技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 39 - 1755337262

733：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7a9d-926d)：2025/09/06(土) 15:20:16 ID:ILxDvTWESd: ひろ吉 @HIROKICHI_PD
AIとの壁打ち。マジでやり方間違えてる人が多い→tips:『AIに正解を求めて質問しない』

具体的な壁打ちの良きやり方
①ワイはこう思うけど君はどう思う？（提案させる）
②ワイの意見の弱いところは？（反証させる）
③議論散らかったからまとめて？（構造化）

ワイの意見あってる？←ｺﾚﾀﾞﾒ
2025年09月04日 14:30

【引用ツイート】
児玉慶一｜AI開発•SaaS Leograph(株)執行役員
ChatGPTで壁打ちする人っているじゃないですか

あれには前から違和感を感じていたんですが、やっぱりやめた方がいいと思います。

生成AIは『これから自分が何をすれば正解か教えてくれるツール』ではありません。

正しくは『あなたの考えを体裁よく整えてくれるタイプライター』です。

https://x.com/HIROKICHI_PD/status/1964141931639832717
734：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36d-692f)：2025/09/06(土) 20:04:45 ID:0N.gBMMU00: AI2027で未解決のSupercoder(実現のプロセスを考えた) Bioshokさんに聞く超知能&近未来社会勉強会 (94回-1) 9/5収録
https://www.youtube.com/watch?v=xeLX60oXuO8
735：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a2f-05e3)：2025/09/06(土) 20:04:45 ID:T0f6NTCM00: ',　　,'　　::.　　　　　　;　;　　　　　 ,;; ;　ヽ人_从人从イ
　　　　Ｖ ,' 　　　::.　　　　　 ; ; 　　　　, ; ;; ;　　＞　　　　　＜
　　　　り　　　　　::.　　-‐‐‐‐‐‐‐‐‐-　; ;; 　く　ぶ　思さ　く
　　　　レ'"´:::::.　-‐=＝＝=--‐=＝＝＝　　く　ち　う　あ　く
　　　ヽ,.　 '´　　　　　｀｀`　　'"´　　　　　　く　込ぞ. 遠　く
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　ん　ん慮　く
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　　　/　　　　　　　　　　　　!!　　　　　　　　く　みん　い　く
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736：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0e8d-926d)：2025/09/06(土) 20:31:34 ID:yeU4UizYSd: 2025年9月6日の最新AI情報（直近1週間・8/30～9/6）

# 生成AI

* [信頼性の高い情報源] OpenAI「なぜ言語モデルは幻覚するのか」公開｜評価の設計が“当て推量”を促し、確信のない時に控える行動を過小評価している——という統計的説明と対策を提示。論文リンクも併載。

* [信頼性の高い情報源] DeepMindが「重力波観測の制御を安定化するAI手法 Deep Loop Shaping」をScienceで発表｜LIGOの難所ループでノイズを30～100倍低減し、観測安定性を大幅向上。今後の天体物理データ取得を加速。

* [信頼性の高い情報源] OpenAI「より役立つChatGPT体験を」方針発表｜今後のUX改善に関する取り組みをまとめて公開。

# AI研究

* [信頼性の高い情報源] OpenAIが幻覚の統計的起源と評価設計の改善案を詳述｜「確信のない場合の不回答」に加点する評価設計を提案し、幻覚を抑える方向性を示す。

# AIチップ・ハードウェア

* [信頼性の高い情報源] 欧州初のエクサスケール超計算機「JUPITER」が正式稼働｜NVIDIA Grace Hopperを採用、AI推論で最大90エクサFLOPS級、気候・神経科学・量子シミュレーションなどを加速。

* [信頼性の高い情報源] NVIDIAが米ホワイトハウスのイベントでK-12向けAI教育支援を表明｜学校教育へのAIリテラシー支援を拡充。

* [ウワサレベル] OpenAIがBroadcomと組み“自社AIチップ”を2026年に量産へ（FT報）｜外販ではなく自社利用が主目的と報道。

* [ウワサレベル] 米政府がTSMCの中国向け装置“迅速審査（V.E.U.）”を撤回｜年末で終了、以降は個別許可制に。成熟ノード中心のため影響は限定的との見方。

# 法規制

* [ウワサレベル] 米議会の「GAIN AI Act」案が議論に｜高性能AIチップをまず米国内に優先供給・対外輸出を性能基準で規制する趣旨。NVIDIAは競争阻害と批判。法案はNDAAに付帯し審議中。

* [信頼性の高い情報源] Anthropicが“非対応地域”に対する販売制限を強化｜中国など支配の及ぶ管轄との関係性（50%以上の間接含む）に基づく組織も禁止対象へ。安全保障上の観点を明示。

# 企業動向

* [信頼性の高い情報源] OpenAIがStatsigを買収、Vijaye Raji氏がApplications担当CTOに就任へ｜プロダクト実験・評価基盤の内製化を加速。

* [信頼性の高い情報源] OpenAI「AIで経済機会を拡張」構想を公表｜雇用創出・スキリング・中小支援などの取り組みをまとめて発信。

* [信頼性の高い情報源] OpenAI × ギリシャ政府がMoU締結｜教育・公共サービス・中小企業のAI導入支援で連携。

* [信頼性の高い情報源] AnthropicがシリーズFで130億ドル調達（ポストマネー1,830億ドル）｜実行率年商Run-Rateは年初10億→8月時点50億ドル超、エンタープライズ需要とClaude Codeの収益拡大を強調。

* [ウワサレベル] Anthropicが著者団体との訴訟で最大15億ドル支払いで和解と報道｜複数メディアが合意を伝達。

* [信頼性の高い情報源] Ciscoが「Secure AI Factory with NVIDIA」拡張を発表｜企業データのRAGとエージェント運用を加速する統合基盤を強化。

――――――
■ 全体サマリー
この一週間は、①OpenAIの連続発表（幻覚研究、アプリCTO就任を伴うStatsig買収、UX改善方針、経済機会構想、ギリシャとのMoU）②Anthropicの大型資金調達と地域制限強化（＋和解報道）③NVIDIA関連ではJUPITER稼働や教育支援の表明、④政策面では米国のGAIN AI Act案を巡る議論——が大きなトピックでした。研究・産業・規制の三層で同時にスケールする“AIインフラ時代”の様相が一段と色濃くなっています。
737：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d75d-441f)：2025/09/06(土) 21:07:07 ID:Bz38yrcY00: 個人に１４７兆円だもんな

米テスラ、マスク氏に１４７兆円報酬案　「前代未聞」水準
https://www.jiji.com/sp/article?k=2025090600124
738：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0855-b9bc)：2025/09/06(土) 22:29:32 ID:1S/8Qzg200: bioshok（INFJ）さんのX

＞シンギュラリティを批判する人、基本的に勉強不足過ぎる。
もうカーツワイルの2000年代の時代から大きくシンギュラリティ議論はアップデートされてここ5年経済学的にめちゃくちゃ説得力が出てきてる。
少なくともForethought,Carl Shulmann, Open philanthropy, EpochAIで行われてる議論は追うべき。
739：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4385-96be)：2025/09/06(土) 22:49:08 ID:KdwO74V.00: 796 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-f136)[] 投稿日：2024/12/05(木) 06:46:04 ID:RNT.IZB.00 [1/5]
https://twitter.com/bioshok3/status/1864420216559816844

サム・アルトマンはAI進歩に懐疑的な人さえあっと驚かせるような進歩が2025年にあるでしょうと発言。
そして、2025 年までにAI は賢い人間に頼むのと同じように複雑なタスクを処理できるようになると予想している。

後4か月か～
もしかしてGPT-5がそのつもりだったのかな？
740：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 370a-5cd0)：2025/09/06(土) 23:28:41 ID:I1JrYB0.00: 生産性が上がり物が安くなるどころかインフレが加速している
741：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 462f-2b53)：2025/09/06(土) 23:29:15 ID:4vSToAEg00: >>739
会話も微妙に変な時があるしな
5年前の人が見たら驚愕するだろうけど
742：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 163e-1af0)：2025/09/06(土) 23:44:37 ID:Z.vTDZwM00: >>725
見栄さえ捨てれば貧乏人でもいくらでも楽な生活はできるけどな。
今は金が無ければ誰でも生活保護受けられるんだから本当に苦しいんだったらさっさと受ければ良いだけ。一日中ゴロゴロしながら楽な生活を送れる。
もはや現代人はほぼ見栄のためだけにやりたくもない仕事をしている状態だ。もう奴隷でも無いんだからいつだって辞められるはずなのにな。
勝手に自分で理想像を作って縛りプレイするから苦しくなってるだけ。
743：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97f9-b524)：2025/09/07(日) 00:15:58 ID:vG5LpTxw00: >>742
成る程、腑に落ちた。
744：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618d-621a)：2025/09/07(日) 00:43:54 ID:nE17SS7k00: >>739
AIにピザを注文させたら6分で完了--「ChatGPTエージェント」が拓く未来の日常(CNET Japan)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3e89dab84852838c89205d93869469afc4b1a15
745：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618d-621a)：2025/09/07(日) 01:22:26 ID:nE17SS7k00: 食事の用意の時はちゃんと手袋はめてるのがえらいな

【速報】今後2年間で製造業と物流に数千台のAIロボットを展開するための戦略的パートナーシップをアストリボットとSEERロボティクスが発表した。これまでの数台程度のような試験導入ではなく、数千台と、本格的な商用利用が始まった。
https://x.com/sutoroveli_news/status/1963921802972832086
746：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-2c01)：2025/09/07(日) 08:04:16 ID:qoQ7p5ng00: >>742
見栄よりも同調圧力や孤独感への恐れが強いと思うんだよね。自分がそうだからかな
ほんとんどの人が祭の準備をしている中、なにもしていないと居た堪れなくなってきて、作業してるほうが気が楽になるみたいな
あってもなくても生活するには困らない祭りなんだけどね
747：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90d4-f72c)：2025/09/07(日) 08:27:19 ID:KOzDRrhI00: 生活保護って多分そんな簡単に受けられないでしょ
あと結構主従関係みたいな感じになったりする事件あるらしい
「生活保護ケースワーカー　性犯罪」で検索したら想像以上に多いみたい
748：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 951d-eda2)：2025/09/07(日) 11:00:07 ID:M3B6HO6gSd: Deedy @deedydas
GPT-5が独自の数学を生み出せるかどうかを研究した数学者たちは、次のように述べています。

「危険は独創性の喪失だけでなく数学者であること自体のプロセスを弱めることにもあります。」

数週間前に話題となった凸最適化の未解決問題に触発されています。
2025年09月07日 02:31
https://pbs.twimg.com/media/G0LiElNagAAzpep.jpg

https://x.com/deedydas/status/1964380959069065389
749：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 951d-eda2)：2025/09/07(日) 11:01:11 ID:M3B6HO6gSd: Ethan Mollick @emollick
高度なAIと協力することの意味についての、微妙なニュアンスを含む議論が始まっています。

この場合、GPT-5は新しい数学を行うことができましたが、それは数学の教授の指導を受けた場合に限られていました（ただし、論文ではGPT-4からの進歩の速さも指摘されています）。

その考察は読む価値があります。
2025年09月07日 06:54
https://pbs.twimg.com/media/G0Md8FLW0AArkBe.png
https://pbs.twimg.com/media/G0Md_quWUAEvPBs.png
https://pbs.twimg.com/media/G0MeJMwXIAAXa1n.png

https://x.com/emollick/status/1964447221853966775
750：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 951d-eda2)：2025/09/07(日) 11:09:23 ID:M3B6HO6gSd: Alek Safar @alek_safar
ClockBenchの紹介、アナログ時計で時間を読み取ることに焦点を当てた視覚的推論AIベンチマーク：
- 人間の平均精度は89.1％に対し、テストされた11の主要なLLMの中でトップモデルの精度はわずか13.3％
- @fchollet ARC-AGI-2と同等の難易度で、@DanHendrycks Humanity's Last Examよりもモデルにとって難しそう
- @PMinervini、@opg、@hit_saxによる洞察にインスパイアされた
2025年09月07日 02:39
https://pbs.twimg.com/media/G0Lj_3XWkAAsYmR.jpg

https://x.com/alek_safar/status/1964383077792141390
751：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c22b-eb72)：2025/09/07(日) 11:43:50 ID:fp8nr03ASd: >>747
精神科医から見ると、今の日本は生活保護とかの社会福祉があるので下流でも誰でも楽に生活できると言えるらしい
といっても精神科医目線で言う下流は、
焼き肉食べると喉に詰まって救急車で運ばれるレベルで全身が虚弱な20代
50年引きこもってた中高年
親に骨折させられて手や指に障害を負ったまま風俗街で売春生活してる10代
とかなんだわ　『最貧困女子』とかに出てくるアレ

マイナス1000とかマイナス500からマイナス50や0へ上がれば、そりゃ相対的には急上昇に見えるだろうけど中流の50あたりから見れば相変わらず地底人って感じ
おそらく社会福祉での「楽な生活」は、>>742が想定してるよりもはるかに低品質で高リスクなものなんだろうな
752：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9273-72cd)：2025/09/07(日) 12:03:37 ID:3PmsJLlI00: 「なぜ『仕事』をするのか？」という問いへの答えは、本が数冊書けるほど人それぞれ
>>742は「見栄のためだ」と切り捨てているけど、ワイにとっては『自由度を上げるため』という理由が大きいなｗ
753：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 013f-eda2)：2025/09/07(日) 12:48:49 ID:2lqibcWwSd: 奴隷意識が高いようでなによりｗ
754：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ a6f4-c7ba)：2025/09/07(日) 13:34:43 ID:AVZbC58wSr: Geminiとか一般人が無料で使える対話型AIの生産的な使い方ってあまりないよな。

話し相手になってもらうくらいかな。

出す情報にいまいち信頼性が無いし。
755：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ a6f4-c7ba)：2025/09/07(日) 13:35:18 ID:AVZbC58wSr: これがあと半年や一年で改善されるとも思えないし。
756：名無しさん (ｱｳｱｳ 93ee-cdcb)：2025/09/07(日) 14:07:23 ID:4R4o4mjYSa: >>754
何もしてないから何も使い道が思い浮かばないだけだろ

学生なら作文、レポート、DeepResearch
社会人ならプログラミングとかアイデア出し、Web検索の代わりとかいろいろあるけどね

お前が何も生産的なことしてないから生産的な使い方が無いだけ
757：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618d-621a)：2025/09/07(日) 15:01:37 ID:nE17SS7k00: 一般人がどうのより、科学技術の発展が優先
758：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618d-621a)：2025/09/07(日) 15:14:54 ID:nE17SS7k00: AIが平気で嘘をつく「ハルシネーション」、その根本原因がついに解明されました。

OpenAIが「なぜAIがハルシネーションをするのか、そのメカニズム」を明らかにした衝撃的な論文を発表しました。

しかも無料です。

論文で示されたハルシネーションが起こる本当の理由と解決策を6つにまとめました
https://x.com/kosuke_agos/status/1964563263943057782
759：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6ea-6e21)：2025/09/07(日) 16:26:45 ID:mtnhBxv600: 🍌nano bananaがAPIの無料枠でも(週末限定で？)使えるようになったのでいろいろ試しているが、2.0みたいにプロンプトを晒す画像も生成しないし、だいぶよくなってる

サザエさんってどんな話でしたか？
https://moai.xrea.jp/split-play.html#68bbfe70195f4

nano bananaは↓こういうCGっぽい画像が多いがCGの合成データで学習してるのかな

「こちら葛飾区亀有公園前派出所」ってどんな内容の漫画でしたか？
https://moai.xrea.jp/split-play.html#68bc02b374c21

こちらは旧バージョン(2.0)
https://moai.xrea.jp/split-play.html#68bc02ef61abc
これはこれで面白いがプロンプトを晒してしまう

巨神兵mini 飼育観察セット
https://moai.xrea.jp/split-play.html#68bc2975e75ae
760：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90d4-f72c)：2025/09/07(日) 16:51:28 ID:KOzDRrhI00: AIは今後18ヶ月でビジネスをどう変革するのか | INBOUND 2025
https://www.youtube.com/watch?v=alfnPBqdJyc&t=318s

＞ダリオ・アモデイ
「AIの成長がこのまま続けば１～３年で人類の知能の限界を超え始めると思います。
つまり、AIが人間と協力して科学的発見をする世界が到来すると思います。
私が最も興奮しているのは、病気を治す能力であり、私たちが「どうすればみんなの生活をより良くできるだろうか？」と探しているのであれば、
それは常に、最も明確な前向きな応用方法だと私は思ってきました。」
761：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d33-3db2)：2025/09/07(日) 16:52:54 ID:1loCTEDc00: >>747
ノウハウ通りにやれば簡単に受けられるよ。昔よりは窓際作戦もしにくくなっているし。
「おにぎり食べたい」みたいなネットの例外的な情報で全部がそうだと勘違いする人間が多いんだよな。

結局知識の差がここでも出て来るんだよな。知識がないと全てにおいて損をする。
　

誰でも働かなくても食べていける事はもう保証されているんだからもう無料化は実現していると言っても良いだろうに実感している人が少数なのが不思議なんだよな。

まあ見栄以外にも同調圧力というのも大きな理由だろうね。結局自分の頭で考えず思考停止しているといのも原因だろうね。

>>752
自由度をあげるためとか向上心を持って働いている人はそれで良いよ。
これは働きたくないのにまだ無料化が実現していないと勘違いして嫌々働いてる達に対しての話だからね。
762：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0d9f-dff6)：2025/09/07(日) 18:07:14 ID:LqJcBJxkSd: >>761
2025年になっても各地で生活保護申請の却下や水際作戦が行われているという情報が、医療福祉界や法曹界から発表されてる

例えば
「自治体問題研究所」横田敏（よこたさとし）東京都板橋区福祉事務所生活保護ケースワーカー　2025年1月3日
https://www.jichiken.jp/article/0387/
>現実にはケースワーカーによる不適切な対応や不祥事、「水際対応」やひどい人権侵害が複数
>自治体によっては生活困窮者自立相談支援機関で生活保護から遠ざけるような運用がなされている　「生活保護に陥る前に」と広報している自立相談窓口も
>本来は「*無*差*別*平*等*」（生活保護法第2条）であるはずの生活保護ですが、福祉事務所にとっての望ましい姿を「自立支援」という名で利用者に強制するおそれ

「*弁*護*士*JPニュース」2025年02月02日
https://www.ben54.jp/news/1916
>過疎地などで「生活保護を受けるのなら車を処分してください」と迫るなどの「行政指導」「助言」が行われている
>これまで全国で1万件を超える生活保護申請サポートを行ってきた*特*定*行*政*書*士*の三木ひとみ氏によると、「車がないと最低生活が脅かされてしまう。どうすればいいのか」という切実な相談も、*行*政*書*士*に多々寄せられてきたという。
>しかし、本来は*法*令*上、必ずしも、自動車を処分しなければ生活保護の申請ができないわけでも、また、保護を受けられないわけでもない。　*公*務*員*は、自己判断ではなく、*法*令*に従って仕事をしなければなりません。

数十年前に比べりゃ生保とかの福祉システムは改善されてきてるが、「ノウハウ通りにやれば簡単に受けられるよ」「誰でも働かなくても食べていける事はもう保証されている」と言うのはさすがに大げさ
763：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae23-71b3)：2025/09/07(日) 18:31:16 ID:qDbg./LU00: ナマポ欲しけりゃ窓口に出向く際、
共産党の市議会議員に同行して貰いな
764：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d33-3db2)：2025/09/07(日) 18:41:56 ID:1loCTEDc00: >>762
だから最初から弁護士なり連れて申請すればほぼ通るという話だ。それもせず知識もなく丸腰で申請にいけばそりゃ窓口の人間にいいように丸め込まれる。しかもその一部通らなかった例を拡大解釈して生活保護の申請は通らないと勝手に思い込むんだよな。
765：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 521e-eda2)：2025/09/07(日) 18:48:47 ID:tp.h5A6ISd: bioshok（INFJ） @bioshok3
Anthropic CEO Dario Amodei氏
「もし指数関数的成長がもう1年から3年続けば、AIは人類の知識のフロンティアを超える」
AIの未来予測 2～3年後の世界：
・指数関数的成長が続けば、1～3年でAIは人類の知識のフロンティアを超える
・AIは独創的な科学的発見をすることが可能になる
・少数の人間が大規模なAIエージェントと協力して新しい会社を設立する
・医学的なブレークスルーが最も期待される分野
・がん、アルツハイマー、メンタルヘルスの問題解決にAIが活用される
ダリオ・アモデイ：
私たちはこの指数曲線上にいます。
もし指数関数が続けば、あと1、2、3年続くだけで、本当にクレイジーなことが起こります。
モデルの能力という点で。ですから、ここでも2つの考え方があります。
常識的には、こんなことはありえない、止まらなければならない、と。これ以上は進めない。
それに対して、もし実際にそうなったらどうなるか。そして私は、自分の直感が常に「もしそうなったら？」の側にある人間だと思います。私はそうなると思っています。確信はありませんが、そこに賭けています。
モデルの観点から考えると、今日私たちが持っているモデルは、いくつかの分野では賢い大学生くらいかもしれません。
しかし、彼らはまだ人類の知識のフロンティアを超えるほど創造的ではありません。
そして、もし指数関数がもう1年から3年続けば、私たちは人類の知識のフロンティアを超え始めるでしょう。
そうなると、事態は本当にクレイジーになります。
つまり、AIが独創的な科学的発見をできるようになる世界に到達すると思います。人間と協力してそれらの発見をするのです。
ごく少数の人間が、巨大なAIエージェントと協力して新しい会社や新しいタイプの経済活動を構築できるようになるでしょう。
ソース（日本語音声アリ）：
https://youtu.be/alfnPBqdJyc
文字起こし：
https://g.co/gemini/share/cced544a0666…
2025年09月07日 15:55

https://x.com/bioshok3/status/1964583358077469077
766：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ acf8-a978)：2025/09/07(日) 18:58:14 ID:H2QjGxzAMM: >>764
生活保護を許可されるレベルの貧乏人って、弁護士を利用できる余裕があるのか？
そもそも生活保護申請に弁護士を利用できるのかどうか、利用できるとしてそれは日本全国か地域によるのかとかもよくわからんけど
767：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d33-3db2)：2025/09/07(日) 19:08:43 ID:1loCTEDc00: >>766
利用できるよ。分割払いとかもできるしね。
まあ上の例も車持っているのになんの理論武装もせず申請にいけばそりゃあしらわれるよな。
昔は家や車はもちろん高価な家電すらあれば断られて当たり前のような感じだったのに今はなし崩し的に緩くなって家や車を持ってても通るようになってきたもんな。最低限度の基準がどんどん上がってるよな。
768：名無しさん (ｽﾌﾟｰ cc5a-dff6)：2025/09/07(日) 20:02:32 ID:.Gzb4jhkSd: >>764>>767
"一般的に生活保護申請者は弁護士を利用できるし「ノウハウ通りにやれば簡単に受けられる」"といったような法律家の見解か福祉士の見解があるなら情報源として貼ってくれ
769：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae23-7a96)：2025/09/07(日) 20:10:59 ID:qDbg./LU00: 弁護士なんて基本要らないよ
反貧困ネットワークなど共産党系団体がナマポ申請のノウハウを持っている
彼らと接触してスタッフやら市議会議員やらと一緒に窓口へGO
770：名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ 5aac-7847)：2025/09/07(日) 20:44:58 ID:KQad6JPQSD: ､､､､､､､､､､､､､､
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　　　　　　　　　　　{　L _ .' __ノ　　　　 i　　　し'´　'''　i
　　な　満　俺　こ　',　 _＿_, -- 、　　 i　　　/ ,′　　　',
　　い　た　の　れ.　i └---一'´　　　　 /　,′　　　　ヽ
　　じ　す　欲　よ　 i　　-‐‐‐-　　　　 ,.ｲ　 /
　　ゃ　も　望　り　　i　　　　　　　　／ /　/
　　な　の　は　ほ　　L_________,. ィ'´　 /,.　　´ ￣￣｀`ヽ
　　い　は　　　か　く　　　　',　　 ,.　'´
　　か　　　　　　　　　　ゝ　　　`y'´