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【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ【調教】
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ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。
▼ ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼ 誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼ 煽り、荒らしは放置プレー。
▼ 良識のある内容推奨。
★★★ このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。 ★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
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ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）3ﾂﾒｰ>>103
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他人にとって自分の特定の行為がどう見えるか気にしない。
自分じゃないからきっと理解できないだろうし，期待もしてない。
問題はその行為の自分にとっての価値だ。
自分は環境が変わって昔の価値観が崩壊したよん。
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価値観の崩壊は、悪い面だけじゃない。
人として、成長するかもよ。
再構築する過程でね。
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成長はしなかったかもしれないが，強くなって堕落して大抵のことに免疫がついてしまった。
昔リストカットしてた時の情動が，理由が，自分のことなのにもう忘れてしまって思い出せない。
今が生きてて一番楽な時だ。
>>105
宗教の民俗服なんかそれに近いことがあるよね。
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話蒸し返すけど、
>>94
>私の考えるＳＭとか、一般的なＳＭとかは、
>質問がなければ、私から話始めることはない｡
んじゃ質問してもいいかな？
ＨＲＫ氏にとっての一般的なＳ☆Ｍてどういうの？
そしてHRK氏の考えとしてのS☆Mは？
（これはS☆Mって百人百様の一般があると思うから、他のS☆M板住民にも出来れば聞いてみたいんだけど。）
自分にとってはＴのロイ氏への行為は一般的なS☆Mじゃないと思ってる。
なら一般的なS☆Mて何なの？って思うわけだ。
だから
ロイ氏の回想に触れなくても（つか触れる必要ない）
>ここはロイ氏の板で、ロイ氏を絡めなければＳＭの話をする意味は無いと思っている。
意味あるんじゃないかな。
そういう事話すスレかと思ってたってのは自分の勝手な思い込みだけど。
簡潔にでいいよ。
やっぱ意味無い、終わった話と思ったらスルーしてちょ。
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>>110
6 名前： S住民達の意見（まとめ） 投稿日： 2003/10/01(水) 11:29
>Ｓ嗜好の人が「回想録をＳＭとして読んでいなかった」のは何故か？
1.児童相手のＳＭなど有り得ないし、あってはならないと思うから。
2.相手の意志を無視し、暴力で他者を屈服させるのはＳＭではなく虐待だから。
3.ロイの文を読んでいると、苦痛ばかりでＭの喜びの欠片も感じられないから。
>Ｔの行為をＳＭとして認めるか
1.ＳＭは大変に間口が広い為、個人のＳＭ観によっては認める人がいるかもしれない。
（ただし「Ｔの行為はＳＭではない」という意見が主流である。）
補足があればおながいします。
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雑談５あたりに、HRKﾀｿのＳＭ観が書かれてたような記憶はあるけどうろ覚え
な上、検索時間がないのでコピペ割愛。
雑談５の817あたりからだったと思われ。
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SMの人に質問ですが
嗜虐趣味とSMはまた別ですか？
嗜虐趣味なサイトなどでは被虐待側の苦痛に萌えで
快感を与える必要はないという考えもあるようですが。
少年対象の嗜虐趣味というカテゴリももあるようでした。
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>110
あはは、質問されると弱い。(^^;;;
一般的なＳＭってのは、結構答えるのが難しい。
ＳＭは、大きく分けて、主従系と非主従系があり、
基本的な概念が、双方で大きく異なる。
主従系では、その関係に重きがおかれ、
ＳＭ的な行為は、二次的なものとなり、
その関係を持って、精神的な満足を得るのが一般的。
非主従系では、どちらかというとＳＭ的行為に重きがおかれ、
その行為による快楽によって、満足を得るのが一般的だ。
前者では、たとえＳＭ的な行為が何もなくても、
その精神的な繋がりによって、満足を得ることが可能だ。
逆に後者では、たとえＳＭクラブやＳＭサロン等で、一時的に、
御主人様・女王様と呼んだ（もしくは呼ばせた）としても、
そのＳＭ的行為をもって、満足を得るような流れになる。
もちろん、そういう金銭が絡まない関係でも、非主従系は、
十二分に存在する。
更に細かく嗜好で分けてくと切りがないので、
こういう感じで理解戴けるだろうか？
引き続き、質問があるのであれば、承る。
そして、私の考えとしてのＳＭは、かなり精神的なものであり、
流れとしての理想は、次のような形になる。
・主が、奴隷の限界を知り、それを見切った上で命令を出す。
・奴隷は、経験がなくても主を喜ばせるためと思い、それを受け入れる。
・主は、成否に関わらず奴隷の努力を嬉しく思い、成功したのであればそれを喜ぶ。
・奴隷は、自分の努力によって、主が喜んでることを喜ぶ。
・主は、自分が喜んでることで喜んでる奴隷を見て、更に喜ぶ。
私にとって、重要なのは最後の一行だったりする。
>>112
嗜虐趣味とＳＭはイコールではない。
ＳＭは本来、Ｓ(虐めて喜ぶ人)とＭ(虐められて喜ぶ人)がセットになって、
始めて成立するものだ。
片方だけの嗜好では、ＳＭは成立しない。
だが、ジャンルとしてのＳＭであれば、嗜虐嗜好は通常ＳＭとして扱われる。
これは、現在ノーマルとして扱認識されてるアナルセックスが、
一時期、ＳＭとしてしか扱われなかったのと似ているかもしれない。
快感を与える必要のないＳＭはちゃんと成立する。
Ｍ側がそれを喜びとして受け入れるのであればだがね。
対象は、老若男女問わないのでないかな。(^^;
よりマニアックになるとは言え、そういう対象萌えがいてもおかしくはない。
ただ、その対象でＳＭが成立するかという問題は残るのだが。(笑)
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なるほど。悦ばなければいけないのだね。なんとなく判ったような気がするぞ。
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>113
その理想の形に、かなり同意。
私は、まさにその主従の形に安堵と満足を得ますね。
まだ本当は、ＳＭ的行為を受け入れるのは辛いです。
でも、それを受け入れることによって、主に喜んで頂きたい
という思いの方が、はるかに強いですから…。
被虐趣味というか、苦痛系が好きな方も多いようです。
快感ではなく、純粋な苦痛を与えたい、与えられたいという
人たち。それはそれで、快感ではない喜びが得られるのでは？
私は…どうなんでしょう。それを主が望むなら受け入れますが、
やっぱり体はすごく辛いと思うなぁ。
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嗜虐側ではなく、被虐側の者です。
快感がある痛みや苦痛も好みますが
快感が全く伴わない、苦痛だけのものも欲しています。
気持ちよいからされたいというだけではなくて
痛くて苦しい感覚、虐げられたい感覚、それだけのものも求めています。
上は私的な感覚ですが、逆の立場でも当てはまる部分もあるかとは思います。
SMとなると、相手に対する気持ち（情？）も絡んでくるのではないでしょうか。
嗜虐・被虐は、相手どうこうより、あくまで自分の内面での衝動だとか
そういう行為そのもの、を表している気がします。
ジャンルとして言えばHRKさんも仰っているように同義語に扱われると思いますが
嗜虐趣味とＳＭというのは別物だと捉えています。
読みづらかったり分かりづらかったらすみません。
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>>116
意見をありがとう。
虐げられたい感覚を求める人がいるのは知っているが、
その場合、虐められている雰囲気を楽しむというのは判るけど、
自虐の代わりという感覚ってのは、有しているのだろうか？
それとも、自虐の代わりで虐められたい人と、
虐げられたいっていう人は、分けた方がいいのだろうか｡
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ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾍﾞｷﾞﾗﾏ
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あるまじろいの部屋を見に行ったら
500番ゲトしたあるよ。
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おめでとう御座います(^o^)丿＞Ａさん
なにか、御希望はあります？
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ＨＲＫ氏の文章が硬いぶん、絵文字がよけい可愛く見える。
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ＨＲＫ氏に御希望は？・・・と、聞かれると
ＳＭ以外なんも思い浮かばない・・・
にしても、119のＡはかけねなしにかわえぇ
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>>121
え？ こんなに可愛いのに？(手鏡を持ちながら（嘘違
って、こんな文奴隷には見せられんな。(T_T)
まー、見てないからいいけど。(笑)
>>122
ＳＭ希望ですか。
残念ですが、今奴隷いるので｡(違)
あ、それと、催促するわけではないけど、
メールは送付してある＞ロイ氏
12/16に、「こんばんは」という題で、
そして、それでは判りづらいと思い直して、
12/17に、「ＨＲＫ」という題で、再送付した｡
気が向いたら、絵の送付をお願いしたい。
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>>123
一般の恋愛で「二股」とかあるように、
SMの関係でも「二股」ってないんですか？
奴隷を複数持つとかご主人様を複数持つとか。
ご主人様Xは紐でしばるのがお上手なんだけど、
ご主人様Yは言葉攻めがとてもお上手。
どっちも捨てがたいの。
みたいな。
当方SM素人なのでかなり妄想入ってます…
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>123
二股、三股、ありますよ。割といらっしゃるようです。
夫婦や恋人とは別に、SMパートナーを持つ方も多い模様。
私の主も、たまに「一回他の奴としてみるか？」と言います。
自分にはできない責めを、私に経験させてみたいんだそうです。
その割に、嫉妬はするだろうけど、と言います。
結局どっちを望んでんだよ、と小一時間。w
どちらにしろ、私は彼以外にそういう行為をされるのは絶対嫌なので、
断っていますが。
新しい世界を拓くなら、主と一緒がいい。他の人はいりません。
…と、まぁこの辺も、一般の恋愛と似たようなもんです。
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レス番号は>>124宛でした。
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>>123
自分で振っておきながら、そのレスに不覚にも笑ってしまった。
そしてご主人様稼業も威厳（語弊があったらごめん）を保つために
いろいろと大変なのかもなと思った厳冬の夜。
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>>125
Ｑさんとご主人様の愛を感じる
…羨ましくなんかないぞっ(ノД`)
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で、アタシは未だに、このスレッドのどこらへんが
「この板でなければできない会話」なのか分からなかったりするわけだが。
ロイとＴはＳＭじゃないんでしょ？
ＨＲＫとかＱとかの話とロイの話、ぜーんぜんつながらないんですが。
もうちょっと待てばつながるのかな…
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>>129
つながらないから分けてるんだってば（汁
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>130
あたしはＨＲＫの
＞ここはロイ氏の板で、ロイ氏を絡めなければＳＭの話をする意味は無いと思っている。
ってのを指して言ってるんだけどね。
なんで絡めなきゃならないのかすらさっぱり分からないんだけど、
絡めるとしたらどんなもんかな、と。
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>129
話の流れで絡めたり、ロイ板の人がＳＭについて
知りたかったら答えたり、というスレッドだと思ってましたが。
私の個人意見としてはね。
HRK氏には氏なりの考え方があるでしょう。
それぞれのスタンスなのでは？
そして、今までにロイとＴに絡めた話題は出ていると思う。
常に無理に絡めて話す必要はないんじゃないですか？
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>>130
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| …喰いついてもいい？
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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>>130→>>129
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| おなかへって間違えた
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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>>130→>>129
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| おなかへって間違えた
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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>>134
このスレは、アゲちゃ、だめっ
これからは満腹で来る事、満腹懲役に処す！ｗ
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>>133
いいよ
全スレ寂れててさみしいから食いついてよし
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>>124
Ｑさんも書いてるけど、それなりにいたりする。
結婚相手以外に、パートナーを持つ人達は結構いて、
複数奴隷を持つ主さんも珍しくはない。
弐君に仕えずという観点からすると矛盾する
複数主を持つ奴隷さんも、いないわけではない。(笑)
後は、奴隷を貸し出すのが好きな主、
他の人に虐められる奴隷を見るのが好きな主、
他の人に回されるのを見るのが好きな主も存在し、
複数男性に虐められたい、回されたいというＭ女さんもいたりする。
>>125
他の男性との絡みかー。(^^;;;
気をつけなよ。
主さんにそういう気があるとは思わないけど、
他の男性と絡ませた上で、それを理由に切り捨てる人もいるから｡
>>127
んー、特別大変でもない。
私の場合、普通にしてると偉そうに見えたり、思われたりするので(^^;;;
意識的に笑いを取らないと、硬い奴と思われてしまうのだ。
>>128
正確に言えば、Ｑさんの主さんへの愛だと思うのだが｡
>>129
関係ない話題も多い。
それは認めよう。
だが、それをいったら、本スレを除けば関係ない話題の方が多いと思うのだが？
>>131
その文面の前も読んでもられると嬉しい。
阪神バージョンの携帯を手に入れた私は、夢の関西人に一歩近づけたのだろうか？(笑)
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HRK氏は複数の奴隷を有しているんだよね
前からちょっと聞いてみたかった（自分の主には聞けないから）
その奴隷さん達はそのこと（つまりHRK氏の奴隷が自分だけではない事）を
知っているんだろうか？
複数の奴隷を有するってどんな理由からなんだろうか？
私は１対１が原則だと思っているので（>138で書かれてることはもちろん知ってるが）
主以外など考えたこともないし、主が自分以外の奴隷を有していることにも
『本当は』耐えられない
他の人とすることも、主の命令ならば従うだろうけど（命じられたことはないけどね）
やっぱり嫌だ、と思う
主には他にも奴隷がいるかも知れない。いないのかも知れない
「いるの？」とは怖くて聞けない
いると判ったとき「どうして？」とはもっと聞けない
嫉妬とか独占欲とかではなくて
「自分だけではダメなんだろうか」と落ち込む
『自分が』主を満足させたいのに、と考えてしまう
やっぱり独占欲かも…
だからわがままだと言われるんだな
長文ｺﾞﾒｿ
噴き出し向きだったかも
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>>139
私は複数の奴隷を有してはいないし、複数の奴隷を有するタイプでもない。
だが、過去に一度だけ、複数奴隷を所有したことはある。
何故複数にしたのかの具体的な理由は悪いが言えない。
だが、彼女たちは、その理由を私よりも熟知し、
彼女たちが望んだから複数になったにも関わらず、
複数であったという理由で、我々の関係は瓦解した。
上手くいってたときは、双方共に協力関係にあり、
非常に仲良くしてたのだが、一回罅が入ると、
双方共に、感情のコントロールが出来なくなっていったようだ。
人を好きになるという感情をコントロールするのは、非常に難しい。
139さんの主に、他に奴隷がいるのかは、確認のしようがない。
いるかどうかは知らないが、よしんばいたとしても今まで黙っていたのに、
直接聞いて正直に答えるとは考えにくい。
今のままでいいと考えているのなら、確認しない方が身のためだ。
それと、他の人としろという命令が出たら、
自分がそれを望まない限り、受け入れない方がいい。
他の人にされて喜んでる奴隷を見たら、主の気が変わる可能性はそれなりにある。
主の命令だからと、複数プレイや、貸し出しを受け入れて、
捨てられた奴隷は少なく無い。
捨てられたく無いのなら、命令を受け入れいれられなかったお仕置きの方が、
まだましだと思う。
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>HRK氏
私の主は、他の男性と絡むことを、本心では望んでないと思います。
実際にしたら、やっぱり双方の心を痛めてしまうと思います。
捨てることはなくとも、それでも二人の傷になりそうです。
ご忠告ありがとうございます。
>139
もし複数の奴隷を持たれたら…と思うと、耐えられないですね。
他の奴隷さんに嫉妬するより先に、私が悪いからこうなったのか、
私では満足できなかったのか、とまず攻撃先が自分に向くだろうな…。
多分、Ｍの習性なんでしょう。w
私の主の心は私だけのものではなくて、とても寂しく思います。
でも、それは私の心を捧げることへの妨げにはなりません。
私は幸せだし、感謝しているし、それを相手に精一杯伝えたいです。
（しかし最近、どうも私に対する気持ちが増えているような気がする）
私だけのものでいてほしい、独占したい、と思うのはこちらの自由です。
その心を悪いと思う必要はないと思います。
その気持ちを主にお伝えして、それで主がどう行動するかは、主の自由です。
主だから奴隷だから、じゃなくて、その人が本人の意思ですることを、
止めることはできませんから。
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HRK氏がどこかで「奴隷達」と複数形で言っているのを
見たような気がしたので複数の奴隷を有しているんだと
思ってしまいました
これを書くにあたり、かなりさかのぼって検索してみたけど
見あたらず、自分の勘違いだったのかなあと思う次第で・・・
いずれにせよ、申し訳ないです
＞確認しない方が身のため
そうですね
主がどうであれ自分の気持ちは変わり様がないし
ちょっと色々あったもので少し考えてしまった
主の一挙一動やちょっとした言葉に一喜一憂してる
主の命令や期待に応えるだけで一杯一杯だった頃は
そんな風に思う余裕すらなかったのに
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>>142
いやいや、お気になさらず。
そういう勘違いは誰にでも起こりえる。
貴方の主さんがどういう人か、私は知らないが、
信じられなくなる時は、信じたくないから、
そうなる事が多い。
無条件で信用していた時期を思い出してみるといい。
その頃の貴方の気持ちをね。
今後とも、幸せな時間を過ごせる事を祈っている。
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一年半やってないと複数に犯されたいＭ女になってくる。
でも気軽に調達できないしな・・・・ヽ(`Д´)ﾉ
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>>144
気軽な調達は怖いからね。(^^;;;
いくだけでいいのなら、バイブやローターって手もある。
いかされる方が良いのはもちろんだろうが、
手軽で便利なのは間違い無い。
最近は、通販で郵便局止めって手もあるし、
考慮してはいかがか？
店で買うよりもお得なネット通販もあるからね。
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そうか・・・がんばってｹﾞﾄしようかな。
でも使いすぎて不感症にならないか不安( *´Д｀)
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>>146
その心配は、あまりしなくていいと思う。
心配するのであれば、ローターよりはバイブの方がいいかも知れない。
それに、毎日マイバイブを使ってた女性に、そのバイブを持ってこさせ、
それを使っていかせても、自分でするよりは大きくいけるみたいだし、
その後、自分でする必要性を感じなくなるらしい。
もっとも、過去の主さんでは、調教されて禁止されても、
自分でし続けてたらしいから、相手にもよるのかも知れないがね。
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ふと、SMさんの年末年始って、調教納めとか調教始めとかあるんだろうか…と思った。
調教始めの時は、振り袖着たりしてやるのかなとか。
世間のイベントにあわせて、普段やらないような事をするとか…あるのかな。
個人差はあるだろうけど。
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>>148
他の人は知らないけど、私は特別しないな。
和服で縛ってみたい気持ちはあるが、
着付けが出来る女性じゃないと大変そうだし。(笑)
過去したことがあるのは、クリスマスのときに、
奴隷が赤い下着をつけるとか、
奴隷をデコレートするとかかな。
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>>149
デコレートって、電飾つけたりもするんですか!?
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>>149
148です。、ﾚｽありが。
訪問着程度なら、ビデオ見ながら練習すれば、直ぐに自分で着付けられる
ようになるよ。
でも、本格的に着付けしちゃうと、体型補正でウェストにタオル巻いたり
しなくちゃなんないから、着物はプレイの前に着換えた方がいいかも。
和装の雰囲気を楽しみたいだけなら、柄物の長襦袢だけとかでもいいと思う。
これなら伊達締めで縛るだけだし、生地が柔らかいので、浴衣よりは雰囲気
出るんじゃないかと…。
リサイクルショップやﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでも、お手頃価格でいいのが出てるよ。
ニッセン（通販）なら新品をそろえても４点セットで17800円（税別）みたい。
Mさんと相談されてみては？
着物と言えば、花嫁衣装着せられたときは、マジで緊縛プレイですかと小一時間でした。
１０本くらいヒモで縛られて、帯でギュウギュウ絞められて、打ち掛けをどっかり…
動けない〜(;´Д｀)ﾋｰ!!…みたいな。苦しかったよ。（ｗ
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>>150
さすがに、そこまではしたことはない。(笑)
したことがあるのは、赤い蝋燭と生クリームを別々な時にだ。
でも、もう二度と生クリームは使わない。
食べ物だけに、鑑賞した後、舐める事になるのだが,
到底舐めきれるものではない。(T_T)
>>151
ほー、情報ありがとう。
そういや、以前知り合いのM女さんに、
赤襦袢は普通に買いに行っても売ってなかったと聞いた事がある。
でたなー＞ニッセン(笑)
女性同士の会話では、良く出てるようだけど、安いのかな？
結婚式の楽しみと言えば、新婦さんにビールを勧めることだよね？(違
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アンティークの着物だとかわいくて安いし着心地も良いが絹は
扱いが面倒だからなあ。ポリエステルなら扱いやすいし
一万円以下からある。
どーやらＭ性らしいのでそこはかとなく参加してみる。
昔からそんな気はしていたんだ。
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>152
裁縫が出来るMさんなら、自分で縫うことも出来ると思うんですが…。
ほとんど直線縫いだから、ミシンで縫えば１時間くらいで作れるけど。
下のはﾔﾌｵｸで出ていたものです。
マメにチェックすれば、もっといいものが見つかるかも。
結婚式…。
緊縛がきつくて飲み食いできなかった。(´･ω･`)
赤地に白い花柄
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50187484
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>>153
いらっさーい
歓迎します。
へー＜１万円以下
着た上で縛るんだから,そういうやつの方が手軽でいいね。
>>154
いいねー、こういうの。
ちょっと欲しくなってるかも。(笑)
こういうのに麻縄だと映えるね。
今の奴隷は裁縫出来るけど、
マフラー編むのに一ヶ月かかってるからなー。
無理かも。(^^;;;
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あるまじろいの部屋を見に行ったら
1000番ゲトしたあるよ。(Aﾀﾝ風に宣言）
HRK氏恭賀新年。あの部屋の掲示板等の配慮に感謝します。
Aﾀﾝの上手いｱﾙﾏｼﾞﾛｲの絵も拝見できてよかった。
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>>156
１０００ゲトおめでとう御座います。
何できるわけでもないけど、
なにか、希望あります？
掲示板は自由にお使いください。
P氏のところがあるってのは知ってたんだけど、
知らなかった人のために、作ったもんなんので。(^o^)丿
雑談、吐き出し、SM（笑）、なんでもござれ。
Aさんの絵上手だよね。
絵が描けないだけに、上手な人が羨ましい。
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アルマジロイの絵のあるところはわかるんだけど、
掲示板がどこにあるのかわからないです。
ヒントでもいいから教えてくださいまし…
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>158
掲示板のトップの14 番目 雑談・議論・質問スレ5の946参照
でどうでしょ
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>159
ありがとうありがとう
辿り着けました。
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> HRK 氏
ありがとうございます
希望、申し上げてよろしいですか？
じゃあ、ＳＭの醍醐味をわかるように語っていただけませんか？
お時間のある時にでも
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トントン♪
ＨＲＫ氏のお部屋ですか？
こんにちわ。おじゃましてみました。
こういう和み風、好きですが、正月限定？
-
>>161
醍醐味っすか。(^^;;;
今まで,考えたことなかった。
漠然としかものしか頭の中にないので、
言語化に時間が欲しい。ということで。
>>162
向こうの掲示板は、何でもありを唄ってるので、
和み風は、全然問題ないが,
ここでは、私の部屋云々は勘弁して戴きたい｡
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>>163
ごめんなさい。
調子にのってしまいました。
ｂｙ １６２。
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>>162
いや、謝ることもない。
ただ、私を嫌ってる人達に荒らす口実を与えたく無いだけなのだ。
向こうの板なら,存分に和んで戴いて結構。
もっとも、私自身は、私の部屋と認識してはいないがね。(笑)
ただ、そういう書き込みがあれば,私を含め数人は乗ってくれると思う。
-
>165
ありがとうございました。
-
>>161
ＳＭとしての醍醐味。
いざ言葉にしようとするとかなり難しい。
というのは、かなりの部分、ノーマルでの恋愛でも可能だからだ。
たとえば、絶対的な信頼感。を言葉にしてみたところで、
それはノーマルでも可能で、ＳＭに限った事ではない。
ただ、ノーマルでは、その確認は非常時に限られるが、
ＳＭでは、それを確認出来る場面を得る事が難しく無いというだけだ。
ＳＭ単体として考えると、次のようなことかもしれない。
ＳＭでは、性的な行為として、ノーマルではあり得ない様々なものがある。
もちろん、その全てを消化する必要は無いし、各々得手不得手もあるだろう。
Ｓが、なにかをしたいと思っても、Ｍが受け入れられない場合も数多く存在する。
で、その場合、Ｓはその行為を諦めるか、Ｍを成長させるかしかないわけだが、
無事成長に成功し、Ｍが始めて自分が望んだ行為を受け入れて、それが成功した場合、
得られる喜びは、非常に大きなものとなる。
その喜びを、主従共に感じれたときに、醍醐味を感じてる気はする。
なお、これはあくまでも私にとっての醍醐味であることを申し添えておく。
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ソフトＳＭの範疇になるのかな。
拘束されたい。縄より手錠とか黒革の拘束具。
信頼できる相手が欲しいな。
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>ＨＲＫ氏
丁寧に返していただいて感謝します。
ＳＭは、変態の欲求不満解消法のひとつなのかしら？
と、思っていましたが、ＨＲＫ氏の書き込みを見ていると
身近に感じてしまい、今頃になって、お願いを２字変えたくなりました。
醍醐味を言葉じゃなく、身体（ｒｙ
失礼いたしました。。。
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>>168
ＳＭの世界にようこそ(^o^)丿
歓迎します。
いいお相手と出逢えるといいですね。
ちなみに、私は手枷と縄は使いますが、手錠は使ったことありません。(笑)
無意識で力を入れられたときに、手の筋を痛めたり、跡が残ったりするリスクを
回避したいからです。
冬であれば、長袖着られるので目立たないかもだけど、夏は気をつけて。
それと、ソフトＳＭという言葉は良く判りません。
ちまたで使われてるのは知ってるけど、線引きが難しすぎて、
その言葉は使えなくなります。
まー、私はソフトＳＭだからと、女性を軟派するのには使えるかもですが。
>>161
ＳＭは、変態の欲求不満解消法のひとつという側面も持っている。
決して間違っているわけではない｡
ＳＭの世界にいる人は、自分達が変態であることは自認していると思う。
私もそれが表明可能な場合は、別に隠さないし。
なにが略されているのだろう？
身体で表現？
というと、グリコよろしくタイガースのユニフォーム着て,
万歳すればいいのだろうか？(違
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>>170
もう、HRKさんったらぁ。
身体で(に)教えて欲しい、に決まってるじゃな〜い(笑)
-
>>171
すまんすまん。
直球が帰ってきたので、私も直球を投げようと思う。
以前、このスレにも書いたが、私には奴隷がいる。
そして、複数奴隷を所有するタイプでもない。
従って、お気持ちは嬉しいが、醍醐味を教えて欲しいという
希望に沿うわけにはいかない。
了承戴けると有難い。
変なSにつかまると醍醐味を教えてもらうどころでは無いかもしれない。
それを踏まえた上で、自己責任において、醍醐味を味わう努力をして欲しい。
無責任で恐縮だが、影ながら醍醐味に出会える事を祈っている。
-
> HRK氏
祈っていただいてありがとうございます。
興味はあってもＳＭは無理と思います、その前に
恋愛の醍醐味を味わう努力をしなくては・・・
恋愛は百戦錬磨な HRK 氏がすこうし羨ましい
>171
気持ちを的確に代弁していただいて感謝です(笑)
-
なにー。(^^;;;
当人じゃなかったのか。(T_T)
>>173
ふむ、恋愛の醍醐味がまだであるなら、
恋愛の醍醐味を先に味わった方がいいな。
ＳＭの醍醐味を味わってしまうと、
どうしても、ＳＭの醍醐味優先になりがちだから。
で、なぜ私が百戦錬磨だと思うのだ？
たまにそう評価する人がいるが、
私は到底そう表明できるほどの人物ではないと思うのだが。
>>171
というわけで君にはお仕置きだ。(違笑
(^_^)／~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○
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ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾀﾏｼｲﾉｶｲﾎｳ、ｿﾚﾊ、ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ…ﾋﾟﾛｯﾁ!!
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ビロッチとはなんぞやと検索かけてみると、
少年ジャンプの漫画なんやね。
いやはやﾖﾝﾀﾞ氏の守備範囲は素晴らしい。
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恋愛の醍醐味かぁ。
恋愛に何を求めるかって、歳によって違うような気がする。
もう私には、若い頃の「見境のない」恋は出来ないだろうなぁ…ﾄｼﾖﾘ
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よく大人のおもちゃてお店があるけど恐ろしくて近寄れないです。
行ったことある方いらっしゃいますか？
ずっと欲しい物があるのに怖くて何もできず。
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>>177
恋愛に何を求めるかは、年齢によって変化するし、
もちろん人によって違うと思う。
私が言いたかったのは、
ＳＭの醍醐味を、恋愛の醍醐味より先に知ってしまうと、
それが全てになってしまいがちになるということだ。
その人なりの恋愛の醍醐味を一度味わっておけば、
ＳＭでなにか失敗したとしても、次はノーマルな恋愛にすればいいや
と思う事が出来る。
だが、ＳＭしか知らないと、次も同じ間違いを起こす可能性が高い。
始めて付き合った男性がＳ（もしくはＳもどき）だったりとかして、
恋愛よりも先にＳＭを知ってしまう場合がある。
その場合、比較対象が無くなり、ＳＭに依存してしまう場合があるんだ。
小さい時から、Ｍっけがあり、自分にあってると思える人ならば、
最初からＳＭでもいいのかもしれないけど、そうでない限りは、
出来れば両方知っておいて欲しいと思うんだ。私はね。
>>178
ネット通販があるよ。
なにが欲しいのかはしらないけど、
たいがいのものならば、ネットで買えるはず。
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>>178
二十歳頃、友達と興味半分でお店に入ったら、売り子のおばちゃんに
「若い娘が来るところじゃない」って呆れられた。
誕生日で二十禁解禁の肝試しに来たって言ったら苦笑いされたよ。
あの頃より、今の方がずっとお洒落で入りやすい店が多いと思うよ。
あっ、別にとっつかまって強姦とか売り飛ばされたりとかしなかったし(w
商品を見たいだけなら、ネット通販のサイトで充分だと思うよ。
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渋谷のセビアンは女性でも入りやすいらしいけど、
ＳＭショップだし、なにより関東の人しか行けないな。(笑)
以前、道具一式を盗まれた時に、アダルトショップに通ってた時期があったけど、
結構女性を連れて買いにくる人も多いらしい。
私は見たことはないのだが。(笑)
でも、今の奴隷にも、連れて行ってと言われてたりするから、
行きたがる女性は多いのかもね。
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>>181
私の場合、土産物屋をひやかしに行く心理に近い感じだった。
盗まれたって、置き引きか何かですか？
盗んだ人はあけてビックリ玉手箱だったでしょうね。
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置き引きと言えば、置き引きなのだろうか。
車の中だけど。(笑)
助手席に置いておいたスポーツバッグがなくなってた。
その時は丁度、奴隷と別れた時期で、気がつきにくかったんだ。
自分でトランクに入れたんだと思ってた。
で、新しい奴隷が出来て、さてと思って探すとどこにも無かった。(T_T)
盗んだ人はびっくりしたろうね。
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そういうショップへ行ったことはないけど、確かに楽しそう…。
へー、こんなのあるんだ、という感じで。
>182
SMグッズはお高いから、買い直しは財布に痛かったのでは？
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＞Qさん
痛かったっすー。(T_T)
なので、徐々に買い揃えたっす。
高い上に数があるから大変。(^^;;;
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あの、チョトよろしいか？
そういうお道具って、使い回すものなの？
前の人の思い出が詰まっててヤダ！というよりも、
単純に他人があんな事やこんな事に使用した道具を使うなんて
綺麗に洗ってあってもヤダヨ〜
それとも、それもプレイの一部なのでしょうか？
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.>>186
ＳＭの道具って、挿入するものとは限らない。
前の女性が触れたものが駄目というのなら、
前の女性と付き合ってた時に着ていた服とか、
住んでいた住居も全て駄目という事にならないか？
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程度は人それぞれとしか言いようがないですね
道具は嫌ですね
お相手の服や住居は別に
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うん、程度問題で、なおかつ人それぞれだね。
新しい道具を新規で買ってもらえるような男性と出会える事を祈ってる。
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調教に使っていただく道具を、奴隷自らそろえるというのも、
一つの手段でしょうな。
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>>189
どんな反応をしたら良いものか考えてしまいました
1：嗚呼…私のような者の為にお祈り下さり誠にありがとうございます
2：「S男である俺様が祈ってやろう」ですか？とつっかかってみるテスト
3：スルー
私の場合、よく知り合っていない方に祈られる事は、
信用していない方に心配される事と似た様な不快を感じる事が解りました
ありがとうございました
このスレ好きですよ勿論
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不快にさせてすまなかった。
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>HRK氏
ちっとも不快にならなかった者がここに１名、少数派？
俺の感覚は氏に近いぞ
人の感じ方って千差万別なのな、いいんじゃね不快にさせても
もっとわかりあいたいって言ってる様にさえ思えるぜ〜
も〜、口で言ってわかんなかったらムチ使っちゃえば・・・ｳｿﾋﾟｮﾝ
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>>193
わはは、ありがとう。
口よりも鞭の方が効果ある場合は多いね、確かに。（笑）
まー、使えるのは特殊な状況下だけど。
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>>193
誤解されていますか？解り難かったですか？191は
＞新しい道具を新規で買ってもらえるような男性と出会える事を祈ってる。
に対してですよ
私には現実化したい欲望は勿論複数ありますが、現状に納得し満足しております
氏は私の性別や状況や性癖をご存知ないのに、
何をどの様に推察されて祈り発言されたのでしょうか？
多くの場合、人は自分より遥かに幸せで満ち足りていると思われる人間の幸福を
好んで祈るとは思われないですから
（それでも対象に感情がある場合はまた違ってくるのでしょうが）
しかも悪意を微塵も感じられませんので、謝罪を求めたわけではなく、
例え少数であろうが1人であろうが、ここにこの様に感じた人間がいることを、
認識して頂きたかっただけなのです
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>195
おぉ〜〜っと！申し訳ない、俺の勘違いだ
>192は>191のみに宛てたレスだったのな
雑談・議論・質問スレやら噴き出しスレを読んだ直後に
>192だけを読んだんで、早とちり（恥。。。スマソ
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みんなちゃんとレス番を書こう！
どのスレあてなのかも書こう！
それで半分くらい解決！
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>195
>>188の時点で、「私は男で、現状で満足していて、特にＳＭプレイ
したいとは思っていませんが」と前置きしておくべきだったね。
困った事に、女好きのHRK氏はここに来る extright は、全員Ｍ女だと
思っているみたいだからね。ｗ
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確かに、女好きは否定出来ない。(笑)
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HRK氏に調教されたいんですが。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
去年一度もやらなかった・・・もうかれこれ１年半やってない。
誰かﾎﾞｽｹﾃ。
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最近ここを知って、過去ログを読み返した勢いに任せて
流れを全く読まずに発言してみるテスツ。
ＳＭは、ＳとかＭとかの性嗜好を持つ人達が、合意の上で互いをご主人様と奴隷とし
性行為（いわゆる挿入を含めたセックスでないにしろ）も含めた上で関係を深めていく、
精神性の高い大人の遊戯だという認識ですた。
だから、ロイがされたように、抵抗出来ない子供を調教して思い通りにするのは、
そういった意味でのＳＭとはかけ離れた行為だと。
でも彼は大人になっても相手が死んでも、相手から完全には解放されないでいる。
勿論、良い方向にではないが。
自分は、恋愛もその他の関係も、相手の事がどれだけ自分の心を占めているかというので
人間関係の深さというか、熱量を測る傾向にあるので
なんとなく自分がＴだったら、あるいはＴの周りにいたような人間だったら
この状況をどう思うのかなって考えた。
調教師冥利に尽きる、とか思っちゃうんだろうか。
Ｓとして（勿論色んなＳの人がいるってのは承知の上で）
自分の与えた苦痛が、長い事相手を苛んでるってのは、喜びなんだろうか。
なんか最低な事言ってるな…。
ただの独り言なんで、スルーしてくれ。
雑談スレと迷ったんだが、向こうは乳祭りなんでな。流れは乱すまいかと。
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>>201
それ自分も疑問に思う。
Tはロイが今でも自分を覚えてることを（かなり控えめに表現した･･）
どう思っているんだろう。
そもそも支配している時、ロイをどう思っていたんだろう。
ループしちゃうかな。
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噴き出しのリンクみて知ったけど、
なんだ、自分でサイト持ってるのか＞HRK
だったらもう一つ掲示板作って、そっちでこのスレを
引き継いでやっていこうという気はないのか？
今やちっともロの字の板でやってる意味ないと思うんだが。
もしまた雑談あたりに誰か初心者ちゃんが「S Mな話は
ここでは出来ないのか？」と聞いてくる時には
後継掲示板を誘導すればいいだけだと思うが。
例えば自分のところでやる気はない、っていうなら
なんで他人のところではそこにある必然がほぼ
なくなっても延々と続けているのか
それを説明して貰えたら嬉しい。
ロの字自身は確かここで続けることを嫌がってないと
いうようなことをいってた覚えがあるけど、
他のextrightでここで続ける意味が分からないし
いやだという書き込みを雑談あたり？でしてた
それは完全にどうでもいいこと扱いなのかな。
ロの字とこのスレに参加してる御仁たちと、
HRKに対して好意的だったり書き出しが肯定的な
extright以外は目に入ってなさそう（に見えるよ。多々）
だからほんとにどうでもいいことなのかもしれないが。
S M話の中断 ごめん。他で書くより目を通して
くれるかと思ってここに書かせて貰った。
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>>201-202
よかったらその手の過激な自問自答はこっちでやってクレ
管理人がアレだけど。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2639/1064976632/
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べつにロイは赦すと思うしやってもいいと思うんだけど板が荒れるからなァ…
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