技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 39 - 1755337262

873：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9906-75df)：2025/09/11(木) 13:35:34 ID:Nx/Qn2rMSd: >>872
ブルシットジョブが先進国中心に世界であふれているというのはこのスレで何度も話題になってたし
世界の政府やリーダー層はベーシックインカムじゃなくベーシックジョブで対応するつもりなんじゃないかという話も出てた

その一例がアメリカ現政権のやってるベーシックインカム否定＋製造業復活
これはAI推進やロボット推進と同時に進められているので製造業復活の狙いのメインは経済的合理性よりも
福祉的就労(ベーシックインカム的就労)だとかいう話だった
874：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ca6-34bb)：2025/09/11(木) 13:59:55 ID:K/sAI/Iw00: ベーシックジョブなら働いてるその時間を自分のために使うのが不可能になる
加えて職場へ持っていく制服の洗濯とか弁当の用意とか
その準備のための時間に忙殺されるとか
875：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ca6-34bb)：2025/09/11(木) 14:00:42 ID:K/sAI/Iw00: ベーシックインカムだと金だけもらって
時間さえも自分のために使えてしまうから
その影響は大きいかな
876：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-6a35)：2025/09/11(木) 14:33:40 ID:LVMThIIg00: 今はまだ人手が不足しておりベーシックインカムを導入できるら段階ではないというだけの話だがな。
それを政府はベーシックジョブで対応するつもりとか決めつけると陰謀論の類になる。
877：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-6a35)：2025/09/11(木) 15:09:05 ID:LVMThIIg00: >>873
最近になってホワイトカラーのリストラが進んだと言ってもブルーカラーはまだ圧倒的に不足しているからな。政府としてはそういう失業者はニート生活して貰うよりはブルーカラーに行ってほしいと思うのは当たり前だしな。俺らが政府首脳になったとしても同じ事考えるだろ？

それを政府がブルシットジョブを作りたがっていると結論に結びつけるのは話が飛躍しているし、陰謀論ってこうやって産まれるんだよな。

ブルーカラーも人手余りとなったらいよいよベーシックインカムの議論も出てくるだろうけどな。
878：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c1ef-6827)：2025/09/11(木) 15:36:44 ID:.FnzTLIoSd: ブルシットジョブうんぬんとか関係なく、社会福祉が嫌いな保守や反リベラルにとってベーシックジョブは
ベーシックインカムよりもマシなんだよ
ベーシックインカムに比べてベーシックジョブのほうが人間を競争社会へ参加させるし怠け者を淘汰しやすいから
それはリベラルを弱めるし、一部リベラルの主張するベーシックインカムを弱めることにも繋がっているので、なおさらベーシックジョブのほうがいいよねってなる
879：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-6a35)：2025/09/11(木) 15:58:40 ID:LVMThIIg00: >>878
ベーシックジョブはマルクスやケインズのような大きな政府の考え方だ。逆になってるな。
880：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 7e3a-a068)：2025/09/11(木) 16:01:48 ID:WfXkE3m.MM: >>877>>878
保守派や反リベラルは、障害者雇用（ほとんどは体力やスキルの無いホワイトカラーや軽作業中心のブルーカラー）を実質的に仕事してなくて非効率だと批判することすらある
福祉にも障害者雇用にも否定的な彼らが、仕事を全くしないBIに納得するかというと否定する人のほうが多いだろうな
881：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 7e3a-a068)：2025/09/11(木) 16:04:34 ID:WfXkE3m.MM: >>879
BJ（ベーシックジョブ）支持者はBIを大きな政府と言い
BI支持者はBJを大きな政府と言うことがある
882：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e007-75df)：2025/09/11(木) 16:16:53 ID:JWEjAr/MSd: >>879
トランプもクリスチャンポストもベーシックインカムに反対してる
883：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e007-75df)：2025/09/11(木) 16:19:45 ID:JWEjAr/MSd: 知らない人がいるかもしれんので念のため言うと
クリスチャンポストはアメリカの代表的な保守メディアでトランプ支持
884：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-6a35)：2025/09/11(木) 16:21:29 ID:LVMThIIg00: >>880
どうも勘違いしているな。ベーシックインカムは福祉を削減するための小さな政府主義の主張だぞ。トータルでコストが安くなるかどうかで考えた結果だからな。効率が悪い仕事をされて余計なコストを増やされるよりは多少の金をあげるから余計な事をしないでくれというのがその本音だ。

維新やホリエモンなどがベーシックインカムを主張して弱者切り捨てだとか言われて叩かれてたろ。
885：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-6a35)：2025/09/11(木) 16:35:06 ID:LVMThIIg00: まあベーシックインカムはリベラルも保守も勘違いして混同している人間が多いからな。
福祉とごっちゃにされる場合があるんだよな。
886：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4330-5acc)：2025/09/11(木) 17:03:04 ID:W3UVTRws00: Haider.さんのX

＞ジェフリー・ヒントン氏は、超知能AIは単なる新しい機械ではなく、これまでの技術革新からの根本的な変化だと述べています。
過去の混乱とは異なり、それは単に仕事を置き換えるのではなく、ほぼすべての仕事を消滅させるでしょう。
それでも大丈夫な仕事があるという考えは…かなり疑わしいものです。
887：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 7e3a-75df)：2025/09/11(木) 17:03:23 ID:WfXkE3m.MM: >>884
福祉にも障害者雇用にも否定的な保守派や反リベラルがBIに賛成する、ってことは珍しいよ
それはトランプやクリスチャンポストだけじゃなく共和党やFOXニュースもそう
根底的には新約聖書由来の「働かざる者食うべからず」思想がある

>>885
ベーシックインカムは結局コスト削減した社会福祉だろという批判は多いね
888：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4330-5acc)：2025/09/11(木) 17:04:14 ID:W3UVTRws00: Haider.さんのX

＞サム・アルトマンは、AIが電話やコンピューターをベースとした多くのカスタマーサポート業務に取って代わるだろうと述べている
。看護師のような、人との繋がりを必要とする仕事は安全なままだろう。最も不確実なのは、AIによって生産性がはるかに高まるプログラマーとソフトウェアエンジニアである。
そのため、5～10年後にAIが仕事の増加につながるのか、減少につながるのかは不明だ。
889：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4330-5acc)：2025/09/11(木) 17:05:29 ID:W3UVTRws00: Haider.さんのX

＞イーロン・マスク氏は、AIは目的地ではなく、知能の増大という長い弧の一部であると述べた。
人間の知能は人口と情報蓄積とともに増大したが、現在は横ばい状態にあり、減少に向かっている。
AIは来年にはどんな人間よりも賢くなり、2030年までには全人類よりも賢くなるだろう。
890：名無しさん (ｽﾌﾟｰ f469-e330)：2025/09/11(木) 17:18:26 ID:ol8ApvKUSd: >>884>>885>>887
保守の主張は　弱者に与えるな　が強いから福祉にもベーシックインカムにも否定的な保守が多い
トランプがもう一度選ばれたのもそれが絡んでいる
891：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-6a35)：2025/09/11(木) 17:22:05 ID:LVMThIIg00: >>887
初めから小さな政府の主張は一貫している
政府にかかるコストを抑えて税金を安くする。
そのために働けるものは出来るだけ働いて福祉に頼るなって主張だな。ただし働く事がかえってコスト増になる場合は働かせないという合理的な考えを持っている。だから公務員も無駄と分かればリストラする訳だ。働くことは目的ではなく政府のコストを削減する手段だから高い給料を払うよりベーシックインカムを渡した方が安上がりとなればそっちを選ぶんだよ。
一方マルクスは労働自体が目的だから例え労働する方がコストが高くなろうが労働は継続させる。公務員もリストラせずどんどん増やす。

その違いだ。小さな政府主義者は確かに福祉に頼らず自分で稼げと主張するが、目的はコスト削減のためなのでベーシックインカムの方がコストが安くなる場合は迷わずそれを実践するということだ。
この違いの理解が難しいんだろうな。
892：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a55f-0ce6)：2025/09/11(木) 19:42:55 ID:amuZkaZ600: ,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　人ヽ､ヾ　　ヽ　
　　.}　　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ　
　　{　　　　ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ　　　／　 | ヽ　l　ガイジかな？
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　　,､_) 　　ﾉ
　.ﾌ　　|　ﾞｉ　　　彡ﾘﾘﾐミ　/
　）　　| 　ヽ　 ii ｰ=ﾆ=-ii ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　!!　””　 /
　　　　| 　　　　ﾐ彡ﾘﾘﾐミヽ
893：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 7e3a-75df)：2025/09/11(木) 19:48:50 ID:WfXkE3m.MM: >>891
>>890は合ってるよ
894：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ ab34-5e5e)：2025/09/11(木) 19:50:44 ID:vRXg4O.wSr: 福祉ってのはやらなくても良いけどやればやるほど泥沼に仕事を作り出して分け与えてるのかもしれん
どこまで行っても仕事が無くならんのは福祉が肥大しているからかもしれんな
895：名無しさん (ｱｳｱｳ fb7e-32e0)：2025/09/11(木) 20:50:59 ID:5A8PrWYQSa: 福祉はやったほうがいいに決まってると思う
みんなが住みやすくなる
896：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4330-5acc)：2025/09/11(木) 21:07:38 ID:W3UVTRws00: ジェフリー・ヒントン
「まず知的なものから置き換えられ、その後に物理的なものが置き換えられると思います
だから私のアドバイスは、何かの訓練を受けたいのなら配管工になるための訓練をすれば
おそらくあと10年は大丈夫ということです。」
897：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-6a35)：2025/09/11(木) 21:21:11 ID:LVMThIIg00: >>893
>>891で言ってる事が理解できないとこれ以上はどうしようもないな。

リストラの時、退職金を割増するのは福祉のためではなく後腐れがないようにするためだ。
ベーシックインカムもその延長だからな。

ロボットの方が人間よりコストパフォーマンスが良くなった時、企業はロボット税を納めてでも人間のリストラを政府に認めさせるためロビー活動するようになる。それがベーシックインカムの原資になる訳だ。一人当たり500から1000万の人件費に比べたら一人当たりのベーシックインカムはそれよりかなり安くなるだろうからな。
今まではコストパフォーマンスのため安い移民を認めるように政府にロビー活動し、実際にそれを実現させた企業が今度はロボットの使用を認めるようロビー活動するようになる訳だから実現する可能性は高い。
一般労働者はそういう事情を知らないで右左別れて色々言い合ってるだろけどな。
898：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b9d9-a068)：2025/09/11(木) 21:23:38 ID:XCW7WU5MSd: >>895>>897
この世は弱肉強食だから弱者救済は良くないという意見はアメリカ保守によくある
福祉とベーシックインカムはどっちも働かざるもの食うべからずに反するというキリスト教由来の思想
899：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daff-95b1)：2025/09/11(木) 21:34:12 ID:NVXW7cRo00: アメリカでは努力不足論とか自己責任論を唱える人が多いのであって弱肉強食は唱えてないけどな
経済的に上手くいってない人は怠けてるのだろうと言ったステレオタイプ的な決めつけはあるが
もちろんそう考えてない人もいる
弱者救済のためにホームレスに炊き出しなどもしているぞ
900：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-6a35)：2025/09/11(木) 21:55:44 ID:LVMThIIg00: キリスト教は昔から積極的に貧しい者に施しをしたり炊き出しする事を美徳としている宗教だしな。今も積極的に炊き出しをしたりしている。
>>898は間違った知識を植え込まれてるみたいだな。どういう北斗神拳の世界だよw前提知識が間違っていたらそりゃ結論も間違える。
901：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 7e3a-a068)：2025/09/11(木) 22:43:21 ID:WfXkE3m.MM: >>897
>>891で言ってる事は理解できてるが、>>891の内容はあまり正確でないと言ってる
「俺には理解できない、すまん」とか「やだと理解できたよ、君が正しい」とか、心にも思っていないことを書いたほうがあんたにとっては好ましいかもしれんが

無論自動化が進む中で保守派の全員が何も手を打たないってことはないろうけども、BI導入にせよ福祉強化にせよどちらも政府と企業の負担が増すからすんなりは進まない

しかもそれはコストパフォーマンスや経済合理性に限った話
実際には保守派は伝統や宗教を重んじていて、コスパが非効率な選択肢を取ることも珍しくない