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雑談・議論・質問スレ１０
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過去スレ
雑談・議論・質問スレ1
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雑談・議論・質問スレ3
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雑談・議論・質問スレだ よ〜ん（＝４）
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雑談・議論・質問スレ5
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雑談・議論・質問スレ ムっ（＝6）とせずいこうぜ
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[ラッキー]雑談・議論・質問スレ’[セブン！]
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雑談・議論・質問スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1079953916/l100
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>あっちの204
「感じる」だからそこに答えはないな。今の所。
感覚的な所はそうなんだねぇと思うしかないので。
皮膚感覚のような答しかもってなくてゴメンな。
>853
君は「気にするひと」だなぁと思ったから。
だから真面目にレスした。
「怒って」「悪意はない」と書いてくれるぐらいだから
相当礼儀正しい人だと思うが同時にとても繊細な人かとも思った。
「痛ましい・寂しい・僻み」の心当たりが無いなら心外だったね。
変な悪戯を仕掛けられてきょとんとしたのはそちらだったと思う。
失礼しました。心配させたことを謝らせて下さい。
＞ツンデレ
ここからは上と頭を切り替えて読むと吉。
「ツンデレ」は台本がある時以外は文字通りに受けてないな。
相手が生身である限り、受け手も生身である限り、
それが自然に出るときは多面的な思考と期待値があるように思うよ。
とくに女は魔性ｗだから。一面通りに受取るとヤラレルｗ
オタク的な受け方が出来なくてこれもスミマセン。
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>>854 なるほどｗ つんでれ落としはそうやってやるのだなｗ ﾒﾓﾒﾓ♪ φ(．．*)
しかしわかっててもできねえな。
「冗談にマジで返す。動揺させる。上に立つ。」
「冗談に熱中して、落とす気なんか忘却の彼方ｗ」 ←こっちがなんちゃってｗ
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>855
おいおい・・・
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>>856 ｗ
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「冗談にマジで返す。動揺させる。上に立つ。」
これってロイのことでは。
そうかロイって素で人の上に立っちゃう人なんだｗ
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>そうかロイって素で人の上に立っちゃう人なんだｗ
話がおっきくなって参りました
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いや、その、素で「冗談にマジで返す。動揺させる」
をやってるって言いたかっただけなんだけど・・・。
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天然鬼畜とか、心理追いつめ型Ｓとか、いろんな言葉を思いついてしまたｗ
いま何故か、「Ｓを羞恥責め」が流行の悪寒。。。ｗ
そしてついにロイ＝Ｓ説が満を持して登場 ｗ(‐m-)
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ん？ということは
ロイ＝Ｓ Ｓを羞恥攻め
ロイを羞恥攻めが流行と
こらまたなかなか広大なスケールの予測でんなあ
期待しときまっせなんちゃって兄貴
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ロイ来ないね。
週末は何して過ごしてるんだろ。
デートしたり本読んだりしてるのかな。
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>>862 ふむ。 ではｗ
本スレ242
「>>173
君らのユーモアセンスは理解しかねる。
私が狙ったところで笑わず真面目にとらえ
狙っていないところで受けて爆笑する。
まったくもって理解しがたい。憤慨 ]
おいらはここの部分にさしかかった時、にわかになぜか口元がゆるむのを抑えきれず、
ついに「憤慨」で珈琲を噴いてしまい、慌ててモニタを拭くはめに陥ったのであるが、
誰も、この箇所には触れずに、「放置プレイ」されて忍耐中のロイ。 に１ロイヤル。
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そこは笑いどこだとオイラも思うけど（つーか爆笑しますた）
ロイは大真面目に一票
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>>865 おれは狙いとみた。
そしてそのへんが謎ｗ そして本人も首をひねって悩み中 と想像すると、なぜか更に口元が。
（判断しきれずここは白紙投票でひとつ）
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あ、しまった。 なんちゃってのくせに「おれ」なんていっちゃた。。
あわてて 「おいら」に訂正。 脳内変換ヨロ。
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ほう！？ロイが来ないのか…
ローイこいこいこいこいこーい♪
ローイこいこいこいこいこーい♪
ローイこいこいこいこいこーい♪
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>>868 それ なんてプレイ？
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雨乞いプレイならぬロイ来いプレイだ
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答えていいかどうか聞いてから答えようと思ってた。
許可でたから書くね。
条件付きで許可くれたよ当時。
ただそのことを黙っててくれって言われてた。
理由は「便乗して我も我もとなるのを防ぎたいから」だった。
その時ロイに言われたのは
「一定のハードルがあったとしてそこで諦める者に譲るつもりはない。
それでも敢えて超えたくて求めてくる者にはそれなりの強い理由があると認める。
（この場合リンク許可を求めることとか）
自分の望みを叶えるために無駄に見える困難に立ち向かう者には好感を持つが
自分ではそこまでして望まなかったくせに人の望みが叶えられたのを見て
さも当然のように我も我もと便乗する輩が私は好きではない。
そのためできれば君にはこのことは黙っていてもらいたい。
今後他に希望してくる者があれば許可するかもしれない。しないかもしれない。
その時になってみなければわからないが、とりあえず君には
最初にハードルを越えようとした者として敬意を表する。
また、無断にリンクをしたところで本来私の気付くところではない。
にも関わらず連絡をくれた誠意に感謝する。ありがとう。」
抜粋だけどこんな感じだった。
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あ、>>725へのレスです。
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>>872 ありがとう。
ロイってメールにも全力投球だね。得るものが多かったよ。
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これは普通の管理人には言えないなあ。
まさにロイ節だね。
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あっさり却下されたことあるけど。
けっこう気分やさんなのよね。
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>>854＝761
らじゃ。謝罪はいらないぜ。
ここから先は、推測という名の妄想。
一番極端なのは、「ロイはあの問いに”正解”を持っている」と思い、
そうでない人を排除するかもしれない、という感覚。
正解を出せないと「ロイが望む掲示板参加者ではない」と思っちゃってるってことね。
「試されている」という言葉からは、こういう連想をする。
自分はこんな連想をするけれど、実際のとこどうなんかなー、てのは聞いてみたかった。
後出しスマソ。先に推測を書いて答えの幅を制限したくなかった。
「試したつもりはない」と言えるのはロイだけなのでそうは言わない。
ただ、「試されていると感じる」と言われると自分は困惑するので、
いい機会なので訊いてみた。
自分は基本的には他人のことはよく判らないと思っている。
あれこれ推測はしてみるけれど、正解の自信はいつもない。
だから尋ねるのだけど……尋ねられること自体がプレッシャーの人ってのは、いるんだよね。。
自分もつい正解を探して口ごもる時もある。相手の「立場」としゃべってるときとかね。
ここでは「思ったことを正直に書く」のが正解、と思っている節はあるかもしれないｗ
それはそれでひとつの縛りだよな。。
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てゆかこのレス書くのに1時間もかけてる時点でなんだかアレだｗｗｗ
コテってめんどくさーいｗ
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>>876
あっちの２４０
「このいくつかの設問に対する答えが
yesとなるかnoとなるかで理解度がちがってくるのではないかと思う。」
↑
たぶんこれだな、試されてるって感じの元。
といってみるテスト。
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お願いあっちの204なのか240なのかどっち〜？
あっちってどこなの〜？
頼むから頭の悪いおいらのためにせめてスレ名で書いて。
格言スレの1も自分をあっちの1とか言ってたしさ。
まさか204は格言スレじゃないとは思うけどややこしいんだよぅ。
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>>879 >>878は本スレの240 の引用と思われ。
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>>879は、こないだからいい味だしまくってると思われ。
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うひょー ロイの入力が三時間も掛かってる。
あんまり急ぎ過ぎるな。ゆっくりとやれ。
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>>879
これでいい？（笑）
今晩飯作ってるから修正だけして去る。 |彡ｻｯ
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>>882
ロイって中途半端にちょこちょこレスするくらいなら
ずーーーーーっと沈黙を守って
書くときには怒涛の勢いになる人だよねえ・・・
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>>884
文章を把握する能力がないとなかなか難しいよねぇ。
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ちょっとだけ書いて
いいたいことの途中なのに解釈されて
誤解されるのが嫌だからなのかと解釈中＞怒涛
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ロイのレスは栄養たっぷり。 急いで食べると下痢おこす。
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>887
うまい例えをするねー
しかも普段食べつけてない種類の高カロリー
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栄養過多なら太り過ぎを心配すべきだろう
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いっぺんに食べようとすると吸収しきれず、下痢すんの。 ゆく〜り食べましょう。
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そそじっくり噛んで食べてしっかり吸収 で き た ら 栄養になんの
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牛の食べ方推奨＞反芻
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ん〜 今日のお肉（（回想５ 318-325）はスペシャルお肉で、柔らかくて食べやすかったよ〜
↑
うぅ…ロイ、雑談でもやっぱりこゆのつけなきゃだめ？ メンドイよ〜ｗ）
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とりあえず今日の晩飯はシャブシャブだった。
久しぶりの牛肉食いながらロイを思ったさ〜♪
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>>876を書いてアチャーと思っている最中。。
回想録スレにも書いたが、文字だけの会話は難しい。。
一番は、「何故？」と問いたい欲望を抑えにくいからだな。
会って会話するなら、話の流れが自然なときにさりげなく尋ねることもできるんだけど。
そして答えないならそのまま引くことも、表情や口調から何かを察することもできる。
文字だけだと、>>876のようにちょっと強制的な文になる。
>>876に書いたのは「一番極端な、判りやすい負の変換」の事例であって、
「試されている」と感じた人がみんなそうだ、というわけではない。
ロイの質問は人によってはひどく自分を浮き彫りにしてしまうものだったろうし、
それを書き出すこと自体に抵抗を感じる人はいるかもな、と思った。
極端な事例を書いたのは、「そういうわけじゃなくて」という反論を待ってたのかも。
こんな風に無理に答えを引っ張り出すような問いは、しなくてよかったね。。
申し訳ないす。
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>>895
おかげでロイにしかられてしまったではないか！（ｗ 「冗談だ。本気ではない。」ｗ
と、また「回想録の」と書きたい一心でレスしてる俺。。。
（こっちのレスは数分でかけるぞっと）
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「jane Do style」 http://janestyle.s11.xrea.com/
外部板の設定
（１）左側の板一覧の一番上にある【機能】を右クリック
[新規カテゴリ]をクリック バーにカテゴリ名を入力（「したらば」とか「ライブドア」とか適当に）
クリックすると板一覧の一番下に新しい名前のフォルダができる。
↓
（２）できたフォルダ名を右クリック する前に ここのＵＲＬをコピーしておくか、ＩＥを立ち上げておく
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/
新規フォルダ名を右クリックしてでてきたバーに
①板の名前 （「Conquest of Fate」 でも ロイ板でも）を記入してＯＫを押すと
②板のＵＲＬを記入するバーが続けて現れるので、ここのＵＲＬをコピペする。
③ＯＫ を押すと、 フォルダの中に この板がとりこまれて終了。（のはず）
あぽ〜ん設定
（１）一番簡単なのは個別あぽ〜ん（各レスをそれぞれあぽ〜ん）
あぽ〜んしたいレス番をくりっく。 現れたポップアップ一覧の中から
「あぽーん」 または 「透明あぽーん」 をくりっく。
（２）特定コテを全部消したい場合
レス番をクリック。 ポップアップの中から「ＮＧＩtemに追加」マウスポイント
↓
「ＮＧＮameに追加」をクリック。
これでそのレス番のコテが全部あぽ〜んされる。
（新規投稿もあぽ〜んされるので、一応読みたい場合には
最上段のバーの中の「スレッド」 クリック
↓
一番下の 「ローカルあぽーんの表示変更」→「ぽっぷあっぷ」を選択。
これでそのレスをマウスで指せばレス内容がポップアップ表示されるようになる。
その他 ロイのレスだけ捜したい場合。
各ロイレスのレス番をクリック。
「このレスをチェック」をくりっくしておく。
↓
一番上のバーの 「スレッド」 →「レスのチェック」
それぞれのチェックしたレス番があらわれるので（内容もポップアップされる）
「ジャンプ」を押すと そのレス番にジャンプしてくれる。
（すこし前のバージョンなのでうまくいかなくても責任は持ちません。）ｗ
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追補
板の更新は 一番上のバーの「表示」→「更新」
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ん？ なんかまたおかしなこと書いてるか＞俺
>>895は>>761 へのレスでいいんだよな？
で、俺としては２人の会話に割り込んで、
（回想５ 308)でうかっと
「あっちの」 と書いてロイに、「雑１０と書いてくれないか」と注意されたことを
>>896で 「おかげでロイに怒られてしまったではないか」と
「横レス」したつもりだったんだが、、、
そのへん通じた？教えて欲しす。（今後の伝達障害克服の参考のため）。。（汗。。
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>>899
外野ＲＯＭですが
ずっと読んでるけど>>896誰に何が言いたいのか
さっぱりわかりませんでしたｗ
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>>900 ＿|￣|○ …やはり……
レス>>899は日本のみなさまに伝達されてるだろうか……？……＿|￣|○
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>ん？ なんかまたおかしなこと書いてるか＞俺
うん（きっぱり）
でも899は何となく分かった。
なんとなくね。
うんなんとなく。
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>>902 なんとなく…か……＿|￣|○
>>900の「さっぱり」よりは進化したんだな・・うん…うん…
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>>896
だいじょぶ、通じたからｗ
つーか上のレス書いた後即寝た。そんだけ。
余談になるかもだが。こないだぼやっとNHK教育を見ていて、
「読み書きのツボ」という番組でやってたこと。
『事実と意見を分けて考えよう』
例題として
「今日A君から誕生日プレゼントに本をもらった。
薄汚れてぼろぼろの本だった。
読み古しの本をくれるなんて、A君はケチだ』
てのがあった。
さて、A君がケチだというのは事実か意見か？ という問題。
答えを書くと、この中で「事実」なのは、A君が本をくれた、というくだりのみ。
残りはもらった彼が感じた感想＝「意見」だ。
A君の意図は、「お気に入りの本を彼にも読んで欲しい」というものだった。
それを彼は「負の変換」をした。
これは国語の問題なのでものすごく判りやすいけど。
「事実」と「意見」を混同することは、日常的にあるよなあ、と思ったのだった。
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>>904 通じてた？ヽ( ・∀・)ノ やや日本のみなさまと接近感回復ｗ
「薄汚れてぼろぼろの本だった」 までを事実と思ってしまった・・＿|￣|○
このへんで、いろんな「勘違い」が生まれてしまうのだなぁ。
（書く方だけじゃなく、読む方でも誤解が多いのはそのせいか・・・。
そういうことって、大学とかで論文かくときに訓練されたりするんだろうか？
アカデミー経験がないんで、わからんが、
ネット上でも時々、文意が明確に整理されてるレスがあって、何かすっきりしすぎてる
と逆に物足りなく思うことがあったりするんだけど。。ま、雑談だから。
それが、どした、ってなもんだけど。
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ネット上での相手との距離のとりかた、ってのもあっけど、
ネットと自分の距離のとりかたってのもあるな。
のめりこんでた時は、朝起きてまずＰＣ電源入れてた。
でも反省して、まず朝飯を食う、になったｗ
でも、ロイ板が再開して、また逆戻り…ｗ
ロイはそのへん上手だな。休むときはバッサリ休むし。
ネットに振り回されてはいない感じ。
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格言スレほかにも使ってくれてる人がいて嬉しい
全スレ絨毯捜索して抽出するつもりだったけど
今全然時間とれないでいるから
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>>907 ｲﾋﾋ アレ俺.
しかし結構大変ﾀﾞ ﾃﾞﾓ､ ロイがホントに一貫してるのがわかって面白いし、楽しい。
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ロイのモノローグ見てるとなんか苛つくので回想の部分だけ見てる。
回想んとこは面白い。
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モノローグってなんだっけ？
カタカナ言葉に弱いおいら。
ロイの体験意外の言葉のとこさしてるん？
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>>905 日伝氏
「薄汚れてぼろぼろの本」というのは、人によっては「ずっと大事に読んでた本」と感じるかもだし、
単に「古い本」と感じるだけかもしれない。
この番組では、
人によって解釈が変わる事を「意見」
誰から見ても同じ事を「事実」
としていたのだ。
よって「薄汚れて〜」は「意見」と。
まあ、こんなに単純なことはあんましないけどね（汗）
「〜だ」「〜である」と断定してあると、「事実」と思いがちだよね。
「AとBが"仲よさそうに"歩いていた」とかさ。。
なんでもこんな風に「事実」と「意見」で割り切れたら、ドラマも葛藤もないね（笑）
「事実は存在しない。ただ解釈だけが存在する」という有名な言葉があるらしいよ。
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>>911 「薄汚れてぼろぼろの本」には
「装飾」はあっても、「それが新品ではなかった」という事実が含まれている。
「本を借りた」には含まれていない事実。
あるいは「事実へのてがかり」
もっと言えば、「本を借りた」こと自体事実か？という観点だってありえる。
「強引に」あるいは「熱心にすすめられて」というのは
意見、感想か？ たんなる「心理的「事実」か？
ポストモダンで思想はすごくつまらないものになった。
（今回のレスはかなり伝わりにくいかも、と思われ）ｗ
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うん、>>912 は、脊髄反射で書いただけあって、
自分で読み返しても意味不明な箇所がある。ｗ 雑だから許してちょｗ
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すこし考えて見た。
要するに「事実」（物理的現象 「本」と名付けられている物体がＡからＢに移動した）
「薄汚れていてぼろぼろ」 主観的表現
しかし、そこには 「それは新品の本ではない」 という「情報的事実」が含まれている。
「事実（現象）」 「情報」 「主観（解釈）（装飾）」 だな。 とりあえず、伝達のために補充してみた。ｗ
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回想録５／レス番３３４ 「自分の尊敬する作家」 って誰？（興味ありｗ）
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レス番まちがい…回想録５ レス番３８４
「"みんな”なんてどこにもいない」 と言った作家ってどなた？
太宰治の「世間て、つまりおまえじゃないか」 というのと似た発想？
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なんかロイ「ラジオ」みたいに思えてきたた。
中心になってるのはＤＪロイだけど、
すこしづつ投稿する「常連」さんとかが増えてきて、という感じ。
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んーまあ、小学生向けの子供番組のネタだからねえ。。＞「事実」と「意見」
>>904と>>911に書いたのは、その番組が提示した答えであり、私の考えというわけではないｗ
ただ、自分を守るために。
自分にとって痛いことに出会ったとき、こんな風に細かく分けて考えてみることによって、
痛みを自分から切り離す手伝いになるかなあ、とは思った。
>>904の事例から妄想を膨らませると、
本をもらった彼は、A君の行動から「自分は軽んじられた」と感じて腹が立った。
だけどそこで、「薄汚れたぼろぼろの本だった」ということを「事実」ではなく個人的な「意見」（＝私的な「感想」）であり、
そう感じない人もいる、と考え直すことで、ネガティブな思考を抑えられるかな、と。
＞日伝氏
演出家の鴻上尚史氏。＞作家
戯曲集もエッセイ集も山ほど出てるが、その言葉だけなら「孤独と不安のレッスン」ていう本に出てたかな。
太宰も「世間て〜」とか言ってるのかー。
鴻上氏も「世間とはつまりあなたを取り巻く人々のことなのです」と言ってた気がする。
多分発想は似たとこだと思う。
自分にとってはもう20年以上心の師匠なので、彼の著作に影響を受けてる部分は多々ある。（わぁトシがバレるｗ）
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>>918 返レスが長くなったので、
<長文・連投＞HYPER 雑談スレッドⅡ＞の１９０番に移動した。ｗ
（勝手に貴レスの一部引用した。許されたい。）
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おっけ、移動する。
引用は気にならないさー。
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いやー、おととい久々に踏んでびっくりした。
長く閑古鳥だったのに、急にすごい賑わいだね。
ロイがここから消えてなくてよかった。このまま自然消滅じゃなくてよかった。
本当に泣きそうなくらい嬉しいけど、すでにかなり場違いな発言になってるだろうな。
わかってるんだけど、遅れてきた人間の感想としてやっぱり残しておきたかったのでカキコ。
新レス等を読んでていろいろ考えさせられてしまい、
そもそもどうしてロイスレに惹かれるのか？と根源的な疑問を感じ、
改めて過去スレを全部読破中。
なんだろうね、このかんじ。もどかしい。思わず爪を噛んでみる。。
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最初からこう言ってたのにな。
やっぱ気付かないうちに勝手に母性発動しちゃってた部分があったのかも。
238 名前： ロイ（EGLIC9Vs） 投稿日： 2003/01/06(月) 18:53
もっと言えば、T側の嗜好を持って性的興奮目的で読んでいるであろう方達にも
率直な感想を書いてもらいたいくらいだ。それらは多分、恐らく私には痛いものが
多く混ざるだろうが私の「知りたい」欲求は痛さを抑えて超えているのだ。
日常生活の中でこんな話ができるわけもなく、人がこういったことがらに対して
何をどう考えるのか、また思うのか知る術はない。また、T側の考えることを
知ることができればTの考えを想像しやすくなるかもしれない。
今のここでの私は自分の痛みを抑えるために、人の口を閉ざさせるよりも
多少痛みがまじろうとも敢えて耳を塞がない姿勢をとりたいと考えている。
それから念のため書いておくが、私が２ｃｈからこちらの掲示板に移動したのは
私に向けられる書き込みが痛すぎたからではない。そういったものから
逃げたかったのではなく、私の管理し得ないログを大量に残したくなかったからだ。
こちらに移っても勝手に保存する人はするのだろうが
こちらでは一応は著作権は私にあることを明記してあるのでね。
それに大元のログを削除する権利があるのとないのでは大きな違いがある。
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>>291
ロイの特異な人生のこともあるだろうけど、
ロイの文章は主語述語がしっかりしているし、
自身が確固たる考えを持っているからじゃないのかな。
分かりにくい説明とかしないからね。夏目漱石の文章みたいだ。
>>922
その言葉通りに好きなことを垂れ流すと
自分の知識や感受性を振りかざして噛みついてくるヤツとかいるんだよね。
そうなると面倒臭い。
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＞[格言] ロイ語録の７５へ
こちらへレスをつけてくれ。
レス番のあとに、＝（ ）
で括った中は、名無しの言葉 というつもりだったのだが、わかりにくかったか？
あれは、ロイが「思わず納得する部分がいくつかあった」と書いていたので、
どの部分がそれなのか勝手に判断せずに 大半を引用した。
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>>921
一日差だ。自分は昨日ふと開いて見たら復活してる！何があったんだ状態。
で、あんたと同じように1から読み直してる。
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>>925
読むたび新しい発見があるし、そもそも内容が濃くてなかなか進まない……。
超長いシリーズものを読んでる途中のようだ。
終わらないことに焦りつつ、まだこんなにあると思って満足するみたいな。
で、そっちはどうよ？
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>>926
読むたびに新しい発見があるのは一緒。
何年か前の自分が読んだときと違うところに感銘を受けたり
考えたり。
でも超長いシリーズを何年か後に、お、すすんでるじゃん読み返そう
と思うのと、全然違うところは、これをパソコンの向こうにいる
現実の人間が、やっぱパソコンの前に座ってて、これ書いてて
それがその人間の実体験だ。と自分が思って読んでるとこ。
だから、まだこんなにあると思って満足するって感覚はないな。
-
どうでもいいとは言わないが、議論ばっかしてるより*雑談*しないか？
いや、他スレはｶｷｺあるのになぜここは…。
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>>928
いざ雑談しようとすると何の話をしようか迷うなあ。
雑草や雑巾の話でもするか？
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これが中国の現実だ！直視しろ！
最も有名な中国収容所の全貌。
冷たいコンクリートの上に裸で這い蹲らされている
http://ca.c.yimg.jp/news/20061108135610/img.news.yahoo.co.jp/images/20061108/rcdc/20061108-00000010-rcdc-cn-view-000.jpg
信じられないほどの過密な収容環境。
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-12/01/xin_411202011703074867912.jpg
一列に並べられはずかしめられる
http://www.pandafix.com/photos/other_pandas/wolongcubs_20051009.jpg
人間性のかけらもない収容施設記念写真
http://www.uoregon.edu/~nsagara/panda/pandas.jpg
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ごめん誤爆・・・
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>>930
朝から和んだｗ
そら人間性のかけらもないわｗｗ
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か、かわいい。
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ｲﾔｰﾝな気持ちで開いて吹いたw
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この際雑巾でも雑草でもいい。雑談しようぜ。
つうか御大はどこで何をしているのかねえ。
今朝ここを覗くと、
「復活して数週間たったが、やはり無理だったようだ。
私には何をどうしたいのかという明確な希望があるわけではなく、
その日の気分によって変わるその内容を君たちに伝える術もない。
そもそも私の管理下で行われるすべての事柄に対して、私は希望を抱けないといった方が正確か。
多少寂しい気持ちがないとは言えないが、ここは閉鎖することとする。
今までの君たちの協力と心遣いには感謝している。どうもありがとう。」
というメッセージのみ表示され、掲示板が消滅していた。
…という夢を見た。
我が夢ながらナンだが、メッセージ内容に妙に説得力があってうなされて起きたｗ
なんか今頭痛がするんだが、低気圧のせいなのかこの夢のせいなのか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
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俺なんて久々にここを開くと
ロイが結婚宣言してる夢みたぜ
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>>936
詳しく頼む。
ｻﾞﾂﾀﾞﾝﾉ(・∀・)ｵｶｰｽﾞ!!
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>>937
いやそれがあんまりいい夢じゃなかったんだよ。
なんかロイカキコが少ないのは実は組織の手が迫ってて
結局組織に取り込むために結婚させられるみたいな。
それでロイが
「私は自由になるのは諦めた。来春結婚する」
みたいなこと書いてんの。
すみません。つかロイごめん。
-
もうすぐだね〜ロイがロイになった日
-
久々にロイが！ 内容はともかくうれしいぞ。
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「僕」が！
でもまじめに読んだら怖い内容じゃね？
なんだろ伝染病って・・・
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文体が微妙に変わった希ガス…
-
以前の僕より大人っぽいね。
今までの書かれた背景が子供ロイだったのに対し
今回のは割りと大人？になってからの話とか。
エイズですかね？
-
会の仲間の一人の死について
その人は死を「発表される」立場の人だったんだなあ…
ただの一般人なら発表なんかしないもんな
ひょっとして「会」のメンバーには自分ですら知っている
有名人がいたりして、とちょっと思ったりもした
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>>938
935＝937だが、うーんなるほど。
まあなんだ。
ロイが顔見せないことがここまで名無しの深層心理に影響していたと、そういうことだな。
ま、わずか2人なんだが。
で、ｶｷｺあったわけだが。
なんにせよ我々2人の夢のお告げは一旦外れたわけで、そこに安心してみたり。
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議論スレってここだよな？
もうこれは真実の話前提で進められてるの？
とりあえず過去スレ全部読んできた。でも、どうしてもこれが事実とは思えない。
ロイ氏の創作小説なんじゃあないか？
それならなるほどロイ氏は天才だ。確かに内容はリアリティーがある。
秘密の会合であったり、いちいち起こる事件であったり、
読み手を魅せる文章であることは間違いない。
話の矛盾が真実でない証拠にもなりえない。記憶の矛盾なんていくらでも出てくるからな。
だけど、何度読み返しても、違和感を感じる。
回想録の書き方が、単純にレスを返しているロイ氏の文章とどこか違う気がする。
過大評価かもしれないが、ロイ氏は頭がいい。文章を繋ぐのがとても上手い。
だからこそ、回想録がおかしく感じる。
疑問に思ったのが、まず台詞。文章に多少の脚色は仕方ないとは思うが、
「僕」の台詞をあそこまで忠実に表現する意味があるんだろうか？
ロイ氏の「書きたいから書く」という言葉からすると納得しそうになるが、
彼の文章能力を考えれば「僕」の台詞は別の形で表現できるはずだ。
行為の最中の「僕」の言動がリアルすぎて、逆に怪しく感じる。
話を読んだ他のみんなはどう思ってるのか知りたい。
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＞真偽の程は想像にお任せする。どちらにしろ詮索には意味がない。
ちなみにこれは読んだ。
真偽を見極めたいわけじゃない。
みんなはこの話をどう考えてるのか聞きたいだけです。
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おお、ようやく雑談が！って議論か。
何でもいいや。お題ありが㌧
>もうこれは真実の話前提で進められてるの？
少なくともここに移ってからは真実と（みなすことが）決まっていた感があると思う。
暗黙の了解つーか。
閉鎖的な雰囲気になるにつれ、そういう話をする空気がなくなったこともあるだろうし、
ウソでも真実でもどうでもいい、漏れはロイの話を聞きたいんだ！てのが大勢を占めたからかな。
個人的な考えとしてはやはり「ウソでも事実でも〜」だけど、
脳内を掘り返せば多分、事実だと思ってるな。
何事も信じやすいタチだってのもあるかｗ
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>>946の言う台詞回しが云々ってのは一理あるとも思う。
ただ、自分的には文章そのものの構成、表現手法についてここで語ることで、
書くときに雑念が入るというか、
無意識に読者の期待に応えようとしてしまう、無意識の制限がかかるような？がイヤで、
敢えてその辺は考えずにスルーしていた節があるかな。
とはいえずっと閑古鳥よりはナンボかマシだと思うので書いてみるよ。
例えば「これは○○の後の話」などの注釈が入るレスなんかは、
明らかに話の流れを追う読者に対する配慮じゃないかとか、
書きかけてやめた（書けなかった）話を、書きかけのままアップする理由が分かるようで分からんとか、
そういうのは確かにあった。
でも実際のところ、自分が重い過去を吐き出したいという気持ちになったことがないため、
書き手の気持ちは忖度できない。
最低限話の流れくらいは理解させたいと思うのが当然なのかもしれないし、
書こうとして書けなかったこと自体を書いておきたいと思うのも自然かもしれん。
つまり、一瞬「？」と思うことはあったとしても、
脳内補完によって、結果的に真実と位置づけてきたんだと思う。
多分今もそれは変わってないし、この先も変わらない気がする。
でもあんたの視点はおもしろいよ。言ってる内容もまとまってると思う。
ニューカマー（だよね？）らしく、さらに新しい風を吹き込んでくれ。
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>946
ようこそー歓迎するよ。
また止まっちゃってたからね、話が始まるのは嬉しい。
私は信じてしまっているなぁ、ロイのことを、根拠のない勘だけど。
ロイになら騙されてもいいと思ってしまっている、やばい。
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俺は元々は丸々信じてたなぁ。
書き始めた頃のロイは鬼気迫るものがあって
俺的には疑いを持つ要素がなかった。
外野のネタだろレスがうざいと思っていた。
時間と共にロイの鬼気迫る勢いが落ちるとともに
俺の気持ちもかわってった。
ロイ自身が自分でネタと言い出したのもあって
それならネタかもしれないなとかね。
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なんつったらいいかな。
疑惑とか不審って目でみたことは一度もなくて
だけど今はそのまま全部信じてるんでもなくて
事実だといいたかったロイ、ネタだといいたくなったロイ、
について考えることがある。
今は中立？というかどうかわからないけど
リアルでもネタでもいいという気持ちのまま
ロイがネタと思って欲しいのならネタとして受け取ろう、
リアルといいたいのならリアルとしてみてみよう、
そういう視点でいたいという気持ちがある。
そのまま話にのってみようみたいなノリで。
こう書くと単にロイに心酔してるロイ信者だからと思われそうだが
そういうんじゃなくて、実際にリアルかネタかは
今の俺にはもう全然問題じゃなくなっていて
そう主張したいロイの思考、そう考えてきた軌跡、みたいなところに
興味はうつっているというか。
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リアルかネタかで分けようとするから難しいんじゃないのかなぁ。
私はリアルの混じったネタ、ネタの混じったリアル
というふうに解釈し始めてる。
かつての体験を脚色したものか
元々持ってる心情を吐露するために背景を作り出した
とかいうのもありかなって。
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