飲酒について - 1252346567 - したらば掲示板

1：匿名：2009/09/08(火) 03:02:47: 先月の事故。
どう思いましたか？
83：名無的愛大生：2009/09/14(月) 14:03:37: 73様

彼が自らお酒を飲み始めでもって、周りの人が悪いと仰るのですよね。
73様は彼が未成年者だったから彼には責任が全くないと。

では彼が未成年者ではなければどうですか？
84：73：2009/09/14(月) 19:49:03: >>83
＞彼が未成年者だったから彼には責任が全くないと。
その通り
＞彼が未成年者ではなければどうですか？
自己責任範囲はある

（未成年者に酒を飲ませるという）違法状態を放置し、死に至らしめたから、周囲に責任がある
自らの死を持って違法状態を解消したから、被害者には責任は問えない。

被害者が成年者の場合法は犯していない、当然拒否する権利もあり過失割合があるから
損害賠償の場合減殺されることがあるだろうね。
（民事裁判を経ないと結論は出ないが、５％なり１０％が減額される恐れはある）
85：名無的愛大生：2009/09/14(月) 20:53:24: >>69
書き方を前後させて表現を強めにしたのはわざとですか？
あなたの書き方だと「責任の第一は本人、周りにもないわけではない」
というふうにしか読めませんが、みなさんそのように発言しているようには見えません。

もしそういう意図を持っていないのならやはりあなたの文章能力に疑問を抱かざるを得ません。
もしそういう意図を持っていたのならあなたは非常に不誠実な人ですね。
86：６９：2009/09/14(月) 23:17:52: >>85
だから他人を非難する前に読解力を磨いてくださいとお願いしている。
どのくだりが貴方の言う
「＞責任の第一は本人、周りにもないわけではない」というふうにしか読めませんが、
を私が書いたかを示してくれ、読めないのは貴方の責任であって、具体的に示してくれれば説明するが、

まさか引用部分（翻案によるもの含む）と意見部分を混同しているのではあるまいね。
>>69は殆ど引用で、６９の意見部分は前２行と最後１行しかないが、あとは>>13>>15>>19
さんの意見の引用とその説明だけだよ。
他人を非難する前に、しっかり読んでね、お願いしますよ
自信が無ければ、過去レスを全部プリントアウトして１０回読んでから書き込んでね。
87：６９：2009/09/14(月) 23:29:41: ８６を書いていてふと思った
これが愛大掲示板の限界なんだと。
自分の読解力不足を棚に上げて、自分が正義だとばかりに非難する
できるだけ誠実に紳士的に答えようと思っているが、読み手の能力が低いとどうしようもない。
１から順番にはしょることなく読んでくれないかなあ？
面倒くさくて読まないのか、読んでも理解できないのか知らないが、罵倒すればなんとかなる
と思っているDQNの相手をするのはコチラも面倒だ。
このスレで一番誠実なのはスレヌシのSサンだけだよ。
まさか無いと思うが、１から読むことができない人のためにリンクを貼っておく
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2198/1252346567/
88：Ｓ：2009/09/15(火) 01:03:31: 80様

あなた様の仰る通りですね。今回の事は複数の原因があったと思います。
①彼がお酒を飲んだ
②周りがあおった

当時の様子は詳しくはわかりませんが、他にも原因があったと思います。
もっと早くに救急車を呼んでいたら彼は助かっていたかも知れませんし。
それも全て、アルコールに対しての知識不足と急性アルコール中毒に対しての慣れなんです。
89：Ｓ：2009/09/15(火) 02:04:47: 私が持っているアルコールについての知識です。まだまだ勉強不足で間違いや足らない部分があると思いますが、読んで下さい。

アルコールを摂取してから吸収されるまで30分～１時間程かかる。

短時間(１時間程)に
ビールなら10本
ｳｨｽｷｰならﾎﾞﾄﾙ１本
日本酒なら一升
程の量を摂取し酔いつぶれた場合、生命にかかわる危険があるので直ぐに救急車を呼ぶ。
また意識を失うくらい泥酔している場合も救急車を呼ぶ。
つねっても起きない・呼吸に異常がある場合は極めて危険性が高いので直ぐに救急車を呼ぶ。

治療法は利尿剤と点滴でアルコールを体外へ排出させる事のみ。

病院外で出来る処置はほとんどない。
救急車が到着するまでは呼吸確保と体温維持。
心肺機能停止の場合は心肺蘇生法。

酔いつぶれた人は、嘔吐物が気道を塞がない様に体と頭を横に向け回復体勢をさせる。
絶対に目を離さず、顔色や呼吸の様子を常に観察し、異常がみられたら救急車を呼ぶ。
(呼吸の異常とは…
浅く早い呼吸、
極端にゆっくりな呼吸)
90：Ｓ：2009/09/15(火) 02:41:27: 恥ずかしながら、89に書いた事は彼が亡くなった後に知りました。
急性アルコール中毒で命を落とすことを知らずにいました。

今回の事で本当に沢山の事を感じ、考え、学びました。

ここに参加して下さった方々も同じ気持ちでいて下さったと思います。

今回の事は誰の考えが正しくて、誰の考えが間違っているって事ではないと私は思います。人それぞれ考え方が違うのは当たり前なんです。
91：名無的愛大生：2009/09/15(火) 07:55:11: >>86
>どのくだりが貴方の言う
>「＞責任の第一は本人、周りにもないわけではない」というふうにしか読めませんが、
>を私が書いたかを示してくれ、

67であなたはこのように書いてますね。

>１．「自分で飲んでいて急性アルコール中毒になった。そんなのは自分の責任だろ、
>止めなかったのは周りにも責任があるが」

(1)悪いのはAだ。Bにも責任はあるが。
(2)Bに責任があるのは間違いない。ただ、Aにも責任がないわけではない。

(1)と(2)で与える印象が全然異なることは理解できますか？
もちろん私はあなたが引用した文章を全部読みました。その上で
基本的には皆さん(2)のように書いていると理解しています。
ただあなたはあえて(1)のように書いています。これはなぜですか？

私が「としか読めない」と書いたのは確かに書きすぎで、それは撤回しますが
ただ少なくとも「というふうに読めてしまう」ということは言えますね。
あなたが誤解を回避するように慎重に言葉を選んで、きちんと他の人の意見を
消化した上で書いた文章には残念ながら見えませんでした。

他人に誤解を与える可能性のある書き方をしておきながら
「俺の意図は違う。理解できないのはお前らの読解力のせいだ」と言うのは
それこそあなたのいうところの「自分が正義だとばかりに非難する」人間ではないですか？。
92：名無的愛大生：2009/09/15(火) 08:14:14: >>86
文章というのは書き手と受け手が同じ状況にない限り誤解が生じるものです。
自分が意図した言葉が違う意味に解釈されたり、自分が当然だと思っていた前提が
相手にとっては当然でなかったりするのは日常茶飯事です。
。だからこそ文章の書き手というのは自分の文章がいろいろな受け取られ方をする
という可能性を前提として、その可能性に対応するように書かなくてはいけないのです。

「俺がこう書いたらこの意味でしかあり得ない。お前らが俺の心情を斟酌して理解せよ」
というのは傲慢とか不誠実と言われても仕方がないような気がします。

具体的な例をひとつあげましょう。あなたは「責任がある」という言葉を基本的には
裁判の対象（法的責任）として使っているように見受けられます。
でもあなた以外のほとんどの人は（一部の例外を除いて）単に「非難されても仕方がない」
とか「反省すべき点がある」という意味で使っています。私はずっとこの掲示板を読みながら、
そこに大きな誤解があるのだろうと思っていました。

あなたが「俺の文章の意味を理解しない読解力の低い奴らの問題だろ」と言うのなら
それはそれでひとつの見識かもしれませんが、そう言ってるだけではいつまで経っても
議論はかみ合いません。「掲示板の限界」と嘆くぐらいなら、その可能性ぐらいは考慮して
途中で書き方を変えるとか、誤解を招かない言葉に代えるとかそれぐらいのことは
できないのでしょうか。

最後にひとつ質問です。あなたは「なくなった方には責任がない」とおっしゃいますが、では
・周りの人間に責任があるのは間違いない。ただし、本人の行動にも問題はあった
こう書いたらどうですか？これには賛成でしょうか、それともこういう書き方でも反対でしょうか？
93：名無的愛大生：2009/09/15(火) 21:38:18: 死んだ馬鹿の事はもう忘れよう
94：Ｓ：2009/09/15(火) 23:40:06: 93

あなたがどう思うかは勝手ですが、わざわざ書き込むべき言葉ですか？
最低な人間ですね。
ここはあなたが来るべき掲示板ではないので。
95：Ｓ：2009/09/16(水) 09:34:16: 92様

あなたの仰る通り、気持ちを文章や言葉にすることは難しいですね。
気持ち通りとなると更に難しいです。

86様は亡くなった彼には全くの責任がないという考えの方だと私は思います。
未成年者の飲酒を止めなかった・酒を飲ませた以上、周りに居た成年者に責任があるとの考えだと思います。
96：名無的愛大生：2009/09/16(水) 11:00:06: >>95
責任という言葉の使い方がポイントですね。
86さんが言うところの「責任」はないと思っているのかもしれませんが、
なくなった方に「非」はないと思っているのか、
その行動に「問題」はなかったと思っているのか
その辺をどう考えているのかは知りたいですね。
97：名無的愛大生：2009/09/16(水) 21:52:57: >>94
>>13も死んだ学生を馬鹿だと言っているじゃねえか。
本当はお前らもそう思ってんじゃねえのか？
酒飲んで死んだとかマジでおめでたい奴だよなｗｗ
もう一度言うが、死んだ馬鹿をもう忘れろって。
98：名無的愛大生：2009/09/16(水) 22:36:57: 必死に長文書いてるの関係者か？
99：名無的愛大生：2009/09/16(水) 22:59:21: てかさ、未成年者は飲むなが基本じゃないの？
そんなことも分かってないのなら、猿とおんなじだよ。
何のために法律があるかわからないのならね。
100：Ｓ：2009/09/17(木) 05:02:29: 97様

他人が言っている。

小学生みたいな発言ですね。
人に忘れろと言うなら、あなたが忘れれば良いだけではないでしょうか？この掲示板を見なければ良いのでは？

もう一度言うが、ここはあなたがくる掲示板ではないので。
書き込みをご遠慮願います。
101：Ｓ：2009/09/17(木) 05:05:15: 98様

関係者かどうかは関係はないと思います。
102：Ｓ：2009/09/17(木) 05:17:22: 99様

仰る通りで、未成年者の飲酒は法律で禁止されています。

彼は未成年者にもかかわらず飲酒をしました。
しかし、99様の『猿』という言葉は不適切ではないでしょうか。
この掲示板は人を非難・罵倒する場ではありません。
99様も常識やモラルを十分に理解されている年齢かと思います。
103：Ｓ：2009/09/17(木) 05:32:46: 96様

86様はきっと
未成年者がお酒を飲んでいる場に居合わせた成年者は、飲酒を止める義務がある。当然、勧めるなど問題外だ。
っと言う考えだと私は理解しています。
86様が仰ることは十分に理解出来ますし、御もっともだとも思います。
しかし、私は成年者にも十分な非があったが、未成年者にも非があるのでは…っと思っています。
でも、誰に責任や非があるかが問題ではないと思います。私達が全員一致でどちらかに非があると結論を出したところで、何も変わらないんです。
大切なのは１人１人がアルコールや急性アルコール中毒の知識をきちんと持ち、身近に受け止め、同じ事を繰り返さないだと思います。
104：名無的愛大生：2009/09/17(木) 06:30:13: Sさん
＞私は成年者にも十分な非があったが、未成年者にも非があるのでは
急性アルコール中毒で死亡することは大人は知っている
子供は知らない
知っている年長者が止めなければ若輩者（未成年者）は
知る由がないのでは？
105：名無的愛大生：2009/09/17(木) 09:40:53: 別に小学生に飲ませたわけじゃなかろうに…
相変わらず無意味な論理で議論する人だね。
106：名無的愛大生：2009/09/17(木) 10:58:21: 子供ってｗｗｗｗ

知る由がないとか、104ってひょっとして死んだ人を一番馬鹿にしてるんじゃね？
107：Ｓ：2009/09/17(木) 13:21:52: 104様

大人は知っている。
子供は知らない。
と仰りますが、成人していても知らない方はいらっしゃいます。私自身もその１人です。
逆に未成年者でも知っている方もいらっしゃると思います。

知識を持っているか持っていないかは年齢には関係なく、知識を持っている人自体が少ないのだと思います。
108：名無的愛大生：2009/09/17(木) 21:44:35: 入学時に配布された学生生活を読んでないのか？
活字離れがここまで進んでるとは・・・情けないね
109：名無的愛大生：2009/09/18(金) 05:12:36: 普通は読むし普通は知ってる。知らないと言い切る>>104の発想は俺には理解できん。こういうやつが将来モンスターペアレントになるんだろう。
110：名無的愛大生：2009/09/18(金) 11:30:49: 102様
猿は言い過ぎたかもしれません。

ただ、こういう事態が起きるということは、周りの学生にとって迷惑きわまり無いことです。
こんなことが起きるから、周りからバカにされるんではないのでしょうか？
111：Ｓ：2009/09/18(金) 12:49:12: 110様

読んで頂き、御理解頂き本当にありがとうございました。

確かに、学校の評判に響く出来事です。
だからこそ皆様、１人１人が飲酒に限らず、モラルのある言動をとり、心掛ける事が大切だと思います。
112：名無的愛大生：2009/09/18(金) 19:14:09: 君の言ってること、すべて君に当てはまりますね。毎日、暴飲暴食を繰り返せば、高血圧、メタボになったりするでしょうね。
しっかり反省しないと、そのうちポックリいくかもな。

だからこそ皆様、１人１人が飲酒に限らず、モラルのある言動をとり、心掛ける事が大切だと思います。
113：名無的愛大生：2009/09/18(金) 20:52:45: >>111
君も学生生活を一回読んだ方が良いよ。
114：Ｓ：2009/09/19(土) 07:34:23: 112様

私にはあなたの仰る事が理解出来ません。
今は暴飲暴食、メタボなどの話はしていません。
命について深く考えた事がない方でしょうね。
その様な方が来る掲示板ではありません。
書き込みをご遠慮願います。
115：Ｓ：2009/09/19(土) 07:40:04: 113様

あなたはどこを見て、その様に思われたのですか？
私は大学生ではありませんし、過去に大学に通った経験もありません。

皆様と違い、私は学歴が低くいたらない点が多々あると思います。
指摘いただければ、幸いです。
116：Ｓ：2013/07/17(水) 23:30:43: 四年前、サークル合宿中に急性アルコール中毒で亡くなった方がいます。
アルコールで命を落してしまう事があるを『飲む人』も『飲ませる人』も忘れないで下さい。

アルコールを摂取してから吸収されるまで30分～１時間程かかる。

短時間(１時間程)に
ビールなら10本
ｳｨｽｷｰならﾎﾞﾄﾙ１本
日本酒なら一升
程の量を摂取し酔いつぶれた場合、生命にかかわる危険があるので直ぐに救急車を呼ぶ。
また意識を失うくらい泥酔している場合も救急車を呼ぶ。
つねっても起きない・呼吸に異常がある場合は極めて危険性が高いので直ぐに救急車を呼ぶ。

治療法は利尿剤と点滴でアルコールを体外へ排出させる事のみ。

病院外で出来る処置はほとんどない。
救急車が到着するまでは呼吸確保と体温維持。
心肺機能停止の場合は心肺蘇生法。

酔いつぶれた人は、嘔吐物が気道を塞がない様に体と頭を横に向け回復体勢をさせる。
絶対に目を離さず、顔色や呼吸の様子を常に観察し、異常がみられたら救急車を呼ぶ。
(呼吸の異常とは…
浅く早い呼吸、
極端にゆっくりな呼吸)
117：除籍委員見習い★：除籍（削除人決裁）: 除籍（削除人決裁）
118：除籍委員見習い★：除籍（削除人決裁）: 除籍（削除人決裁）
119：名無的愛大生：2013/07/19(金) 09:55:43: >>118
除籍委員長、この種の荒らしに厳正には対応してください。
120：Ｓ：2013/07/30(火) 20:44:03: １１９番様

読んで頂き、ありがとうございました。
私も同じ意見です。
ありがとうございましたm(_ _)m
121：名無的愛大生：2013/08/17(土) 12:30:51: まもなく真夏ですね。
飲酒運転をなさった田中真夏さんはお元気でしょうか？
122：名無的愛大生：2013/09/08(日) 12:23:37: まもなく秋ですね。
飲酒運転をなさった田中真夏さんはお元気でしょうか？
123：Ｓ：2014/03/01(土) 12:29:53: アルコールで命を落してしまう事があるを『飲む人』も『飲ませる人』も忘れないで下さい。

アルコールを摂取してから吸収されるまで30分～１時間程かかる。

短時間(１時間程)に
ビールなら10本
ｳｨｽｷｰならﾎﾞﾄﾙ１本
日本酒なら一升
程の量を摂取し酔いつぶれた場合、生命にかかわる危険があるので直ぐに救急車を呼ぶ。
また意識を失うくらい泥酔している場合も救急車を呼ぶ。
つねっても起きない・呼吸に異常がある場合は極めて危険性が高いので直ぐに救急車を呼ぶ。

治療法は利尿剤と点滴でアルコールを体外へ排出させる事のみ。

病院外で出来る処置はほとんどない。
救急車が到着するまでは呼吸確保と体温維持。
心肺機能停止の場合は心肺蘇生法。

酔いつぶれた人は、嘔吐物が気道を塞がない様に体と頭を横に向け回復体勢をさせる。
絶対に目を離さず、顔色や呼吸の様子を常に観察し、異常がみられたら救急車を呼ぶ。
(呼吸の異常とは…
浅く早い呼吸、
極端にゆっくりな呼吸)
124：Ｓ：2014/03/01(土) 12:34:09: きちんと対応すれば、知っていれば、守れる命です。
多くの方に読んで頂きたいです。
125：名無的愛大生：2014/03/03(月) 18:34:17: 　　　　　　　私大の最高峰

東の早慶、西の同立、愛知の愛大
126：名無的愛大生：2014/03/15(土) 14:27:14: 飲酒運転をなさった岐阜県出身の田中真夏さんはお元気でしょうか？
127：名無的愛大生：2014/03/21(金) 09:31:29: 中狂資格ｾﾝﾀ-畑元職員はどうしただろう。一億三千万円の多額横領。懲役4年6月、刑務所服役中。かなり飲酒が好きらしいが？。
128：名無的愛大生：2014/09/27(土) 00:08:21: 田中真夏あげ
129：ハンターＳ ◆LpXBKziEPY：2014/09/27(土) 23:58:45: 俺はイッキで盛り上がるリア充が嫌いだ。
なんで飲むペースを強要されなきゃならんのだ(・ω・)
130：名無的愛大生：2014/09/28(日) 08:57:33: 日本の大学の実力度
★現役大学生の実力度（難関国家試験による評価）
① 司法試験　　中大、東大、慶大、早大、京大
② 会計士試験　慶大、早大、中大、東大、一橋大
③ 国家公務員　東大、京大、早大、東北大、慶大
④ 東京都上級　早大、中大、東大、首都大、慶大
⑤ 技術士試験　　東大、早大、京大、理大、中大
★大学卒業後の実力度（実績数による評価）
① 役員数（上場）慶大、早大、東大、中大、京大
② 社長数（上場）東大、慶大、早大、中大、京大
③ 国会議員数　東大、早大、慶大、中大、京大
④ 事務次官数　　東大、京大、中大、早大、東北大
⑤ 裁判、検事、弁護士　中大、東大、早大、京大、東北大
⑥ マスコミ経営者　　東大、早大、慶大、中大、京大
⑦ ノーベル賞　　　京大、東大、名大、東北大、神戸大
131：名無的愛大生：2014/09/28(日) 22:03:49: 私大の最高峰

東の早慶、西の立同、愛知県の愛大
132：ハンターS ◆LpXBKziEPY：2014/09/28(日) 22:22:52: てかさ、今さらだけど
俺が入学する前からアルハラが騒がれてたぞ。
毎年、先輩や上司に無理矢理に飲まされて
救急車で運ばれる人が多いことなんて常識レベルだろ。
アルコールハラスメントなんて言葉も出来たんだから。
だから年上とか年下とか関係なく、
知らないやつがニュースも見てないただの無知だと思う。

知った上でも、
先輩から言われたから断れないって風潮に苦しんでる奴が多数だと思う(・ω・)
日本人て奥ゆかしくて気が利くイメージだけど、
他人に強制させること多いよな(・ω・)