したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

つぶれかけのクリニック避難所【歯科篇】7

1名無しさん:2019/01/06(日) 06:55:47 ID:no1N8ARY
・マイクロ、多重は立ち入り禁止。
・マイクロ、多重の話題はほどほどに。しつこい場合は削除対象。
・削除は警告。荒らし認定されるとBAN。
・元スレが正常化されるまでの避難所です。

つぶれかけのクリニック避難所【歯科篇】6
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13065/1541321613/

759名無しさん:2019/03/09(土) 17:43:00 ID:zQ8Hh8js
10連休と言っても、30日、2日は休日であって祝祭日ではない。
あとは雇用契約でどうしているかどうかだが、「日・祝祭日」とは書いても
「休日」と書いている医院は少ないだろ。
例え休日としていても、手当を出せばいいわけだし。
どっかで交代で休みにすればいい。

10連休に外で食事ができ買い物ができるのはなぜか?
自分が休むから診療するのはバカだ迷惑だとか言うカスは別として。

760名無しさん:2019/03/09(土) 18:06:18 ID:7i8BKgIE
まあ好きなようにすればいいんじゃねえの
ここで喧嘩したって、しょうがねえだろ
俺は全部休ませてもらう

761名無しさん:2019/03/09(土) 18:14:57 ID:u/qfA22Q
保険診療は利益あまりとれないから労働効率が悪い。実日数稼がないと経営が苦しくなる。
これ以上祝日はいらんな。つか5日ぐらい減らしてほしい

762名無しさん:2019/03/09(土) 18:23:39 ID:JwjRJZKI
俺も全休。スタッフに文句言われたくない。患者はやっぱり心配だけどね。
海外旅行の手配してるから全てを忘れて楽しんでくるわ。

763名無しさん:2019/03/10(日) 00:10:09 ID:7OWCPYL.
ここで言っても仕方ないんだけど、
日本は無駄に労働時間長すぎる
たった10連休とるのですら、これだからな
ヨーロッパは夏1か月休むってのに
国家破産しそうなイタリアですらw
アメリカは祝日少ないけど、生産性たかくて合理的
もちろん軍事力バックにしてるのもあるけど

764名無しさん:2019/03/10(日) 08:48:39 ID:WEEIQMns
ドイツが残業がないとか生産性が高いとかは、データのマジック。
検索してみれば真実がわかる。
こういうのに踊らされれば国力が失われる。ゆとり教育と同じ。

765名無しさん:2019/03/10(日) 09:03:48 ID:k46guWiQ
最初の土曜日は診療するから9連休だけど
みんな10連休なんだね
去年7月に頼んだジムニーが連休前に納車になれば
楽しい連休になりそう

766名無しさん:2019/03/10(日) 09:58:45 ID:XF4LY4m.
9連休は近くの土手を走るか大掃除か寝てるだろうな。金ないし

767名無しさん:2019/03/10(日) 10:00:16 ID:QXzfBp66
うちらの県の歯科医師会調べでは、日曜日以降の連休中に診療するのは8割。
30と2が一番多いが、日程は様々。

768名無しさん:2019/03/10(日) 10:37:10 ID:inJKFL1c
>>767
まじかよ…

769名無しさん:2019/03/10(日) 14:38:09 ID:FdEZ9ekY
連休中の旅費はすごく高いらしいな
ハワイ6日間で大人一人67万円とか言ってた

海外旅行できる奴は粒じゃないだろ

770名無しさん:2019/03/10(日) 20:11:38 ID:jFjjPL0A
GWのハワイ、エア代だけで60越えるよ。

771名無しさん:2019/03/10(日) 21:58:42 ID:kvvsqylQ
ほとんどの医院が
9連休とかしないよ。
うちの地区でも30,1,2は休日診療開けないし。

772名無しさん:2019/03/10(日) 21:58:57 ID:inJKFL1c
>>770
エコノミーで?んなわけないよな

773名無しさん:2019/03/10(日) 23:05:44 ID:jFjjPL0A
エコノミー1人分だよ。
年明けすぐの段階で48万、
一月末で62万、もうとっくに満席だけど。

774名無しさん:2019/03/10(日) 23:18:16 ID:inJKFL1c
>>773
中国南方航空で往復291300円てのがあったけど…
羽田-広州-ロスアンゼルス-ホノルルだったw

775名無しさん:2019/03/10(日) 23:22:48 ID:inJKFL1c
しっかし面白いな
KLMオランダ航空で296500円てのもあるけどこれ
成田-アムステルダム-シアトル-ホノルル
帰りは
ホノルル-ロスアンゼルス-パリ-成田
片道40時間45分

776名無しさん:2019/03/10(日) 23:51:40 ID:XF4LY4m.
海外だと部屋売りなのに、日本の旅行会社は部屋の一人利用だとおひとりさま加算料金請求してくる。
あれ今でも理由がわからん。日本の旅館のシステムを悪用してる詐欺としか思えん
トリップアドバイサーとか使っちゃうから関係ないけど

777名無しさん:2019/03/11(月) 00:44:11 ID:mH0Mqvbw
マジで。
ツアーとかアホくさいよな。

778名無しさん:2019/03/11(月) 05:30:24 ID:rKZcz/I6
おまえら
本当は粒じゃないだろ?

779名無しさん:2019/03/11(月) 08:33:11 ID:LbEqdIpA
今週の週刊ポストも歯科叩き
パラの高騰でニッケル等の粗悪な金属入れる歯科医院があるとの記事

780名無しさん:2019/03/11(月) 08:39:52 ID:QzBjOtOE
パラが良質ってわけでもないでしょ。

781名無しさん:2019/03/11(月) 08:57:59 ID:zanKwYuw
>>776

日本のホテル旅館も最近は部屋売りが増えてるぞ

782名無しさん:2019/03/11(月) 09:04:35 ID:or77JeA6
>パラの高騰でニッケル等の粗悪な金属入れる歯科医院があるとの記事

じゃあパラの点数を上げてやれよ!
とはならないのね

783名無しさん:2019/03/11(月) 09:23:32 ID:ecnI5Jb6
いや、ニッケルはアレルゲンとして問題化して久しいんだから粗悪品って言われても
おかしくないだろ。実際H32 3月末までの経過措置として以後使えないんだし

784名無しさん:2019/03/11(月) 09:26:55 ID:0K3rSJaQ
ポストに苦情入れて買うの止めた

>>773
10万もらっても行きたくないw

785名無しさん:2019/03/11(月) 10:00:00 ID:BBNCOTT6
週刊ポストは、金パラ自体が亜鉛や錫などを含んだ合金だということを
知っているんだろうか?

786名無しさん:2019/03/11(月) 12:49:27 ID:ICi9p/l2
雑誌プレジデントも、歯医者の裏側って特集組んでる
対談してるのが、あのハゲ 内閣参与 飯島勲
歯医者ぎらいらしいが、お前に何がわかるんだ
歯医者がどうこう言う前にタバコやめろアホ

787名無しさん:2019/03/11(月) 13:58:48 ID:O9KzjhiQ
>>786
>対談してるのが、あのハゲ 内閣参与 飯島勲

こいつ一時期、松本歯科大学の特命教授に就任してたよな??

788名無しさん:2019/03/11(月) 14:03:51 ID:LbEqdIpA
>>786
裏側とかいう特集で濃度が低く効果が少ないコンクールの宣伝しててワラタ
裏側という特集で騙しにかかるんだな

789名無しさん:2019/03/11(月) 15:46:59 ID:WixyoLdU
昔、膣にいれてアレルギー起こしたんだっけか
日本じゃ濃度高いと認可降りない

790名無しさん:2019/03/11(月) 20:52:31 ID:zanKwYuw
クロールヘキシジンによるアナフィラキシーか
粘膜への使用が禁忌になったんだっけ

でもヒビテンのポケット洗浄は効果あるけどな

791名無しさん:2019/03/12(火) 01:49:07 ID:s71vINvc
バイトの子の有給どうしようか?
今まで上げてなかったけど
どうしよう?

792名無しさん:2019/03/12(火) 09:30:03 ID:OvZyXQ3.
どうでもええがな。
好きにしなはれ。

793名無しさん:2019/03/12(火) 13:33:55 ID:6pHo2ZRs
実際パートに中小零細が有給出してるとこなんてあるのか?

794名無しさん:2019/03/12(火) 13:56:21 ID:cOnLtA2c
法律は守らないと
貧しても窮してもな
そして消えれば良いだけ

795名無しさん:2019/03/12(火) 14:35:07 ID:pny/X9LM
>>791

いい子なら上げたほうがいい
今の人手不足の時代にまともな代わりの人が来るとは思えない

796名無しさん:2019/03/12(火) 16:53:53 ID:6pHo2ZRs
俺学生時代バイトしてたけど使ってる人なんかみたことないぞ。法律にあるのは知ってるけど。

797名無しさん:2019/03/12(火) 17:42:35 ID:QNWcQvlU
4/1から変わったんじゃなかったのかな

798名無しさん:2019/03/12(火) 22:23:37 ID:EXiva9kU
アンタがその従業員をどれだけ大切に思ってるかだけだよ
ホントに大事な子なら自分の収入を削ってでも有給をあげたら

799名無しさん:2019/03/12(火) 22:50:54 ID:6pHo2ZRs
パートって好きなときに休めるのに有給の意味が分からん。どういう時に使うの?急な体調不良のときとか?

800名無しさん:2019/03/12(火) 23:07:52 ID:BOwoI2Ls
ウチは学会とかで休診にした時に付与してる。
本来なら働いていたであろう日、ってことで。

801名無しさん:2019/03/13(水) 00:01:09 ID:chIm3IcE
有休使わないひとには強制的に休ませてる。
あまり忙しくないときに消化して貰った方がいい

いまどき皆勤手当なんて流行らないよ

802名無しさん:2019/03/13(水) 00:07:19 ID:bzoSFgsM
>>800
それ社員の話でしょ?

803名無しさん:2019/03/13(水) 00:26:44 ID:nJhPStus
ほんと、パートに有給とか意味わからんよ。

804名無しさん:2019/03/13(水) 01:01:10 ID:Hdqmixb.
法律では非常勤にも有給付与されるのは勤務医の時は大学や市中病院以外は付けてくれなかった

だから俺は非常勤にも有給付けてやってる
使うも使わないも本人次第
普段から手当で補填して基本給を上げないようにしていれば有給も大したことない

805名無しさん:2019/03/13(水) 01:04:04 ID:bzoSFgsM
まあ有給つけるならその他を減らすから一緒なんだけどね。しかし好きにシフト組めるパートに有給とか意味分からん。

806名無しさん:2019/03/13(水) 01:19:15 ID:Hdqmixb.
うちは好きにシフトは組めんよ
採用時から曜日固定性だから

休んだらその分給料減るだけだし
パートは常勤の穴埋めという感覚だな

807名無しさん:2019/03/13(水) 01:41:54 ID:pjWhZAvA
>>802いや、パートさんの話です。
社員は月給にしているから、休みが増えても給料変わらない。
こっちの都合で休診にして困るのはパートさんだから、そこで有給という形で付与しています。

808名無し募集中。。。:2019/03/13(水) 05:23:40 ID:n1OqbGik
木曜半ドンの日を有給にしても有給1日にカウントしてよいですよね?

809名無しさん:2019/03/13(水) 08:20:10 ID:Ov.6FJaY
>>808
しみったれたことするな月火と有給くれてやれ

810名無し募集中。。。:2019/03/13(水) 08:42:59 ID:n1OqbGik
スタッフ一人なので有給をあげる日を自分も休んで休診にしようと思って

811名無しさん:2019/03/13(水) 11:35:18 ID:Dm1TU5SU
働き方改革とか
なめてんのかよ
どんだけ休みやらなあかんのや
その分は点数上げんかい!

812名無しさん:2019/03/13(水) 16:16:30 ID:Arn/kX8k
んじゃぁ しゃぶろうか?

813名無しさん:2019/03/13(水) 17:08:07 ID:fpsC18tE
脳まで侵されてますね、ご愁傷様です。

814名無しさん:2019/03/13(水) 17:14:40 ID:BmRdFMgw
生まれつきでしょうね。

815名無しさん:2019/03/13(水) 17:15:55 ID:BHUb.8NM
祝日の数は世界でダントツ、おまけに祝日や休日挟まれた平日も休日。
これだけあってさらに有給がなんとか、ってどこから持ってきたデータなのか。

休みが欲しい公務員と、ひたすら票が欲しい議員の共同作業だよな。

816名無しさん:2019/03/13(水) 20:20:14 ID:4R1dfN8M
>>815
お前だけが、このスレの希望
真実を知らん馬鹿が多過ぎる

817名無しさん:2019/03/13(水) 20:59:37 ID:az0XFpbo
パートの有給ってのは今始まったことではない。とうの昔から。
だが、零細企業で実行されているかって言ったらほぼないだろ。
歯科医院でもウハの大所帯で労働基準局が入って言われるくらいかな。

パートは毎日来る人なんかいないわけで、休んだ日1日を連絡あった
時点で意思確認して、有給にして色々くっつけている手当てを回そう
かと思う。実質、今までと同じ。
常勤は月1.2日休んだからといって減給はしないわけだし、結局
今までと同じ。

818名無しさん:2019/03/13(水) 21:44:10 ID:Sn77j5lY
文句あれば時間の短いパートだけにすればいいだけ

819名無しさん:2019/03/14(木) 00:44:34 ID:lACbmrqo
日本は、もっと休み多くていいだろ

労働時間、先進国の中で最低レベルだぞ

820名無しさん:2019/03/14(木) 01:08:05 ID:DTnSQW0Q
>>819
お前、院長なんだろ?
好きなだけ休めばええよ。
月のうち、10日ぐらい働けばいいじゃない。
休みたいんだろ?
こんなとこでカバチタレとる暇があったら
先ずは自分のクリニックで実践せいや、のう?

821名無しさん:2019/03/14(木) 09:16:19 ID:PajfsuwM
819は休みたいとはいってないよ。
もっと仕事時間があっても良いくらいだと
言っているんじゃ?

822名無しさん:2019/03/14(木) 11:05:46 ID:CUpkYGw6
ちゃうやろ。

823名無しさん:2019/03/14(木) 11:40:38 ID:PajfsuwM
よくわからんが
819の一行目がどこかからの引用で
二行目で労働時間が最低(一番少ない?)だから
もっと仕事しても良いくらいだという風に
とったんだが?

824名無しさん:2019/03/14(木) 11:57:24 ID:lACbmrqo
ああ、すまんね
会社員の労働時間長すぎて、環境として最低レベルってことね
俺は休みたいなんてつもりないけど、
世の中の会社員は、かわいそうだよ
もはや終身雇用なんて、あり得ないのに
手取りは下がるばかり

つーか、かばちって何・w

825名無しさん:2019/03/14(木) 15:42:11 ID:BMXJuX8g
歯科クリの労働時間や休日の話題だった流れが
何で急に世の中の会社員の話題にすり替わるの?
ここは歯科クリのスレなんだから、話題から逸れる時は
それなりの文章でレスするべきでしょ

826名無しさん:2019/03/14(木) 15:50:17 ID:Sru6wtFY
たぶん、例のかまってほしい人でしょ。

827名無しさん:2019/03/14(木) 15:51:41 ID:CUpkYGw6
まあまあ
それくらい大目にみてあげてよ
8gさん。

828名無しさん:2019/03/14(木) 18:32:59 ID:lACbmrqo
>>825
別にかまってもらわなくて結構
流れにそった書き込みしなきゃなんねえ決まりでもあんのか?
俺は初代スレから見てるが、なんだてめえ エラそうに

829名無しさん:2019/03/14(木) 18:39:18 ID:CUpkYGw6
まあまあ
ちなみにワタスは10あたりから
何気に多重と普通にやりとりしてた。

830名無しさん:2019/03/14(木) 19:12:44 ID:BMXJuX8g
>>828
あんた恥ずかしいから
その辺で消えた方がいいよ

831名無しさん:2019/03/14(木) 21:00:37 ID:dKrPv0GQ
たまに喧嘩があるのも風情があっていい

832名無しさん:2019/03/14(木) 22:08:16 ID:iLoCUiVs
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20190314_1.html
こんなん出てるね。
またこれを元に各誌がいろいろ書くのかな?

833名無しさん:2019/03/14(木) 22:35:04 ID:0z6JOcn2
ポストの記者とか、なんで特殊な人たちの話ばかりを
鵜呑みにするのだろうか?

834名無しさん:2019/03/14(木) 23:36:31 ID:FXfN0MO2
ポストは偏向記事書いているから抗議して買うの止めた

835名無しさん:2019/03/14(木) 23:43:58 ID:MBn0pwfM
>>834
当然。歯科医師会はあんな滅茶苦茶なこと書かれてなぜ抗議しないのか。

836名無しさん:2019/03/15(金) 01:04:54 ID:8yESY3rM
形骸化してるからね
歯科医師会には期待するな
村の寄り合いみたいなもん

837名無しさん:2019/03/15(金) 02:36:31 ID:7U6.xeE2
>>834
具体的な内容教えて下さい
PResidentのファイバーポストを釣り道具で作る悪徳歯科医の話しのソースはここの掲示板での書き込みじゃないか

838名無しさん:2019/03/15(金) 06:43:13 ID:mOEOK5XE
コンビニでも逝って立ち読みしろ

839名無しさん:2019/03/15(金) 06:56:07 ID:/W6ExFPI
歯科関係者はけっこう見てるんだろうな。だとしたらあの基地外は歯医者の恥を晒しまくってることになる。

840名無しさん:2019/03/15(金) 09:10:30 ID:NVn5SWiU
極端な内容のほうがインパクトがあって一般人受けするからな
たとえそれが1例しかない話であっても

841名無しさん:2019/03/15(金) 12:57:43 ID:n7zIUEko
>>832
介護業界で今後のインプラントの問題が囁かれ始めていると聞いた。
インプラントは健常者の間はメンテナンス可能だが
介護を受ける様な年齢になると、必然的にメンテナンスが疎かになる。
かと言って、インプラントを除去しようにも年齢的に難しくなるので除去不可となる。
上部構造とアバットメントを外し、ヒーリングアバットメントを装着するしかない。
その上からデンチャー。
すると口腔内の細菌が感染してインプラント周囲炎を起こし易くなる。
最悪、上下顎骨髄炎。
何も出来ず、どうするみたいな話だったわ。
歯科医師側はインプラントする際は、患者さんサイドに、介護になった時の状況まで説明を求められるかもな。

842名無しさん:2019/03/15(金) 13:18:42 ID:t2laC21c
天然歯も変わらないとおもうけど?

843名無しさん:2019/03/15(金) 13:36:12 ID:OEnJBdqU
上下顎骨髄炎おこすまでに他の疾患で死んでる。
また骨髄炎ひきおこすようなレベルの体なら他の持病もあるはずで
医科の管理下になってる、つうかほとんどの要介護者は医科の管理下にある
 よっぽどのインプラント乱れ打ち状態じゃないと顎骨炎にならんな。
なっても医科の指揮下のもと歯科医が動くのが現実的
 歯科医はインプラントのことしか目に入らず全身が見えてないからね

844名無しさん:2019/03/15(金) 14:22:04 ID:L/EVqxbk
うまくいくと満足度が高いが
中には無茶な歯医者もいるという
平凡なないようだよな。

845名無しさん:2019/03/15(金) 16:18:21 ID:n7zIUEko
>>844
無茶の線引きが難しい
ガイドラインがあるわけでもないし

846名無しさん:2019/03/15(金) 16:20:52 ID:n7zIUEko
>>842
天然歯なら抜歯で済むじゃん
インプラントと天然歯が同じなら
国民生活センターが、今回の様なインプラント注意喚起の通達出さないよ

847名無しさん:2019/03/15(金) 20:25:09 ID:4EjDXTvQ
>>837
そんな話は、保険導入される遙か前に巷であった。
もしやったとしても算定をしなければ、健康トラブルが起きない限り
裁量の範疇として片付けられる事案だし。
そっちの雑誌もバックには、ネタを提供する狂信的な歯科医師がいる
わけで、ネットにあろうがなかろうが同じこと。

848名無しさん:2019/03/15(金) 21:06:30 ID:JI7KcTiQ
無茶の線引きは難しい。
定期検診来ないというのは論外だが
術中のトラブルや自分の手に負えなくなった時は
誠実に高次医療機関に紹介するぐらいの常識があれば
良いんじゃないの?

849名無しさん:2019/03/15(金) 22:43:03 ID:L/EVqxbk
老人が口の中がピリピリすると言って
ドライマウス症状を訴えてきた時って
どうやってる?
保湿ジェルとか着けてあげるくらい?
それとも漢方?

850名無しさん:2019/03/15(金) 23:20:10 ID:cn5g/1sM
紹介状…

851名無しさん:2019/03/15(金) 23:47:08 ID:HIatSuWY
>>849
舌痛症の患者はどんどん送ってくださいって病院があるからどんどん送ってる
クソめんどくさい患者抱えてくそしょーもない点数で時間費やすぐらいなら送ったほうがいい

852名無しさん:2019/03/16(土) 00:02:14 ID:gXDS4yUI
ふーん?
だったらアパタイトコートの打っとけばメンテナンス悪化からインプラント周囲炎に移行するような状態なら
脱落が速やかだから全身的ダメージは少なくて済むわけか?
これだったらP4の抜歯どころか自然脱落してくるだろ

853名無しさん:2019/03/16(土) 04:13:02 ID:KF87Kc76
>>841
前からそういうケース沢山見てるから今更?って感じ

>上部構造とアバットメントを外し、ヒーリングアバットメントを装着するしかない
他院で入れたものだと、そうは簡単にいかない
ウチは色んなメーカーのドライバーをタダで借りれるツテがあるけど
アバットメントまで結構な額の請求になるから、今まで希望した患者(家族)はほんの僅かだよ
ワンピースの方が躊躇なく木を切るように切断できるから楽だったりするwww

>すると口腔内の細菌が感染してインプラント周囲炎を起こし易くなる
だから定期的にメンテナンスが必要
これも結構な額だからry

>歯科医師側はインプラントする際は、患者さんサイドに、介護になった時の状況まで説明を求められるかもな
そうなると歯を残すこと自体、介護になった時の状況まで説明が求められちゃうよw

昔に比べると残存歯が多い要介護者が多いよね
医科や介護や施設衛生士は何も分かってないから、ボロボロになってから依頼がある
毎日のように重いエンジンや超音波スケーラーを持って往診に行く
しかも報酬は1件2万円程度、ここで愚痴りたくなる・・・

854名無しさん:2019/03/16(土) 04:20:41 ID:KF87Kc76
>>852
経験的なものだが表面性状と脱落しやすさはそんなに相関は無い
HAでも吸収が半分のままとか多いよ
ただレントゲンだけでの判断だから悪しからず
レントゲンでは骨吸収してないインプラントの、スクリューを外そうとしたらフィクスチャーまで抜けてきたりw

855名無しさん:2019/03/16(土) 04:42:38 ID:KF87Kc76
往診愚痴ってみる

何百万もかけて高い歯を入れた自慢、けど保険訪問歯科料は高いと
義歯紛失、前の歯医者ではすぐに出来たのにこんなに時間がかかるのか
さらに顎堤が残ってないほど吸収していると、痛い前の歯医者ではry
定期メンテナンスしてると「何も問題ないのにまだ来るのか?」、いやウチが来るまで放置してたらボロボロになったでしょ
昼休みおにぎり片手に運転して行くと、他の用事とダブルブッキング、マッサージ行きたいから今日はキャンセルで・・・
同じく施設に行くと、入浴中だったり食事中だったり、「あれ?今日だった?」、医科なら施設連携打ち切られるよな
1年以上大手訪問で数十秒のケアだけ毎週受け続け交代、ボロボロの状態、けどもうお金が無いからあと数回で終わるようにと・・・

認知入っている本人の戯言ならスルー出来るけど、それに家族や職員も乗せられると凹むし、「もう来ません、他を当たってください」と言いかけたことも
正直外来だけでも食っていけるし、訪問しているPRもしてないけど、口コミで依頼があると断れない俺がいる・・・

856名無しさん:2019/03/16(土) 07:57:19 ID:qNzBJKt6
>>855
ただ往診やった先生はいろんなこと経験していくから外来の対応が良くなるよw
外来の患者も増えていく人多い

857名無しさん:2019/03/16(土) 08:08:00 ID:5xA4rwOY
馬が合わない、そりが合わない、疑い深い、異常に神経質な患者はすぐに切るけどね。
「私の力量を越えてますので、対応できる先生を受診してください」と何もせず突き放す
治療に入ってから患者が危険な地雷原と分かった段階で、できるだけ被害が少ない戦略的撤退を開始する
口コミなんて固定患者抱えてれば何ら被害はない

858名無しさん:2019/03/16(土) 08:08:40 ID:9FMbO5DI
口腔外科に行ったとしても
ドライマウスの治療ってなにするんだろう?
正直、治らないんじゃ無いの?




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板