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【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ【調教】
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ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。
▼ ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼ 誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼ 煽り、荒らしは放置プレー。
▼ 良識のある内容推奨。
★★★ このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。 ★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
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>>59
そもそも「なり得る」という言葉には
・なる
・ならない
どちらの可能性も含まれてるんだけど。
HRK氏は決して「なる」と断定したわけではない。
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>>58
>既に故人となってるＴのイメージが確立されてないと考える方が難しいと思うのだが？
一応俺それはそうだと自分も思っている。
ただ既に壊されてる（か自分で壊した？）から公開できるようになったんじゃないかとか思ったわけ。
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>>61
まぁ、でも「なる可能性がある」って意味だから
言葉的には「なる」と思ってると受け取ってもおかしくはないね。
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>>63
あまり言葉の論争をしたくないのですが(激しくスレ違い)、
こればっかりは読み手の感性なんでしょうか。
私は「なり得る」と読んだとき、単純に
・なる可能性がある
・なったらいいね
程度のニュアンスしか感じ取らず、
>>59さんのような「傲慢」という印象は
全然受けなかったんですよ。
「なり得る」＝「なる」と受け取る人があり得る、ってのは
私としていい勉強になりました。
ちなみに私的には
>>58
>既に故人となってるＴのイメージが確立されてないと
>考える方が難しいと思うのだが？
とは限らないのでは？と思ったんですけどね。
故人になったからイメージが確立されるという
保証はどこにもないよなー、なんて。
故人との過去を振り返って、
「あれはどういう意味だったんだろう？」とか、
本人に会って問いただせない分
ますます謎が深まる可能性だってあるんじゃないかな、って。
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>>55
うどんちゃんに禿同
そもそもSM畑でない立場で読んでる身としては
本来のSMがどうかは知らないがそれをTとRにあてはめて論争するっていうのが無理があるように思える。
それに世界観ができる前の小さな子どもでしかも暴力的な親や無関心な他人
ばかりに囲まれていた状態で新たにできたTの世界ってのは
よくも悪くも「優しかった」と思える状態だったってのは確かで
（過去形だし、それくらい以前がひどかったってことなんだとしても）
しかもいろんな意味で「支配者」だったTの世界に取り込まれてしまえば
そこが「全世界」で他と比較する術も何もなくてただ受け入れるしかなかったんじゃないだろうか。
ロイがTを美化しているようには読めない。
ただ当時の子ども時代のロイがTに心酔したとしても
まったく不思議に思わない。むしろ当然だったのでは。
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自分的には、思い出は美化されがちでFAなんだけど。
前にさあ、HRK氏とQﾀﾝの会話で「魂の開放までいきましたか」みたいのがあったけど、
RはTとの行為の中でそういうのを感じた事があるんだろうか。
なんか、Tって魂を開放するどころか、Rの魂をザクザクに切り刻んで縛りあげてる
ような印象をうけるんだけど…。
そこが、SMと虐待の違いなのかなと、漠然と思った。
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被虐待経験のある人間から一言
★虐待★の記憶を美化する奴はいないっしょ
★思い出★なんかじゃないよ
ただの記憶、悪夢だよ
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そういえば１つめのｽﾚﾀｲは「性虐待」だったよね
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>67
虐待ばっかとも言えないから複雑なンでちょ。
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>>59
私は>>61氏が書いてくれたような意味で書いたのだが、
残念ながら、私が所有してる広辞苑には乗っていないので、
コメントは、控えさせて戴く｡
>>60
なら、全然問題ないんじゃないか。
気にかけてる過去の人の事など、
貴方が払拭すればいいだけの事ではないか。
これからだよ。
>>61>>64
説明に感謝｡
確かに当人ではないので、全てが同じように考えられるわけではないとは思うが、
まるで家族のように長い時間を過ごしたわけだし、
まして、意思の強制は私の想像を越える範囲で行われていた｡
その場合、まるきり同じとはいえないまでも、Ｔ像が確立されてると思った方が、
自然では無いかなとは思うのだが｡
たとえ、いくつかの部分で疑問符があるとしてもね。
>>62
なるほど。そういう考え方もあるかも。
私には、現在進行中の作業に思えるのだが｡
>>66
>Tって魂を開放するどころか、Rの魂をザクザクに切り刻んで縛りあげてる
私もそう思う｡
-
当時のロイにとっての全世界であったし、
一時期は確かにＴを崇拝していたようだ。
もちろん、その時期のロイはＴを美化して描写しているし、
今でもどこかいい方に解釈している節が見える。
もう、Tはただの人なのだと知った今でも、一度抱いた
「絶対者」としての幻想の名残が完全には消えていない…
…と、回想録を読んで感じる。
でも、その辺は単なる解釈の違いかもしれません。
文章から抱く感想は、一つではないのだから。
>70
＞貴方が払拭すればいいだけの事
…言われてみれば、確かに。
少し事情があって、一生彼女を忘れないのは、容易に想像がつく。
最初から、前の人と何かあればそっちへ行くと宣言されたので…
一番最初に潰された、と思っていた可能性だ。
でも、まだゼロじゃないのか。
……ありがとう。時間をかけてゆっくり振り向かせてみます。
>61
>59がなぜピリピリしてるのか、今一理解できてなかったのだが…
59にとっての言葉の印象の問題か。>60のレスは解釈ずれてたな。
私は、>64と同じようにしか受け取らなかったから。
いや、ある意味勉強になりました。
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>>70
＞私には、現在進行中の作業に思えるのだが｡
現在進行中だと思うけどＳＭ感から見てＴがＳとしてヘタレってのは
別に壊す一助になるとは思いがたい。
ロイがＭなら一助になるだろうけど彼はどうしてもＭには見えない。
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>>69
全部含めて虐待なんだと解釈してるんだけど。
親子でも子どもの気持ちを無視した押し付けとか放置って
悪意があってもなくても虐待だし。そこに優しさが含まれて虐待なんだけど。
>>71
＞今でもどこかいい方に解釈している節が見える。
ほんとに受け取り方ってさまざまだなと思った。
漏れには壊したくて仕方ないように読めてる。
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なんというか、いまいち分からないのは議論の方向性なんだな
前提
1．ロイがどうしたいのかは我々にはわからない。
2．今の時点でTとロイの関係を客観的に
分析できるほどの情報が揃っているかどうかわからない。
3．他者（我々）がTのイメージを壊すとき、その方向性（方法論）が
ロイに有効であるかどうかは絶対にわからない。
それらの前提を「自由に考察するスレ」であるのなら、
別に今のままでもおかしくないと思うけど
その場合は私のほうが不粋な人間なので、ｽﾏﾝｶﾀと先に謝っておきます
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ああでも、今思いついたけど、
これはもうオーディエンスのお互いのイメージの違いだね
私はTとロイの関係を、完全な虐待としてとらえてるんだな
二人の関係にロマンティックなものをまったく感じていないし
（ただ、少年期のロイにとって、Tのポジティブなイメージが
精神の均衡を保つために必要なものであったことは、分かる）
まあ、つまりこのスレがただ単に私に向いて無いってことだ。
お邪魔しました･･･(´・ω・`)
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かなり無神経なスレとは言えるよね。
確信犯でやってるならロイが止めないんだからいいけど
意識もしてないならどうかと思うな。決め付けが多いようなきがするし。
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>>76
どこらへんが決めつけなん？
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>>74
前提を考察しても意味ないんちゃうの？
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このスレってＳＭ知識のないロイ板住人にＳＭ説明するスレかと思ってた。
でもどっちかっていうと前より闇スレに近いね。だから闇のＳ★Ｍなのかな。
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無神経であれ、決めつけであれ、思いこみであれ、とりあえず意見や感想を
出してもらってブレーンストーミングすんのが、管理人ロイの目的だろ。
個人的には、ロイを傷つけても仕方ないと思って書いてる。
むしろ、自分の文でロイが傷つくくらい確信に迫ってたらいいなと思って
書いてますがなにか？
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ロイが溢れ出る言葉に翻弄されながら、書きなぐってるときは、
当時の感情そのままで書くから、美化してるように見えるだけちゃうんかな。
今のロイは美化してるようには思えへんけど。
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>>80
核心でしょ。
確信犯で傷つける覚悟もあって核心に迫れたらいいと思ってるならいいんでないか。
そういう覚悟も何もなくただ好奇心ていうかスキャンダル追いかけてるだけの
どっかの放送みたいな井戸端会議だたらどうかとは思うけど。
少なくともロイは確かに忌憚ない意見や感想を知りたがっているよね。
>>81
同じくそう思う。
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ロイは無神経な事書かれるのもそれで自分が辛い思いするのも覚悟の上なんじゃないのかなぁ。
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美化ってか。虐待された子供が親を熱烈にいいように思いこんだり
ってことだよねえ。相対的に自分が悪い子なんだと思ってしまう。
そう思わないとＴの元にいた当時は生きていられなかっただろうしね。
Ｔが死んで何年経っていてもまだ主従関係？ がなくならない。
もういないのにその人の目が気になるものだ。まるでその人が
自分の中にいて監視しているよう。こんなことをしたら支配者は
どう思うか、気に入られるか、怒らせはしないだろうかと心配してしまう。
自分は悪くないのに言い訳をしてしまう。もう当人はいないのに。
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>>71
前の人となにかあれば、そっちへいくと言われたところで、
今はあなたのパートナーだ。
前言を覆す気概があれば、可能性はある。
>>72
Ｓとしてへたれだから云々とはいってないよ。
それに、私自身はへたれだとは発言していない。
へたれ臭を感じるという発言に同意はしたがね。
>>74
議論の方向性を定めねば、会話は出来ないのかな？
>>59
本屋にて広辞苑第五版で調べてきたが、
成り得るは、「そうなる可能性もある」とも、書いてあった｡
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>>85
マジで、絡んでるわけじゃないんだよ。
体質的なものかもしれないな。西洋合理主義の中で育ったもので。
共通の方向性のない議論は、不毛な行為だと個人的には思う
会話は出来なくはないけれど、疲れるものにはなるだろうね
それにしても皆、すごい強いね。
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>73
これは、私の言葉が足りませんでしたね。
壊したくて仕方ないのに、まだどこか無意識のうちに
いい方に解釈しているように感じる。私は。
>79
私はそのつもりでしたが。＜ＳＭ説明スレ
共通の話題としてロイがあるから、たまにロイの話が絡んで
くる…ってだけだとばかり。
個人的には、どのスレもロイにとって有益な何かを*作る*ための
スレではないと思ってます。
もしロイにとって得るものが、レスのやりとりの中で生まれると
良いのだけれど、それはあくまで偶然の産物に近いと思う。
それ自体をスレの目的にするのはどうかなぁ。
>HRK氏
おかげさまで、勇気が出てきました。
前の彼女から何年もパートナーを作ってなかった相手に、
少しでもこちらを見てもらってる、ってだけで満足してちゃ
いけませんね。
>86
だから、「ＳＭについてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」なんじゃないの？
絡む訳ではないのだが。
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ま、結局見ているものが違うんだろうな
･･･じゃあ、どうぞﾏﾀｰﾘと語り合ってくれ
sage進行でいってくれるとうれしい
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＞共通の方向性のない議論は、不毛な行為だと個人的には思う
すまん。こっちがボンクラで、意図が汲めないから、尋ねてみよう思う。
よかったら砕いて話してくれると助かるが、
ここで話しにくかったら別の場所で話してくれても構わない。
（だがあくまでも義理も義務もないことなので君自身の気持ちが向いたらにしてください）
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「なりえる」って「なるかもしれないしならないかもしれない」けど
どっちかというと「なる」方のニュアンスが強い場合のように聞こえる。
・・・自分には、だけどね。
っていうかね、ここで何かあれこれ書いてももしかしたらちらっとみて
もうそれ以上ロイは読んでない・読むほどの物でない・読むのが微妙に苦痛、
としてる可能性もかなりあるわけで。
（実際は口出さないだけで目は通してるんだろうけど。
にーさんあんたなにもそこまで、ってくらいの律儀者のようだし）
何らかの影響力もなんも、存在自体意味がない、そんな扱いかも、
ってほどに「なりえない場合」の方向では想定してない感じを受けたよ。
そういう意味で傲慢とくちばし突っ込むﾔｼもいるのは分かる。
Ｓ Ｍについての世の中での現状やあれこれはちっとＨＲＫ氏に
聞いてみたい気は前は結構あったけど、いっそ原則では誰もレスは
付けられない噴出しあたりで自分のペースで語ってみて欲しかった。
作文そのものに対するクエスチョン等にちまちま対応していく間に
語る内容が流れてしまうといつまでたっても話が進まないから。
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＞何らかの影響力もなんも、存在自体意味がない、そんな扱いかも
私はその程度の認識でしたけどね。
HRK氏の考えるＳＭについて、はもっと聞いてみたい。
ここで自分のペースで語ってもらえると嬉しいですね。
まぁ、でもきっと質問やつっこみがくるし、HRK氏それを無視
できない性分のご様子ですし。(w
そうやって茶々いれつつ語り合うのも、また一興。
本スレのロイ、今時点ではここの存在を否定してないようで
助かった。でも、もしストップが入れば、皆すぐ従うと思う。
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同じ方向向いてるなら、議論する意味無いじゃん。
それとも、どこで止めるかを議論するのか?（ｗ
ってか、そもそも、ここで議論は行われて無いじゃん。
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>>92
噴出しスレ542読んで。
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＞ロイ氏
もとより、ロイ氏にストップかけられて、話続ける意思などない。
少なくても私に関しては、そこの点は御安心戴きたい｡
どこをどうとって影響力云々が出て来るか知らないが、
影響力があるなどとは、夢にも思っていない。
まして、価値があるとも思っていない。
もっとも、本スレ以外のスレと同程度だとは思っているがね。
私の考えるＳＭとか、一般的なＳＭとかは、
質問がなければ、私から話始めることはない｡
ここはロイ氏の板で、ロイ氏を絡めなければＳＭの話をする意味は無いと思っている。
ＳＭサイトにおいてとか、自分の奴隷相手ならいざ知らず、
なんの意味もなく自主的に自分語りは行わない｡
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>>94
とりあえず初めの語りの続きして欲しい。
ロイの許可も出たので流れに問題はないと思う。
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＞なんの意味もなく自主的に自分語りは行わない｡
以前、貴方の書き込みで雑談が紛糾したのの一つに、
そういう「聞いてないのに何語ってんのこの人？」な部分が
外からだとあちこち感じられることもあったから
なんじゃないかと今だからいってみる。
まぁ、もっと以前に指摘してた書き込みもあったと記憶してるが。
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まー、ロイの話に過剰に噛み付く＆絡めようとするのはやめとこうや。
一般的に言うところのｴｽｴﾑの話ってことでいいんじゃね？
ちなみに美化がどうしたって話。ちょっと思ったんで、これだけ言わせてくれ。
ロイは「僕」の目線で書いてるだけだって指摘も上にあったけど、同意。
今振り返るにしてもさ、美化という極めて外側からの言葉じゃ表現できない点だと思う。
喜怒哀楽の感情は、自分の中のゼロ地点を基準に振れる。
後進国の飢えた子供はお菓子ひとつくれたことすら一生の思い出になる。喩え悪いけどな。
そのゼロ地点は、そのときいる環境によって変わるもんだよ。
気ままな暮らしをしてる漏れらの基準で見るから「美化」と見えるんじゃね？
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>>97
一理ある。基準点はめちゃくちゃ違うだろうし。
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美化って言葉は、確かに違うわな…。
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すいません、この一言だけじゃ解らないですね。
送信した後で、自分の考えてることの極一部分しか
書いてなかったことに気付いた。
上で美化している、と書いたものの、何か表現が違うと
その時から思っていた。他に上手い表現を思いつかなかった
ので、そのまま使って、余計に誤解されるものであったかも
しれない。
その辺をまた新たに纏めたいのだけど… すいません、今
死ぬほど眠い。思考力が保てないです。
けれど、どっちにしろ>>97さんの、
＞ロイの話に過剰に噛み付く＆絡めようとするのはやめとこうや
…に同意なので、これ以上は意味ないかもしれないな。
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ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾋﾞｶﾄｲｳﾖﾘ…ｷｮｳｶ?
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>>100
でもよかったらまとまったらしりたいな。
吐き出しででもいいから書いてくれると嬉しい。
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>>101
泉鏡花？教科？強化？教化？
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>>95
おいおい書くということで、一つよろしく。(^^;
>>96
そういうことで、叩かれた記憶はある。
だが、叩かれたからといって、
それが事実とは限らない。
なんの意味もなくしてると思ってるのは、
叩いてた人達や同意した人達だろう。
説明する気は無いが、私には意味はある。
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ロイが言ってたね。
人から奇異に見えても本人には意味があるって。
いちいちそれを説明してまわらなきゃいけないわけじゃないって。
理解できなきゃ本人には意味があると思ってスルーしてればいいんだよね
あれは目から鱗だったから覚えてるんだ。
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ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）3ﾂﾒｰ>>103
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他人にとって自分の特定の行為がどう見えるか気にしない。
自分じゃないからきっと理解できないだろうし，期待もしてない。
問題はその行為の自分にとっての価値だ。
自分は環境が変わって昔の価値観が崩壊したよん。
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価値観の崩壊は、悪い面だけじゃない。
人として、成長するかもよ。
再構築する過程でね。
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成長はしなかったかもしれないが，強くなって堕落して大抵のことに免疫がついてしまった。
昔リストカットしてた時の情動が，理由が，自分のことなのにもう忘れてしまって思い出せない。
今が生きてて一番楽な時だ。
>>105
宗教の民俗服なんかそれに近いことがあるよね。
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話蒸し返すけど、
>>94
>私の考えるＳＭとか、一般的なＳＭとかは、
>質問がなければ、私から話始めることはない｡
んじゃ質問してもいいかな？
ＨＲＫ氏にとっての一般的なＳ☆Ｍてどういうの？
そしてHRK氏の考えとしてのS☆Mは？
（これはS☆Mって百人百様の一般があると思うから、他のS☆M板住民にも出来れば聞いてみたいんだけど。）
自分にとってはＴのロイ氏への行為は一般的なS☆Mじゃないと思ってる。
なら一般的なS☆Mて何なの？って思うわけだ。
だから
ロイ氏の回想に触れなくても（つか触れる必要ない）
>ここはロイ氏の板で、ロイ氏を絡めなければＳＭの話をする意味は無いと思っている。
意味あるんじゃないかな。
そういう事話すスレかと思ってたってのは自分の勝手な思い込みだけど。
簡潔にでいいよ。
やっぱ意味無い、終わった話と思ったらスルーしてちょ。
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>>110
6 名前： S住民達の意見（まとめ） 投稿日： 2003/10/01(水) 11:29
>Ｓ嗜好の人が「回想録をＳＭとして読んでいなかった」のは何故か？
1.児童相手のＳＭなど有り得ないし、あってはならないと思うから。
2.相手の意志を無視し、暴力で他者を屈服させるのはＳＭではなく虐待だから。
3.ロイの文を読んでいると、苦痛ばかりでＭの喜びの欠片も感じられないから。
>Ｔの行為をＳＭとして認めるか
1.ＳＭは大変に間口が広い為、個人のＳＭ観によっては認める人がいるかもしれない。
（ただし「Ｔの行為はＳＭではない」という意見が主流である。）
補足があればおながいします。
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雑談５あたりに、HRKﾀｿのＳＭ観が書かれてたような記憶はあるけどうろ覚え
な上、検索時間がないのでコピペ割愛。
雑談５の817あたりからだったと思われ。
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SMの人に質問ですが
嗜虐趣味とSMはまた別ですか？
嗜虐趣味なサイトなどでは被虐待側の苦痛に萌えで
快感を与える必要はないという考えもあるようですが。
少年対象の嗜虐趣味というカテゴリももあるようでした。
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>110
あはは、質問されると弱い。(^^;;;
一般的なＳＭってのは、結構答えるのが難しい。
ＳＭは、大きく分けて、主従系と非主従系があり、
基本的な概念が、双方で大きく異なる。
主従系では、その関係に重きがおかれ、
ＳＭ的な行為は、二次的なものとなり、
その関係を持って、精神的な満足を得るのが一般的。
非主従系では、どちらかというとＳＭ的行為に重きがおかれ、
その行為による快楽によって、満足を得るのが一般的だ。
前者では、たとえＳＭ的な行為が何もなくても、
その精神的な繋がりによって、満足を得ることが可能だ。
逆に後者では、たとえＳＭクラブやＳＭサロン等で、一時的に、
御主人様・女王様と呼んだ（もしくは呼ばせた）としても、
そのＳＭ的行為をもって、満足を得るような流れになる。
もちろん、そういう金銭が絡まない関係でも、非主従系は、
十二分に存在する。
更に細かく嗜好で分けてくと切りがないので、
こういう感じで理解戴けるだろうか？
引き続き、質問があるのであれば、承る。
そして、私の考えとしてのＳＭは、かなり精神的なものであり、
流れとしての理想は、次のような形になる。
・主が、奴隷の限界を知り、それを見切った上で命令を出す。
・奴隷は、経験がなくても主を喜ばせるためと思い、それを受け入れる。
・主は、成否に関わらず奴隷の努力を嬉しく思い、成功したのであればそれを喜ぶ。
・奴隷は、自分の努力によって、主が喜んでることを喜ぶ。
・主は、自分が喜んでることで喜んでる奴隷を見て、更に喜ぶ。
私にとって、重要なのは最後の一行だったりする。
>>112
嗜虐趣味とＳＭはイコールではない。
ＳＭは本来、Ｓ(虐めて喜ぶ人)とＭ(虐められて喜ぶ人)がセットになって、
始めて成立するものだ。
片方だけの嗜好では、ＳＭは成立しない。
だが、ジャンルとしてのＳＭであれば、嗜虐嗜好は通常ＳＭとして扱われる。
これは、現在ノーマルとして扱認識されてるアナルセックスが、
一時期、ＳＭとしてしか扱われなかったのと似ているかもしれない。
快感を与える必要のないＳＭはちゃんと成立する。
Ｍ側がそれを喜びとして受け入れるのであればだがね。
対象は、老若男女問わないのでないかな。(^^;
よりマニアックになるとは言え、そういう対象萌えがいてもおかしくはない。
ただ、その対象でＳＭが成立するかという問題は残るのだが。(笑)
-
なるほど。悦ばなければいけないのだね。なんとなく判ったような気がするぞ。
-
>113
その理想の形に、かなり同意。
私は、まさにその主従の形に安堵と満足を得ますね。
まだ本当は、ＳＭ的行為を受け入れるのは辛いです。
でも、それを受け入れることによって、主に喜んで頂きたい
という思いの方が、はるかに強いですから…。
被虐趣味というか、苦痛系が好きな方も多いようです。
快感ではなく、純粋な苦痛を与えたい、与えられたいという
人たち。それはそれで、快感ではない喜びが得られるのでは？
私は…どうなんでしょう。それを主が望むなら受け入れますが、
やっぱり体はすごく辛いと思うなぁ。
-
嗜虐側ではなく、被虐側の者です。
快感がある痛みや苦痛も好みますが
快感が全く伴わない、苦痛だけのものも欲しています。
気持ちよいからされたいというだけではなくて
痛くて苦しい感覚、虐げられたい感覚、それだけのものも求めています。
上は私的な感覚ですが、逆の立場でも当てはまる部分もあるかとは思います。
SMとなると、相手に対する気持ち（情？）も絡んでくるのではないでしょうか。
嗜虐・被虐は、相手どうこうより、あくまで自分の内面での衝動だとか
そういう行為そのもの、を表している気がします。
ジャンルとして言えばHRKさんも仰っているように同義語に扱われると思いますが
嗜虐趣味とＳＭというのは別物だと捉えています。
読みづらかったり分かりづらかったらすみません。
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>>116
意見をありがとう。
虐げられたい感覚を求める人がいるのは知っているが、
その場合、虐められている雰囲気を楽しむというのは判るけど、
自虐の代わりという感覚ってのは、有しているのだろうか？
それとも、自虐の代わりで虐められたい人と、
虐げられたいっていう人は、分けた方がいいのだろうか｡
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ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾍﾞｷﾞﾗﾏ
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あるまじろいの部屋を見に行ったら
500番ゲトしたあるよ。
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おめでとう御座います(^o^)丿＞Ａさん
なにか、御希望はあります？
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ＨＲＫ氏の文章が硬いぶん、絵文字がよけい可愛く見える。
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ＨＲＫ氏に御希望は？・・・と、聞かれると
ＳＭ以外なんも思い浮かばない・・・
にしても、119のＡはかけねなしにかわえぇ
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>>121
え？ こんなに可愛いのに？(手鏡を持ちながら（嘘違
って、こんな文奴隷には見せられんな。(T_T)
まー、見てないからいいけど。(笑)
>>122
ＳＭ希望ですか。
残念ですが、今奴隷いるので｡(違)
あ、それと、催促するわけではないけど、
メールは送付してある＞ロイ氏
12/16に、「こんばんは」という題で、
そして、それでは判りづらいと思い直して、
12/17に、「ＨＲＫ」という題で、再送付した｡
気が向いたら、絵の送付をお願いしたい。
-
>>123
一般の恋愛で「二股」とかあるように、
SMの関係でも「二股」ってないんですか？
奴隷を複数持つとかご主人様を複数持つとか。
ご主人様Xは紐でしばるのがお上手なんだけど、
ご主人様Yは言葉攻めがとてもお上手。
どっちも捨てがたいの。
みたいな。
当方SM素人なのでかなり妄想入ってます…
-
>123
二股、三股、ありますよ。割といらっしゃるようです。
夫婦や恋人とは別に、SMパートナーを持つ方も多い模様。
私の主も、たまに「一回他の奴としてみるか？」と言います。
自分にはできない責めを、私に経験させてみたいんだそうです。
その割に、嫉妬はするだろうけど、と言います。
結局どっちを望んでんだよ、と小一時間。w
どちらにしろ、私は彼以外にそういう行為をされるのは絶対嫌なので、
断っていますが。
新しい世界を拓くなら、主と一緒がいい。他の人はいりません。
…と、まぁこの辺も、一般の恋愛と似たようなもんです。
-
レス番号は>>124宛でした。
-
>>123
自分で振っておきながら、そのレスに不覚にも笑ってしまった。
そしてご主人様稼業も威厳（語弊があったらごめん）を保つために
いろいろと大変なのかもなと思った厳冬の夜。
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>>125
Ｑさんとご主人様の愛を感じる
…羨ましくなんかないぞっ(ノД`)
-
で、アタシは未だに、このスレッドのどこらへんが
「この板でなければできない会話」なのか分からなかったりするわけだが。
ロイとＴはＳＭじゃないんでしょ？
ＨＲＫとかＱとかの話とロイの話、ぜーんぜんつながらないんですが。
もうちょっと待てばつながるのかな…
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>>129
つながらないから分けてるんだってば（汁
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>130
あたしはＨＲＫの
＞ここはロイ氏の板で、ロイ氏を絡めなければＳＭの話をする意味は無いと思っている。
ってのを指して言ってるんだけどね。
なんで絡めなきゃならないのかすらさっぱり分からないんだけど、
絡めるとしたらどんなもんかな、と。
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>129
話の流れで絡めたり、ロイ板の人がＳＭについて
知りたかったら答えたり、というスレッドだと思ってましたが。
私の個人意見としてはね。
HRK氏には氏なりの考え方があるでしょう。
それぞれのスタンスなのでは？
そして、今までにロイとＴに絡めた話題は出ていると思う。
常に無理に絡めて話す必要はないんじゃないですか？
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>>130
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| …喰いついてもいい？
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
-
>>130→>>129
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| おなかへって間違えた
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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>>130→>>129
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| おなかへって間違えた
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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>>134
このスレは、アゲちゃ、だめっ
これからは満腹で来る事、満腹懲役に処す！ｗ
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>>133
いいよ
全スレ寂れててさみしいから食いついてよし
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>>124
Ｑさんも書いてるけど、それなりにいたりする。
結婚相手以外に、パートナーを持つ人達は結構いて、
複数奴隷を持つ主さんも珍しくはない。
弐君に仕えずという観点からすると矛盾する
複数主を持つ奴隷さんも、いないわけではない。(笑)
後は、奴隷を貸し出すのが好きな主、
他の人に虐められる奴隷を見るのが好きな主、
他の人に回されるのを見るのが好きな主も存在し、
複数男性に虐められたい、回されたいというＭ女さんもいたりする。
>>125
他の男性との絡みかー。(^^;;;
気をつけなよ。
主さんにそういう気があるとは思わないけど、
他の男性と絡ませた上で、それを理由に切り捨てる人もいるから｡
>>127
んー、特別大変でもない。
私の場合、普通にしてると偉そうに見えたり、思われたりするので(^^;;;
意識的に笑いを取らないと、硬い奴と思われてしまうのだ。
>>128
正確に言えば、Ｑさんの主さんへの愛だと思うのだが｡
>>129
関係ない話題も多い。
それは認めよう。
だが、それをいったら、本スレを除けば関係ない話題の方が多いと思うのだが？
>>131
その文面の前も読んでもられると嬉しい。
阪神バージョンの携帯を手に入れた私は、夢の関西人に一歩近づけたのだろうか？(笑)
-
HRK氏は複数の奴隷を有しているんだよね
前からちょっと聞いてみたかった（自分の主には聞けないから）
その奴隷さん達はそのこと（つまりHRK氏の奴隷が自分だけではない事）を
知っているんだろうか？
複数の奴隷を有するってどんな理由からなんだろうか？
私は１対１が原則だと思っているので（>138で書かれてることはもちろん知ってるが）
主以外など考えたこともないし、主が自分以外の奴隷を有していることにも
『本当は』耐えられない
他の人とすることも、主の命令ならば従うだろうけど（命じられたことはないけどね）
やっぱり嫌だ、と思う
主には他にも奴隷がいるかも知れない。いないのかも知れない
「いるの？」とは怖くて聞けない
いると判ったとき「どうして？」とはもっと聞けない
嫉妬とか独占欲とかではなくて
「自分だけではダメなんだろうか」と落ち込む
『自分が』主を満足させたいのに、と考えてしまう
やっぱり独占欲かも…
だからわがままだと言われるんだな
長文ｺﾞﾒｿ
噴き出し向きだったかも
-
>>139
私は複数の奴隷を有してはいないし、複数の奴隷を有するタイプでもない。
だが、過去に一度だけ、複数奴隷を所有したことはある。
何故複数にしたのかの具体的な理由は悪いが言えない。
だが、彼女たちは、その理由を私よりも熟知し、
彼女たちが望んだから複数になったにも関わらず、
複数であったという理由で、我々の関係は瓦解した。
上手くいってたときは、双方共に協力関係にあり、
非常に仲良くしてたのだが、一回罅が入ると、
双方共に、感情のコントロールが出来なくなっていったようだ。
人を好きになるという感情をコントロールするのは、非常に難しい。
139さんの主に、他に奴隷がいるのかは、確認のしようがない。
いるかどうかは知らないが、よしんばいたとしても今まで黙っていたのに、
直接聞いて正直に答えるとは考えにくい。
今のままでいいと考えているのなら、確認しない方が身のためだ。
それと、他の人としろという命令が出たら、
自分がそれを望まない限り、受け入れない方がいい。
他の人にされて喜んでる奴隷を見たら、主の気が変わる可能性はそれなりにある。
主の命令だからと、複数プレイや、貸し出しを受け入れて、
捨てられた奴隷は少なく無い。
捨てられたく無いのなら、命令を受け入れいれられなかったお仕置きの方が、
まだましだと思う。
-
>HRK氏
私の主は、他の男性と絡むことを、本心では望んでないと思います。
実際にしたら、やっぱり双方の心を痛めてしまうと思います。
捨てることはなくとも、それでも二人の傷になりそうです。
ご忠告ありがとうございます。
>139
もし複数の奴隷を持たれたら…と思うと、耐えられないですね。
他の奴隷さんに嫉妬するより先に、私が悪いからこうなったのか、
私では満足できなかったのか、とまず攻撃先が自分に向くだろうな…。
多分、Ｍの習性なんでしょう。w
私の主の心は私だけのものではなくて、とても寂しく思います。
でも、それは私の心を捧げることへの妨げにはなりません。
私は幸せだし、感謝しているし、それを相手に精一杯伝えたいです。
（しかし最近、どうも私に対する気持ちが増えているような気がする）
私だけのものでいてほしい、独占したい、と思うのはこちらの自由です。
その心を悪いと思う必要はないと思います。
その気持ちを主にお伝えして、それで主がどう行動するかは、主の自由です。
主だから奴隷だから、じゃなくて、その人が本人の意思ですることを、
止めることはできませんから。
-
HRK氏がどこかで「奴隷達」と複数形で言っているのを
見たような気がしたので複数の奴隷を有しているんだと
思ってしまいました
これを書くにあたり、かなりさかのぼって検索してみたけど
見あたらず、自分の勘違いだったのかなあと思う次第で・・・
いずれにせよ、申し訳ないです
＞確認しない方が身のため
そうですね
主がどうであれ自分の気持ちは変わり様がないし
ちょっと色々あったもので少し考えてしまった
主の一挙一動やちょっとした言葉に一喜一憂してる
主の命令や期待に応えるだけで一杯一杯だった頃は
そんな風に思う余裕すらなかったのに
-
>>142
いやいや、お気になさらず。
そういう勘違いは誰にでも起こりえる。
貴方の主さんがどういう人か、私は知らないが、
信じられなくなる時は、信じたくないから、
そうなる事が多い。
無条件で信用していた時期を思い出してみるといい。
その頃の貴方の気持ちをね。
今後とも、幸せな時間を過ごせる事を祈っている。
-
一年半やってないと複数に犯されたいＭ女になってくる。
でも気軽に調達できないしな・・・・ヽ(`Д´)ﾉ
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>>144
気軽な調達は怖いからね。(^^;;;
いくだけでいいのなら、バイブやローターって手もある。
いかされる方が良いのはもちろんだろうが、
手軽で便利なのは間違い無い。
最近は、通販で郵便局止めって手もあるし、
考慮してはいかがか？
店で買うよりもお得なネット通販もあるからね。
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そうか・・・がんばってｹﾞﾄしようかな。
でも使いすぎて不感症にならないか不安( *´Д｀)
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>>146
その心配は、あまりしなくていいと思う。
心配するのであれば、ローターよりはバイブの方がいいかも知れない。
それに、毎日マイバイブを使ってた女性に、そのバイブを持ってこさせ、
それを使っていかせても、自分でするよりは大きくいけるみたいだし、
その後、自分でする必要性を感じなくなるらしい。
もっとも、過去の主さんでは、調教されて禁止されても、
自分でし続けてたらしいから、相手にもよるのかも知れないがね。
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ふと、SMさんの年末年始って、調教納めとか調教始めとかあるんだろうか…と思った。
調教始めの時は、振り袖着たりしてやるのかなとか。
世間のイベントにあわせて、普段やらないような事をするとか…あるのかな。
個人差はあるだろうけど。
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>>148
他の人は知らないけど、私は特別しないな。
和服で縛ってみたい気持ちはあるが、
着付けが出来る女性じゃないと大変そうだし。(笑)
過去したことがあるのは、クリスマスのときに、
奴隷が赤い下着をつけるとか、
奴隷をデコレートするとかかな。
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>>149
デコレートって、電飾つけたりもするんですか!?
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>>149
148です。、ﾚｽありが。
訪問着程度なら、ビデオ見ながら練習すれば、直ぐに自分で着付けられる
ようになるよ。
でも、本格的に着付けしちゃうと、体型補正でウェストにタオル巻いたり
しなくちゃなんないから、着物はプレイの前に着換えた方がいいかも。
和装の雰囲気を楽しみたいだけなら、柄物の長襦袢だけとかでもいいと思う。
これなら伊達締めで縛るだけだし、生地が柔らかいので、浴衣よりは雰囲気
出るんじゃないかと…。
リサイクルショップやﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでも、お手頃価格でいいのが出てるよ。
ニッセン（通販）なら新品をそろえても４点セットで17800円（税別）みたい。
Mさんと相談されてみては？
着物と言えば、花嫁衣装着せられたときは、マジで緊縛プレイですかと小一時間でした。
１０本くらいヒモで縛られて、帯でギュウギュウ絞められて、打ち掛けをどっかり…
動けない〜(;´Д｀)ﾋｰ!!…みたいな。苦しかったよ。（ｗ
-
>>150
さすがに、そこまではしたことはない。(笑)
したことがあるのは、赤い蝋燭と生クリームを別々な時にだ。
でも、もう二度と生クリームは使わない。
食べ物だけに、鑑賞した後、舐める事になるのだが,
到底舐めきれるものではない。(T_T)
>>151
ほー、情報ありがとう。
そういや、以前知り合いのM女さんに、
赤襦袢は普通に買いに行っても売ってなかったと聞いた事がある。
でたなー＞ニッセン(笑)
女性同士の会話では、良く出てるようだけど、安いのかな？
結婚式の楽しみと言えば、新婦さんにビールを勧めることだよね？(違
-
アンティークの着物だとかわいくて安いし着心地も良いが絹は
扱いが面倒だからなあ。ポリエステルなら扱いやすいし
一万円以下からある。
どーやらＭ性らしいのでそこはかとなく参加してみる。
昔からそんな気はしていたんだ。
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>152
裁縫が出来るMさんなら、自分で縫うことも出来ると思うんですが…。
ほとんど直線縫いだから、ミシンで縫えば１時間くらいで作れるけど。
下のはﾔﾌｵｸで出ていたものです。
マメにチェックすれば、もっといいものが見つかるかも。
結婚式…。
緊縛がきつくて飲み食いできなかった。(´･ω･`)
赤地に白い花柄
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50187484
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>>153
いらっさーい
歓迎します。
へー＜１万円以下
着た上で縛るんだから,そういうやつの方が手軽でいいね。
>>154
いいねー、こういうの。
ちょっと欲しくなってるかも。(笑)
こういうのに麻縄だと映えるね。
今の奴隷は裁縫出来るけど、
マフラー編むのに一ヶ月かかってるからなー。
無理かも。(^^;;;
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あるまじろいの部屋を見に行ったら
1000番ゲトしたあるよ。(Aﾀﾝ風に宣言）
HRK氏恭賀新年。あの部屋の掲示板等の配慮に感謝します。
Aﾀﾝの上手いｱﾙﾏｼﾞﾛｲの絵も拝見できてよかった。
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>>156
１０００ゲトおめでとう御座います。
何できるわけでもないけど、
なにか、希望あります？
掲示板は自由にお使いください。
P氏のところがあるってのは知ってたんだけど、
知らなかった人のために、作ったもんなんので。(^o^)丿
雑談、吐き出し、SM（笑）、なんでもござれ。
Aさんの絵上手だよね。
絵が描けないだけに、上手な人が羨ましい。
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アルマジロイの絵のあるところはわかるんだけど、
掲示板がどこにあるのかわからないです。
ヒントでもいいから教えてくださいまし…
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>158
掲示板のトップの14 番目 雑談・議論・質問スレ5の946参照
でどうでしょ
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>159
ありがとうありがとう
辿り着けました。
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