MBTI避難所話合い専用スレ - 1506956729

51： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/09(月) 15:54:45 ID:7PUIFNqo: ただ心理機能の定義とタイプ分けを望ましい形にしっかり整理したいだけなんで
52： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/09(月) 20:37:40 ID:7PUIFNqo: なんか裏板全部こじつけだよ
53： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/09(月) 20:39:14 ID:7PUIFNqo: PDDを否定したこともないアスペは否定した
発達障害ではないが発達傾向ではある
ゴールなんかなくね
54： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/09(月) 20:52:52 ID:7PUIFNqo: 225 名前:213 [sage] :2017/10/09(月) 15:55:12
>>215
実際の行為ベースに主観的な印象交えつつ発言と齟齬の無いように読み解いてみた

行動基準が一貫して自分のため、持論推しで他人の価値観は無視
判断が内部基準なのでPタイプ8つ

EPは主機能が外向知覚なので行動的で柔軟
IPは主機能が内向判断なので Pではあるが断定的で頑固
見立てでの一件で早期の段階でTの線を切ったこと、考え直す様子が見られない事から柔軟というよりは頑固(ただし行動的でもある)

*どう見てもF型です。幼少期からのスキーマ形成過程を見るのでそこは変わりません

見立てスレでの診断方法がタイプ論から組み立てたオリジナルであること

*タイプ論を正しく解釈しただけでオリジナルでもなんでもありません

診断を覆したときから態度が変わったことから持論にプライド持ってる印象

*下の方でプライドはFiと定義しているのでは
*Fiは自分がどうしたいという感情が基盤です。プライドはFi優勢でないので関係ありません
プライドを持っているなどとも述べたことはありません

節々に感じる持論への共感欲求
Ti-Fe軸

*共感も何もタイプ論の追思考でしかありません

見立て行為を検証として使っている、オリジナル理論が機能するのか実際に試しているといった印象から(モルモット発言で確証に)
逆説曰くMBTIの実践に価値をおいているらしいし
Ti-SeでISTPじゃないかな

*実践はSeですタイプ論(Te)の概念的解釈と他理論との整合性(Ni)からの実践(Se)

INTPは議論を反響板として使うだっけ？昔ここでそんな記述を読んだ気が
補助機能はSeなら行動面に、Neなら口答コミュニケーションに主機能が反映されるらしいよ

Ti-Niループで人の一部分だけを切り取って見て拡大解釈、正当化(現に押し掛け見立てで実行中)
劣等Feが反社会的、2chに執着、承認を求めて協会言ってるんじゃないかな

ISTPはADD/ADHDと見なされやすいし
感情わからない　Tiも使ってる　犬エピソードetc. 　齟齬もない

*TiはTeの投影対置です。ISTPは手先が器用で運動神経もよいです

補足
FeでなくFiという自覚　第四機能は未分化で誤診しやすい事とFeは周りからはよく見えることを考慮するとFeの可能性高い
Te　完全に建前として使っていて言行不一致もおこしているのでなし
*あなたの勘違いです
Fi　モラルもない、共感的でない、そもそもFiにプライドを感じないのでなし
*モラルは主張しています。共感はFeです
Ne　閃き苦手という自覚あり

こんなところじゃないかな　確証のとれない発言を疑ってかかると主観でタイプ判定できるね
MBTIは用法用量を守って使おうね

完全にブーメランです
55： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/09(月) 23:36:38 ID:7PUIFNqo: 裏で管理人さんのスタンスに関してわかってない人がいたので貼っておきます
　逆説氏スレPart.9【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1506140946/

裏板はガス抜きのつもりで作成されたようですが
話し合いスレがあればよいのであって裏板などというものがあるといつまでたっても当方に反感を持つもの同士が感情を増幅しあうだけで終わりがないのではと思います
56： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/09(月) 23:42:52 ID:7PUIFNqo: この裏板225というかたはご自分がINTJだと認定されてないことを根に持ってる人という設定でいいかなw
あのスレもこのスレもチェックが足りてない割に
>>54
＞IPは主機能が内向判断なので Pではあるが断定的で頑固
＞見立てでの一件で早期の段階でTの線を切ったこと、考え直す様子が見られない事から柔軟というよりは頑固(ただし行動的でもある)

この一件だけはしっかり持ち出せるという
57： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/09(月) 23:44:58 ID:7PUIFNqo: どう見てもIxFPです本当にありがとうございました
58： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/09(月) 23:46:13 ID:7PUIFNqo: INFPかな？
59： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 00:35:42 ID:7PUIFNqo: まあ。世の中のありとあらゆるひとの相互理解がMBTIなんていち理論で片付くならもうとっくにありとあらゆる争いも消えてるよねと思わないかい
60： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 00:37:25 ID:7PUIFNqo: それ自体が理解する者を選ぶということでもある
なぜならユングは高度な抽象理論だから
61： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 00:38:46 ID:7PUIFNqo: 【真面目に】mbti議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1494158966/
ここもご参照ください
62： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 14:30:33 ID:7PUIFNqo: 422 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/10(火) 12:53:43.22
ええと。もうどこかのカテゴリにウェブの性格診断板というのを作ってもらったらいいんじゃないかと正直
■板新設申請テンプレ■
【板名】(Board name)
【理由】(Reason)
【内容】(Contents)
【フォルダ】(Folder)
【カテゴリ】(Category)
らしいですが適当に思いつくかたいます？
63：名無しさん：2017/10/10(火) 15:23:16 ID:WNEmU5vA: >>55
管理人に直接言えツイッターで
64： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:12:16 ID:AHZF5RV6: >>63 ツイッターが先こっちが後
65：名無しさん：2017/10/10(火) 16:19:16 ID:WNEmU5vA: >>64
ほんとにいったの？
66： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:25:20 ID:AHZF5RV6: >>65 ツイッターメッセをちょい編集してまとめコピペしたものが>>55
67：名無しさん：2017/10/10(火) 16:26:50 ID:WNEmU5vA: >>66
スクショは？
68： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:28:34 ID:AHZF5RV6: 俺が主張してるのはMBTI理論とはこういうものだという解題と
心理板はウェブ診断厨の住処ではないという板違い誘導
69：名無しさん：2017/10/10(火) 16:29:00 ID:WNEmU5vA: 管理人にスクショもらってもいいか？
70： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:30:09 ID:AHZF5RV6: >>67 なんでメッセの内容を流出せなあかんの
メッセの意味ないやん
それが本当だったところでなんの意味があるのw
71： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:31:36 ID:AHZF5RV6: まー管理人に聞いたら。個人情報入ってるとこは消しといてほしい
72：名無しさん：2017/10/10(火) 16:37:11 ID:WNEmU5vA: >>71
メールアドでも教えたの？
73： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:39:07 ID:7PUIFNqo: メアドはメッセがあるなら要らなくね
74：名無しさん：2017/10/10(火) 16:41:58 ID:WNEmU5vA: >>73
ケータイの番号？
75： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:43:26 ID:7PUIFNqo: だったらどうする？
76： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:44:39 ID:7PUIFNqo: ところでこの人といいなんで裏板だけで喚いてんのw
237 名前:名無しさん（裏） [sage] :2017/10/10(火) 16:22:55
>>235
ヒトはそう簡単に変われない…
おっしゃる通りです。だからこちらとしても話が聞きづらいとのべていたはずですが。それはいいんですかね。

攻撃についてもしていないとおっしゃいますが、議論の場で「いい年した大人が」「ゴ○」なんていい放っておいてしていないと本気でおっしゃられるんですかね？

攻撃じゃなくて感想だよね
77：名無しさん：2017/10/10(火) 16:45:33 ID:WNEmU5vA: >>75
ケータイの番号なの？
だったらあんまり教えないほうが良かったんじゃないの？
78： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:46:05 ID:7PUIFNqo: >>76
＞おっしゃる通りです。だからこちらとしても話が聞きづらいとのべていたはずですが。それはいいんですかね。

だからIQ差なんかで限界があるよね。そこは自覚と諦めをお願いしますねっていったんだよ
79： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:49:13 ID:7PUIFNqo: >>77 機動性の確保信用の表明
80：名無しさん：2017/10/10(火) 16:49:55 ID:WNEmU5vA: >>79
管理人の電話番号聞き出すために番号送ったの？
81： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:50:28 ID:7PUIFNqo: >>80 こちらの姿勢の表明
82：名無しさん：2017/10/10(火) 16:51:36 ID:WNEmU5vA: >>81
管理人も勝手に送りつけられて迷惑だと思うよ
83： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:52:18 ID:7PUIFNqo: IQだったり前知識だったりタイプ間の差だったりするわけじゃん
話なんもわかってねーな>>76のひと
84：名無しさん：2017/10/10(火) 16:52:54 ID:WNEmU5vA: 管理人が悪人だったとして番号悪用されたらどうすんの？
85： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:53:42 ID:7PUIFNqo: >>82 別になんも要求してないよね
86： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:55:27 ID:7PUIFNqo: そら管理人が悪人だったことが証明されることになるだけじゃないの
こちらの意図はただ>>79なんだから
87： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 16:57:37 ID:7PUIFNqo: それ言い出したら電話番号というものが成立しなくなるよね
>>84みたいなことやって社会的に制裁受けるようなのは管理人のほうになるよ
88： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:06:21 ID:7PUIFNqo: まあとにかく裏板の235にはわかんないなら>>68だけ理解してくれればいいよ
喋れば喋るほど恥の上塗りになるよ
89： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:07:31 ID:7PUIFNqo: 237だた
90： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:09:31 ID:7PUIFNqo: 仮にさ電話番号晒しを管理人がやったところで悪人が確定するとすれば
それに管理任せて味方についてもらって喜んでるお前らどうなのってなるでしょ
91： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:11:59 ID:7PUIFNqo: せいぜい次のターゲットになるのを心配せなあかんくなるんちゃうんw
でもって俺のいくつか立てた仮説のうちホイホイ設置者説が立証となると思う
92： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:13:09 ID:7PUIFNqo: 大意において。
93：名無しさん：2017/10/10(火) 17:17:34 ID:WNEmU5vA: 参百レス=管理人か管理人に聞いてみてよ
94： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:19:10 ID:7PUIFNqo: んでここまで手の内明かす俺の姿勢ってどうなん？
お前らを仲間としてみててわかってほしいからに決まってるんじゃないん？
95：名無しさん：2017/10/10(火) 17:20:51 ID:KjUd5KhM: 仲間にあんだけ言ったり話聞かない人が仲間だと思われるんならギャグですが。

それから前回も話をしましたがあなたの望み通り>>68の方向に話を進めているので暫く放っておいてください
96： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:21:24 ID:7PUIFNqo: >>93 それはあなたが聞けばいいんじゃない？答えるも答えないも管理人の勝手じゃないの？

俺はyでもnでもどうもこうもないよ
97：名無しさん：2017/10/10(火) 17:22:20 ID:WNEmU5vA: >>96
お前が聞かないと本当か教えてくれないかもしれないぞ
98： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:23:41 ID:7PUIFNqo: >>68 理論の間違った解題を勝手にしないでくださいよw
知っておきながら放置はできません

>>95
＞仲間にあんだけ言ったり話聞かない人が仲間だと思われるんならギャグですが。

感情論に流され>>78を受け容れられない人よあなたに学問の道は遠い
99： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:24:54 ID:7PUIFNqo: >>97 俺にしか教えられないということであれば俺も教えてもらったところで口外はできないよね
100： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:26:21 ID:7PUIFNqo: >>95 恥の上塗り
101：名無しさん：2017/10/10(火) 17:26:32 ID:b3R/5V2M: ここは学問板じゃなくてしたらばだぞ
102：名無しさん：2017/10/10(火) 17:26:43 ID:KjUd5KhM: >>98
書きこみ相手が人で感情を持っている人であるということを無視した書き込みをする時点で根本的に間違っている…という話も何度もしましたよね。
103： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:28:16 ID:7PUIFNqo: >>102 その感情に流されて話を聞けなくなることを正当化するような人なんですか
104：名無しさん：2017/10/10(火) 17:28:47 ID:KjUd5KhM: 正確に書くなら、掲示板の利用方法、ネチケットの部分で問題を抱えているから話を聞いてもらえないのでしょうって話です。
また荒れそうなので消えます。
105： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:29:34 ID:7PUIFNqo: >>104 ねらーになにいってんの
106： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:30:49 ID:7PUIFNqo: もっと根本的な問題だよ
罵倒する前に話ちゃんとしてるじゃん
107： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:32:12 ID:7PUIFNqo: 洞察力と論理性の欠如を自覚なさったらいかがでしょうか
108：名無しさん：2017/10/10(火) 17:34:33 ID:KjUd5KhM: >>107
人に話を聞いてもらう力の以下略。
もうホントに消えます。
109：名無しさん：2017/10/10(火) 17:35:38 ID:EaewI4Ds: クッソワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
110： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:37:22 ID:7PUIFNqo: >>109 あれでINTJのつもりらしいよ
111： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:38:32 ID:7PUIFNqo: 254 名前:名無しさん（裏） [sage] :2017/10/10(火) 17:28:35
もう逆説がわからないところにスレ立てするとかは？

心理板以外ならどこなりとどうぞ
112：名無しさん：2017/10/10(火) 17:38:53 ID:EaewI4Ds: >>110
別にその人にワロタしてるわけじゃないぞW
傍からこの状況見ておもしれーなと思ったんだW
113：名無しさん：2017/10/10(火) 17:42:26 ID:WNEmU5vA: >>110
わからない人スレのINTJとは限らないと思うぞ
114： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:43:34 ID:7PUIFNqo: >>112 論理性皆無なんだわ疲れる
疲れて出る言葉が罵倒に過ぎんといっとるのになあ
115： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:46:26 ID:7PUIFNqo: >>113 つ>>56 なんか延々と自己開示してのち INxPという見立てを聞かずINTJを強引に主張して出てったひといたのw
116： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:48:04 ID:7PUIFNqo: >>54と突き合わせてみれば9割がたそうじゃね
117： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 17:50:48 ID:7PUIFNqo: おっと訂正IxFPね
118： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:01:45 ID:7PUIFNqo: 子どもにさ親がよく宿題教えてて「んもーこんなこともわからないの。バ◯なの」っていうじゃん？あれ別に人格否定してるわけじゃないよね
子どもにはそんなこと聞き分けられないしいっちゃダメってなるけど
相手はいい大人だよ？それくらいで腹立ててどうすんの
119：名無しさん：2017/10/10(火) 18:02:59 ID:tCX/SsuM: はっきり言わせてもらうとその最後の一言言う親はろくな親じゃない。
本当にろくなもんじゃない。
120： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:03:32 ID:7PUIFNqo: それが劣勢Fなんだよ
121：名無しさん：2017/10/10(火) 18:04:43 ID:WNEmU5vA: >>120
管理人も言うんかねそー言うこと
122： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:04:51 ID:7PUIFNqo: 劣勢Fの悪い癖。ついぽろっと出ちゃうひとこと
>>119はMBTIやっておきながら寛容さが足りない
123：名無しさん：2017/10/10(火) 18:05:28 ID:tCX/SsuM: >>122
逆にあなたにも人として足りてないよね
124： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:06:02 ID:7PUIFNqo: >>121 言うっていってたやん麻生も豊田もそんなもん
125：名無しさん：2017/10/10(火) 18:06:14 ID:WNEmU5vA: >>124
どこでいってたの？
126： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:07:34 ID:7PUIFNqo: >>122 つ>>123 なんというか残念な人だね
誰もがそれぞれ足りてないでしょうよ
127： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:08:55 ID:7PUIFNqo: >>125 臓物がなんたらとかってお前らの方が詳しいんじゃないの
避難所で語ったエピソードらしいよ？
128：名無しさん：2017/10/10(火) 18:09:07 ID:dnQjbtA.: これか

自分、倫理観ないねって人に言われちゃいますねw
すごく口が悪くて結構前にブチ切れたことがあってその時にはク○アマとか臓物とかいっちゃって周りの人にドン引かれましたね

こんなこと言ういってたけど普段はまともだな
口調きつくないし
129：名無しさん：2017/10/10(火) 18:09:44 ID:tCX/SsuM: >>126
それを理解しているというのならどうしてもっと話し合いでは使わないんですかね…。
だからマウンティングしたいだけなんじゃ？とか理解されちゃうんじゃないんです？
130： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:10:18 ID:7PUIFNqo: ふー、126のレス番逆転ちょっといま忙しいんだわ
細かいとこ打ち間違えごめんね
131：名無しさん：2017/10/10(火) 18:11:14 ID:WNEmU5vA: >>128
管理人口悪くないのにな…
132： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:11:33 ID:7PUIFNqo: >>129 それがMBTIなのさ
MBTIは直すとか矯正じゃなくて自覚と諦めだよ？
133： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:12:45 ID:7PUIFNqo: >>131 いったらいったで文句言われるから緘黙してるだけだよ
134：名無しさん：2017/10/10(火) 18:13:32 ID:WNEmU5vA: >>133
証拠は？
135： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:14:23 ID:7PUIFNqo: 経緯みりゃわかるよ。音楽の趣味からだって洞察できるm
136：名無しさん：2017/10/10(火) 18:14:54 ID:WNEmU5vA: >>135
どうして音楽の趣味からわかるの？
137： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:16:17 ID:7PUIFNqo: 逆に反映しないという発想は心理学のセンスないよ
138：名無しさん：2017/10/10(火) 18:17:05 ID:WNEmU5vA: >>137
逆説は心理学のセンスあるの？
139： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:17:45 ID:7PUIFNqo: あるんじゃね得意だよ
140：名無しさん：2017/10/10(火) 18:20:38 ID:WNEmU5vA: >>139
さすが頭いいねw
141： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:27:29 ID:7PUIFNqo: たまたま向いてるだけだよ TeNiが
142：名無しさん：2017/10/10(火) 18:30:43 ID:WNEmU5vA: TiNeはむいてるの？
143：名無しさん：2017/10/10(火) 18:32:54 ID:ZReIhr/k: >>140
そういうことは言わない方がいいよ。
そういうコミュニケーションを強化しちゃうから。
144： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:46:37 ID:7PUIFNqo: >>143 単芝
145： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 18:50:10 ID:7PUIFNqo: >>142 理論の構築には強いんじゃないの？
>>139は成績と協会や心理士医師の評価と象徴癖から判断しただけ
146： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 19:55:19 ID:7PUIFNqo: 裏板はなんのためにつくられたかというと対立煽り嵐対策を見込んでだよね
仲間っていうのは友達がほしいとかじゃなくて MBTIに興味を持った人間として正しい認識を共有するという意味での仲間だよ
147： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 19:58:24 ID:AHZF5RV6: 257 名前:名無しさん（裏） [sage] :2017/10/10(火) 17:51:29
逆説も案外人のことまちがえるよね

案内人嵐並にくどいときあったから案内人を装ったログ流しに見えた
148： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 20:01:14 ID:AHZF5RV6: 半々じゃないの？案内というよりも牽制の様相
149： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 20:04:36 ID:AHZF5RV6: んでその上で「心理学やりたいわけじゃないもん。ウェブ診断厨でいいもん」という人は>>68ですよと
150： ◆UOWXjr.D0Q：2017/10/10(火) 20:14:35 ID:7PUIFNqo: >>94は>>146含めて悪意がないってのを言いたいだけ
なんでそう極端から極端に走るんかね。さっきまで敵とみなしていた俺を「仲間」という言葉を使ったくらいで友達になりたいとか拡大解釈するのは白黒思考というんですよ
こっちが気持ち悪いわ

あと仮定においてのy/nを白黒思考と混同する人よくいるみたいだけど算数も理解できないとみてよろしいか
根本的に数学のセンスナシ