経済を語るスレ - 1057687062 - したらば掲示板

1：しんかいそく（CSEXtldM）：2003/07/09(水) 02:57: お前等！！経営学部や、経済学部なんだろ！！
専門知識活かしてここでｶﾀﾚやｺﾞﾗｧ！！
2：しんかいそく（CSEXtldM）：2003/07/09(水) 02:59: 日経平均もうすぐ１００００万円突破じゃネーか。
この先どう見るのさ。
経済に疎い、しんかいそくは本気で経済と英語を勉強しようと考えてます。
3：しんかいそく（CSEXtldM）：2003/07/09(水) 03:01: 一応、オンライン株式投資では、１００万円の手持ち金から始まって
富士重工を１００万円分買った。その後「レガシイ」の当たりで株価上昇。
それ２週間前の話。その後、すぐに富士重工を全売り。
そして、阪急電鉄を１００万円分購入した。
4：しんかいそく（CSEXtldM）：2003/07/09(水) 03:04: みんな参加しる！！

野村證券バーチャル株式投資倶楽部
http://www2.nomura.co.jp/vstock/VirtualServlet?
5：転（Ryu3TfX2）：2003/07/09(水) 12:57: >>しんかいそく

野村は反応が鈍いです。
日興の奴の方が面白い。
6：転（Ryu3TfX2）：2003/07/09(水) 12:58: http://webby.nikko.co.jp/servlets/Query?SRC=top
7：龍谷人＠おこしやす：2003/07/09(水) 14:33: あんたが出てくると雰囲気悪くなる。
俺のお気にの場所を汚すのはやめれ。
8：龍谷人＠おこしやす：2003/07/09(水) 15:01: >>7
ここはそこまで閉じた空間（リアルの知り合いしか来ない個人サイトのBBSのような）ではないような・・・。
9：しんかいそく（CSEXtldM）：2003/07/09(水) 23:39: 阪神百貨店ストップ高！？
今日の日経平均10000円越えた？
10：転：2003/07/09(水) 23:44: しんかいそくくん、日興でグループ作って一緒にやりますか？
11：龍谷人＠おこしやす：2003/07/09(水) 23:46: ネット入り浸りひきこもりが何言ってんだか(失笑)
12：転：2003/07/09(水) 23:56: 授業に出席してるしサークルにも行ってるしバイトもしてるからヒッキーとは言えない。以上
13：しんかいそく（CSEXtldM）：2003/07/10(木) 00:02: いいけど、漏れはそんなに株をチェックしないし、
ネットにも繋がないよ。
14：転：2003/07/10(木) 00:11: では、ヒマがあったらやってみてください。
野村證券の方はほっといても９月になれば消えるし。

https://webby.nikko.co.jp/servlets/Query?SRC=ac_group

グループ名：龍谷ちゃんねる
グループパスワード：415

です。IDのとこは半角英数字となってますが、全角でもオッケーみたいです。
15：転：2003/07/10(木) 00:13: ～追伸

手口開示は『開示する』です。
あとの個人情報は漏洩の心配もないでしょうから、普通にご記入ください。
16：しんかいそく（CSEXtldM）：2003/07/10(木) 00:21: ？>>14　クリックしたらしたらばHPに飛ぶぞ・
17：転：2003/07/10(木) 00:22: お手数ですが、コピペでバーに入れてみて下さい。
18：転：2003/07/10(木) 23:51: Bathroomさん、参加ありがとうございます。
19：転：2003/07/11(金) 20:33: 急落しましたね。
20：龍谷人＠おこしやす：2003/09/21(日) 10:44: 経済学部の知識と資本市場での資産運用の実務とがリニアにリンクするものなのか？
ちょっと短絡的な解釈ではないかなぁ・・・と。
21：う３：2003/10/03(金) 13:36: 久しぶりです。現在アメリカで経済学部っぽいうううです。ちと転さん教えてください。
ミクロ経済の需要と供給の弾力性を求める公式なんですが、なんか先生と教科書の書いてる公式が
違うんすよ。なので教えてください。
22：う３：2003/10/04(土) 01:01: >>21
日本の教科書とかも見て判断したんですが、
結局こっちの教科書が間違ってたみたいです。
ご迷惑をおかけしました。
23：転：2003/10/04(土) 01:15: ｘ0＝価格ｐ0の下での需要量
Δｐ＝価格の上昇分
Δｘ＝価格の上昇Δｐに対応した需要量の増加分・・・とすると

価格弾力性ε＝（Δｘ／ｘ0）／（Δｐ／ｐ0）

のことですかね。
24：う３：2003/10/04(土) 06:36: >>23
そうです。

んで、こっちの教科書にはMidterm formula（中間点公式？）っていうのがのってあって、

{(Q1-Q2)/ [(Q1+Q2)/2]} / {(P1-P2)/ [(P1+P2)/2]}
っていうのがのってたんですよ。
でも先生がいうのも
>>23の公式だから多分それで正しいと思います。
25：法学部１年＠どうでもいいや#：2003/10/04(土) 06:53: はじめまして。
うううさんは、現在、米国で学問に勤しんで折られるのですね。
どうぞ、頑張ってください。
私は、若輩者ではございますが、宜しくお願いします。

ところで、上式の件ですが、如何せん分野外かつ初学者ですので、
26：う３：2003/10/04(土) 07:02: 転さんって社債転換？さんだったっけな。
あの方とは違うの？
27：法学部１年＠どうでもいいや （V7qjdfhk）：2003/10/04(土) 07:17: ■（すいません。書いている途中で送信してしまいました・・・）
　
■（前レスからの続き）

下らないことを書くかもしれませんがお許しください。

　さて、基本書に記載の公式ですが、与えられた数値の意味が異なるだけではないかと思えるのですが。
　つまり、公式として
　価格弾力性ε＝（Δｘ／ｘ0）／（Δｐ／ｐ0）　　　・・・　（Ａ）
を用いることができるのは、与えられた数値が、例えば、私企業の財務会計で言えば「損益計算書」のように、一定期間の結果としての数値であれば問題ないと思われます。
　一方、与えれた数値が、例えば、私企業の財務会計で言えば「貸借対照表」のように、一時点での結果としての数値であれば（Ａ）式を用いることは、誤った変化率を導出するように思えます。何故なら、変化率を「一定期間における変化状況を微分したもの」であると考えれば、Ｐ、Ｑとも第１時点の数値（Ｐ１、Ｑ１）と第２時点での数値（Ｑ２、Ｐ２）の差異（例：Q1-Q2）を平均値（例：(Q1+Q2)/2）で除したものを用いなければ、正しい変化率は求めることができないように思えます。つまり、（Ａ）式が意味する「（一定期間内での需要量変化率）／（一定期間内での価格変化率）」
を導出したいが、参照できる数値として一時点の数値しか与えれていない場合には、２期間での差異と平均値を用いることで、数値の一定期間内での変化率へと変換することが必要になるのではないか、ということです。

　門外漢の初学者の言うことですから、間違えているようでしたら、是非、御指摘くださるよう、お願いいたします。

　どうぞ、うううさんもお体をご自愛ください。

　それでは失礼します。
28：う３：2003/10/04(土) 07:54: >>27
いえいえ、助かります。

つまり
（Ａ）の公式の意味は
8月に10円で20本売れたうまい棒が、9月に20円で販売したら10本しか売れなかった
=200/200=1=UnitElasitity って感じでこの場合一ヶ月が一定期間として与えられてる
場合に使うんやね。

んで、一時点の数値しか与えられてない場合っていうのはどういうのかな？
バランスシートも結局四半期なり期間があると思うし、どうもいまいちわからんねん。
29：転：2003/10/04(土) 14:30: >>一時点の数値

月次決算資料ではないですか。
外部向けではなく、管理会計の分野になりますね。
30：法学部1年＠どうでもいいや （.97p9Wdc）：2003/10/06(月) 00:23: そういえば、最近では月次決算を自社のＨＰ等で公表する会社が（総数としては少数ですが）増えてきたそうですね。
確かに管理会計と財務会計には本質的な（＝相互依存的な）関係が（少なくとも論理的には）存在しないはずなのに、どうも（実務的には）その境界が明確では無いように思えます。
かつての決算確定主義のような堅固な関係では決して無いと思うのですが・・・
31：転：2003/10/06(月) 01:20: 日本ではちゃんとした情報開示が義務付けられてるのが上場会社と大会社だけでしょう。
そのため、あとの９９％の会社は財務会計も管理会計も一緒に処理されちゃってるよう
な感じではないでしょうか。
　大会社では管理会計のシステムがちゃんと機能してないと上手く動けないですよ。
32：法学部１年＠どうでもいいや （0harQ6UI）：2003/10/06(月) 03:08: さすが転さん、お詳しいですね。

ところで、転さんは龍谷入学後、神戸に編入したとどこかで読みましたが、大学間での差異のようなものは感じられましたか？
33：龍谷人＠おこしやす：2003/10/06(月) 03:21: 管理会計といえばたしか・・（謎）
34：う３：2003/10/06(月) 07:50: >>29
すいません。まだいまいちピンとこないです。
まぁ試験には影響なさそうなのでまた日本に帰ったら復習します。
35：転：2003/10/06(月) 20:53: >>32
そんな事実はございません。
編入するのなら、大学院からの進学を目指しますよ。
神大の経営学研究科と言えばなかなかのところですからね。

>>34
ミクロ経済では全体というよりも、企業内の数値が重要ですからね。
36：う３：2003/10/07(火) 13:26: 先週から野村と日興のバーチャルトレードしてます。

野村・・・値動きの激しい株で一攫千金
日興・・・長い時間の変化で確実に儲けてみる

日興の方ですが、新日本石油をよく見ずに買ってしまいました。
今天井っぽいから一度やり直して次底値になったときに買います。
37：う３：2003/10/07(火) 13:40: てかユーザー登録の削除が出来ないので一度全部売って損した状態から
やり直します。
38：ybm （UrSAKAKI）：2003/10/07(火) 23:56: 日商簿記って次の試験はいつ？
11月だか12月のはもう締め切ってるけど。
39：転：2003/10/08(水) 00:56: >>う３
参加ありがとうございます。が、手口を公開して頂けると良かったのですが・・・。

>>38
日商簿記は１１月、２月、６月です。巷では１１月が一番優しくて、６月が一番難しいと
言われてます。２月受験なら申し込みは１２月だと思います。
２級以上でないと持ってても意味ないですよ。てか、３回になってから取らんでも。
40：う３：2003/10/08(水) 04:52: >>39
もしも大幅に増えたら何してるか予想してみてください。
41：転：2003/10/08(水) 18:27: >>40
ローカルルールですが１００円以下の株購入は無し、でｗ
42：ybm （UrSAKAKI）：2003/10/08(水) 22:33: >>39
㌧。じゃあ2月にでも受けようかな。

＞てか、３回になってから取らんでも。
今頃になって就職を意識しはじめたのさ('A`)y─~~
43：転：2003/10/08(水) 23:17: 簿記は高校の時に取ってしもたからねぇ・・・。
ありふれてるし、就職に役立たんような気がするけど、みんなやっぱり取りたがるね。
就職なんて意識するほどのもんでも・・・。
求職届、適当に書いて提出したら、キャリア開発課のおっさんに受け取って貰えなくて
書き直してこいって言われたｗ
44：転：2003/10/08(水) 23:18: もう出さねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!
45：ybm （UrSAKAKI）：2003/10/11(土) 01:15: >>43
確かにありふれてるけど、今のところ履歴書に書けるの自動車免許だけだしw
求職届、漏れも一回ダメ出しされたYO
こっちは「もう少し空白を埋めれませんか？」って感じの丁寧な対応だったけど。
46：te：2003/10/13(月) 18:02: 学芸員の資格取っておけばよかったのに。教員免許とかも。
教員免許って普通に企業に就職しようとする時にも、意外と役に立つって話よ。
気持ち的に。

まぁ、教員採用試験に受かればそっちに流れてしまうんで、企業としては
内定が出しにくいそうですけどね。
47：う３：2003/10/14(火) 01:53: メキシコのFTAで自動車株があがりそうですね（例外規定の貨物用を除く）
逆に農作物関係（輸送含む）の株は下がりそう。
48：う３：2003/10/15(水) 10:42: 一年留学したのにこのままじゃTOEIC820いかねーよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!
49：う３：2003/10/15(水) 10:43: スレ間違った。すいません。。。

こっちでは今バスと大手スーパーマーケット3グループがストライキに入ってます。
公営のバスがストライキに入るあたりが流石アメリカ。迷惑この上ない。
50：て：2003/10/15(水) 14:48: そういう意味では、国鉄民営化には確かに希望があったのだ、ということですね。
51：て：2003/10/16(木) 05:00: ジャスダックが取引所に移行だって。へぇ～
52：u3：2003/10/17(金) 04:42: JASDAQ BABURU NI NATTERU.
53：龍谷人＠おこしやす：2003/10/19(日) 22:53: >>48
うううさん、お金があって羨ましいな。
54：う３：2003/10/20(月) 10:21: >>53
お金なくてパソコンもかえないです・・・
学費も安いところ転々としてる。。。
55：て：2003/10/20(月) 23:04: Nidecの御陰様で運用成績が回復しました。
56：う３：2003/10/21(火) 14:13: 石油株が何故か全体的に低調でグループ二位に転落(>_<)
57：う３：2003/10/23(木) 14:01: 日経-450ってどえらい下げやなぁ。実際に買ってなくてよかった。。。
58：て：2003/10/24(金) 02:45: どえらいこっちゃね
59：て：2003/10/30(木) 04:52: ＞＞う３
＞俺が国債の急激な発行がインフレに結びつくと考えた訳は

＞40兆円国債発行→日本の国債格付けが更に下になる→
＞国債買う人が減る＋発行額増加→国債売れ残る→
＞日銀の直接買い付けor/and額面利率がかなり上昇→
＞→急激なインフレ

銀行の金利が0.001の今の状況では、国債が売れ残るなんてことはありえない。
仮に売れ残ったとしても、それを埋めるための資金は日銀から出るんじゃなくて
郵便局から出ると思われます。

日銀が国債を買うのは一応、法律では禁止されてますし。
市場に出回ったものを買い戻すという形で持ってますけどね。
60：う３：2003/11/07(金) 07:44: 売れ残るというのは国債の供給が増加して同じ条件だと売れ残るから、
金利の上昇と言う結果を招くという意味で書いたんよ。
説明が下手ですまん。

俺は大量の国債発行が結局通貨の信用を失い、通貨の購買力を弱め、
結果としてインフレーションを起こすという考えなんよ。
61：公道また～り@龍ちゃん]-_-)ｿﾛ～ｯ （l0SS/rj6）：2003/11/07(金) 16:09: >>60
>59で言われてる通り、「売れ残っても売れ残らない」んですよー

＞仮に売れ残ったとしても、それを埋めるための資金は日銀から出るんじゃなくて
郵便局から出ると思われます。
62：う３：2003/11/08(土) 03:04: >>61
供給が増えた分金利の上昇を招くって事をいいたいんよ。

例えば国債の平均入札価格が100円だとして、
ここで大量に発行したら100円で入札する人は減るから
一定の売れ残りが出て、結果平均価格が90円、80円で入札した人が
買うようになって金利が上昇するって事なんよ。
同じ入札価格だと売れ残る→入札価格下落と書くべきだった。

日銀の直接買い付けは極端な例だったと思うよ。
40兆円って事は１／３も発行額が増加になるから
郵便局の購入額増加で賄えないって感じで書いた。

はー、まだまだ勉強不足やなぁ。。
63：て：2003/11/08(土) 16:29: >>例えば国債の平均入札価格が100円だとして、
>>ここで大量に発行したら100円で入札する人は減るから一定の売れ残りが出て、

もしも、100円では高過ぎると言って市場で100円以下でしか売れなくなった時は、
郵便局が100円で全部買うので売れ残りません。
郵便局がそこに回せるお金は300兆くらいあるんじゃないですか。帳簿上は。
64：公道また～り@龍ちゃん]-_-)ｿﾛ～ｯ （l0SS/rj6）：2003/11/09(日) 02:05: そゆことですねー
供給が増えても需要が強制的に調整されるのでまったく問題なっしんぐです
こういう国なんですよ、日本て

＞郵便局の購入額増加で賄えないって感じで
ま、仮に郵貯がダメになったら次は年金の番なんでしょうね
65：う３：2003/11/14(金) 15:02: >>63 >>64
知らんかったー。ちょっとびっくり。
66：公道また～り@龍ちゃん]-_-)ｿﾛ～ｯ （l0SS/rj6）：2003/11/15(土) 21:17: >>65
企業で言えばとっくに倒産してるような財政状況の国の国債なんて、
ちょっと知ってる人なら買いませんからねｗ
郵政３事業の民営化もこの辺が絡んでくるからまた一層難しいんですよ
麻生総務相なんか、民営化に難色を示してるのに民営化の際に
国が公社の株の大量保持＝実質国有化はしないと言ってますからねー
そうすると、民営化した際に大量の国債の消化先として使えなくなる恐れがあるわけですが、
どーするつもりなんでしょーねー

ま、構造改革だとか言い出した時に不況の打開策にインフレターゲットを言っておられた政府ですからね
何をし出すかわかったもんじゃありませんが…ｗ
67：て：2003/11/21(金) 02:13: 日本信販とUFJが合併・・・てゆうか吸収。すんごいねーこりゃ。
68：公道また～り （l0SS/rj6）：2003/11/22(土) 23:10: UFJ、手広くやってますね
休日窓口や預金引出しに暗証番号導入…
立ち直るにしろ潰れるにしろ、
メガバンクの中で真っ先に結果が出るのはUFJでしょうなー
69：て （CommDFAY）：2003/11/26(水) 00:35: >>68
収益構造が一番いい形してるのは三住ですけどね。
結局UFJは腐っても三和、背伸びしても三和・・・って感じ。
いろいろやってるけど伸び代は感じませんね。
70：公道また～り （l0SS/rj6）：2003/11/27(木) 01:33: んー、個人的にはその場その場のニーズに合わせた物を打ち出してると見てるんですけどね
他の行に比べるとハングリーっぽさが感じられるようになってきたかなぁ、と
71：て （CommDFAY）：2003/11/27(木) 10:59: 窓口を開いても、実際、収益には結びつきにくいような気がするんですよねぇ。
まぁ、サラリーマンたちが会社帰りに飛び込んで住宅ローンの契約でもしてくれる
なら採算取れるでしょうけど。ATMなんて、ほとんど収益性ゼロですからねー。
72：公道また～り （l0SS/rj6）：2003/11/28(金) 21:29: 確かに窓口なんかは利益薄いですけどね
ただこういう便利なものがあれば少しずつ利用者が増える等
ジワリジワリと間接的に利益をあげられるようになっていくんじゃないかと
もちろん窓口だけじゃなくてこの姿勢のまま打ち出されるサービス全般ですが。
ようやく不良債権の回収ばかりに必死で他のサービスがおざなりという状況に歯止めがかかってきたのかな、と(´ー｀)y-~~~
73：て （CommDFAY）：2003/11/29(土) 02:26: 不良債権さえなければ、銀行なんて別に新しいことしなくても儲かる構造になってる
んですけどね。それこそ経常１兆円の会社ですよ。他のサービスなんてしなくても儲
かるから、３時に閉める。

今は、借り入れの数千倍の利子で貸付てるんだから当たり前ですけどね。
74：公道また～り （l0SS/rj6）：2003/11/29(土) 22:33: 足利銀行ついにｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
国有化で1兆円ほど税金投入されるらすぃ
ホント、銀行というのは潰れませんな
75：て （CommDFAY）：2003/12/01(月) 23:38: >>74
まだ決定してませんが、東三が買収するそうですね。
旧長銀１０億円が新生銀１兆円に化けただけに、国が政策的に潰した銀行ってのは
買収するにはもってこいですね。東三は財務内容はいいけど規模では小さかったし。
76：しゅう@管理人 （l0SS/rj6）：2003/12/04(木) 15:25: >>75
東京三菱ですか
こりゃまたﾊﾞﾊﾞﾝｔ(ry

足利は地元シェア４０％らしいですからね。
おいしいところを持っていったなぁ
ってもまぁ、生かすも殺すもこれからですが
77：公道また～り （l0SS/rj6）：2003/12/04(木) 15:29: ミスった～
管理人なぞではありません
都合が悪ければ削除を
78：て （CommDFAY）：2003/12/09(火) 00:04: 哀しいけど、銀行って民間企業なのよね　byスレッガ－
79：て （CommDFAY）：2003/12/10(水) 00:49: NY１万ドル回復キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
80：公道また～り （l0SS/rj6）：2003/12/10(水) 13:36: やっぱり、自衛隊ﾊｹｰﾝの影響ですか？(違
81：て （CommDFAY）：2003/12/10(水) 17:57: と思いましたが、終わってみると沈没・・・。東京も１万円割れ・・・。

東証出来高１３億株のうち、あしぎんFG株が４億株もある・・・。
この前１円まで下がったのに今日は１８円まで上がってたしｗ
やっぱりみんなマネーゲームが好きなんやねぇー。
82：公道また～り （l0SS/rj6）：2003/12/15(月) 09:52: フセインﾀｲｰﾎで株価が全面高…
ホント、ムード先行のシロモノですな
83：て （CommDFAY）：2003/12/20(土) 00:45: 銀行の証券業務解禁キターーーーーーー！！！！！！！？
84：て （CommDFAY）：2003/12/25(木) 16:50: 新生銀行の普通銀行転換キターーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

あしぎん吸収のための布石ですか？ｗ
85：公道また～り （l0SS/rj6）：2003/12/28(日) 00:38: 布石というか、マンマなような…ｗ