけど、
同僚や教え子いるんだよ。率直な感想だけど、医学部も含めて岡大は
もう危ないんだけど、全然危機意識ないね。

49 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/21(月) 00:57

そうなんですよ。やっと分かっていただけましたか。
岡大は危ないのです。

50 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/21(月) 06:48

でも岡大関係者って
何故か危機感がないように思うのですが。

51 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/21(月) 08:24

>>50
だから、岡大に来たの。

52 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/21(月) 21:34

>>50
危機感も何も初めから該当に値するほど価値のある大学じゃないと思われます。

53 名前：うっかり七氏投稿日： 2002/10/23(水) 23:24

そうでもないよ。
こんなにでっかい大学はそうないんだから、それなりの大学なんだよ。
でも、気位が高い割には、教員も事務員も働かないんだよね。
世間知らずの大名みたいな人たちの集まり。これが、私の印象です。
若い人ほど研究条件悪いから、優秀なのからいなくなるんだが、上は
まったく危機感ないんだよねぇ。ほんとに不思議なところだよ。