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【噴き出し】あぁもうとまらない2【自己完結】

1extright:2004/06/08(火) 02:05
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このスレは自己完結済みの体験談を書くスレです
溢れ出してとまらない、でもリアルでは話せない
そんなあなたの回想録・・・ボソボソorチャキチャキ呟きたい人どーぞ!

基本ルールはマターリ
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▽ 心に余裕を持って読みましょう
▽ 人の話はきましょう                
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▽ 書き手は多少何があっても傷つかないぐらいの覚悟で (転んだら自分で起きよう)

過去スレ
【噴き出し】あぁもうとまらない【自己完結】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1050768239

362ミーシ:2010/02/06(土) 02:59:16
しつこいようだが、これらはすべて一読者として当時持っていた印象を説明しただけなので、
読み違いも多々あるはずだ。
リョウの好きな?推理小説に置き換えるなら、
現在の状況は第2の殺人が起こって登場人物全員アリバイあり、
もしくは全員アリバイなしでお互い疑心暗鬼・・あたりか?
まだ犯人特定できていない甘ちゃんでも、ひとつ許していただきたい。
まったく詳しくないからうまく置き換えられなかったがな。。

>意外に思われるかもしれないけど
>書くのにいちばん時間がかかるのは康介で
>それは康介が読み手の目を気にする小心者だからだ!(言ってやった 笑)

意外じゃないが、かつての?怒り人格康介、ちょっとかわいいぞ!(言ってやったw)
生活担当としての社会適応力だったりするのかな。

>(僕の場合読み手全員じゃなくて、一部の自分が気になる人の目だけが気になる。)

特定の気になる人がいるってことは、それだけでひとつの幸福だと思う。
ネガティブな気になり方でないならば、だけど。

363ミーシ:2010/02/06(土) 03:20:56
>>339
>そのことをこうやって言葉にして説明できるのがすごい。
>これ、多分僕にはできないことです。

すらすらやってるわけではないよ。。

>>339
>話題とずれる興味が湧いてしまったんだけど
>338さんってどういう人?
>推理小説好き?理系?文系?

前のレスの通り、例さえロクに出ない程度だから推して知るべし。
にしても、一番に出るのが推理小説好き、という辺りがおもしろい。
はるか昔の進路適正テストでは 文系55・理系45/100 といういまいち役に立たない結果だった。
現実には一番多いタイプかと。
で、今の仕事は、職種としては完全文系。業務面はともかく。

>僕はいつも感覚でものごとをとらえてるんで、
>本とか人の文とか読んでもそんなこと考えたことがなかった。

もちろん、いつもそんな風に考えながら読んでるわけではないよ。
まずは感情があり、それが次第に対象への自分なりのスタンスを決めていく。
その過程は極めて曖昧で朧だから、
根拠を問われてもすぐには言語化できないことが多い。
なんとか伝わる説明をしようと頑張って理屈をこねてるわけだが、
我ながら小うるさいレスばかりだなと思いやや凹む。
が、>>340>>351のように少しでも伝わったと思えると、とても幸福だ。
それが言葉の偉大さだと思ってる。

364ミーシ:2010/02/06(土) 03:29:31
>>339続き)
>ただ、338さんのそれ読んで康介が反応してる。
>僕らの場合その句読点の配分とか、故意に意識して返ることがあるって。
>これは最近僕にもちょっとあるかも。

ほらほら、それだよそれ。
本人の持つ自然なリズムと少しでも異なる文章は、
内容にもよるけど、長くなればなるほど、行間にごくわずかな異分子が混じる。
それが積もると違和感となって、奥にある何かの存在を感じさせるんだと思う。
それは時として奥深さにもなるわけで、必ずしもネガティブなものではないし、
前のレスで書いたリョウブログの重みの話とは少々違うけどね。

ふと思ったけど、今が融合しているに近い状態なのなら、
キャラにこだわらず、
3人全員にとって自然な文章のスタイルというものを試してみるのもいいのでは。
子どもの素直な感情表現をしつつも妙に筋の通った理屈を振りかざすナンパ兄ちゃん的文体。
んー、いまいち想像しづらいだけに興味あるw

>康介なんかは特にそれが気になってよく変えるみたい。
>そしてそうやって意識してしまうことにものすごく腹が立つそう。

小心者だからじゃねw
これ見るときは後部シートで寝てることを祈りつつ。

365ミーシ:2010/02/06(土) 03:47:29
>>341
>僕は兄ちゃんとかお父さんを求めてたの。
>Kさんにお父さんって言ったら怒られるだろうけど(笑)
>家族を求めてたんだ。ものすごく。

ちょっと話ずれるけど、ロイ&康介をある種の家族、身内と捉えることはないのかな。
対等な存在だから、求めるものとは違うんだろうか。
私は自分の心と理性を別の存在と認識している。多重的な意味ではなく。
理性が自我、つまり自分の意識の主体で、心は守るべき子どものような存在だ。
それは家族ではないが、守るべき存在があるということが自分を支えている面もある。
ただし主体である自我は誰にも守られておらず、それが孤独感につながったとき、
保護者を求める気持ちが強まることがある。
それはあくまでも個人的な心理分析でしかないので、他者にあてはめるべきではないが、
リョウは保護者を求めていたということではないのか、と思った。

>どこがっ!?
>どのコメントの時が!?

あー、いくつかあったけど全部は覚えてない。今見えないものもあるし。
現存する中で例を挙げるなら「惚れちゃったら責任とってね」的なくだりとか。
何も本気で言ってるわけじゃなく、コメント欄での軽口であることは重々分かってるが、
行間に満ちるフワフワぶり、舞い上がりっぷりというかさ。
これ、前のレスを引用すると、感情が生まれるとほぼ同時に即言語化、表出してる印象。
とにかく超浮かれている気配が伝わってきた。で、ついつい照れたw

必ずしも恋愛でなくても、尊敬する人に誉められて舞い上がったときとか、
つい調子に乗って言わずもがなのことを言ってしまって、
後で思い返すと「ギャー」ってなることあるじゃん?
今思うと、それに近い「照れ」だったかもしれない。

>まだ家族としてすら好きとかどうとかなかった。
>構ってもらえて嬉しかったのはあったと思うけど。

構ってもらえた喜びが極めて大きかったのかもしれないね。
少なくとも嬉しい気持ちはビンビン伝わったから大丈夫(何が)。

366ミーシ:2010/02/06(土) 04:03:59
>>342
>2ちゃんからって、ロイのから?
>それとも僕が作った方?

最初は2ちゃんのロイスレ。
その後、こっちに移ってからのスレだったか2ちゃんに残ったスレだったかは忘れたが、
そのどちらかでペットブログを知り、読み始めた。
2ちゃんのリョウスレは、後になって過去ログを見たような気がするけど、
保存してないのでよく覚えてない。

>>むしろ心の綴り方と言葉に満ちる力に惹かれた、と言った方が近い。
>>よって内心にしろ虚実追求はほぼ一切してない。

>これ、僕の書いてたことに対して?
>それともロイの?
>それとも既に同義なの?

同義なわけない。
当時は多重のことを知らないし、何度も言ったように虚実追求はほぼしないので、
「この2人似すぎている!同一人物だろ?」といった読み方もしない。

>「心の綴り方と言葉に満ちる力」をもう少し具体的に聞いたらだめ?

ダメってことはない。けど眠くなってきた。。
脳が弱いので、自分が何を書いたかよく分からなくなってきた。
重みについては説明したはず、綴り方については言ってないんだったか。
でもこれ解説しても、単なる文章読解講座みたいになるだけではないかと思われる。
できれば、具体的に何が知りたいのか教えてもらえると助かるかな。

367ミーシ:2010/02/06(土) 04:08:28
>>366
自己レスで悪いが、
>これ、僕の書いてたことに対して?
>それともロイの?
>それとも既に同義なの?
結局これに返事してなかったことに気付いた。

>>むしろ心の綴り方と言葉に満ちる力に惹かれた、と言った方が近い。
2人とも惹かれたよ。
ロイの方はこの何年間もの間にさまざまな魅力解説がなされているし、
それらに全面的に同意しているので省略。
リョウの方は、重みの話で説明した気がするので省略。

つまりこれはレス抜けに対する単なる自己フォローということで。

368ミーシ:2010/02/06(土) 04:17:00
>>342続き)
>>K氏はある種、理想の「男」に近い人物像だと思った。
>>コメントへのレスで「おまえ」って単語、あまり使わなくね?と、つい笑ってしまった記憶が。

>僕そこらへんに引っかかったことがないや。
>僕にはすごく自然だった。

不自然で引っかかったという意味ではないよ。
コメントのやり取り、ましてメールやチャットといった直接のコンタクトがなかった分、
彼のキャラを知る情報が少なく、
結果、リョウよりも冷めていて客観的だっただけだと思う。
決して悪い意味ではなく、相手との距離の詰め方が早くて独特だな〜と感心しただけ。

>でももしかしたら、Kさんは
>自分でこうありたい自分があって
>いつもそう努力してる人なのかもって思った。
>今僕がもった印象として。

眠くなったので(言い訳)、ふと思った程度でレスしてしまうけど、
「こうありたい自分」に向けて継続的な努力ができる人は、
その時点でこうありたい理想像にほぼ達しているんじゃないかな。
超行動的な自分になろう!と思ったところで、あの行動力はなかなか真似できないでしょw
それを目指そうと決めたところで5割、実際に努力できていれば8割、
努力継続期間が長くなり周囲の知るところになれば、
それはもう達成されたと言っていい気がする。
いや、むしろそうであって欲しい。そう思わない?  

嗚呼眠い。なんか抜かした気もするが、今日は寝ることにするよ。
出張予定があるので、またしばらくの間きちんとレスできないけど、
忘れ去らずにいてくれると多分ちょっとうれしい。

369,:2010/02/06(土) 10:14:03
…う〜む… どうやら元の静かな場所にはしばらく戻りそうもないので
ぽつりと参加してみるか、、、

>自分でこうありたい自分があって
>いつもそう努力してる人

これはK氏の場合、
父親から自分を庇って大学へやってくれたお兄さんが
理想イメージとしてあるんじゃないかな、と勝手に思った。
K氏の親切エネルギーの出所。

そして、リョウくんにとって、彼は、
社会の太陽面を体現してる「良い」社会への入口(あるいは良い社会への出口)
というイメージだったんじゃないかと勝手に想像。
もう少し想像を続けると、
だからK氏から見放されることは、
そのまま、社会への通路を奪われるような畏れを感じたんじゃないかと。
海の向こうに見たかったものは、
暮れゆく夜ではなく、まだおぼろだが暖かい太陽のぬくもり光だったのかな、と。

はぁ……しんどい…
だが、ちょっとリョウくんのがんばりに
エネルギーを貰ったような気がしないでもない

370,:2010/02/06(土) 10:28:47
>超行動的な自分になろう!と思ったところで、あの行動力はなかなか真似できないでしょw

前レスで妄想した、お兄さん=理想イメージ だとすれば
それは、彼自身が「身をもって」体験したことが元になってるんだから
抽象的な理想イメージでは、自然にそうできる、ということにならないのは
当然じゃないのかな。自分自身の「身をもって知った」経験がないんだから。

371,:2010/02/06(土) 10:30:58
「身をもって知った」経験= 「身をもって刻み込まれた」 の方が伝わりやすいかな

372,:2010/02/06(土) 11:00:12
あぁ…しかし、これはK氏の「親切エネルギー」に関する仮説であって
彼の「超行動エネルギー」そのものがどこからくるのか、という事への答えにはならないな。
最初、性エネルギー(生エネルギー)の強さと関係するのかとも思ったが
それはたぶん方向が逆なんだな。
先に行動エネルギーがまずあって、それがたまたま性に向かった時には、
あのパワフルな性欲が発現するだけのことであって
彼の行動エネルギー自体の出所は依然として謎だ、、

関係ないが、ヤマギシ会には
「ハイ即実行」 と「ハイ即研鑽、次に実行」というのがあるらしい。内容はよく判らんが。。

373ロイ ◆yOHf648Wc.:2010/05/29(土) 19:52:41
あああああああああああああああああああもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいんどいしんどいしんどいしんどいしんどい

374ロイ ◆yOHf648Wc.:2010/05/29(土) 20:19:48
疲れちゃったよもう

375zebla:2010/06/01(火) 00:16:26
ソーッ( ´・ω・`)_旦~

376,,,,:2011/01/13(木) 18:12:06
年末〜正月、乗り越えられなかった、、(特に正月、キツい)
現在やや踊り場、下るか上がるか、

377 ◆yOHf648Wc.:2011/09/14(水) 22:12:08
ここ数ヶ月凄まじい勢いの希死念慮と戦っている。
押さえ込むのに必死なだけの時間がすぎていく。
ともすれば全てを捨て置いたまま脱力しているのに
次に気がつくと自分ではない誰かが誰かと普通に会話しているのだ。
死にたい。
何度も思ったが、それが    的であることも私は知っている。

378 ◆yOHf648Wc.:2011/09/14(水) 22:13:48
なぜか暫くここを見ることも読むことも苦痛になっていたのだが
ひさびさに開いてちら見えしたAたちのやりとりに心が和む。
場を壊したくはなく、かといって吐き出す場を他に見つけられるでもなく
ひっそりと息継ぎをしてかえる。

379:2011/09/16(金) 19:30:36
死なんでくれ! たのむ!!!!!!  
お願いじゃなく、これは悲鳴

場の壊れなんかどうでもいい
場なんて壊れていいんだ

380:2011/09/17(土) 04:48:43
なんか趣味を見つけたらどうだろう。
他人がどう思おうが、自分ひとりが楽しいもの

381:2011/09/17(土) 07:20:00
趣味と実益を兼ねて、とよくいうが、
あまり実益を兼ねたものは、いい趣味とはいえない気がする

くっだらねえ話をするが、
俺は5,6年前からラーメンの食べ歩きを趣味としている。

近所を「俺の縄張り」と勝手に呼び、俺に無断で新店がオープンすると
「けしからん。」と、出かけていって喰った。
いつのまにか(あるサイトを見つけたのが大きいが)、
市内はすべて俺の縄張りにしてしまうという大野望がふつふつと芽生えた。

382:2011/09/17(土) 07:42:02
征服欲にかられた俺は、市内制覇を目指して
着々と。地区ごとにわけたラーメン屋マップをノートに書き、
行ったラーメン屋を、征服の印に、赤ペンで消していった。
およそ2年前、ちょいおかしくなる前には、ほぼ
九割くらいまで野望は達成されつつあった。

ちょいおかしくなってそれまで面白いと思っていたことの大半に興味を失っても、
なぜか、小腹が空いた時、
まだ行ってないラーメン屋が赤ペンも引かれずにのうのうと営業している
と思うと、
「行って喰うのだ。それが俺の人生の目的なのだ。」と、
不思議に体が動いた。    

ところが、おかしい状態が思った以上に長引き、
半年以上見てなかったラメンサイトを久々に覗くと
いつのまにか新店がどんどんできていた。

ひどい時は一ヶ月の間に6〜7店もオープンしてやがった。
俺の野望達成率は、九割から八割に下げられていた。。

383:2011/09/17(土) 08:01:17
言っておくがこの話にオチはねえ。

正直、もうラーメン飽きてきているかもしれない。
なんとか名人みたいにラーメンに関するうんちくがあるわけでもない。
いまだに鶏ガラオンリーのスープと
混成スープの味の区別も覚束ない程度の味覚しかない。

今まで喰った食い物のなかで一番まずかったのは
自分で作ったラーメンだ、と自信を持って言えるくらい実益もない。

しかし、まぁ、サイトで1〜2カ月に一度くらい新らしい店をチェックして
簡単な紹介文を読んでいると、完全にアパシーな状態なのに、
「行って喰わねば、俺は終われない。」とうような変な張り合いというか
軽いワクワクというか、時には、面倒な義務感というか
(別に誰に強制されてるわけじゃないし、ラーメンの話をして
盛り上がる仲間がいるわけでもないのだが) そういうものが、体内に湧いたりする。    

くっだらねえ話と前振りしたが見事にその通りになってしまった。 以上。

384HRK ◆l/an/smhrk:2011/09/19(月) 20:02:21
>>378
ロイ氏に場を壊されて嫌がる人間はココにいないぞ。
というか、壊されたと認識するやつがいない。
むしろ、壊してくれと望むやつしかいない。
吐き出すものがあるなら、好きに吐き出せばいい。
遠慮する必要は爪の先ほどもない。

385A ◆CPjaa6Nup6:2011/09/23(金) 09:02:31
>378 ロイ
生きてるのも悪くない
 疲れたら休む
「へらっ」とする

386 ◆yOHf648Wc.:2011/10/05(水) 23:24:02
希死念慮回避。希死念慮回避。
しかしどう考えても季節鬱勃発の兆しあり。











死ぬもんか。
だーーーーーれが死んでやるもんか。
そして死なしてもやらん。

みんなみんなでずぇーーーーーーったいに笑える未来を勝ち取るのだ。

387 ◆yOHf648Wc.:2011/10/05(水) 23:24:55
つうか幸せなんよ。
幸せなはずなんよ。
時々は心からそう感じてるんだから。








ただ急転直下暗転しやすいだけで。

388 ◆yOHf648Wc.:2011/10/05(水) 23:25:12
なんなんだろね、この浮き沈み。

389,,,,:2011/10/08(土) 06:12:04
ひとつには
共同性、もしくは共同体というものへの
距離感の波にあるのではないか、と最近考えている。

元気なうちに、
くっだらねえ、誰の役にもタタねえが
「自分にだけ」は、ドパミンの分泌があるような
何かをつくっておくことをお勧めするぞ。
他者なしで成立する趣味。

あと、空想という、もうひとつの脳内世界

390,,,,:2011/10/10(月) 23:28:36
希死は、共同性からの断絶を意味する。
そこに浸っていれば、その強迫から離脱しても
共同性あるいは共同体と「私」との間に
心理的な溝が残存する可能性はあるように思える。

急激な希死指向には打ち勝っても、
自死指向によって生成される
「共同体・共同性との溝」意識は残って
抑鬱を招来する、というなりゆきは
ロジックとしては充分ありうるように思え

つまり、それは個人的な資質の問題ではなく
あくまで、心理的な機構としては
ある意味自然ななりゆきであるのかもしれない。

(以上は、いかなるデータにも学論にもよらない
 「素人的推論」にすぎないことは強調しておく必要がある)

391,,,,:2011/10/10(月) 23:31:49
頭に「自分:」というのがつくのは
いかなる設定によるものなのか、、、
まぁ、別にかまわんが、、

392zebla:2011/10/25(火) 03:47:02
>>385
だね。
生きてるのは悪くない。

息を吐いて、身体の力を抜いて。

ふにゃふにゃに、へらっと。

393,,,,:2011/10/25(火) 19:34:12
テレビで見たのだが
両掌を重くするような瞑想もいいらしい。 <リラックス

394,,,,:2011/10/25(火) 19:39:54
テレビで見たときは
ひな壇にいたマツコ・デラックスが実際にやってみてて
どんどん右手が重くなり、
周りのタレントが触ってみると、
右掌の体温が左に較べて明らかに高くなっている、と言って驚いてた。

395ミーシ:2012/03/08(木) 02:32:19
ご結婚及び新しい命の誕生、おめでとう。
他人で人生無関係だと分かってはいるけど、しみじみ嬉しい気持ちは本当にある。
だから何だと言われば返す言葉はないがな。

所詮人は一人だし、現実面で共に分け合い歩んでいける人間なんてごくわずかだ。
でもだからこそ、遠い人々の心をほんのわずかずつもらって、それを積み重ねて、
ようやく補完できるのではないかとも思う。

だから嘘臭いかも知れんが敢えて「おめでとう」と言いたい。
ここで出会った人々が同じ言葉を操る人々であることがありがたいよ。

396,,,,:2012/03/16(金) 20:58:40
>同じ言葉を操る人々

あぁ、なるほどなぁ。
ここに、なんか居心地のよさを感じる理由がわかったような気がする。


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