ある体験の・・・回想録６ - 1263642452

1：HRK ◆l/an/smhrk：2010/01/16(土) 20:47:32: 『この掲示板利用にあたって/管理人』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1040148566

警告：以下には虐待に関する文章及び性的な描写が多く含まれる。
　　　人によってはフラッシュバック誘発の恐れがある事を留意の上
　　　自己責任で参加するように。時には自ら離れる勇気も必要だ。
　　　そして、参加者は上記のスレッドの注意書きに
　　　目を通す義務を有するものとする。（読まない者の参加を認めない）

ここは管理人である「ロイ（yOHf648Wc.）」が
個人的理由によりある悪夢を体験談的に回想するための場である。

私の悪夢は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。
真偽の程は想像にお任せする。どちらにしろ詮索には意味がない。
しかし、この掲示板に書かれた内容の全てに置いて
実在の人物、団体、組織を特定しうる情報は何もなく
真偽の程を特定するだけの証拠には一切なりえない。

また、実在の犯罪、事件に関する情報として提供しうるものを
管理人は有していない。仮に、管理人がなんらかの情報を
握っているように見えようとも、それは読み手側の問題であり
管理人には訴えるにたるだけの物的証拠は何もなく
他者を巻き込む意図も訴訟に関わる意思も全くない旨を明記しておく。

これはあくまでも管理人の見た『悪夢』の回想録であり
解決・未解決に関わらず実在の事件との関わりは一切ない。
101：zebla：2010/02/12(金) 10:05:09: ロイ達による羞恥プレイに
抗いきれないAR…

すげー楽しそうw
102：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/12(金) 22:00:26: >>100
どんだけどんって人に惚れてるねん。

リョウ一等書記官、議事録をここへ。

曲は羞恥ｐｌａｙ。
歌うは、ｒｙ、ｒ２、ａｋの三人組ユニット仕打ちｐｒａｙ。
「しゅうちぷれ、しゅうちぷれ、しゅうちぷれ・・・・・・・」
103：zebla：2010/02/13(土) 00:18:20: >>100
今度こそ今度こそ、そうかもしれんなｗ

ところで　>>99　ではR2活性化を否定するような書き方をしてしまったが、
そういう意図はなかったので訂正しておきたい。

康介が何かを負担に感じているとして、
その負担要素に間接的にでも関与してたんなら、
負担そのものに対しても1％くらいは責任あるか？と考えて詫びたまで。
誤解を招いていたら謝罪する。

で、あれは誤爆だったんか。
ていうかむしろ、日記との誤爆　というくだりに思わず二度見ｗ
>>87は公開で>>90は非公開日記という微妙な判断基準がたまらん。
そしてロイの「羞恥プレイ」開始宣言に、
腹がうずうずするほど期待値上がっていることを報告しとく。
104： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:13:32: 畜生眠れねぇ。
急転直下。
急浮上。
苦しい。
嬉しい。
切ない。
楽しい。
悲しい。
これを１日のうちに何度も繰り返す。
数日前から感情の起伏が激しくてしんどい。
105： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:16:03: R2がまだ落ち着いとらんというのにRK問題。
起爆剤の登場。
ロイの分析意欲。過去の恥をほじくりかえしてまでかよ。
頼むから４連発はヤメレ。
ここまで同時進行したことはかつてなかった。
106： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:23:40: RKの復活は嬉しい。
半分諦めながら待ち続けてもいた。
どこでだか書いた気がするKeroさんと連絡がついた。
かれこれ１０年近く謝罪したい気持ちでいっぱいだった。
恋しかった。話したかった。
わけてもらった楽しさが忘れられなかった。
あの苦しかった時にどれだけ救われたかわからない。
ずっとお礼が言いたかった。
俺たちはこの人も騙したことになる。謝りたかった。
全て打ち明けて謝った上で礼が言いたかった。
でも怖かったんだよ。つうか今でも怖い。
打ち明けて嫌悪の目で見られんのが。
怒りをぶちまけられんのか。
それとも静かに去ってしまうのか。
予測される全ての予想が辛すぎて話したいのに連絡できず。
そうこうするうちに連絡先紛失。
手立てを失ったまま半ば眠りについたRKだった。
そもそもネットもPCもド初心者のRKに
ｈｔｍｌとやらを教え、検索することを教えたのはこの人だった。
それがあったからこそ２ちゃんねるに入り込めた。
普通知っている、でも俺たちは知りえなかった
情報のあれこれを手に入れられた。おかげで生き延びた。
書く手段を手に入れた。噴き出す手段。
すなわち俺たちが泣く唯一の手段だった。
この１０年、これがなきゃとっくに壊れてたに違いない。
107： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:28:09: RKがいれば俺たちの記憶のピースが多分そろう。
似通った、そして異常としか言いがたいRYとR2の記憶と
全く違う記憶を持つ俺とKとSとをつなぐ可能性の高いやつ。
しかもZと似た部分がある。
RYたちみたいな特殊環境じゃなくて
普通の生活の中で、なおかつ俺の記憶とRYたちの記憶の
中間くらいに位置してるやつ。
でも俺はショックだったよ。
RKがあの人との交流を復活させて
話し始めた言葉のはしばしに
ともすれば“性的虐待”について話し出そうとしてしまうことが。
なんど自重し、言葉を飲み込んだのだろう。

つうか、これについてはRK自身が驚き戸惑ってる。
あれ？俺なんでそんなこと言いそうになんの？
ていうかそれ俺の記憶？前からあった？みたいな。

俺は明らかにR2と混ざり合い初めているのを感じる。
でも意識の混ざり合いは何度も経験してきたが
記憶の混ざり合いみたいな現象は初めてだ。
これだけでけっこうきつい。
ハラハラする。どきどきする。心臓が刺される。
108： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:32:02: RKの歓喜はそのまま俺たちの歓喜だ。
もう以前のようにRKだけが走ってくことはない。
それぞれのキャラがたった話し方をしていても
それぞれが自分の記憶に基づいて話していても
俺たちには相互にその記憶がちゃんとある。
ものすごくダイレクトに感情とともに流れてくる。

嬉しくて嬉しくてたまらない。
再び会話できることが。
いきなり音信を絶ち音沙汰もなくしたことに怒らないでくれる。
それどころか心配と、以前とかわらない愛情を示してくれる。
そうだよ。愛情って感じてんだよ。
俺たちが求め続けた家族みたいな
普通だったら家族が示してくれただろう愛情みたいなもんを。
楽しい。楽しくて楽しくて楽しくて嬉しくて心地よくて
なのに俺はこの楽しさを自分で壊さなきゃならんのか。
109： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:37:29: 切なくて切なくてたまらなくなる。
この人が情を示してくれるごとに
舞い上がりたくなるくらいの嬉しさと一緒に
ものすごい切なさがこみ上げてきて泣ける。
楽しいのに楽しいのにこんなに楽しいのに
俺はまたR2と筋輔を引き裂いたとき同様
この関係を壊さなきゃならん。

だって黙ってるわけにいかないだろう。
RKだって最初から覚悟を決めての連絡だった。
俺たち全員が了承し賛同してのことだった。
今度こそカミングアウトする。
何もかも白状して謝る。
それで去ってくものは仕方ないじゃないか。
元が騙しみたいなもんなのに。
本気で心配し親身になってくれただけに
そうであるほど許せるはずがないじゃないか。

だからってこんなにも優しくいい人を
これ以上黙ったまま利用し騙し続けるわけにいかない。
一生名乗りをあげないまま心配させ続けるわけにもいかなかった。
してもらったことに感謝してるなら筋を通すべきだし
筋を通すなら白状することは避けては通れない道。
110： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:48:16: でもできないでいる。
最初の一発目で白状するつもりだったのに
元気だったか？いっぺんに話さなくていい。
話したいことだけぼちぼち気長にって優しい言葉にほだされて。

普通の会話が楽しい。
ごく普通に突っ込みあいながらじゃれあいながら
近況を話し合うのが楽しくてたまらない。
でも、それ続けたらまた嘘になるだろう？
RKの苦悩はそのまま俺たちの苦悩だ。
もう嘘つきたくねえもんな。
自分の立場自覚した以上は当時のままいるわけにいかないもんな。
でもこの楽しさを断ち切れなくて
今にもなくなってしまいそうな、この人を失うのが惜しくて怖くて悲しくて
白状できないままに、新たな嘘にならないような会話を選びながら先延ばしにしてしまう。
いっそ、多重だって自覚しないままの方がよかったのか。
あのままRY同様夢の中に、自分で作り出したに違いない夢の中に住んでいて
そのくせリアルの人と、姿も見せずにネットだけを通じて付き合え続ければよかったのか。

でもそんなのできないだろ。
こっちだってきつい。
だって会いたくなるだろ。
もっと知り合いたくなるだろ。
好きなんだぜ？　親しくなりたい相手なんだぜ？
会いたいよ。会う機会があるなら会いたいよ。
それなのに俺たちには中身に見合う肉体がない。
会えるわけねーじゃねえか。
ある程度親しくなってしまったら姿消すしかねーじゃんか。
111： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:50:44: RKが姿消したのはそういうわけじゃねえけどな。
俺がとってかわってしまったせいだけどな。
でも今RKの感情はまんまダイレクトにそのまんま俺の感情だ。
ずっと親しく付き合える関係でいられるものなら
それが叶うものならどんなに嬉しいか。
それなのに自分でとどめささなきゃならん。
112： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:58:09: 俺たちの大規模カミングアウト以降は
極力そういうことにならないように気をつけてる。
新たな関係を築くとき「騙した」ことにならないよう気をつけてる。

でもなあ。
それがどんなに難しいか、想像つくか？
ネットで知り合ったとする。
普通なら親しくなってオフでもやってリアル付き合いに発展して。
そうしたかったらそれが可能だろ。

でも俺たちがそれをしようとしたら
俺たちの誰がそれであっても
自分のことだけを説明したら必ず嘘になる。
113： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:02:38: だからってしょっぱなから言えるか？
しょっぱなから自分の生い立ち全部語る奴なんていないだろ？
こんにちは。名前は○○だけど住民票では××です。
多重人格なんで自分は△歳だけど本体は□歳です。
そんな説明するやつがいたら引くだろ。絶対引くだろ。
俺なら逃げるね。そんなあやしい奴と付き合いたくねえ。

だからってな。
それならと、会うことになったとき嘘にならないように
最初からZの身分で話しとくと
その後の会話ずーーーーーっと自分じゃないものにならなきゃなんないんだよ。
そんなの自分じゃねーんだよ。
自分じゃないものになり続けとくのはしんどいんだよ。苦しいんだよ。

てことは何かよ。
俺たちには普通にそうやって
友達を作ってくことは不可能なんか。
できないのか。
もう孤独でいたいわけでもないのに。
人間を好きだと思うようになったのに。
114： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:04:47: 畜生俺は多重なんかになりたくなかった
普通に暮らしたかった
普通に人と出会いhととはなし
何も後ろくらいことなく
名乗るたび自己紹介するたびに心の隅をっさされたりせずに
ふつうの人間としていきたかった
115： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:06:54: 俺は多重じゃねえよ。多重じゃない。
１人の人間として生きたい
116： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:13:40: 生まれなおすことができたら
過去に戻ることがｄけいたら
の時俺が私が誰ががもっとつよかったｒた
多重にならずにすんだのか
多重のせいで友達を失う
多重のせいで好きになったいとをうしなう
多重のえで多重がなければもっと堂々と正々堂々と
ｈつうにくらしたい。人間になりたい
俺は多重なんかになりたくなかった
117： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:17:48: いつか統合できたら
今よりももっと総合的な統合ができたら
こういう苦しみはなくなるんだろうか。

でもそうしたら俺たち中の人はどうなってしまうんだろう。
お前ら消えてしまうのか？俺は消えてしまうのか？
お前の記憶は？俺の記憶は？
お前に俺にそれぞれ親身になってきてくれた友人たちとの付き合いは？
全部失ってしまうのか？
中の人同士の会話も？
そんなの耐え切れないだろ。
互いが互いを支えてきた。
俺たちにはお互いの姿が見えてんだぜ？
その全てを失ったらもうもとの自分じゃないじゃないか。
でもこうして生きてる限り俺たちに平穏は訪れない。
いつまでたっても対人関係で最大の難関を抱えたまま
人とつきあうｋとを恐れ続けなきゃならない。
118： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:22:59: あなたたちはそうすることで生き延びたんですよ。
それはあなたたちのすばらしい生存能力です。

でも先生。
そこまでしていきたかったわけじゃないと思う。
死んだほうがましだったんじゃないのかと思うことがある。

でも死ねなかったんでしょう。
あなたは生きていたかったはず。

そこまでして生きていたかったのか
「そんなの自分だったら耐えられない。
　生きてるあなたを尊敬する」

いったい何人の普通の人が俺たちにそういったと思う？
裏を返せば
よく生きてたね。自分なら耐えられないけどねと
軽蔑のまなざしになるこれを。
尊敬にみせかけた侮蔑を。
119： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:24:55: 畜生
貴様らは環境が選べたとでもいうのか
俺は好きで殴られて育ったわけじゃねえ
好んで多重になったわけじゃねえ
120：zebla：2010/02/13(土) 13:05:14: 康介、泣くな。
何も知らないくせに勝手なセリフだって分かってるけど、でも、そんなに泣くなよ。

康介と親しくなったら、リョウとも知り合える。ロイとも話せる。今ならRKとも。
１人と出会うことで、友達が一気に増える。
これは幸福な奇跡じゃないか。
後で知ると裏切りになる、か。確かに状況によってはそうかもしれん。
でも、知り合った１人を大切に思う人にとってそれは、福音でもあるんんじゃないか。
121：zebla：2010/02/13(土) 15:01:23: すくなくとも、そういうのは「騙し」とはいわないし
相手も「ダマされた」とは思わないぞ普通。ひどく「戸惑う」だろうけど。
122：zebla：2010/02/13(土) 17:59:51: 社会ど同性愛　支配階級ど同性愛もしくは小児性愛
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1265955749/
123：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/13(土) 18:32:23: 足らざるを知るは易く、
足るを知るは難い。

現状で満足しろとか、向上心を捨てろと言うのではない。
足るを知らなければ、何億回輪廻を繰り返しても、
凄まじく稀有なものに転生出来ても、
満足することも、幸福感を味わうこともない。

インドのマハラジャに生まれたとしても、
食べたいと思った瞬間に食べたいものが目の前にないのが我慢できなければ、
神になるしかない。
神に生まれついたとして、
唯一神でなければより上の存在がある。
唯一神になれたとして、
同レベルで会話する存在が欲しいと思えば、もう神ではいられない。
124：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/13(土) 19:54:08: 小さいはっさんが降臨。
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=zNXTcF6Zees

ハリマジロイの魔力を見よ。
125：121：2010/02/13(土) 20:25:04: ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされた側（全く性質の違う事柄だけど）の個人的経験から言うと
（１）驚く
（２）本当なのか？　信じられない
（３）どうして唐突にそんなこと　　
　　（今までどおりでよかったのになんでそんなことわざわざ言うんだ？）
（４）どうしたらいいのかわからない
（５）どうしてほしいの？
（６）ぎくしゃく　　

この（２）～（５）は
相手からフォロー入れてもらわないと戸惑と困惑が増加する。
特に（３）の部分は受ける側としては一番戸惑った。
つまり「騙してる」という罪悪感のような気持ちはなかなか伝わりにくい。
騙されたという思いは一度も湧かなかったから。

この経験が２回ある。
一度目は全然フォローがなかったんで
　　（６）の状態のままいつのまにか疎遠になった。
二度目は前回の苦い思いがあったので、
　　こちらから一度目の経験を言って話し合った。（メ－ルで）　
いまもつきあいがある。

ぜんぜん性格の異なることだから、参考にはならない気がするけど
突然カミングアウトされた側の心理の一例として。
126：zebla：2010/02/13(土) 20:41:02: >>123
無神経な気がする
127：zebla：2010/02/13(土) 21:16:17: >>126
気持ちは分からんでもないが、あんまり細かいこと言うな。
ここにいる奴らは親でも主治医でもないんだぜ？
128：zebla：2010/02/13(土) 22:52:06: 探しづらいから一旦アゲ
129：zebla：2010/02/13(土) 22:52:28: しまった再度
130：zebla：2010/02/14(日) 00:52:36: 康介、ちょっと聞くけど。
すでに多重をカミングアウトしてるここの住人の中に、
会ってみたくなる人はいなかった？

１人でもいるんなら（まあできれば２人以上）、思い切ってオフ持ちかけてみたらどうだろう。
オフが行き過ぎなら直メールやり取りとか。
いや、事情を知ってる人なら楽なんじゃないかと。。
131：zebla：2010/02/15(月) 08:29:30: 康介･･･少しは落ち着いた？
ペットの方も止まってるから心配だよ。
最近毎日更新あったのに。
影響しあってるのかな・・・。
132：zebla：2010/02/16(火) 11:16:25: なにもここの住人と会わんでも
133： ◆yOHf648Wc.：2010/02/17(水) 01:21:25: >>125
参考になる。
ちなみにそのして欲しいフォローとは具体的になんだ。
そのカミングアウトの内容を聞くわけにはいかんか、やっぱ。

ちなみに今キャラメルコーン食ってる。
おとついもらった147グラム入りのやつ。
最近よく見かけるやつよりかなりでかい。
でも昔はこれくらいのサイズが普通だった気がする。
134： ◆yOHf648Wc.：2010/02/17(水) 01:23:12: 昔このサイズのキャラメルコーンの袋の裏には
おいしい食べ方として
『バターで炒めてもおいしい』と書いてあった覚えがある。

当時でも怖くてやったことがなかったが未だに気になってる。
今度こそやってみるかと思ってみたがこの袋にそんな記載はない。
というか最近そんな記載されてるの見たことがない。

あれは幻だったのか？
誰かバターで炒めて食ってみたことあるやついるか？
135：zebla：2010/02/17(水) 02:04:32: このキャラメルコーンマニアめｗ
136：zebla：2010/02/17(水) 02:23:53: 昔のはピーナッツ結構入ってたから、バター炒めも無くはないって感じじゃないかな
最近のって入ってないか入ってても申し訳程度だった気がする
137： ◆yOHf648Wc.：2010/02/17(水) 18:58:59: つうかすまんかったね。
ちょい荒れてた。
138：zebla：2010/02/17(水) 19:30:58: これはこれはお気遣いいただいて。
ここの住人たちは修行積んでるから大丈夫だろ。
取りあえずキャラメルコーンバターソテーでほっと一息どうぞ。
139：zebla：2010/02/17(水) 20:13:48: 今からキャラメルコーン買ってくるｗ
140：zebla：2010/02/17(水) 21:27:07: >>137
吐き出したいだけ吐き出せばいいさ。
ここはそのための場所なのだから。
141：121：2010/02/17(水) 21:35:38: >>133フォローってのは、なぜそれを言うのかという説明、とか言葉。
（泣く、でもいいと思うんだけど）
カミングアウトするには勇気がいるだろうけど、
される方も衝撃をうけ、混乱する。
そのことは頭に入れておいてもいいんじゃないかな。
すぐ「騙された」とか「裏切られた」とか明確な感情反応が出るんじゃなく
衝撃と混乱がまず先立つ。それを整理する情報（相手の言葉）がないと、
受ける方もきついんじゃないかな。
142：121：2010/02/17(水) 21:43:25: 衝撃と混乱と「戸惑い」だな。
それにしても >>133-134は
R３人が微妙に混じり合ってる感じ。
143：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/17(水) 22:30:40: キャラメルコーン魔王が出たぞー。
みんなキャラメルコーンを隠せー。

ちなみに、キャラメルコーンのバター炒めはぐぐってみると、
湿気た時に風味を取り戻す方法としてそれなりに有名らしい。
だが、袋に書いてあったかは不明だ。

荒れてるとも思えないこの状況でちょい荒れてると表現されるとは。

やはり、私が嵐扱いなんだろうかね。（＾＾；；；
144：zebla：2010/02/17(水) 23:26:23: 荒れてたのはこの場じゃなく康介（たち？）がだろ。
145：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/18(木) 00:50:15: >>144
むむ、それをなぜロイ氏が謝るのだ？？？
爆弾を投げた私を非難するならまだわからんでもないが。
146：zebla：2010/02/18(木) 01:22:32: 吐き出したからちょい罪悪感を感じた・・とかじゃね？
ロイは最初からそれ前提で、時には免罪符も貼りまくってたが、
康介は過去日記転載はあってもリアルタイムでの心情吐露は少なかった分、
免疫なかったとか。

以上適当な推測ってことでひとつ。
147：zebla：2010/02/18(木) 01:42:18: ただの自意識過剰
148：zebla：2010/02/18(木) 01:49:51: なんであれ、人に対する気遣いがない奴よりはある奴の方が好きだ。
149：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/18(木) 21:02:44: >>146
なるほど。
私の勘違いのようだ。
得意の勘違いが炸裂したようだな。ｗ
では、康介氏のように更なる勘違いをしてみよう。
吐き出したのは、康介氏じゃなくてRK氏じゃないかな。
150：zebla：2010/02/18(木) 22:42:57: え？康介氏がどこで勘違いしてたのですか？
151：zebla：2010/02/18(木) 23:48:01: HRK氏は　自信満々に大きく外すから…
152：zebla：2010/02/19(金) 08:40:31: 激しく同意・・・
今頃１人で全然違う方向に納得してるに違いない・・・
153：zebla：2010/02/19(金) 11:57:40: ＨＲＫのｦﾁｽﾚたててもおもしろいかもしんないｗ
154：zebla：2010/02/19(金) 16:14:05: >>149
なぜRK氏だと思うのか理由を聞いてもいいか？
155：zebla：2010/02/19(金) 16:59:21: 多分だけど内容がＲＫさんの内容だからじゃないかね。
ずっと前に言ってた人格のことだよね確か。
156：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/19(金) 21:08:11: >>150
どん氏の件にて。

>>154
ネガティブさでは、康介氏にかなり似ているが、
康介氏は既にこの段階を乗り越えていると思うから。

>>151
まーかせてｗ
157：zebla：2010/02/20(土) 02:55:30: んー。心の壁って似たものが何度も現れるもんだと思うけどな。
一度超えればクリアってもんでもない。
現実的な何かとの接触がキーとなって、
揺り戻しが起こることは多々あるだろ？
3歩進んで2歩戻る、ときには2歩進んで3歩戻る。
だから「荒れた」と表現したんではあるまいか。

まあこれは、アレが康介なのかRKなのかって話ではないが。
158：zebla：2010/02/20(土) 09:49:16: おいらもそない思う
159：zebla：2010/02/22(月) 13:10:08: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
160：zebla：2010/02/24(水) 21:47:56: ロイー新スレの方に書いてくれなきゃ見落としちゃうよー
161：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 09:44:49: >>89
なんかさ、何度読んでも突っ込みたい衝動抑えきれないんだよね。
我ながら大人気ないとは思うが。
先に言っとく。>>89は悪くない>>89は。

そんな簡単にすっきりされてたまるか。
俺としては一生心の片隅で重たく抱えてて欲しいね。
長年罪悪感抱え続けるほど見てみぬふりの傍観者を貫き通したくせに
一言謝ったら消える程度の引っかかりだったならそれは単なる偽善者だ。
俺の憎しみ対象者でなかったのは俺が何にも期待しなかったからで
そのことと、傍観した罪とは関わりない。減殺されるわけじゃねえ。

傍観ってのは罪なんだよ罪。
一生抱えて次に生かせ。
162：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 09:50:42: >>93>>95>>96
紛らわしくてすまんね。
過去コピーしたことある俺の日記部分でのＡ＝ここでのＺ＝基本人格
ＲＫ＝中の人（ここではあまり登場してない。今回俺が突発的に出した）
ＲＹ＝ロイ
Ｒ２＝リョウ

よって、君の下３行は見当違い。
163：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 09:57:00: あ、今の君はＨＲＫね。
つか、97で忘れてくれって書いてあったな。スマン。

>>96
ＡＫ＝基本人格だったんだが
Ａさんと紛らわしいのでＺに変更した。

>>98
>あと本体がひたすら悩んでるそばで複数が言い合ってるイメージの時もあるし
>やるべき事をしたくない本体に、もう一人がツッコミいれたりしてる時もある
>自分の行動に対して相手がどう反応するかっていうシミュレーションならする

おー。やるんだね。
で、これって普通？
（つまり>>98以外の住人から見て「あるある」なこと？「ない」？）

ところでそのシミュレーションって、頭の中ではリアリティある会話？
それとも「もし、彼がこういったら自分はこういおう」みたいな思考？

ちなみに俺たちの場合、完全会話。その場の情景+人物動画つき。
それはフラッシュバックが起きたときも全く同じ。
だから起きたまま夢でも見ているかのごとく、でそういう時に
人から「何ボーっとしてるの」と指摘されると俺はそれを
「白昼夢を見ていた」と表現することにしている。
164：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:00:48: ってあれえ？
前にレスしてんな俺。
なんか重複レスになった箇所ありーの。
ま、いいか。

>>99
その場合のロイというのは元々の回想録のロイ限定？
それともロイと肉体で繋がる中の人全て含むのか？

Ｒ２の活性化手助けは歓迎してる。
活性化つーより、浮上手助けだからそれ。感謝。
165：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:04:54: >>103
>ていうかむしろ、日記との誤爆　というくだりに思わず二度見ｗ
この変態め。

公開非公開の判断基準が微妙なのは当たり前だ。
定まってないんだから。
毎度迷ってるわけで。
その日によって迷いと開き直り度の違いによって差が出るだけ。
理性としてはいっそまるまるこっちで公開したいが
実行しようとするごとに感情奉行が強烈に待ったをかける。そんな感じ。

ちなみに羞恥プレイはな・・・それとほとんどかわらん。
俺なら絶対非公開と決定するところを
ロイは公開して分析したいらしい。そんだけ。
時々半分は俺の反応で楽しんでんじゃねーかこいつと思うことがある。
が、多分本気で分析したいだけなんだろなー。
166：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:20:49: >>130
すまんけどノーコメントさせてな。
気持ちは嬉しかった。

>>143>>145
俺こういう感覚のＨＲＫが心底不思議ｗ
傲岸不遜かと思えば意外と小心なんだろうか。

一応俺の口からも否定しとくがお宅を嵐と思ったことはない。
言葉の選び方つーか表現つーか内容つーか
そん中の何かにコノヤロと思うことはあるが
多分それはお互い様だろうｗｗｗ　
まあ、俺の認識としてはたいした問題じゃない。
167：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:27:18: >>149
ちなみにはずれ。
>>146が限りなく近い。

免疫なかったからっつーより
俺の日記内ならともかくこっちに書いたら
ここ覗いてる住人宛に見えるからだ。
住人宛の批難じゃねーのに悪し様にまとめてるからだ。
あんたらに関して言えば八つ当たりっつーことになるからね。

>>156
あんたは俺を上に見てんのか下に見てんのかさっぱりわからんなｗ
まーったく乗り越えられちゃおらんのよん。
崖っぷちに積み木積んでは這い上がり
這い上がっては崩れて大怪我
痛みだけは乗り越えたつもりで再度積み上げ
這い上がってはまた落ちての繰り返し人生でございますぜ。
168：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:34:31: >>165
補足。
>>84で言う、置いてかれた起爆剤っつーのがあれだ。
なぜだか保管されていたガキ時代の
Ｚ及び中の人がいろいろ書き散らしてた紙類、なんだな。
ノートやらチラシの裏やらメモ帳やらスケッチブックやらの。

これがまた･･･目にするだけで恥ずかしーんだよ（泣
さすが１０代の俺たち・・・見事に中二病です。
ほんとーにありがとうございました・・・なノリ。
169：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/25(木) 22:39:35: >>162
わはははははははははｗ
やはり、見逃してくれなかったか。

>>166
いやー、正直康介氏が荒れるのは想定外だったんだよなー。
私の見込み違いは事実だ。
ロイ氏と康介氏のフォローを宛にしての発言なところは多々あったからな。
少々反省してる。

>>167
うむ、外れてたか。
ちょっとショックだ。
ちなみに、上にも下にも見てるつもりはないな。
いぢってるつもりはあるが。
自分で言っといてなんだが乗り越えたという表現は私が言いたかったことと若干差異がある。
正直のところ、康介氏がネガティブ落ち込み状態に落ちるとは本気で想像出来て無かったんだ。
ネガティブ等々は性癖みたいなもので治そうと思ってもどうにもならない部分があると言うのは
理解してたつもりだが、それでも康介氏はもうそういう状態にはならないものだと思い込んでいた。
予想が甘かったのは認める。

で、羞恥プレイの続きをしてるのでよろしく。
170：zebla：2010/02/26(金) 03:31:44: >>167
だからそれが免疫だっつーのｗ
八つ当たりするのも、多少誤解曲解されるのも、それでまたモヤモヤしてフォローしたくなる心の作用も。

でもって今までさんざん繰り返されてきたやり取りでいうとこうなる。
住人A：八つ当たりなんて思ってないよ。吐き出したいこと自由に書いてくれていいんだよ。
住人B：ていうかそれで俺らが不快になると思ってるなら、信用しなさすぎだろ。
ロイ：…君らは私が思っていた以上に人がいい　

そして雑談。
…なつかしいじゃないかｗ
171：zebla：2010/02/26(金) 03:43:21: >>165
>この変態め。

なんだとー。
康介に変態と言われると、返したい言葉が無尽蔵に出てくるな。
理由は聞くなよ。ていうか特にない。
ニュアンスだけで感じてくれ。

>理性としてはいっそまるまるこっちで公開したいが
>実行しようとするごとに感情奉行が強烈に待ったをかける。そんな感じ。

理性が公開、感情が非公開、というのがまた興味深い。
要するに気持ちの上でイヤ（乱暴な言い方だが）なんだな、冷静な判断というより。
それが羞恥プレイとなるわけか。なるほどフムフム。
康介は意外と純情乙女マインドってことでよろしいか？
172：zebla：2010/02/26(金) 03:55:16: >>164
>その場合のロイというのは元々の回想録のロイ限定？
>それともロイと肉体で繋がる中の人全て含むのか？

んー。好きな「言葉の形」でいうなら、一番はロイだな。
詳細は省くけど、言葉は言葉そのものとして見るタイプだから、
書かれた内容、まして書き手の人物像とは直接関係ない。
中の人たちの文体が少々異なるのはみんな理解してるだろ？
それぞれの文体がある中で、一番好きな文体がロイのものだということ。
ま、これは和食が好きかフレンチか、的な話であって、
文章力云々とはまったく別だ。

R2の手助けなんてできてんのかね？
最近動いてないぞ。心配なんだが。おいコラ。
173：zebla：2010/02/26(金) 04:03:30: 言葉の形じゃなく、文章でいうなら、中の人全部好きだから念のため。
しつこく料理で続けると、メニューのジャンルこそ異なれど、
食材に対する真摯な姿勢、料理に取り組むシェフの想いに惹かれる、みたいな。

あと、聞かれてないけど答えてみると、
>>163
>ところでそのシミュレーションって、頭の中ではリアリティある会話？
>それとも「もし、彼がこういったら自分はこういおう」みたいな思考？

ここだけ見ると両方あると言いたくなるが、

>ちなみに俺たちの場合、完全会話。その場の情景+人物動画つき。

これはない。
リアルな会話形式を取ることはあるが、強いて言うなら指人形みたいなもん。
自分の思考と目線を分けることによって１人2役（3役）しているだけ。
よって、結論としては後者になる。
あ、これは自分の場合ね。

ところで、人物動画が見えているなら、各人のビジュアルイメージ教えれｗ
174：zebla：2010/02/26(金) 18:11:03: >>163
天使と悪魔みたいな問答のこともあるし、自分の頭の中が映画館みたいに
なっていて、いろんな人が、感想を言ったり、ツッコミをいれたり、批判したり。

時々、絶対自分ではないキャラが、そこにいる時は、きっと亡くなった祖父が
アドバイスしてくれてるのだと感じる事もある。

で、それを勝手に自分では、守護神さまと呼んでる。

他人と、この事について触れた事はなかったから知らないが、
自分の中では、他の人も同じようなイメージをもっているのかと思っている。
175：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:07:54: >>169
６年くらい前に意外と言われるならわかるんだけどな。
ここに「俺」が出入りするようになった頃にはもう
荒れたりネガティブったりは普通にある俺だった気がする。

つーか、これから先もっとそうなるんじゃないかと
嫌々ながら予測している。
というのも俺自身には元々そういうところはなかった。

俺は自分らの中では怒り人格だったと分析してるんだが
元々の俺に人の目を気にする要素はほとんどなかった。
痛みや空腹を感じることすらまずなかったから
実質怖いものはなかった。
ナイフちらつかして脅されたところで
痛くないし怖くないから対抗できる、みたいな。

だからネット始めた当初に知り合った奴らは
（俺の初カミングアウト相手だな）
当時の俺を「触ると切れそうなくらい尖った奴だった」という。

それが今じゃネガティブに乙女マインドときたもんな。
統合進んで誰かと同化が進むにつれてそっちにむいてくというこのジレンマ。
元々はＺが強くなりたくて怒り人格生み出したんだろうに不思議な話。
176：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:13:48: >>169
というわけでここもあまりあてはまらんな。

＞ネガティブ等々は性癖みたいなもので治そうと思ってもどうにもならない部分がある

もっとも俺はこれもそうは思わんけどな。
ネガティブは環境によって作られたものだろ。
病原菌に侵されて表れた症状みたいなもんだ。
そうそう簡単に改善されんから慢性疾患みたいなもんか。

と、書いてて思い出したが遺伝的要素もあるらしいなそういえば。
いつだったかニュースだか研究発表だかでそんなのを見た覚えがある。
脳レベルで「傷つきやすさ」「復活しにくさ」のような要因を持ってるんだとか。

そういう人は普通の人より傷つきやすいがために
その上に傷が重なりやすいからネガティブに育ちやすいが
幼児期に親がそれと認識してそれなりの対応して育てれば
成人する頃までにはネガティブ要素が改善されるんだとかなんとか。

ソースが出せないほどにうろ覚えだが。
というわけで、環境+遺伝的要因　とでもしとくか。
だとしても環境さえよければ傷つく連続ってのは避けられるわけだから
最終的に重要なのはやっぱ環境だろという俺的結論。
177：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:17:37: >>170
それだけじゃ足りんだろ。

住人Ｃ：そんなつもりはなかったの。でも傷つけてたらごめんなさい。

ロイ：そんなつもりのあるなしは関係ない。
　　　そう受け取ってしまう精神状態が存在するということを知ってもらいたい。

住人Ｄ：（なんだかよくわからんが気遣いらしい）

住人Ｅ：そんな余計な気を使うのはかえってロイに失礼

ロイ：どっちの気遣いもいらん

あれ？まあいい。口調が俺でも意図はかわらん。
178：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:21:23: >>171
じゃあ理由は聞かんがその無尽蔵な言葉を並べて見やがれ。
面白そうだからニュアンスだけで感じるのはもったいない。

＞理性が公開、感情が非公開、というのがまた興味深い。
こっちは俺にとっては自明の理だな。
説明すんのは省くけど。
けどロイが非公開日記しないで２ちゃんでやったのと根は同じなんじゃないか。

だが最後１行。
全然よろしくないのでそこんとこよろしく。

つうか、普通に考えて誰でも嫌だろ？
１０代２０代の叫びを赤裸々に出されたら
自分じゃなくても見るだけで恥ずかしくねえ？
サマー姉さん読んでこい。
179：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:28:18: >>172>>173
妬んだりいじけたりしないから気をつかわんでよろしいｗ
聞いた意図としてはだな

＞文章化してんならいずれ読ませていただきたい。
＞ロイの文章がひどく好きなんだ。

これがロイ限定なら、外で活動してるのが
ロイでなきゃ別にいらんだろ？てこと。

Ｒ２の手助けにはなってる。
あるいは「なった」
今は減り込み激しい上に恐縮してるから
暫く動かんかもしれん。すまん。

減り込み原因は誰かのせいとかじゃなく
言ってみれば電池切れだ。
無理して平気なふり続けるとそうなる。
180：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:35:27: >>173
＞ところで、人物動画が見えているなら、各人のビジュアルイメージ教えれｗ

噴き出しでもそんな話題がちらっと出てたから
いずれ答えようかと思ったことはあるんだが
今回の話題でいう人物動画は中の人ではなく
実在する外の人、つまり対人シミュレーション中
相手の顔があるか、という話だぞ。誤解してないか。

で、噴き出しの時にどう説明しようか迷ったんだが
超芸能人音痴な俺に誰かに例えての説明は不可能。
たまたまこんなん見つけたんで
http://twittericonmaker.com/
近いの作ってみようかと思ったが
時間ばっかかかって面倒な上に
そんなに似てないのしかできなかったから
全員の作るのは断念。作ったのは似てないから公表却下。

そっちからこれは？あれは？と写真か何かで聞いてくれりゃ
どこの部分は似てる、違うなんかは答えられんでもない。
そっからモンタージュする気力があればがんばってくれｗ
181：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:38:30: >>174
ああ、なるほど。
実は俺Ｚの守護神だったのかもな。
って違うか。

映画館みたいってのは座席が並んでるってことか？
座席が並んでて会議みたいに言い合いしてるの想像してしまった。
それとも映画の中みたいに、という意味だったのだろうか。

ちなみに俺カラーね。
夢見る時もカラー。
なぜかＺだけは怖い夢の時だけ白黒の夢になるらしいが。
182：zebla：2010/02/26(金) 21:54:05: お？なんだかちょっとやさぐれてないか？
金曜だ。酒でも飲もう。
183：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 22:07:30: ん？酒は飲んでもいいが今日はやさぐれてないぞ。
そう感じるならデフォがそうなんだろう俺のｗ
184：zebla：2010/02/26(金) 22:12:09: む？ならデフォ上書きしとくわｗ
今泡盛飲んでるんだが、まだ人少ないしちょっと付き合えよ。
185：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/26(金) 22:26:42: >>175
私が知る限りでも、ここへ顔出し始めてからの乙女氏は既にネガティブさを持ち合わせていたよ。
だが、それを踏まえた上でももうネガティブスパイラルには落ち込まないだろうと予測してたんだよな。
覚悟がついたというか、開き直ったというか、そういう状況に辿り着けたんだと思い込んでいた。
そういう面で言えば、ロイ氏やリョウ氏の方が先に進んでるのかもしれないな。

しかし、空腹を感じないのはともかく痛みを感じないってのはすごいな。
それは、追い詰められた時限定なのかな？
定常的にそうだったらケガに気がつかなそうで怖いよな。
タンスの角に小指を思い切り突き出しそうで。（＾＾；；；

ちなみに、乙女氏が怒り人格ってのはロイ氏も同意してるのかな？

>>176
マテマテ。
あてはまらない。という説明になってないと思うのは私だけか？

という訳でリョウ氏の中の人新聞再開と乙女日記お待ちしております。
186：zebla：2010/02/26(金) 22:45:18: どうやら振られたようだｗ
いい感じでクラクラしてきたから散歩して寝よう。
今夜は乙女な夢を見そうだな。
187：zebla：2010/02/26(金) 23:49:10: >>181
乙女な守護神様？
まぁ、それは置いておいて。

カラーかどうかは、あまり意識しないが、多分カラーだと思う。
言い合いはしていない。
みんな好き勝手な感想を、テレビに向かって言ってるようなイメージ。

そこでは映画館みたいに、スクリーンに向かって皆が同じ方向に向いて座っている。
映し出されるのは、自らの日常と夢。
つまり自分の目から観た映像と頭に浮かんだ映像を映し出してる。

その真っ暗な場所の中、散らばるように座席に座ってる人々が、それぞれ好き勝手な事をいう。
時には、話し手にロウソクの灯り程度のスポットライトが当てられる事もある。

画面を見ながら、

「ばっかじゃね！」

「ひぇ～恥ずかし！」

「何やってんだ」

などと突っ込む者

「いいじゃん、別に」

「放っとけよ」

投げやりな奴。

「これでいいんだ」

などと訳わからんフォローする奴の中。

実際の場面で周囲を驚かすような、機転をきかせたり、
アイディアを出してくれたり、警告してくれるのが守護神さま。

残念な事に、彼は殆ど寝ていて肝心な時に、いつも役に立つわけじゃないし、
数年もお出ましにならない事もある。
188：zebla：2010/02/28(日) 04:54:12: 流れ無視して申し訳ないけど、
言葉が迸るときはあるよ。
そういうときは指先が文字を綴る。まるで自働筆記のように、心も理性も関与しない。
形になった文字を見て、自分の心の本音を見て、ああそうだったんだと気付く。
ロイや中の人たちも、そういう感じなのかな。
189：zebla：2010/02/28(日) 04:54:44: 自働→自動　ね
190：zebla：2010/02/28(日) 06:15:14: 本を読んだり、絵を見たり、映画を見たりしてる時は
どうなんだろう？　皆で鑑賞してる感じ？
191：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/02(火) 09:13:54: 思いつきが消える前にメモしておく。

RK　飢えの訴え
ＫＫ　欲の実現
ＡＲ　怒りの表出
ＳＴ　ガキ時代のやり直し
ＲＹ　理性の復活
Ｒ２　素直さの発現
192：zebla：2010/03/03(水) 06:09:33: >飢えの訴え
でマズローの五段階欲求説を思い出した。

1. 生理的欲求　　　　　食・眠・性など生存維持のための欲求
2. 安全の欲求　　　　　健康・経済など生活維持のための欲求
3. 所属と愛の欲求　　家庭・社会など居場所に属したい欲求
4. 承認の欲求　　　　他者から評価され自己を尊重されたい欲求
5. 自己実現の欲求　　自分の能力を伸ばし発揮したいという欲求
193：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/03(水) 08:39:03: >>185
>そういう面で言えば、ロイ氏やリョウ氏の方が先に進んでるのかもしれないな。
残念ながらそれもないｗ
覚悟はついた。開き直りもした。
でもぶり返しもあるんだよな。
まあ、間隔は大分あいてきつつあったんだが
･･･暫くは短く激しくなるだろうな。ＲＫのカミングアウトと謝罪がすむまでは。
194：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/03(水) 08:42:43: >>185
ちなみに空腹も痛みも今は感じる。
怒りが強いと痛みには鈍くなるけどな。

空腹を普通に感じ、食いたいと思って食い、
それをうまいと思えた時は思わず泣けたね。
そこまでの十数年、俺にとって食うことは
義務で咀嚼し飲み下すこと、だったからな。

俺が怒り人格だと元々言ったのはカウンセラーだが
異論を唱える奴はいないと思うよ。
中の人にも、当時を知る外の人にも。
我ながらなかなか凶悪だったと思うｗｗ
195：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/03(水) 08:45:41: >>186
悪い。
最近早寝なんだ。
とっとと寝てしまったがレスしてから寝るべきだったな。スマン。

>>187
＞スクリーンに向かって皆が同じ方向に向いて座っている。
＞散らばるように座席に座ってる人々が、それぞれ好き勝手な事をいう。

なるほど。
想像できた。
そしてこれは自分にはないなぁ。
他のやつの話も聞いてみたいもんだな。
187みたいなのが一般的なのかどうか。

でもこう、自分であったとしても
複数での会話みたいになることがあるというのは興味深い。
元々こういう状態が誰にでもあって
解離ってのはこれが極度に進んでいってしまった状態なんじゃないんだろうか。
196：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/03(水) 22:29:30: 今日は乙女の日だというのに乙女扱いにツッコミが無いなんて。
さては、心身ともに乙女になりきれたので違和感が無くなった証左。
と受け取っても問題はないようだな。

>>193
> でもぶり返しもあるんだよな。

康介氏以外にネガティブな人格は他にいないのか？
たまにロイ氏の明晰さが乗り移ってるように
その人格が乗り移ってる可能性はないか？

>>194
> 怒りが強いと痛みには鈍くなるけどな。

ふむ、ということで次歯医者にいく時は康介氏を怒らせた方が良いみたいだぞ＞ロイ氏

> そこまでの十数年、俺にとって食うことは
> 義務で咀嚼し飲み下すこと、だったからな。

文を読んだだけで不味そうだな。（＾＾；；；

> 我ながらなかなか凶悪だったと思うｗｗ

康介氏は私の１００倍鬼畜と。
覚えておこう。ｗ
197：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/04(木) 22:53:57: あれれ。
２ｃｈの頃のログを有志の方々がコピッてくれたスレってなかったっけ？
198：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/07(日) 03:21:50: もう一つのConquest of Fate
http://petnokimoti.blog80.fc2.com/blog-entry-215.html

ただし三日坊主。
199：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/07(日) 03:22:37: ちなみにパスもＩＤも喪失。
本体がよく残ってたもんだ。
200：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/07(日) 18:07:47: >>198
ペットブログに飛ぶんだがそれでいいのか？