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昭和46年 大久保清
1
:
たけきち
:2003/12/01(月) 22:18
大久保清の犯罪は、結局死刑判決という裁きでしたが調書では彼の話したでたらめがそのまま採用されています。筑波氏の本、佐藤まさあき氏の劇画、ビートたけしのTVドラマ、最近では、AVも発売されるほどいまだに注目を浴びる事件です。BOROさんの事件の解説がすべてだと思いますが、今でも群馬では事件の名残があるのでしょうか。
話によると、あの事件以後マツダ車の売れ行きが激減したそうです。また、当時の雑誌に群馬の女性象が特集されたりしていました。また、榛名山などには慰霊碑があるのでしょうか。私は、一度大久保清の捜査概要を見たいと思っています。
76
:
たけきち
:2015/01/26(月) 21:58:08
きよはる様、早速のご返信ありがとうございます。群馬県警の捜査資料でも筑波氏の本の通りです。実際、の取り調べ記録でも筑波氏の小説の通りです。佐藤氏の漫画はそのあたりは多少割愛したのだと思われます。捜査資料からは、関係が済むと、1200円を払って(レジャーハウスというモーテル)そこをでて、前橋に向かってクルマを走らせたが、その際E子は「この前もらった金で白、黒、肌色の靴下を三足買った。黒の靴下はすぐダメになった。」と言ったので「靴下は何足あってもよいから、これで買いな。」と1000円札を出すと、E子が「でも悪いから。」と言ったので、俺が「腕を組んででもなんかするとおまわりさんにつかまる。」と言ったところ「うちのお父さんはデモを取り締まる人を指揮する幹部です。」と言った。「じゃ、警察に勤めているんか。」と聞くと「そう。」と言ったので、そのとき敵の娘だとわかると、頭にかりかりきて殺す気持ちになってしまい、そのままクルマを走らせ、高崎市上豊岡町の八幡第二工業団地造成の工事現場に行ってクルマを止めた。以下略〜本当か嘘かわかりませんが大久保の供述です。そんな感じです。よろしくお願いします。
77
:
きよはる
:2015/01/27(火) 07:24:57
たけきち様ご返事ありがとうございます。くわしい情報を聞き少しもやもやがとれました。
やはりE子さんは、大久保を脅そうとした様子がなく、冗談で言った一言のために
殺されてしまったのですね。しかしほんとにかわいそうですね、どの被害者もなんですが、
私は調べていくうちに、彼女のことが特にかわいそうに思えました。
ほんと貴重な情報感謝します。
78
:
たけきち
:2015/01/27(火) 21:05:56
きよはる様、自分はH子さんに思い入れがあります。取り調べでも大久保はハイライトを吸ったH子さんが自分にむけて煙を吐いたと何度も言っていますが、H子さんは、全く喫煙経験がなかったようです。それは裁判の時の肉親や友人の証言からも明らかなようです。つまり、大久保の妄想がかなり入っているのです。今となっては真実は闇の中ですが、大久保が彼女たちを殺したことは間違いがなくひどい事件でした。また疑問がありましたらおっしゃってくださいね。
79
:
きよはる
:2015/01/28(水) 04:42:15
たけきち様もそうだったんですね、H子さんといえば被害者のなかでも、特に美人で漫画でも書いてあった通り
当時の写真からも伺えます。大久保も特に気に入っていた様子でありデート回数も多く、さぞ殺されるまでは、
仲が良かったことでしょう、大久保の供述は絶対自分に都合良くされていてほんと彼女も無念だったと思います。
いろいろ勉強になりましたありがとうございます。
80
:
たけきち
:2015/01/28(水) 20:30:23
きよはる様、自分は希望的観測もありますが、H子さんとは殺される日まではデートはしたものの肉体関係はなかったと拝察します。で、当日強姦されたのだと思っています。そこで色々トラブルになり殺されてしまったと。H子さんは美人でした。一般的にネットや書籍などで手に入る写真以外にもいくつか見ていますが素敵な方です。そんな人が大久保なんかにとも思うのですが、大久保もそれなりに魅力があったんですよ。当時20歳そこそこのH子さんと同じ世代の男子でクルマを持っている人はほとんどいませんでした。そういうこともありましたし、大久保も逮捕後の写真は悲惨なものが多いですが、逮捕前の写真は帽子をかぶれば髪の毛が薄いのも誤魔化せ、顔も彫りが深いしハンサムといえばハンサムなんです。20代の女性がうまく騙されるのもわからないではありません。またH子さんはじめみなさん女子高出身で男性に対しての免疫が少なかったりあってもいろいろなタイプの男性に興味を持ってしまったりでいろいろな要素が合わさった方々が被害者となっています。きよはる様がおっしゃられるように殺されるまでは仲がよかったと思いますよ。大久保も彼女のご機嫌をとってお姫様扱いしたと思いますしね。もう群馬巡礼もしていませんが、当時の捜査官と知り合って話を聞いたり、被害者の事件現場をまわり黙祷をしながらこの事件について色々考えた日々を考えるにつけ許しがたい事件だと痛切に感じています。
81
:
きよはる
:2015/01/28(水) 21:12:04
たけきち様、いろいろ真実が解り勉強になりました、今までいろいろな事件をしらべましたが、
これだけ私がなんだか被害者に思い入れが強かった事件は久しぶりです。多分E子さんが昔
私が好きだった人に似ていたこともあるかも知れません、ほんとにあの時声を掛けられても相手に
しなければ、また途中でデートをすっぽかしでもすれば、と常々思い描いてしまいます。
大久保は嘘つきの中の嘘つき、供述も自分の希望通りに歪曲している事でしょう。H子さんは
きっと純粋な方だったのでしょうね、最後までこんな男のホラ話の相手をしてついていったのだから、
そう思うとかわいそうでかわいそうでなんとも言えない気持ちになります。
82
:
たけきち
:2015/01/28(水) 21:30:55
きよはる様、「多分E子さんが昔私が好きだった人に似ていたこともあるかも知れません、」お気持ちわかりますよ。自分もH子さんに感情移入しましたから。E子さん、何枚か写真見ましたが工藤静香さんにどことなく似ています。E子さんも生きていれば今年60歳ですね。綺麗な女性だったと思います。TBSのビートたけしのドラマはご覧になりましたか。昭和58年にリアルタイムで見たとき「何これ?こんなことがあるの?デモ云々で殺してしまったり・・・」と思いましたが、大久保のでたらめな自供をもとにして作られたのですね。原作は筑波氏の小説です。要は、強姦して女性側が暴れたりトラブルになると殺してしまっただけのことです。そこに理由などありませんよ。きよはる様もいつか時間を作って群馬を巡礼してください。もう、完全に風化され事件現場ですら全く違和感なく周りの風景と同化してしまっていますが。H子さんの遺棄現場は感慨深かったです。事件から44年。群馬も大分変わってしまいました。大久保の家があった群馬八幡の駅前は名残が残っています。
83
:
きよはる
:2015/01/28(水) 21:46:25
たけきち様ありがとうございます。ビートたけしのドラマ私も見ました。あのドラマだとE子さんとB子
さんがまじっていて、少し不愉快に感じました。もっと被害者の方々一人一人を大事にしてドラマを作って
欲しかったです。(まあドラマの時間上しかたないのでしょうが)
巡礼ですか、いつか時間を作って行ってみたいです。
84
:
きよはる
:2015/01/28(水) 22:00:56
たけきち様、すいません話が少しそれますが、この前G子さん画像がふたばチャンネルという
掲示板で動画にされているのを見つけました、不愉快な気持でさらに彼女の写真写りが悪いのが
加工されていて、嫌な気持ちになりました。中には彼女のことをブスとかいてある掲示板もありました、
週間ポストで見た彼女の写真では、今のアイドル顔負けのすごい美人でした。
なぜネットで出回る写真はこうもひどいのが多いのでしょうか?、E子さんとは関係ないですが
とてもきになりました、ただでさえいたたましい事件なのに、加えて写真写りが悪いのを見て心ない書き込み
を観ると心がいたみます。
85
:
たけきち
:2015/01/29(木) 20:59:57
きよはる様、写真に関しては大久保清もそうなのですが、撮った時期や角度などで一度も会ったことがない人はしっかりとした顔がわからないんですよね。最近は動画もあるため全体像や雰囲気が伝わりやすいのですが。ちなみにそのふたばチャンネルのG子さんの動画は修正されたものですか?彼女は昭和時代のアイドルでいうと森尾由美にとわらべの高橋真美をたして2で割ったイメージです。さて実は、今日職場の同僚と話していて驚いた事を知りました。同僚は女性なのですが、彼女が群馬出身だということは知っていたのですが20年ほどまえに下仁田のまさにH子さんが殺害されて埋められていた敷地の横の工場に勤務していたのだそうです。ちょっと驚いてこの事件について色々話してしまいました。さて話を戻しますがG子さんが殺害された現場は44年前とは全く変わってしまっています。もちろん他の現場もそうなのですが。ゆっくりきよはる様と語り合いたいですね。BORO様を通じてアドレスを交換するのもいいかもしれません。
86
:
きよはる
:2015/01/29(木) 23:01:03
たけきち様、ご返事ありがとうございます。たしかにG子さんをたとえると的をえてますね。
私の場合、だれか似ているアイドルが居そうでなかんかおもいつきませんでした。でもそれだけきれいな
方であったことは、間違いないですよね。
大久保も掲示板によっては手当たりしだいに声を掛けていたと書かれてましたが、いろいろな写真を観ると
かなりレベルの高い女性に声を掛けていたのだと、推測されます。
ふたばチャンネルのG子さんは、とある週刊誌のほんとに写真写りの悪いもしくは新聞の写真をコピーし続けて
悪くなったような写真をgifという加工で、幽霊のような動きに加工されてました。もちろんしっかりとした写真の彼女とは
似てもにつかないほど別人に見えました。
87
:
きよはる
:2015/01/29(木) 23:17:42
たけきち様その同僚の方の話すごい偶然ですね!H子さんはほんと美しい方でした、私は昔の原田知代を
連想しました。被害者の方で、E子さんF子さんG子さんH子さんは、とてもきれいな方とわかりました。
あとはA子さんB子さんC子さんD子さんの写真写りがいいのがなく、わかりませんでしたがA子さんに関しては
当時の新聞記事で、とても美人な方と評判であったと書かれてましたので、もっといい写真があると思いました。
あまり被害者の方の写真を観たがるのも失礼な気持ちにもなりますが、この大久保事件を調べると、E子さんが
私の好きだった人に似てたこともあるのですが、被害者の方があまりにもかわいそうで興味がそっちに行きがちになりました。
ほんとに調べてくうちに心境が変わって事件でした。
88
:
きよはる
:2015/01/29(木) 23:20:42
たけきち様、アドレス交換のお誘いありがとうございます。
なにぶんネットの世界ですのでしばし考えさせてください。
89
:
たけきち
:2015/01/30(金) 18:54:56
きよはる様、いろいろお話しているうちにこういう場ではお話できない内容や画像もメールでしたらお話できたり画像も見てもらえるかなあと思ったからでした。そうですね、ネットの世界ですね。その話はなかったことにしましょう。(^_^;)
90
:
きよはる
:2015/01/30(金) 22:07:37
たけきち様すいません、観たいのはやまやまですが、やはりだんだん自分が
興味本位すぎてしまうのもなんだかこわいものなので、やはりここはひきさがります。
いろいろありがとうございました。
91
:
梅
:2015/02/11(水) 18:25:29
たけきち様
私は特別大久保清に思い入れはないのですが一つとても興味深い話を知りました。
それはご存知だと思いますが取調べの時お寺の鐘がなってそれを聞いた
大久保が震えあがり自供し始めたということです。
お寺の鐘の信憑性はいかがでしょうか。
それにより大久保が何者かわかるのです。
宜しくお願い致します。
92
:
梅
:2015/02/11(水) 18:29:38
たけきち様
あと在○であることはわかりましたが創○でもあるのでしょうか。
この質問もなかなか投稿できないんですよ。
93
:
たけきち
:2015/02/14(土) 19:25:04
梅様、投稿ありがとうございます。91のご質問ですが、信ぴょう性は70%くらいでしょうかね。たまたま、そういう条件が重なったかもしれません。場所的に。自分は何人かの当時の捜査官と話をしましたが、そういった話は聞きませんでした。やはり警察署の場所、逮捕されてからの時間、また、大久保の家族との面会などがたまたま自供のタイミングと重なったかもしれません。漫画などにはそのようなことが書いてありますが、捜査資料には全く書いてありません。しかし、完全否定もできませんので70%くらいかと。92についてはお答えできません。よろしくお願いします。
94
:
梅
:2015/02/16(月) 19:40:57
たけきち様
ご返答ありがとうございます。
わたくし今体調すぐれず病院通いし始めたのでまた調子よくなりましたら
書き込みます。
ちょっとかかると思います。
それでは。
95
:
きよはる
:2015/02/23(月) 01:39:19
お久しぶりですたけきち様、もうすぐ3月、私も巡礼に行きたいと考えています。
96
:
たけきち
:2015/02/24(火) 20:47:48
きよはるさま、是非それぞれの現場の今を見てきてください。もう地元では風化してしまった事件ですが、まだまだ名残はあります。きよはる様が思い入れのあるSAさんの現場はかなり当時とは変わってしまっていますが。
97
:
きよはる
:2015/02/25(水) 18:20:41
解りました。ぜひ行ってみたいと思います。
98
:
きよはる
:2015/03/20(金) 08:24:05
たけきち様、先週土曜日巡礼にいってきました。E子さんの埋められたあたりはなんとか
解りましたがその他の犠牲者の方がうめられていたところが、なかなかわかりにく
くだいたいの場所を通り過ぎるのみとなってしまいました。
99
:
たけきち
:2015/03/25(水) 22:26:13
きよはる様、お疲れさまでした。巡礼行かれたのですね。榛名湖も行かれましたか。E子さんの場所は計4人の方の遺体がありましたからね。今は工業団地になっていますが当時は工業団地になる前でした。でも群馬の雰囲気はなんとなく感じていただけたと思います。
100
:
きよはる
:2015/03/26(木) 10:01:32
たけきち様、しかし場所を特定するのはほんと難しいですよね。工業団地は側溝が大きく、わかりやすかったのでお供え物して、黙祷して
いきました。後は鳥川の砂利採石所、桑畑、どれも特定が難しいですね。
101
:
たけきち
:2015/03/30(月) 21:06:37
きよはる様、自分も色々な資料がなければポイントは絞れませんでした。そういった資料があっても、40年以上経てばいろいろ変わってしまうので。語弊があるかもしれませんがそういったところを探るのも巡礼の醍醐味です。
102
:
きよはる
:2015/03/31(火) 18:57:18
たけきち様、それはごもっともですね、しかしE子さんに関しては場所が特定しやすく、
幸いでした。そしてなんだか巡礼が終わったあとは、たくさんいいことがあり、E子さん
の力かな?とも時々考えてしまいます。とにかく巡礼に行って良かったです。
103
:
きよはる
:2015/04/06(月) 21:56:49
たけきち様、きょうはB子さんの命日ですので、黙祷します。
104
:
たけきち
:2015/04/06(月) 22:12:19
そうですね。あれから44年ですね。新幹線や高速道路が通ったり群馬も変わりましたが、一つ一つを見るとまだまだ群馬の良さがたくさん残っていますね。あのとき大久保とあってさえいなかったら、まだまだみんな元気で、今はお孫さんたちに囲まれて幸せだったでしょうね。まあ、この事件だけでなく世の中の被害者全員がそうなのでしょうけど。きよはる様、お近くの図書館に行って当時の新聞記事を見れば新聞社ごとに色々な被害者の方のエピソードや写真を見ることができます。群馬の図書館や国立国会図書館ならかなり情報集まるでしょう。またお時間ありましたらやってみてください。
105
:
一郎
:2016/06/16(木) 22:26:05
皆様方、お元気でしょうか?
皆さまの御意見を拝見しながら、色々と考えさせられております。
御迷惑でなければ、たけきち様らと個人的にお話しを伺いたいとも思うのですが
どのようにさせて頂ければ良いでしょうか?
BORO様への御連絡等、ネットは不得手ですので御教示頂ければ幸いです。
106
:
たけきち
:2016/06/19(日) 19:56:11
一郎様、BORO様にメールにて自分のアドレスを送りましたので可能でしたらお聞きください。
その時には、どういった内容のお話をされたいのかなどお書きいただけたらありがたいです。自分もここ数年この事件からは離れておりますので貴殿のご希望には添えないかもしれませんがご興味を持っていただけたことに感謝申し上げます。
107
:
たけきち
:2018/01/08(月) 18:37:34
2018年になりましたね。事件からもうすぐ47年です。以前は、年末年始にかけて群馬の事件現場を探訪していましたが、今年も訪問はしませんでした。もう、大久保清の事件は風化したかもしれないと思いますが、知恵袋では「座間の事件の容疑者と大久保はどちらが悪人か?」などの質問もでています。昔は今に比べて劇場型が多かったような。それか、世の中が猟奇事件に慣れてしまったのか。もう大久保事件の関係者もどんどん鬼籍にはいられる時期かもしれませんね。
108
:
たけきち
:2019/04/02(火) 21:46:12
3月終わりに、群馬に久々に訪問しました。今回は大久保事件の研究でなく、単にパスタを食べに行きました。以前はあんなに群馬に行っていたのに、こんなにパスタ王国になっているとは知りませんでした。
タクシーの運転手さんは50代で大久保事件はよく知っていましたが、やはり若い方は知らないようだとおっしゃっていました。
110
:
麗。
:2021/01/29(金) 08:33:37
>>61
初めまして。性的興奮の手段ですか。女のみぞおちは柔らかいから殴ったり
111
:
麗。
:2021/01/29(金) 08:39:27
>>61
初めまして。性的興奮ですか。女のみぞおちは柔らかいから殴ったときの柔らかい感触に興奮していたということでしょうか?
112
:
たけきち
:2021/01/30(土) 14:44:26
50年前のあと一か月先の3月2日に大久保清は府中刑務所をでて日本中を震撼させる事件を起こします。50年前の今は嵐の前の静けさとでもいうのでしょうか。群馬、高崎周辺でも平和な生活が続いていました。自分の中でもこの事件は終息していましたが、先日「もうすぐ50年だ。」と思ったら、また色々思い出してしまいました。50年は長いですが、事件からは毎日勉強や仕事に追われていたらすぐの50年でした。人間の一生なんてはかないんだなあと思いました。大久保は立件された8件の犯罪以外にも県外で犯行を重ねた疑いがありますが今となってはどうしようもありません。今、自分にできることは、被害にあわれた方のご冥福をお祈りするしかありません。いまだにタイムマシンはありません。タイムマシンがあったら、1971年2月に戻ってこにお犯罪を阻止したいですね。マツダのディーラーにも行き、ロータリークーペの注文を解約させます。また群馬県警にいって大久保に張り付いてもらいたいです。でも50年先から来たとか言って群馬県警に行ってもあいてにされないでしょうね。(;´Д`)
113
:
麗。
:2021/02/02(火) 14:50:06
>>112
タイムマシーンですか。昔、ホーキング博士が作ってみせると豪語しましたが、やっぱり無理だといって作れませんでしたね。 それにしても随分詳しく大久保清事件を調べたんですね。じゃ8人以外にももっと殺されてる可能性もあるんですか?
114
:
たけきち
:2021/02/02(火) 21:17:09
一時は人生かけて調べましたからね。
素人が調べるには、手がかりもなくお金もかかり、なかなか大変でしたが、運良く協力していただける方がいらっしゃったり、偶然よく知っている方に出会ったりで色々わかりました。
8人以外は長野県で2人、埼玉県で1人の疑いはあります。あと県内でも1人怪しいのがあったようです。
しかし、県警が発表している大久保の出所してからの行動記録では立件された8人で埋まっています。
だから大久保の自供の適当さを仕方なくのんだ上の公式の行動記録発表だったと推測します。
115
:
麗。
:2021/02/09(火) 12:20:10
>>114
とぼけようとしたらとぼけられたのに、被害者の幽霊に出てこられて怖くて助けを求める為に自分から自白したというのは本当の話ですか?
116
:
たけきち
:2021/02/13(土) 20:53:05
>>115
夢に被害者がててきたのも多少はあったようですが、取り調べ官の情にほだされ自白したようです。かなり手強いやつでしたが警察力に負けたのですね。しかし、殺害理由や余罪などは吐かせないままに検察にもっていってしまいましたね。残念です。
117
:
麗。
:2021/02/19(金) 10:49:55
>>116
そうですか。大久保清の殺害手口はまず、みぞおちを殴って動けなくしてから首を絞めるみたいですが、強姦する際、まず女性のみぞおちを殴るのは、かなり有効なやり方なんですか?みぞおちを殴っても失敗した事案はありますか?
118
:
たけきち
:2021/02/24(水) 20:42:18
その具体的なことはわかりません。まあ、殴って失敗したら再度殴るのでしょうね。
119
:
麗。
:2021/02/26(金) 09:41:50
>>118
そうですか。じや怪我をさせてしまって強姦そのものが出来なくなることもありませんね。というのはかなり前、ポケットから物を取りだぞうとした際、間違ってすぐ後ろにいた女の子のみぞおちに肘が当たってしまったんですが、そんなに強い力じゃなかったのにズボっとめり込んで凄く柔らかいのに驚いたことがありました。女の子はみぞおちを抑えて苦しんでいました。その経験から女の子のみぞおちは弱点と認識していたんですが大久保清はその女性のみぞおちを加減なしで殴ったんでしょうから女の苦しみようがあまりにヒドイ為、かえって強姦出来ないことはないのかなと疑問に思っていました。回答ありがとうございます。
120
:
たけきち
:2021/02/28(日) 20:47:54
>>111
いや、性的興奮ではなく失神させて自由を奪うのだと思います。
121
:
たけきち
:2021/02/28(日) 20:49:22
>>119
仮死状態にして犯すのだと思います。
122
:
たけきち
:2021/04/18(日) 20:03:08
50年前の今頃、群馬では大久保清が悪事を重ねまわっていました。クーペでナンパ、喫茶店、ガソリンをドラム缶買い、ベレー帽にルパシカなど今とは全く違いますね。
SUVでナンパあるいはマッチングアプリでデート、居酒屋かカラオケ、セルフスタンド、というような感じですかね、今は。
123
:
もちこ
:2021/08/16(月) 09:45:33
>>122
たけきち様の調査結果を何かの形で目にすることは可能でしょうか?
124
:
たけきち
:2021/09/13(月) 21:16:29
>>123
興味を持っていただきありがとうございます。
ネットで公開は厳しいので、直接ということになりますが、それも難しいですね。
自分的には、少しでも多くの方に調査結果をお話したいのですが。
125
:
明治人
:2021/10/04(月) 22:51:50
はじめまして。
たけきち様は以下の番組(驚きももの木20世紀 1996年8月2日放送)をご覧になったことはありますでしょうか?
https://www.youtube.com/watch?v=2xHQ5_aHgy4
大久保の精神および心理鑑定を中心に事件に踏み込んだ内容の放送で、貴重な(?)大久保の肉声も収録されています
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