狭山事件の真相は？ - 1061689365

1：狭山現調隊：2003/08/24(日) 10:42: 狭山事件については２ちゃんねるで議論されて来ましたが
見苦しい荒らしも多く議論が進まないのでこちらでの検討
もお願いします。

＞参考＜　
　××××××狭山事件××××××（2000.11～12）21レス
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
　狭山事件（2002.2～7）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
　底知れぬ暗黒、狭山事件２ｒｄ（2002.7～10）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
　狂気の迷宮・狭山事件３ｒｄ（2002.10～2003.1）
　　http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
　殺意の因習、狭山事件４th (2003.1～5)（html化待ち）
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
　虚構の闇、狭山事件５ｔｈ (2003.5～8)
　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/l50
　無限回廊内のページ
　　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

　盛況氏のＨＰで４thと５thを読むことができます。
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html
2：ガイブレイブ：2003/08/24(日) 21:53: 私は、この事件は冤罪の可能性が非常に高い事件であると思っています。
真実がどうであれ、この事件が社会に及ぼした影響は現在進行形で、続いています。
ピンとこない人もいるでしょうが、私は広島県に住んでいるので中学まで、嫌という
程この事件の事を聞かされてきました。この事件が起こるまでは、広島県は大学進学
率が全国上位で教育県として位置づけられていましたが、この事件後は公立の小学校・
中学校では部落開放教育ばかりで、広島県の教育は崩壊してしまいました。広島県では、
今年三月に尾道市の民間人校長が自殺するなど、部落問題による教師の自殺者が過去に
何人もいます。私は、小学生の頃授業でこの事件について感想文を書けと言われて、
こういう事件を授業で取り上げる必要があるのかという事と、教師の思惑通りの文を
書かなければというプレッシャーの間で、いつまでも感想文を提出できなかった事が
あります（今、広島県では全県をあげて、行きすぎた部落教育を是正する運動が推進
されています）。
もし、この事件を警察がきちんと捜査していたら、その後の部落差別問題が教育に
持ちこまれることも無かったかもしれないと思うと、私はこの事件について警察の無能
さを憎んで止みません。
だから、私はこの事件の真犯人は誰かなどという問題には、あまり関心がありません。
この事件は最高裁で確定していますし、再審が開始される動きがあるという事も聞き
ません。とにかく、詮索したくない、もうこの事件の事はたくさんだというのが、私の
意見です。
3：元愛媛県民：2003/08/25(月) 17:25: 　ガイブレイブさんへ
　とても発言しにくいことを書いてくださったような気がします。
僕自身も中学、高校時代を共産党が非常に強く、日教組色の強い京都で教育を受けました。
国旗掲揚、国家斉唱なども僕が高校時代の１９８７年ぐらいに始まったところでした。
その時にも国旗を何者かが持ち去る事件がおき、僕がそれをある先生の前で非難すると、
その先生が「君は国旗の歴史的な意味を知っているの」とあたかもその行為を擁護するような
発言をしたことを今でもはっきり覚えています。
京都府では蜷川という革新知事の時代に「１５の春は泣かせない」という言葉の下、高校への進学が
学区制になり(簡単にいうと小学校から中学にあがるときのように地域で固定されている)、
公立高校は普通に勉強すれば誰でもいけるという制度がはじまりました。
そして、その制度の弊害として京都府の公立高校の大学進学率が非常に落ちました。
つまり「１５の春で競争しないから１８の春で競争するという意識がない」ことが原因です。
僕自身は愛媛県の大学に進学して、他県の同級生と話しをする機会がありそれを確信しました。
僕も狭山事件は冤罪の可能性が高い事件だと思います。
だからといって、この事件をもとに部落教育を強化するというのは間違えていると思います。
広島でも行き過ぎた部落教育を是正する動きがあるというのはいいことだと思います。
京都でも平等主義に基づく学区制はだんだん是正されています。
4：狭山現調隊：2003/08/25(月) 22:53: おふたりの狭山事件観については、かなりの程度私も同感なところがあります。
とくに、＞この事件をもとに部落教育を強化するというのは間違えている
といった部分に代表される言説には、私も大いに賛同しています。

ただし、
＞事件の真犯人は誰かなどという問題には、あまり関心がありません
＞とにかく、詮索したくない、もうこの事件の事はたくさんだ
という考えはひとそれぞれですが、当然、
「石川氏が冤罪である以上、では真犯人は誰か」「まだこの事件は終わっていない」
という考えを持つことも人それぞれなことです。

私はこのスレの題名を「狭山事件の真相は？」としました。
ですから、「もうたくさんだ」と思われるひとは、以後このスレに書き込みを
いただかなくても結構です。勿論掲示板ですので、
ここへ来れば目につくものでして、たくさんだ、と思っていらっしゃる方には
目障りなこともありましょうが、管理者サイドから削除されない限りは、
どうぞ我慢いただきたいと思います。

もっとも、
この先投稿が増えるかどうかは、全くわかりませんが。

ただし、２ちゃんねるでの余りにも愚劣ななりゆきを体験してきた者として、
おふたりのような真摯な書き込みをいただいたことは、かえって大いに新鮮で、
感謝していることも書き添えます。
5：レイムダック：2003/08/26(火) 10:45: 確かに部落問題は、この事件を語る上で重要なものではありますが、
真相追及という点においては、大きな障害となっていることもまた事実ですね。
（誤解してもらっては困るが、部落問題を矮小化する意図はありません）
できれば純粋に事件自体を真剣に語ってみたい。
その過程で部落問題に触れざるを得ないのは仕方がないでしょう。

では口火を切って「狭山現調隊」さんにお尋ねします。
そのハンドルネームから察すると、かなり現地調査をやっておられるようですが、
最近の現調で、何か気付いた点はありますか？
6：ろった：2003/08/26(火) 21:57: これは、、、、僕も２ちゃんねるで参加してました。
僕は大規模な陰謀説よりも家族系説のほうが、
まだ、無理がないなぁと思う。
7：狭山現調隊：2003/08/27(水) 21:20: >>5 レイムダックさん

私もずっと２チャンネル板で、現地で得られた情報は出して来た者ですが、
さすがに４０年という年月は、この事件であらたな情報を得ることを困難にしています。
最初は、
１２、３年くらい前に、現地事務所などがやっているような現地調査を、
有志で行なったことがきっかけです。そのうちに「真犯人、真相の追求」という
目的での、調査（というと大袈裟かな？）に活動が移りました。

そういうわけなので、「最近」ということではことあらためての情報が特にないのが残念です。
しかし、現地の有志やその周辺から聞こえて来る一部の雰囲気といったものはあります。
それは、
「あの事件は警察が石川氏を強引に犯人にしたてあげた『冤罪』『差別』ということが
　今までいわれてきたが、もちろん石川氏は無罪だろうが、しかし、
　事件そのものはやはり被害者側家族との関わりもふくめて、部落がらみであったようだ」
というものです。
8：ろった：2003/08/28(木) 00:31: 現地のほうでは、やはり石川さんが犯人だという声が多いらしいですよね。
9：狭山現調隊：2003/08/28(木) 23:13: >>8 ろったさん
そんなことはないですよ。むしろ石川犯人説は少数です。
なぜなら、地元の地理を知っている人なら、あのような犯行手順が不可能
であることは、常識であるからです。
もっとも、これは地元に限りませんが、石川さんがやはり部落出身者である
ということだけで、あとは裁判が確定すれば、それでＯＫという感じの人も、
いることはいます。
ですがそれは、事件について、あまりにも知らなさすぎる者達ですね。
少なくとも、どの説を取るにせよ、
２ちゃんに参加してきた私や貴兄には、石川説は問題外であると思います。
10：ろった：2003/08/29(金) 22:11: はい、僕は石川説は無理無理だと思っています。
一般に言われている通報時間よりもはやく警察が動いていたって、、、
本当なのかぁって思うのですが、まず警察が動き出した時間で意見が
分かれてきますよね。僕は一般に言われている、一日の七時五十分くらいに
届け出たというのを、信じているんですが、、、２ちゃんねるでは、それ以前
で、警察上層部が隠蔽工作したとかで、もっと以前から知っていたとか言って
いますが、そんなに大掛かりな隠蔽工作を隠しきれるのか？という疑問があります。
狭山現調隊さんは、その辺どう考えておられますか？
11：狭山現調隊：2003/08/30(土) 10:00: はい、ではここでも「石川冤罪」は周知の事実として今後の議論を進めて行きたい
と思います。

通報時刻の件ですが、
私共で過去、狭山警察署勤務であった警察ＯＢの方、狭山警察署界隈に住んでいた
と言う方住んでいる方など数名に少し協力いただいたことがあります。
それらによりますと、
既に１日５時から６時ごろに、警察署内外に、報道陣がたむろしていたと思う、
という証言もありました。

私自身も、ろったさんと同じで、通報時刻まで隠蔽するような工作が、
はたしてあったのかどうか、かなり疑問には思っているのですが、
これらの証言がもし、通報がもっと早い時間にあったからこそ、報道関係がそのような
場所に「ふだんより人数も多く、なにかあったな」と思われるくらいにいた、という
ことの結果だとすると、通報時刻が早かったという説もむげに否定はできないと思ってもいます。

念のためいいそえておきますと、元警察の方は、署の受けつけで各種届け出の
処理などをされていた方で、直接事件捜査には携わらなかった方でしたが、
あとで事件発生で大騒ぎとなった時に、「ああ、あの報道関係のあわただしさは、
こういうことだったのか」そして「家族からの通報は８時近いという話だが、
おそらくその前に別方面からの情報でもあったのか」と思ったということです。

２ちゃんでの議論も白熱していますね。
こちらはこちらで、いわゆる「マターリ」で行こうと思います。
12：レイムダック：2003/09/01(月) 12:44: 事件の通報が早かった（午後6時くらい？）というのは、どうやら事実らしいですね。
とすると、家族も警察も、これを隠すことにどういう意味があったのか？
警察が隠匿して、家族がそれに従ったのかどうなのか？
1日夜の「張込みリハーサル」で、なにか警察がヘマをやったというのは本当なのか
という疑念がまた湧いてきますね。

ところで2ちゃんの方では、「中田家の元作男と被害者の姉が共犯」という説を
となえる人が出てきていますが、現調隊さんはどうお考えでしょうか？
この説だと、いわゆる部落問題は事件の背景とは何の関係もないようですが。
13：ろった：2003/09/02(火) 20:57: 事件の通報時間の違いで、その後がすべて違ってくるからな～。
午後六時くらいに知っていたとすれば、それを何故隠蔽したか？
これを考えてみたい・・・。
14：レイムダック：2003/09/03(水) 16:33: 午後6時発覚となると、自転車がいつ返って来たのかが
また分からなくなりますね。
15：ろった：2003/09/12(金) 19:07: ぅぅぅぅ、止まっている・・・。
16：狭山現調隊：2003/09/14(日) 14:55: 遅レスですみません。
このスレ私が立てたのですが、自分で立てといてなんですが、なかなか自分が
カキコできないもんで、みなさんでどしどし利用してくだすって結構なんです。

で＞「中田家の元作男と被害者の姉が共犯」という説
についてなんですが…家族に、共犯者をつくるとしますと、姉だけが共犯という
ことでは、私自身はちょっと無理があるのではないかと思います。

通報時刻についてですが、
やっぱり６時台くらいに、警察の捜査がすでに始まっていたという情報もあり、
これはこれで無視できませんね。
ただこの場合、おっしゃるように、それでは何故わざわざそれを隠蔽して、
一般に言われているような「７時４０分ごろ、脅迫状がさしこまれ、家族が
食事中にそれを発見した」というつくり話になったのか、
その警察側の動機が問題です。

そのいっぽうで、私はやはり、脅迫状を発見してからたったの１５分間くらいで
警察に通報したこと、これが時間的に無理に思えます。
17：たけきち：2003/09/20(土) 23:17: 私は、この事件について色々書籍を読みました。被害者は、処女ではなかったそうですが、相手がだれだったのかとかそう言うことに触れたものがありません。田舎のことですので噂とかあったと思うのですが、被害者を巡る三角関係はなかったのでしょうか？あと、お姉さんが犯人と対峙したと言うことですが、一人芝居と言うことはないのでしょうか？
18：レイムダック：2003/09/22(月) 10:31: >17
張込みの刑事や、民間協力者のPTA会長も犯人の声を聞いているので、
姉の一人芝居ということはありえません。
19：やぶちゃん：2003/10/03(金) 22:21: ここには（ここを）盛況さんは見ない（こない）のでしょうか？
真摯に努力されている「狭山現調隊」さんは、「盛況」さんではないと思うので。
ここでこそ、それこそ妙なちゃちゃを入れる連中なしに、あの核心に迫る議論が出来得ると思うのですが
（事実、誠実な書き込みをみれば分かります）。
本日、やっと（一カ月程かかりました）スレッド１から６の初めまで読まさせて頂きました。
勿論、あのスレッドの常連の方が言うところの本や資料もあらかた読んではいます。
それでも私は、長兄主犯（そして、自殺した作男が長兄の教唆的従犯）という推理を捨て切れません。
初めての書き込みですので、事情通の方に沢山、疑問はあるのですが、まず一つ。
被害者の母親のゴシップにある、
庭に投げ入れられた墓石ですが、これはスレッドによると、被害者の一族の墓石ということですが、
それはどのようなソースからの情報なのでしょうか。
何故それが、いやがらせになり得るのか、私には今一つ理解できないのです。
例えば、それが「差別戒名」を記した墓石ならば、如何にも見えない世界との接点を感じさせるのですが。
できればシノギの合間に、盛況さん、語ってもらえませんか。
20：Dark：2003/10/04(土) 22:33: 彼はここを見てないのではないかな。
21：１９に訂正します：2003/10/04(土) 23:19: Ｄａｒｋさん。それは残念です。ありがとうございます。
１９の書き込みの中で誤解を受ける記述をしてしまいましたので訂正します。
私は、庭に墓石を投げ入れることが、民俗学的な意味持っているのではないかと思うのですが（そこになんらかのメッセージがあるのではということです）、それを明らかにしてもらえる別な資料があればと思うのです。
以下、訂正します。

＞例えば、それが（被害者の一族ではない、江戸時代に作られた差別戒名を刻印した、一族とは無関係の人の）「差別戒名」を記した墓石ならば

ということです。「如何にも見えない世界との接点」というのは、被害者の異父兄弟による怨恨説（これも実在性が何も証明されていないのですが）を念頭においたのですが、言葉が足らず失礼しました。

私はやはりこの長い時間の経過の中で、盛況氏の、魅力的な黒幕説にしても相当人物が特定されないことが説得力を欠くのです。
「利権」が何だったのか、それがどのように事件後、まさに得をした、変化したのかも語れていない以上、やはり信じがたいと思うのです。
22：Dark：2003/10/05(日) 11:28: ＞21
いやべつに本人に確かめたわけじゃないが、指名で呼びかければレスをしない
人ではないと思うので、そう思ったまでです。そもそもここで議論されていること自体
まだ２系統にはあまり知られてないと思うし。

ところで墓石投げ込み事件。
まさに因習の名に値する無気味な事件ではある。なぜそのようなことが起きたのか、
これがなにか事件とかかわりのあるものなのか、まったく不明なだけに、
自分としてもかえって「なにかあるな」と思わせるものでもある。
盛況氏の過去レスのどこかにあったと思うんだが、この投げ込み事件を「墓荒らし」と見て、
農道への死体埋蔵のやりかた（うつぶせ、縄つき、下着をずりおろしなど）を
「冒涜」として、いちおう彼としても墓石投げ込み事件とＹ枝殺害事件との関連を見よう
という発想はあったようだ。
たぶん材料不足だったので、その考えは引出しにしまいこまれたのではないかな。
23：同じ人間：2003/12/25(木) 17:04: 狭山事件について。
最高裁決定の判決文(上告棄却の)を読めば、そこに差別などというものは介在しないし、
全くもって常識的な判決であると思います。
とくに興味深かったのは、石川氏が被害者の遺族にあてた謝罪の手紙や、留置場で自分の
犯した罪の深さを改めて知り、謝罪文を壁に書き残している事。
石川氏自らが無罪を主張したのではなく、支援者によって諭されそれ以降無実を訴えはじ
めた事、そういう事を考えると、本当に冤罪なのか?って思います。
多分、多くの国民がそう思っているのではないでしょうか?
鴨居から出で来た万年筆にしても、警察のでっちあげと主張するのは部落の方々だけで、石川さん
が自供した全ての事が立証され、何を言ったって全く無意味だし無罪になんかなるわけない!
って事だと思います。
罪を認めて悔いていた石川さんを部落差別だって事に仕立てあげた解放同盟なんかに一般市民は
腹立たしい思いをしています。
日本は法治国家です。
部落差別、民族差別に裁判所が加担するわけない。
24：同じ人間：2003/12/25(木) 17:06: 狭山事件について。
最高裁決定の判決文(上告棄却の)を読めば、そこに差別などというものは介在しないし、
全くもって常識的な判決であると思います。
とくに興味深かったのは、石川氏が被害者の遺族にあてた謝罪の手紙や、留置場で自分の
犯した罪の深さを改めて知り、謝罪文を壁に書き残している事。
石川氏自らが無罪を主張したのではなく、支援者によって諭されそれ以降無実を訴えはじ
めた事、そういう事を考えると、本当に冤罪なのか?って思います。
多分、多くの国民がそう思っているのではないでしょうか?
鴨居から出で来た万年筆にしても、警察のでっちあげと主張するのは部落の方々だけで、石川さん
が自供した全ての事が立証され、何を言ったって全く無意味だし無罪になんかなるわけない!
って事だと思います。
罪を認めて悔いていた石川さんを部落差別だって事に仕立てあげた解放同盟なんかに一般市民は
腹立たしい思いをしています。
日本は法治国家です。
部落差別、民族差別に裁判所が加担するわけない。
25：狭山事件：2003/12/26(金) 12:59: その通りです。　狭山市をはじめ、入間市や川越市、等々埼玉の人々は、犯人
は石川さんだと思っている人が大半ですよ!
大半の国民がそう思っているのです。
それを口にしないだけです。
しかし正義は必ず勝つのです!!
26：多くの国民の一人：2004/01/01(木) 22:54: ２３と２５へ。
おまえら（自作自演はみえみえだ、違うなら２チャンネルの盛況さんのスレッドでやってみな）は最下劣だ。
おまえの正義は、おまえだけの正義だよ。それがなぜ悪いと居直るおまえもよ～くみえるぜ！
世の中、解放同盟と共産主義者しかいないと思ってんのか！　救い難い大馬鹿だ！
きさまに言っておく。
「正義は必ず勝つのだったら、冤罪はおこらない」
おまえは新しい宗教でも起こせよ！　くそ馬鹿野郎！！！！！！！！！！
27：むむ・・・：2004/01/04(日) 21:04: 石川氏有罪説は、boro氏の事件簿とは全く相反する見解です。
宮崎勤冤罪説や、林真須美冤罪説は到底信じられませんが、石川氏有罪説も私には到底信じられません。
28：Dark：2004/01/05(月) 03:27: ええとですね、
たとえば石川さんが有罪かも知れないということは、
純然たる議論としてはアリだと思うんだな。
判決文どおりの犯行はどう見てもあり得ない、その理由はもうあちこちの
関連ＨＰに書いてあるから、自分で読んでほしい。
しかし判決文では無理だが、なにか別の石川有罪ストーリーがあったんじゃないか、
くらいのことは私も考えたことはある。

ただね、「有罪」という理由が、冤罪を主張してるのが部落民だけだとか、
解同だけだからとか支援者だけだからとかではとてもじゃないが議論にもならないよ。
あげく、
＞日本は法治国家です。部落差別、民族差別に裁判所が加担するわけない。
そんな単純な理由づけじゃ論外。お上が正しい、そういう素朴すぎる思考に過ぎないね、
そういうのは。
また、解同への腹立たしさと、冤罪の理由とは別物だよ。
＞大半の国民がそう思っているのです。
仮にそうだとしても、有罪無罪はそんな多数決で決まることではない。
「日本は法治国家です」
まさにその通り。
だから法にのっとって、石川受刑者が今特別抗告中だよ。
自分で書いておいて、「法治国家」の意味がわかってないようだね。

お上（最高裁含む）への単純素朴な信頼じゃなく、
少しは自分で調べ、考えてみたらどうか、ってことだね。
29：100/S：2004/01/06(火) 15:57: 石川さんの有罪説は根強いのは事実だね。
僕もそう思う。
単純にそう思うんではなく、一審で罪を認めた事、また公表されている資料の中で
悔恨の気持ちを遺族に伝えている事。
それらは本人(犯人)でなければ書けない事だと思うからです。
無罪派?の方々はそれらを知らないからだと思う。
30：むむ・・・：2004/01/06(火) 20:13: >>29
「それらは本人(犯人)でなければ書けない事だと思うからです。」
さすがに難しいですね。思う思わないの問題かと。
この件とは違いますが、警察には詫び状の雛型があると読んだことがあります。固有名詞を穴埋めすれば完成してしまう詫び状。
もっともそれは逮捕された者が警察へ提出する詫び状で、被害者の遺族へ向けての詫び状ではないようですが。
警察にもコピーライターのような文章の専門家はいるはずなので、真に迫った文章を代筆するのはさほど困難ではないとは思います。
私の意見も思う思わないの問題ですね。失礼いたしました。
31：30：2004/01/06(火) 21:01: 29のような意見を、事件のことを詳しく調べた人間が抱くとは思えないから、
こういうことを書く人物の背景に別の意味の興味がわいてくるが、事件の事を
何も知らない人が偶然この書込みを目にして、「そうなのかな」と思い込む人が
一人でもいてはまずいので、とりあえずレスしておこう。

石川氏は取調官の策略によって虚偽の自白に追い込まれたが、その際取調官から
「罪を悔いているのなら、どこかに詫びの言葉を書いているはずだ」と言われ、
「はい」と言ってしまい、それならそれはどこに書いたのかと追及され、留置場
の部屋の床に書いたと“告白”し、辻褄合わせのため、すぐにその詫び文を書い
ている。

また、刑事の言うとおりに被害者家族への詫び状も書かされている（「私を死刑
にして下さい」という内容）。
これらがすべて、虚偽の自供のあと、警察や検察に迎合するためのものであった
ことは、高裁で石川氏本人が述べている。

こういう事実を書かずに、あたかも「石川は詫び状を書いていたので怪しい」と
いう風な書込みをするのは、明らかに意図的な「何か」（おそらく反解同？）が
あることを、初心者も知っておいてもらいたい。

部落問題を全く抜きに考えても、狭山事件を詳しく調べれば石川氏が真犯人では
ないことは誰にでも判るはずであり、よって「石川さんの有罪説は根強いのは事
実だね」ということは絶対になく、現実は全くその逆である。
ただし石川氏を支援する「解同憎し」の人々にてっては、石川氏の冤罪が晴れる
ことをよしとしない、というだけのことだ。
32：31：2004/01/06(火) 21:04: 失礼。31の名前欄には31と入れるべきところ、誤って30としてしまいました。
31の書込みは30さんのものではありません。
33：Dark：2004/01/07(水) 01:12: >31
そういうことです。

>29
>単純にそう思うんではなく、一審で罪を認めた事、また公表されている資料の中で
悔恨の気持ちを遺族に伝えている事。

それが単純だってことだよ。
「公表されている資料」にきちんとあたれば、そんなものを根拠にはできないってことが
わかろうというものだ。もう一度、公表されている資料をもっとたくさん読むんだね。

>無罪派?の方々はそれらを知らないからだと思う。

知らないのはあなたのほうですな。無実派？の人々は「それら」の存在など、とっくに知っていますよ。
しかし、それら以外の事実も、知っているわけで、また、
「それら」があってもなぜ無罪といえるのか、知った上で「無罪派」なんだな。
結局知らないのはそっちのほうで、
あまりそういう無知を書き散らすと、自分が恥をかくだけですよ。

どうしてもというなら私がここでなぜ無罪といえるのか、
判決文の数多くの矛盾点を指摘してもいいが、
さっきも書いたようにそれらの資料はとっくに「公表」されているんだから、
自分で調べてみてくれたまえよ、是非。この無限回廊さんの狭山事件のページにある、
「検証」の項には比較的わかりやすくまとめてあるしね。
34：100/S：2004/01/07(水) 13:55: 自分の思う事を書いたら無知だとアザケ笑われる。。
こういう偏った掲示板なら無意味だと思う。
どうぞ無罪を勝手に勝ち取って下さい。法治国家ですからそんな無法などまかり通る
わけはないですが。
私は無知でした。
はいはい、石川さんは無実ですよ!
バカらし。
こんなバカらしい事にはもうかかわり合いたくないのでもう二度とページを
開く事もないでしょう。
はいはい、無実無実。
35：ぬるま湯：2004/01/07(水) 20:48: ＞34
無知でも自分の思う事を書けばそれが尊重されるべきだとでも思ってるんでしょうか。
いかなる意見も貴重で否定されるのはおかしいと？　典型的な平和ボケの方ですね。
36：Dark：2004/01/08(木) 00:30: >35
まー二度とひらくこともないといってるんだからいいでしょ。
くだらない議論はこれでおわりということで。
というか、「議論」にすらならなかったわけで。
はいはい、無意味無意味。
（無知の涙と云っても知るまいから・・・）
37：100/Sへ：2004/01/08(木) 22:14: 100/S
無期懲役に処する

これが永久に残るとして、あんたは平気かね
38：100/Sへ：2004/01/08(木) 22:19: ＞こんなバカらしい事にはもうかかわり合いたくないのでもう二度とページを
開く事もないでしょう。

これがあんたが「思わず」言ってしまったことなんだ。
石川さんが、言えば出られると言われて書いたことと同じだと思わないかい。
39：Dark：2004/01/08(木) 23:09: こんな話題を引きづりたくはないですがもうひとこと。
少なくとも私は、「石川さん有罪」も議論としては成り立つと言った。
それを議論したいのならそれでいい。
しかし＞100/Sさんは結局、議論を逃げているね。これはほかの有罪論者にも言いたい。

＞自分の思う事を書いたら無知だとアザケ笑われる。。

初めに「無罪論者」（つまりはこのスレそのもの）を無知呼ばわりしたのはあなたなんですけど。
だって、
＞無罪派?の方々はそれらを知らないからだと思う。
「知らないから」つまりは「無知」だから、ということだろう。
ひとに言った言葉は、自分にかえってくるんだよ。
それで「はいはい無罪無罪」などとからかうしかなくて逃げをうつのは、
やっぱりあなたがほんとに議論のしかたも知らない「無知」ということです。

こういうのではなく、真面目な議論として、石川さんの「有罪・無罪」について、
議論を戦わせたいという人がいるならば、私は大歓迎したいと思いますよ。
40：黒たん：2004/01/09(金) 07:22: ここのスレッドには全然ノータッチの身でありながら、横から口挟むの、失礼
かも知れませんが･･。
自分はこう思うってぶつけるのは間違っていないと思う。それに対して
｢自分もそう思う｣｢それはちょっと違くない？」etc.
といった反響も出てくるワケじゃないですか。100人いれば100人皆同じとは限
らないし、中にはぶつかる事もあるし。
｢やっぱりそうだよね」｢ゴメンね、間違ってた｣｢確かにおっしゃるとおり。で
　もこういう事もないとは言えないと思うんだ｣etc.
って応えれば、まだ少しは円く収まると思うのよ。｢まだ少しは｣って事であっ
て、このやり方が果たして善いのかどうか･･ですが。それを

＞自分の思う事を書いたら無知だとアザケ笑われる
＞こんなバカらしい事にはもうかかわり合いたくないのでもう二度とページを
　開く事もないでしょう

と言うのは･･事件の論議(とは言えないのかも知れませんが)どうこう以前に、
人としていかがなものかと。きつい事言ってるかも知れません、でも少なくと
も私はそう思います。

･･白紙に、と言いますか、本題に戻しましょう。その方が善いかもね。
41：黒たん：2004/01/10(土) 08:14: ｢本題に戻そう｣と言いながらしつこく続き、ゴメンナサイ。あと一言だけいい
ですか？
>>40を書き込みしていたら出勤前で時間が少なくなって、大慌てで書いたもの
ですから･･ちゃんとご飯食べて、会社も間に合いましたが。それはいいとしま
して、後々自分で読み返したら、自分ながらきつい言い方＆言葉が足りなかっ
たかなって。御覧の方々で、感じ悪い思いされた方がいらしたらごめんなさい。
>>40でも書いたように、自分の思いをぶつけるのは悪いことなんかでは決して
ないと思うの。それに対して色々反応があって、中には意見＆考えの相違が出
てくるのだって珍しくもないですよね。
そこであの言い方･･そんな言い草があるのか、ふざけるな、だよね。真面目に
議論している＆書き込みしている方々に対して、ひいてはこのサイトの管理者
boroさんに対して失礼じゃない、って。余計なお世話かもしれないけど、そう
感じまして･･。ゴメンナサイ。

｢一言｣と言いながら長々とスミマセン。今度こそ本題へ･･。
42：ひばり：2004/01/10(土) 14:47: 当時のように「自白」が被疑者にとって不利な証拠となる冤罪事件は過去のもののようにも思えますが、
ゴビンダ判決のように今も冤罪「風」の事件が後をたたないことに戦慄を覚えます。
ただ、狭山事件の周辺は「イデオロギー」と結びついた側面が強く、そのイデオロギーが邪魔をして
すんなりと無罪を支持することができない、という人がいるのではないでしょうか。
石川さんのように明らかに無実だろうと思っていても、ある「イデオロギー」に与することを良しとしない、
感情とでもいうのでしょうか。死刑反対運動にもそんな側面があるような気がします。
駄スレ失礼。
43：Dark：2004/01/10(土) 17:16: >42
イデオロギーが正常な議論のジャマをしてるというのはそのとおりだと思いますね。
正しいとわかっていてもイデオロギー上正しいといえない。または、
あるイデオロギーの連中がそれをいうから正しくない。

しかしそれは没論理というもの。
有罪無罪どちらを主張するにせよ、自分のイデオロギー（とかあるイデオロギーに対する反感）
はヌキにしてやるべきでしょうね。

私から云わせりゃ、
とにかく冤罪なんだから何がなんでも冤罪だ、というのと、
ああいう連中が冤罪といってるんだから有罪だ、とか、
とにかく最高裁が認めてるんだから有罪だ、というのも全部同じレベルなわけでね。
44：むむ・・・：2004/01/11(日) 00:11: 明らかに冤罪と思われる事件でもなかなか再審決定は出ず、政府は受刑者＆元受刑者の死を待っているだけのような印象を受けますが、なぜでしょうね。
法曹は実際は限られた少数の大学の出身者が多く、先輩後輩の序列がうるさいのは日本では常識ですから、やはり「先輩の決定を覆すのは後輩のなすべきことではない」という考えが支配的なせいかと思います。
一応大学を出ている自分の感覚としては、そう思いますが、皆さんの意見はいかがですか？
45：Dark：2004/01/11(日) 03:58: ではまず私から…年功序列による組織の硬直化は一般的にもあり、それは法曹界でもあると
いうことはそのとおりでしょうね。とくに学閥的なことがあるとすればなおさらに。
裁判所ではそれに加えてたとえば判例といういってみればこれも「先輩が出した結論」も重視されてますね。

もっとも、いろんな裁判で逆転判決もけっして少なくない。
だがこと狭山裁判特有の要因を考えると、やはりイデオロギーがらみがあると思う。
はっきりいえば、この裁判を「差別裁判」として盛り上がった解同の運動への反発というか、
警戒感ですよ。仮に再審決定、逆転無罪になったとした時に、その判決が解同に与える弾みは、
容易に想像できる。それを考えると私も複雑な気分になるくらいだ。
やはり狭山事件の再審がなかなか通らないのは、
再審運動に解同がかかわっているからだろう。裁判所も含めた「権力側」が、
それを怖れていると思うが。

ゆえに、イデオロギーは正当な裁判そのもののジャマにもなっている。
46：むむ・・・：2004/01/11(日) 14:58: 難しいことろですね。ニワトリが先か卵が先か。イデオロギーが先か権力が先か。
47：ひばり：2004/01/11(日) 16:01: 同じような議論があったなら申し訳ないのですが、私にはこの事件の「動機」がよくわかりません。
石川氏が自供させたれた動機は論外としても、解同側が主張する「近親憎悪、遺産」云々という動機にもすんなり納得できずにいます。
どなたかその辺の情報をご教授願えますでしょうか？
48：通りすがり：2004/01/12(月) 17:15: >>47
動機が分れば事件はほぼ解決ですよ。
なお、解同は以前は近親者に疑いの眼を向けていたが、
現在はそれには触れないようにしているみたいです。
確証がない以上、新たな人権問題を起しかねないし、
第一、事件自体はとっくに時効だから、真犯人を追及しても無駄
ということらしい。
49：名無しレスラー：2004/01/14(水) 00:03: >>47-48
>動機が分れば事件はほぼ解決ですよ。
そう。この事件で最もわからないのが、そもそも動機はなんなのか。それがわかればあとは比較的簡単にゆくと言える。
皆さんもそうでしょうけど私も、２スレのほうをずっと見てきましたが、そこでもさまざまな説があります。
身代金、近親憎悪、近親相姦、財産、怨恨、不倫清算、痴情、謀略、利権、などなど。
事件おもての額面どおりに身代金目的ならば、サノヤの件もすらっと行くのだろうが、
もしそうでないならば、サノヤをどう解釈するかをはじめとして、謎が続出するわけだが・・・。

ところで全然べつの話ですが、２スレをつまらないと言うやつがいる。
たしかに１、２のころのハラハラドキドキにくらべるとそういうことも言えるのだろうが、
７までくればそうそうネタがあるわけでなし、しかたがないことと思うのだが、どうなんでしょうね。
私は、いままで出たネタの検証をしてゆく時期に来たと思うんですがね。
50：おにぎり：2004/01/14(水) 07:47: 日本の司法の体質という問題があると思います。
警察・検察・判事三位一体でやられると、ムジツの
被告はとってもかないません。よって「冤罪」が生
まれるわけで。
原因は戦後司法関係の体質改善がおこなわれず（戦犯
ゼロ）旧態依然の別世界にあると思います。
裁判を公正にするためには司法改革が必要でしょう。
検察のもっている証拠を開示すること、さらには「
陪審制」を復活させること・・などなど。狭山事件が
抱えている問題は実におおきなものがあります。
51：Dark：2004/01/14(水) 22:30: おにぎりさん、私はあなたの言うことにはまったく反対ですよ。
>警察・検察・判事三位一体でやられると、ムジツの被告はとってもかないません
そこまでは賛同です。だが、
>原因は戦後司法関係の体質改善がおこなわれず（戦犯ゼロ）
ってなんだろう。「戦犯」ということは、東京裁判で司法員も戦犯になれば良かったということだと思うが、
東京裁判なんてあなた、冤罪で死刑になった者続出ですよ。「旧態依然」というけれど、
戦前の司法が全部悪かったかといえば、では明治二十四年ニコライ二世暗殺未遂事件が起きた「大津事件」のとき、
当時の大審院は政府（行政府）が津田三蔵の死刑を要求したことにあくまでも反対して、
法律どおりに津田を裁きました。
つまり、「戦後、体質改善」がおこなわれなかったことが問題なのではなく、
むしろ戦後特有のイデオロギーとしての「部落解放」が、かえって狭山事件の場合は、ジャマをしていると、
言いたいわけだ、私は。
「司法改革」が必要だということには賛同するが、
そのときに「戦犯ゼロ」とか、「戦後」とかは、別次元だ。
それに、司法関係の戦犯は「ゼロ」ではありませんでしたよ。
司法、行政、立法はもとより、多くの一般国民が、「戦争犯罪」の汚名を着せられ
　（むろんほんとうに戦争犯罪を犯したものもいた。しかしそれは裁いた側も同じかそれ以上に犯してもいた。
　　さらに「平和に対する罪」に至っては、法理論上、まったくのインチキをやった）
なかにはまさに「冤罪」で「死刑」になった人々もいた。

そういうことを、「狭山事件」に関連して、そんなに軽く言うのはやめたほうがいい。
「陪審制」については、それこそ意見の相違があり、
陪審制がなかったから、狭山事件の冤罪があったなどというのは、やめてほしいですね。
52：おにぎり：2004/01/14(水) 23:10: >>51
ま、BBSは文字ばかりで、対面して語るニュアンスというのが表現
されにくいですから・・。darkさんの意見は勿論わかります。端的
に表現したもので反論は当然のことと思います。
BBSである以上極論はやむを得ないのかもしれませんが、どんなもん
でしょうか・・・。
53：Dark：2004/01/15(木) 06:57: そうですね、ややきつい表現でそのてんは失礼いたしました。
やはり論点は「イデオロギー」についてだったんですが、
また今度、詳しく書きます。
54：おにぎり：2004/01/16(金) 22:06: 司法制度の件ですが、冤罪が人間の限界として避けられないのであれば
「時効」は無くした方がいいと考えます。官僚の事務が「地球より重い」
一個人の命を左右する・・これはまさに前現代的遺物だと思うのですが。

石川さんが無罪であることは、他に真犯人がいるということです。しかし
時効となっています。いまさら・・という必然性の欠如もあるのかと。
警察・検察・判事ら関係者は恩給もしっかりいただいたでしょうからね。
イデオロギー的になりますが、狭山事件を司法は「国権」を「人権」の
上に置いて裁こうとしているのですが、一人の命は地球より重い・・許
せない・・とわたしは考えてしまうのです。
55：むむ・・・：2004/01/17(土) 11:39: イデオロギーなどと難しいことより、もっと単純に個人のプライドや面子の問題だと思いますよ。権力もイデオロギーも所詮は個人の集合体。
たとえば、古畑鑑定は真犯人の出現によって覆ったことが何度かありますが、彼の鑑定にすら誤りがあると積極的に認めることについては、赤門出身者の中には堪えがたい屈辱だと感じる者もいるでしょう。
同僚や同窓生を守ることは自分を守ることにもなる。たまには変わり者もいますが。
56：Dark：2004/01/17(土) 19:32: 私のはおにぎりさんが「戦犯ゼロ」と書いたことに反応したものでした。
戦犯、つまり東京裁判史観もひとつのイデオロギーなので、それをこの事件に持ち込むことは、
あまりよくないと言いたかったわけです。その書き方が「よくなかった」のは反省。
じつは>45での自分が書いたことにもうひとつ、こっちのほうが自分的には本題なんですが、
再審を決定すると、
この事件での警察の数々の小細工、冤罪づくりの構造が、おおやけにならざるを得ず、
それを避けるための政治的判断が、裁判所にあるのではないかと。
よって、石川氏には無期懲役が確定したままでとりあえず仮釈放を認めて社会に出しておいて、
再審は棄却を繰り返して石川氏が寿命を全うするまでやりすごしているのでは。と。
57：おにぎり：2004/01/18(日) 14:37: 狭山事件主任弁護人青木英五郎著「狭山裁判批判」に司法の体質
が厳しく指弾されています。別スレになりますが、守大助氏の筋
弛緩剤混入事件（仙台北陵クリニック筋弛緩剤混入事件）はリア
ルタイムの裁判で、来月結審３月判決という予定ですが、注目し
ています。というのは守氏の「獄中日記」によれば、４０年前石
川さんが長谷部や遠藤から受けた自白強要とまったくおなじよう
なことがおこなわれています。警察・検察・判事の三位一体が客
観的事実に反してこの事件を裁くようなことがあれば、日本には
公正な裁判が存在しないということになりそうです。

＞56
事実、仮釈放の時は、石川さんは罪を背負ったまま社会に出るの
を拒否しました。刑務所が「なんとか出てくれないか」と石川さ
んに頼んだのです。なんか変ですよね・・。
58：おにぎり：2004/01/19(月) 16:58: 訂正

「獄中日記」→「勾留日記」
59：通りすがり：2004/01/19(月) 18:13: 冤罪を生む原因として、司法制度の問題が確かにあり、これを改革すべきことは
当然なのだが、狭山事件をはじめ他の多くの冤罪事件のほとんどは、日本の悪名高き
「代用監獄制度」と長すぎる拘留期間によって発生している。
これを是正しないことには、これからも冤罪は発生し続けるだろう。
60：おにぎり：2004/01/19(月) 20:28: ＞59
まったく同感です。それとアメリカでは取調べに弁護士
を同席させることも可能と聞いたことがあります。石川さん
が逮捕されたとき、日本の司法制度が被疑者に対して人権を
尊重する制度が確立されていれば・・・と思うと残念でなり
ません。そして、それが今でも私たちの目に見えないところ
でおこなわれているかと思うと、この国に生きるものとして
哀しくなります。
61：オッサン２号：2004/01/21(水) 01:13: >>49
２板では自殺をしたＯ富氏の単独犯行の可能性について、
原点に戻った検証中のようですよ。
たしかにあすこの板に限らずとにかく４０年も経た今、
特に目立つ新しいネタがあるわけではなく、難しいでしょうが、
これまでにあがった情報を丹念に再検討して見えてくるものもあるでしょう。

なお、
この事件と解同の問題については→http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1072598230/l50
で、けっこう面白い議論がありました。一時はお祭り状態だったみたいです。
62：おにぎり：2004/01/25(日) 21:41: 現行の司法制度を根本から見直す。
冤罪の発生をできるだけ抑える。
司法の三位一体を無くし、被疑者の人権を尊重する公正な裁判が
おこなわれることを心から期待します。検察の証拠開示について
今の国会で福島氏が要求してましたが、それも大きなポイント。
「狭山事件」をこの国の旧態依然・閉鎖的司法の改革の突破口に
しなくてはならないと思うのです。
石川さんご本人は無罪獲得の暁には「刑務所の人権」というテーマ
に取り組みたいと言っておられます。千葉刑務所に17年と数ヶ月、
受刑者の先輩として新参の人たちの待遇改善をおこなったことは
あまり知られていませんが、これも司法改革という大きなテーマに
つながるものと思います。