ペーパー一枚への道　その2

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/12(金) 08:00:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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341：ドクター・ワトソン：2019/04/21(日) 06:10:18: ESコンタミなら犯人は小保方さんだ。どうしたら証明できるのかな?
342：シャーロック・ホームズ：2019/04/21(日) 06:12:16: 小保方さんが若山さんにESを渡したと証明できたらいいんだ。あるいはそれを
証明しないといけない。しないのに小保方さんを犯人ということはできない。
343：ドクター・ワトソン：2019/04/21(日) 06:13:24: できなかったんだな。だから犯人は誰か分からないとした。
344：シャーロック・ホームズ：2019/04/21(日) 06:16:21: ESコンタミ説が間違ってるという方向に行けばまた話は違ってくるけど、
桂報告書はESコンタミ説から離れなかったな。それなら小保方さんがESを
渡したということを証明する努力をしないといけないな。そのときに
そもそもどうやったら証明できるのかな。
345：ドクター・ワトソン：2019/04/21(日) 06:19:10: 若山さんがホモマウスを渡したのにできてきた幹細胞とキメラにはアクロシンが
入っていたと主張されているわけだから、まずは、若山さんがその時に実際にホモマウスを
渡したという証拠が必要だね。これが間違いなかったら、できてきたものとの違いが
証明される。これが第一段階だね。
346：シャーロック・ホームズ：2019/04/21(日) 06:21:52: 僕のマウスを渡したという証拠は桂報告書のどこにもないね。FLS実験時に
実験ノートに僕のマウスを渡したという記載の有無すら触れられていない。
347：ドクター・ワトソン：2019/04/21(日) 06:26:00: 若山さんの主張はFLS実験時にホモマウスを渡したのにできたのはアクロシンだと
いうことだけど、前年の実験時に渡したマウスはホモマウスではないよね。この時点で
まず若山さんの嘘の可能性に気づいたら、FLSの作成時にホモマウスを渡したという
証拠を出せと逆に若山さんを詰問するはずなんだけどな。
348：シャーロック・ホームズ：2019/04/21(日) 06:28:58: 太田ESと酸浴白血球は大きさが全然違うから若山さんはすぐ気づくはずだよな。
ここも笹井さんが説明しているのに無視してるよねえ。楠本さんがガンバッて
比較写真をアップしてくれた。
349：ドクター・ワトソン：2019/04/21(日) 06:31:43: 太田ESの試料提出が京都大学直でなく、山梨経由していることの
怪しさはOoboeさんたちが暴き出しているね。
350：シャーロック・ホームズ：2019/04/21(日) 06:34:38: 若山さんは何よりもまず自分がホモマウスを渡したという物的証拠をださないと
いけないんだよな。
351：ドクター・ワトソン：2019/04/21(日) 06:40:53: それは不可能だろうね。自家繁殖させているマウスで若山さん自身しか分からないことだ。
毛色は同じだから小保方さんですら気づけない。ホモマウスを渡したということ自体は
証明不可能なことだ。実験ノートにホモマウスだということが書かれていて、それが
追加記入や改竄の跡が無いと証明されていてすら、実証証拠ではないからね。ホモマウスしかない
というような環境下での証明ではない。勘違いだってあり得る。これが外部から購入なんて
していたら物証になるんだけどね。ところが実験ノートの開示すらされていない。
352：シャーロック・ホームズ：2019/04/21(日) 06:45:19: 渡したと言われるESの入手経路の不可解さ、インジェクトして気づかなかったという不合理、
ホモマウスを渡したという証拠すらない。これでESコンタミ説は否定されているんだよな。
で、桂報告はキメラ捏造問題を小保方さんの論文データの不正捏造問題にすり替えたと
いうことだね。
353：ドクター・ワトソン：2019/04/21(日) 06:48:39: 警察だったらもう若山さんが何かしたとすぐ気づくよな。捜査方針は若山さんに向かう。
気の弱い人みたいだからもう白状していて事件は終わっていたろうね。
354：シャーロック・ホームズ：2019/04/21(日) 06:49:54: 事件当初の2月に警察を入れるという法律になっていたら笹井さんは死なずに済んだろうね。
355：ドクター・ワトソン：2019/04/21(日) 06:52:33: 警察には強制捜査権があるからな。大隅の学界が捏造だと指摘したんだろ。
その時に理研が警察を入れていたら簡単に終わっていたね。警察は若山さんが
ホモマウスを渡したと言ったら証拠はとすぐ聞くからね。多分そんなことは
言えなくなってしまっただろうね。
356：シャーロック・ホームズ：2019/04/21(日) 06:58:59: どうしてこんなntSで捏造キメラを作ったんだと問われたら、そんなつもりではなくて
リクルートのための一時的な嘘が他の経緯で引きずられてここまで来てしまったんだと
答えれば、なんでもない話なんだな。
357：小野小町：2019/04/21(日) 07:00:10: ここでntESでなく本物だったというストーリーにはなり得なかったの?
358：一言居士：2019/04/21(日) 07:04:41: 本物なのに偽物を作らされたと大騒ぎした若山さんの行為自体がそれを否定している。
本物だったのに偽物だったのだと気付いたとという理由がないでしょ。これは
っ科的に偽物になってしまっていると分かっているから情報リークして論文取り下げ
方向にもっていったんでしょ。8月以降だよね。論文がリジェクトされていたら
何もなかったんだよ。若山さんは理研の入った初期にはリジェクトされると信じてたろうね。
359：一言居士：2019/04/21(日) 07:44:35: っ科的に→結果的に
360：小野小町：2019/04/21(日) 07:48:10: 既存ESではないと分かったら、自分がキメラ実験していながらESコンタミだと
騒いだ若山さんが一番怪しいということになるのね。
361：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/22(月) 06:58:10: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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362：在原業平：2019/04/22(月) 07:00:52: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
363：小野小町：2019/04/22(月) 07:02:04: お気に入りは学さんがお祭りね。困った人だわね。
364：在原業平：2019/04/22(月) 07:04:18: ヤフーブログはどうせ無くなっちゃうからやけくそでなんでもアップし始めたんじゃないかな。
どうせ消えちゃうんだからね。でも、結構な数見てるんだねえ。まずいね。
365：一言居士：2019/04/22(月) 07:05:57: 便所の落書きレベルじゃないみたいだな。トイレの中に何百人も来てもらっちゃ困るな。
366：閲覧者：2019/04/22(月) 07:10:52: 我々はこの事件の犯罪性はとても薄いと考えているからね。若山さんは結果的に
かなりひどいパワハラを小保方さんに行うことになってしまったという判断だね。
でもそこに追い込まれてしまった事情というのは誰にでもある競争社会の中で
生き伸びるための努力の一環に過ぎない。この競争社会にはルールがあって
法治されている。この法の内側で足の引っ張り合いをしていることをもって
犯罪だと言ったら、逮捕者だらけになってしまう。
367：一言居士：2019/04/22(月) 07:15:12: 理研が若山さんと小保方さんの研究を取り上げなかった2012年12月までの間、
若山さんはどんな違法行為もしていないということが歴史的視点を持つ訓練の
足りない人々には分からないんだね。自分の中にある今の知識と歴史的人物が
その時点でそ持っていた知識の識別訓練ができてないからなんだよな。若山さんは
小保方さんと研究しているとき論文を笹井さんと丹羽さんが通してしまうなんて
予想もしていない。
368：小野小町：2019/04/22(月) 07:18:16: そうね。若山さんは私たちのntES仮説であつてすら、ただ小保方さんとヴァカンティ研に
対してntES化して別の研究をしているんだよと言ってないだけね。この言ってないことが
犯罪なのか。
369：閲覧者：2019/04/22(月) 07:21:35: 犯罪じゃない。研究に秘密はつきものだよ。ましてこの共同研究は契約書さへ
締結されていない。
370：シャーロック・ホームズ：2019/04/22(月) 07:22:49: 加えて、若山さんは小保方さんをヴァカンティの手から奪いたいと思っている。
371：ドクター・ワトソン：2019/04/22(月) 07:38:36: 奪いたい理由に二つあるな。
①小保方さんの熱心さは自分が今までやってきた研究のブレイクスルーをもたらしてくれると思ったくらい惚れ込んだ。
②たまたま彼女の持ってきた細胞の性格をntES化してみるという課題をみつけた。そして胎盤が光ってるのではないかと思い込んだ。
③そして②は山梨大側での予算獲得のプロジェクト研究の課題と関連して魅力的だと考えた。
372：一言居士：2019/04/22(月) 07:45:03: 他方で小保方さんをヴァカンティの手から奪うためのクリア条件は論文を書かせるということだ。
<論文が出るまでは>(81P)とくぎをさされていることになっている。このとき若山さんはキメラが
ナイフ切り分けでできたと書かせてネイチャーに投稿させて、結果はリジェクトだった。
ここで論文は書かせたから、後はヴァカンティのティシュー誌に載せて置いたらいいじゃないかと
若山さんは思っていたんでしょ。
373：小野小町：2019/04/22(月) 07:48:06: デイナの記事はそこに繋がっているのね。
>>
“The bar to say you’ve demonstrated your hypothesis is correct is very high for those journals,” Vacanti says. “It’s a lower bar for other journals. Do you decide to try to jump over a lower bar or do you jump higher?”
374：一言居士：2019/04/22(月) 07:58:51: ネイチャーリジェクトを受けてヴァカンティがセルとサイエンスを提示して
低いバーを飛びたいのかいと小保方さんを励ましたんだな。ヴァカンティは
米良が本当にできたと思ってるからね。当然だ。若山さんはこんなレヴェルで
ネイチャーに通ることはないと知ってるから、これで一件落着と思ってたんだよな。
ティシュー誌はヴぅカンティ主催だからそこにぶら下げておいたらいい。
誰にも再現はできない。結局ネイチャーの査読者がいってたようにESコンタミだったんだろうで
消え去っていくと考えてたんだよな。
375：一言居士：2019/04/22(月) 08:12:04: 米良が→キメラが
ヴぅカンティ主催→ヴァカンティ主催
376：閲覧者：2019/04/22(月) 08:17:13: ネイチャーの結果が4月のいつ出たのかははっきりしないんだけど、ヴァカンティが
米国の特許仮申請を出したのが4/24だね。この話は小保方さんを通して若干前に
若山さんの知るところとなってるはずなんだよな。
377：小野小町：2019/04/22(月) 08:31:27: それは酸浴細胞からキメラができたという論文に関する特許だわね。
「2012年8月になると…」(101P)の幹細胞化論文の特許とは違うのよね。
これは小保方細胞核をntES化させたものであり得るんで、この時に
ntES化させたと具体的に書かずに申請書を書くことはできるわね。
若山さんはこの研究を山梨大に小保方さんとともに持ち込もうとしている。
378：在原業平：2019/04/22(月) 08:34:44: 若山51%、小保方39%、ヴァカンティ5%、小島5%になる特許って、酸浴細胞の
幹細胞化だね。増殖しない幹細胞を自分の技術で増殖できるようにしたから51%なんだよな。
ES細胞を増殖したんじゃないよな。
379：一言居士：2019/04/22(月) 08:38:03: Ooboe さんたちに公開請求してもらいたいのはこのときに作られた特許申請書の
原稿だね。そこにどんなことか書かれていたのか。今我々が知っているのは
クムリナ書き込みでキメラ胚を使ったということと、後にはそのむ必要もなくなったと
書かれていることだけだ。
380：閲覧者：2019/04/22(月) 08:43:04: 後にはその必要がなくなったというプロトコルってES培地に入れるだけだね。どこにも51%の
特許請求できる若山さんの技術はないね。それはただES細胞を渡されていたんだという言い訳を
しているだけで、51%だとヴァカンティ達と争った理由が消えてしまっている。
そもそも小保方さんは2011年にキメラができた時に同時樹立されたと言われた幹細胞を
ES培地で作れてないし、後に若山さんの培地をもらってやってもできてない。
381：一言居士：2019/04/22(月) 08:44:09: 彼はntES化していることを隠しているからね。できなくて当たり前だ。
382：閲覧者：2019/04/22(月) 08:48:20: この特許は結局は正式申請はされていないからね。若山さんと理研の知財との間で
やり取りしただけだ。そこにクローン胚に入れたとは書かれてないはずだ。小保方さんは
やり取りの経緯を横で見てるからね。キメラ胚を使っ多とは書かれているだろうね。
でもその前にクローン胚に入れたと書かなくても申請はできる。通らなくてもいい。
研究はまだまだ山梨で続けていくんだからね。
383：小野小町：2019/04/22(月) 08:51:08: でも、研究は本物でなければならないわね。
384：一言居士：2019/04/22(月) 08:53:54: 若山さんは
①GFP蛍光は真正のOct4発現を反映していると信じている。
②この細胞は試験管内で三胚様分化した何物かではあると信じている。
③この細胞をntES化してキメラを作ったら胎盤が光ったと信じている。
385：在原業平：2019/04/22(月) 09:21:38: ntES化することこそ「僕の技術」だよなあ。ヴァカンティなんかには何の権利もないよ。
そして小保方さんの酸浴細胞が無ければできない研究という意味で、39%なんでしょ。
ヴァカンティ研を全部合わせたら49%だよ。ES培地で培養してできたなんて51%に値しない。
そして小保方さんを山梨の若山研に連れてこれたらヴァカンティ研に10%、山梨大に
90%の特許になるということだね。
386：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/23(火) 08:29:46: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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387：在原業平：2019/04/23(火) 08:30:36: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
388：小野小町：2019/04/23(火) 08:34:43: 今日は病院行きの日ね。学さんのところもそろそろ閉店準備なのね。
389：在原業平：2019/04/23(火) 08:38:46: 無料ブログの宿命だね。何事もどんどん消え去っていけばいいんで、よどみに
うかぶうたかたはかつきえかつむすびて久しくとどまるところをしらずだ。
390：小野小町：2019/04/23(火) 08:39:35: そう書いた鴨長明の文章は久しくとどまってるのね。ふふふ。
391：一言居士：2019/04/23(火) 08:40:50: そろそろ学さんのところもお暇するぜ。その前に送った分だ。
>>
[手記は?1]
>>STAPある派さん
>>カツラ報告書さん
まだ書き込んでも構わないようですのでお答えします。ジムさんのところはまだ確認されてませんね。僕は批判した人のブログは全部読んでます。読まないで批判が出来るわけもありませんからね。
申し訳ないですが、僕がここに来た目的が別にあったものですから、カツラ報告書さんのコメントはあまりフォローしてません。で、あなたがどういうお立場かが分からない。問われたことにザハリッヒな態度で応答することもできるんですけど、相手の立ち場が分かってると無駄な説明を端折れますね。
392：一言居士：2019/04/23(火) 08:41:37: [手記は?2]
キメラができた原因として以下の7つの立場のどれがあなたの立場ですか?
①小保方さんが既存ES細胞コンタミで若山さんにキメラ捏造させた。(桂報告書)
②若山さんが既存ES細胞コンタミで若山さんにキメラ捏造させた。(桂報告書)
③第三者が既存ES細胞コンタミで若山さんにキメラ捏造させた。(桂報告書、和モガさん)
④若山さんがntES化実験で作ったキメラを小保方さんにナイフ切り分けでキメラができたとリクルート上の事情から嘘をついた。(私)
⑤若山さんがリンフォサイト以外の白血球由来酸浴細胞でキメラを作った。(あのねさん)
⑥論文どおりにキメラは出来た。幹細胞はなぜできたかはまた別問題。(DORAさん、Ts.Marker さん、学さん、Ooboeさん、そのパートナー氏)
⑦そのいずれでもない。(不詳)
393：一言居士：2019/04/23(火) 08:42:33: [手記は?3]
手記はお読みですね? 89Pから91Pにかけて大雑把な日程が書かれている。10月頃に"よく光る"ようになった。取り合えず10/1と仮定してすべての段取りをチェックし終わって後入り切れないときには9月までさかのぼって10月頃という記載と矛盾しない程度の移動を行えばいいですね。手記に書かれていることは小保方さんが若山さんから言われて、自分も酸浴細胞を作っているときの当時の記憶です。残されている最初のキメラは2011/11/28の4N胎児キメラの写真です。
手記に書かれている全日程を計算確認されてから和モガさんの第三者説フローチャートを照合されてください。ご自分で確認できることです。以上です。
394：小野小町：2019/04/23(火) 08:43:18: 和モガさんの説はそこじゃないわ。
395：一言居士：2019/04/23(火) 08:48:19: この人の問いはこれだ。
>>
>和モガさんの説は既に批判済みです。あの第三者説は成立しません。

批判というのは恐らく、最初にキメラが出来てから、その後のアクロシンマウスのキメラが出来るまでの間隔が短くて作れないという批判だろうと思いますが、キメラ実験の1サイクルをシリアルに回していると思っているんじゃないですか？
交尾→（20日）→誕生→飼育→（７日）→一週齢マウス→酸浴・培養→（７日）→STAP細胞→インジェクション→（10日）→キメラ確認。これだと1サイクル回すのに1か月半かかります。こんな悠長な実験はしないでしょう。１０日位の間隔でパラレルにやっているはずです。

2019/4/22(月) 午後 8:37[ STAPある派 ]返信する
396：閲覧者：2019/04/23(火) 08:51:17: この人はまず
①我々の説を確認してない。
②手記に書かれていることを読んでない。
③加えて、和モガ説も読んでないかもしれない。

和モガさん説があるといった人はカツラ報告書さんだね。
397：小野小町：2019/04/23(火) 08:53:44: あのねさんが和モガ説を読んでたら③を批判してくるはずだけど、たぶん読まずに
藁人形論法で書いてるだけということなのね。対して桂報告書さんは③を批判してくるはずだけど
どうもただのスピン屋じゃないのかと。ふふふ。試験ね。
398：小野小町：2019/04/23(火) 08:54:42: あのねさんが→STAPある派さんが
399：在原業平：2019/04/23(火) 08:58:36: そこにntES作成日程の合理的説明もできるヒントがあるんだよな。この手記の
日程を押さえないでは最初のキメラ作成にどういう秘密があったかという我々の
説は理解できないだろうね。
400：小野小町：2019/04/23(火) 09:00:56: STAPキメラ実験とntES作成実験は同時に行われてるのよね。なぜ最初のF1が失敗して
次のF1でキメラができたことになっているのかというところね。最初のF1はntES作生のための
材料にも使われているのよね。
401：一言居士：2019/04/23(火) 09:02:28: 学さんにも返答しておいたよ。まだアップはされてないけど。
>>
[愉快たること1](連番送りそこなったので再送です)
>>学さん
>彼らの悪意と無知を記録に残しておこうと思いますよ。

したらばをご覧になったらいいです。今でも残ってますから。
*ttps://jbbs.shitaraba.net/study/12348/
*ttps://jbbs.shitaraba.net/study/12377/#1
402：一言居士：2019/04/23(火) 09:03:25: [愉快たること2]
>ＳＴＡＰ擁護を自己満足でやっていても、意味がありません。

どうせ最後には仏さんかイエスさんか、なんだか知らない神の身元に行くんですから、いずれ死ぬのにやってる遊びに意味なんて私は求めてません。生まれてきたからには自己満足の達成感ですね。若い人たちは世のため人のために仕事してたらそれでいいいんです。こんな無罪放免されている年金生活者の集いになんか来るなよと思ってます。
403：一言居士：2019/04/23(火) 09:04:17: [愉快たること3]
>便所の落書きなんて、お疲れの清掃員に迷惑をかけるだけですからね。

したらば掲示板をご覧になって誰かに迷惑かけてると思われますか。あそこはそもそも誰もいない掲示板だったんですよ。
　　　役人の子はにぎにぎをよく覚え
　　　役人の骨っぽいのは猪牙（ちょき）に乗せ
江戸川柳というのは便所の落書きですね。江戸幕府が当時の清掃員を雇ってゴシゴシやらせたんですが消せなかったから今に残ってます。無論書いた人は誰かわかりません。分かったら田沼意次に殺されていたでしょう。もっとも殺されなくてもどうせ寿命で死んでるんですけどね。落書きだけは生き残って今でも大手を振って通用している。僕はこういうのがとても愉快なんです。ではまた。
404：ヘーゲル：2019/04/23(火) 09:15:59: 本題頼むぜ。
405：カール・ヤスパース：2019/04/23(火) 09:17:05: 本題、何でしたっけ?
406：デラ・ストリート：2019/04/23(火) 09:19:00: どっちか知らねえ?
①ペーパー一枚報告書の原稿準備
②最後に残されている胎盤問題
407：ペリー・メイスン：2019/04/24(水) 17:46:03: ②にしよう。①はいまDORAさんのところでやってる形になってる。
408：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/25(木) 06:53:23: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
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409：在原業平：2019/04/25(木) 06:55:14: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
410：小野小町：2019/04/25(木) 06:56:23: DORAさんのところに書き込んだものもここにコピーしといたら。
411：一言居士：2019/04/25(木) 07:08:50: DORAさんのところのはいいよ。あれは考察じゃない。まとめだ。
412：閲覧者：2019/04/25(木) 07:11:45: スピン屋たちはああいう時、別の話題に逃げるんだけど、彼らは黙りこんでるね。
DORAさんしかり、Ts.Markerさんしかり、Ooboeさんしかりだ。
413：小野小町：2019/04/25(木) 07:12:40: 私たちの仮説を否定できないから黙り込むのね。
414：在原業平：2019/04/25(木) 07:14:09: そう。我々の仮説はひとつの解になってるということだ。でも彼らはそれを結論としては同意していない。
別の仮説があり得るとまだ思っている。
415：一言居士：2019/04/25(木) 07:16:05: 我々のはntES化による別実験のキメラだということになるんだけど、彼らは論文通りの
キメラがあるという解も成立すると思ってるんだよな。逆にこれを考えてあげようかな。
416：閲覧者：2019/04/25(木) 07:21:17: まあ、その解が成立しないからこそntES論になったんだけどな。もう一度やっておくのもいいかもしれないね。
417：一言居士：2019/04/25(木) 07:26:39: 論文通りにあったというのは同時に小保方さんの手記に書かれていることも、若山さんが
言ってることも、本当で何かしらの未知の原因でこういう事件になったと考えるんだね。
どちらも本当のことを言ってると。
418：小野小町：2019/04/25(木) 07:44:42: 言うまでもなく桂報告書は嘘ね。これは小保方さんのESコンタミ捏造をほのめかしているのだから
この説は"ある説"にはならないわね。ただ、桂報告書は太田ESを小保方さんがどうして入手できたかは
分からないとしているんだけど、学生のGOF-ESに関しては木星リストの102番を2014/8/1に
GLS1に関しては122番を2014/10/21に松崎が解析比較して同一であると証明している。このとき28番の
GLS1は使われていない。これは丹羽さんが2014/4/22に核型解析で持ち出していて松崎の持ち出し記録はないのね。
419：一言居士：2019/04/25(木) 08:25:30: 僕は今一つ自分の間違いを見つけたよ。我々は若山さんがGLSを小保方さんの
GOF-ESラベルのチャープに入れ替えたと考えた。だから犯人は若山さんだと。
でも彼は入れ替えてないよ。GOF-ESにはトリソミーがなく、GLSにはトリソミーがある。
つまり同じものではないんだ。
420：閲覧者：2019/04/25(木) 08:29:04: トリソミーがあるとキメラはできないね。GLSを作るとき同時にキメラも作っているはずだけど、
GLSを培養しているときにトリソミーになったとしているからGLSのキメラはないんだね。
421：小野小町：2019/04/25(木) 08:30:52: GOFマウス由来STAPキメラはあるわ。Extended Data Figure 7-bに書かれている。
GOFマウスにはトリソミーはないのね。
422：一言居士：2019/04/25(木) 08:32:42: カツラ報告書はExtended Data Figure 7-bのキメラは小保方さんがGOF-ESを渡して
若山さんに作らせたと言ってることになるよね。でもGOF-ESにはX染色体異常があって
キメラは出来ないはずなんだけどな。
423：閲覧者：2019/04/25(木) 08:39:59: ①GOFマウス***X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成不可
③GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可

Extended Data Figure 7-bのキメラはなぜできているのか。
424：一言居士：2019/04/25(木) 08:43:59: ②と③はX染色体異常ありで共通しているから同じものだとされた。8番染色体異常の違いは
GLS1作成時にできたとされた。でもどちらの異常も片方があればキメラはできない。では
Extended Data Figure 7-bのキメラはなぜできているのか。
425：小野小町：2019/04/25(木) 08:49:37: ②と③は8番染色体異常に関して同じものではないわね。これはこれね。
Extended Data Figure 7-bのキメラはどちらの異常もなかったからできてるんで、
本物か若山さんの作ったntESかのどちらかね。若山さんはGLSに関して入れ替えはしてないし、
小保方さんはキメラ作成時の実験で②は使ってない。
426：デラ・ストリート：2019/04/25(木) 08:50:39: 彼らに希望を。
427：一言居士：2019/04/25(木) 09:29:45: [希望1]
静かですね。スピン屋さんたちはこういう時、別の話題に逃げますが、皆さん黙りこんじゃいましたね。私の仮説を否定できないから黙り込んでおられるが、無論同意もされていない。別の仮説があり得るとお考えです。弥生式土器の破片は私の復元形以外にも作成可能だと。
私は自分で自分の仮説の重要な部分に間違いを見つけました。桂報告のGLSの検証に関する問題です。私は若山さんが小保方さんのGOF-ESのチューブの中身をGLS1に入れ替えたと考えて、だから犯人はこの入れ替え行為に関してだけでも若山さんなのだと指摘した。でもそれは間違いです。
428：一言居士：2019/04/25(木) 09:30:31: [希望2]
まず事実関係です。学生のGOF-ESに関しては木星リストの102番を2014/8/1に、GLS1に関しては122番を2014/10/21に松崎氏が解析比較して同一であると証明している。このとき28番のGLS1は使われていない。これは丹羽さんが2014/4/22に核型解析で持ち出していて松崎氏の持ち出し記録はない。桂報告の内容は以下です。
①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成不可
③GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可
429：一言居士：2019/04/25(木) 09:31:23: [希望3]
桂報告は②と③を特にX染色体異常ありの点で同一だとして、③の8番染色体異常はGLS樹立後に入ったとしているんですね。ところがこの両方の異常はキメラ作成を不可能にします。しかし、Extended Data Figure 7-bのGOF由来キメラはできてますね。小保方さんはこの時に若山さんに②を渡したことになるんでしょ。でもキメラはできてる。矛盾です。
そして私の若山さんの手による中身の入れ替え説も否定されていますね。若山さんが②の中身を③に入れ替えていたのなら8番染色体のトリソミー異常は②にもあるはずですね。彼はGLSに関しては入れ替えはしていない。あるがままなんですね。
430：一言居士：2019/04/25(木) 09:32:14: [希望4]
小保方さんによる学生のGOF-ES使用の捏造はExtended Data Figure 7-bのGOF由来キメラの存在によって否定されたと同時に、若山さんのGLSを使った中身入れ替えも否定された。そしてキメラは出来ている。本物である可能性は否定されていませんね。無論若山さんの作ったntESであった可能性も否定されていませんけどね。どうでしょう。以上です。
431：シャーロック・ホームズ：2019/04/25(木) 10:31:43: ふむ、これってかなりの問題だね。GLSは我々の論ではGLだよな。学生のGOF-ESと
X染色体異常を共有する理由が分からないな。
432：ドクター・ワトソン：2019/04/25(木) 12:26:53: どうやっても整合しないね。どこかに嘘がある。
433：シャーロック・ホームズ：2019/04/25(木) 12:30:56: X染色体異常ではキメラは一トは出来るとしてみよう。
①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成可
③GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可

これならコンタミ説でもExtended Data Figure 7-bのGOF由来キメラはできていいね。
434：ドクター・ワトソン：2019/04/25(木) 12:34:54: 小保方さんが②を若山さんに渡してExtended Data Figure 7-bのキメラを作成させ
かつ、③を作らせた。③はその後の継代によって8番染色体トリソミーが入った。
435：小野小町：2019/04/25(木) 12:38:25: Extended Data Figure 7-bのキメラについては何も言ってないけど、それが
桂報告の言いたいことだということにはなるわね。問題はトリソミーがいつ入ったかということね。
そしてどの株に入ったか。
436：在原業平：2019/04/25(木) 12:42:34: X染色体異常は調べた全GLSにあったと言ってる。トリソミーに関しては全株とは言ってない以上
GLS1だということになる。木星リストの122番のGLS1だけだね。
437：一言居士：2019/04/25(木) 12:45:37: 松崎氏は全株持ち出してるね。その中の1株だけにトリソミーが入っていただけなのなら
若山さんの中身の入れ替えはあり得るじゃないか。若山さんはたまたま小保方さんの使っていたGLSでない
保管分のGLSをGOF-ESラベルの中部に入れたのさ。
438：閲覧者：2019/04/25(木) 12:49:31: 小保方研のGLS1にトリソミーがあったということも嘘じゃないかな。
439：3l0okulvo：2019/04/25(木) 12:52:35: どういう意味だ?
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４）X 染色体上の構造異常（大きな欠失＋末端重複逆位接続）が同一であることが確認され、STAP 幹細胞 GLS1 と ES 細胞 GOF-ES 細胞がほぼ確実に同一であることが判明した。
また、５）マウス個体で X 染色体上に上記のように大きな構造異常が生じた場合、その染色体は世代を超えて安定に維持されないこと
440：小野小町：2019/04/25(木) 12:55:31: トリソミーが違うわよね。
世代を超えての世代にキメラも含まれてるのか知らねえ。これって
マウスからの異常ではないといってるだけね。この異常細胞をキメラ胚に
入れたらキメラは出来るのかな?

ペーパー一枚への道 その2