未分類スレッド - 1101791507 - したらば掲示板

1：カマヤン：2004/11/30(火) 14:11: 未分類なものを一時的に置きます
2：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/30(火) 14:12: http://picnic.to/~babylon/　http://picnic.to/~babylon/diaima.html
■2004年11月26日：その根拠を示して欲しい
　先日テレビを見てたら、ラサール石井が奈良の少女誘拐殺害事件に触れて「フィギュア集めに止まって
いればいいんですけどね」と、フィギュア・オタク犯人説、またはフィギュア・オタク＝犯罪予備軍とも取れる
発言を行った。
　未だにこうした無知と偏見に基づいて、偏見と差別を助長する発言をテレビという公開の場で行う人が
いる。ラサール石井はもう少し物事を考えられる人間だと思っていたのだが、これにはガッカリである。
　ラサール発言の元ネタなのかどうか、どちらが先かは検証してみないとわからないが、ジャーナリスト
大谷昭宏が似たような意見を日刊スポーツに書いている。
　「対話も感情もない『萌え』のむなしさ～犯人、楓ちゃんをフィギュア化～」
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
　ご本人が上記の自分の事務所のホームページに全文引用しているので、ご一読願いたいが、これが
なかなかすごい。この「フィギュア化」というサブタイトルというかキャッチはとても小心者のオレには書けない。
こんな扇情的な表現をご遺族が読んだらどう感じるか？　それを考えてしまう。フィクションはなんでもあり
だが、報道にかかわる人間が、これをやっていいのか？　いいんだろうな、ハデな惹句が決まりゃ。
　「もちろんまだ犯人像が絞れないいまの段階で、今度の事件の犯人を直接、この萌え現象と結びつける
ことはできない。ただ、解剖結果から誘拐直後に殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを
言わないフィギュアにしたかったことは間違いない」（大谷昭宏の上記URLより）
　うむうむ、きっと切り裂きジャックもフィギュア・オタクだったのだろうな。
　大谷昭宏の理屈でいえば、これまでの歴史上の猟奇殺人犯の多くがフィギュア・オタクの資格を備えて
いることになる。
　この件に関しては伊藤剛、新田五郎がそれぞれ報道の構造的問題を指摘していて興味深い。
　オレも昔、福本義裕名義で初単行本『殺人者の科学』を出した時、報道される側となって色々経験した。
　そこでよくわかったのは一部の「報道」には報道する側のストーリーが前もって用意されており、それから
逸脱するとシカトされるということだ。
　そもそも誤解されることの多い本で、報道被害に準ずるような体験もしていたので、取材申し込みには
「全部読んでから取材して下さい」と釘を刺しておいた。読者諸氏は唖然とするだろうが、報道と出版の
業界では「著書を読まずに著者にインタビューする」「作品を見ないで映画監督に取材する」というのが
よくある話なのだ。
3：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/30(火) 14:12: http://picnic.to/~babylon/　http://picnic.to/~babylon/diaima.html
　しかし、オレの本を読んで来た週刊誌の記者は、すまなそうにこう言った。
「素晴らしい本です。ミッシェル・フーコーの『監獄の誕生』に匹敵します。でもデスクが欲しがってる記事は
そういうのじゃないんです。だから没になると思います」
　記者の予想通り彼の取材した記事が日の目を見ることはなかった（まあ、フーコー云々は誉めすぎだが
悪い気はしない。ぜひ記事を読みたかったよ）。
　そういう経験があるので、伊藤剛と新田五郎の指摘は正鵠を射ていると思う。
　ただ、オレ個人としては、ロクでもない日本の報道業界にも多少はマシな黒田清（故人）というジャーナリスト
がいて、大谷昭宏がその相棒だったというのが、実になんというか複雑な心境なのである。黒田清の仕事も
検証した方がいいのか？　それはすごく哀しいぞ。
　今のところ、オレはここで書く以外のアクションを起こすつもりはないが、石黒直樹の公開質問状に
大谷昭宏がどう答えるか（あるいは無視するか）を注視している。
　大谷昭宏個人を糾弾したって始まらないとはいえ、オレは、問題の発言が特定の趣味をもった複数の
人々に対するれっきとしたハラスメントであるという認識に立っている。
　大谷昭宏が頭の中で何を考えても自由だし、何を書こうが勝手だ。だが、あまりにも愚かなことを書いたと
読者が判断すれば、いずれ仕事がなくなるだけの話。
　ただ、オレはこれが単なる大谷昭宏のフライイングではなく、報道による「フィギュア・オタク叩き」祭の
予兆ではないかと考えているし、冒頭のラサール石井の似たような発言に代表されるように、すでに漠然と
そういう雰囲気が出来てるんじゃないかなという危惧を抱いているのだ。
　伊藤剛の「トカトントニズム」http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20041126
　新田五郎の「ゾミ夫（ここでチャレンジしなきゃ、いつするんだよ！！）」
http://d.hatena.ne.jp/nittagoro/20041126#p4
　石黒直樹の「歯車党日記」（質問状）http://haguruma.2log.net/archives/blog20041125.html
4：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/30(火) 14:17: http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20041126
2004-11-26 Fri せめて画像は爽やかに
goito-mineral2004-11-26
■ 対話も想像力もない「団塊の世代」のむなしさ
　何にも分かっていない、分かろうともしない、分かる気もない者を相手にするのは、とても虚しいものだ。
このひとがそうでないことを切に望む。対話の可能性を閉ざしてはいけない。
だが、果たしてこのひとは、他者の声に耳を傾けるだけの理性を持ち合わせてくれているだろうか。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
相手の言っていることをもじり、オウム返しにすることの嫌らしさは、本当にきらいだし卑しいと分かっているが、まあ、たまにはしたっていいだろう。そのくらい、このひとの言葉は、自分自身にこそ返るものだ。
　「対話も想像力もない『団塊の世代』のむなしさ」
　たとえば、もし私にこう言われたら、大谷昭宏氏はどう答えるのだろうか。
　ぼくはこの年齢としては、かなりキャラに萌えている方だと思う。フィギュアはUFOキャッチャーの綾波とシンジ君程度しか持っていないけれど、仕事では「萌え」に関連するマンガの編集もやってきた。さらに、マンガ評論をするにあたっても「萌え」という現象を繰り込まない限り、たとえばマンガ表現史は記述できないと考えている。
　大谷さん、ぼくは「対話も感情もない」人物の範疇に入りますか？　ぼくは犯罪者予備軍ですか。
　どうなんですか。
■ 石黒直樹氏、大谷氏へ質問状送付
　フリーライター・石黒直樹氏が大谷氏に「質問状」メールを送ったとのこと。
http://haguruma.2log.net/archives/blog20041125.html
この返答には、ぼくも大変、期待したい。長年、読売新聞記者を勤められたキャリアのある大谷氏のことである。無視することなく誠意ある返答をくれることだろう。
5：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/30(火) 14:18: http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20041126
■ 大谷氏発言の背景・構造的な問題について
　新田五郎氏の「はてなダイアリー」　id:nittagoro:20041126#p4
　今回の大谷発言に対し、メディアにある「事件が起こるたびに新奇なものとしたい欲望」のあらわれという分析を加えている。たしかに、指摘の通りこれは構造的なものだ。卓見だと思う。
　以前、ぼくは「萌え」について、「週刊現代」のコメント取材を受けた。このときの記事は、なにか「萌え」をむやみに賞揚し、礼賛しようという、それはそれでよく分からないものだった。全体の論調は森永卓郎氏の「萌えはこれからの日本の基幹産業になりうる」といったこれまた根拠のよく示されないコメントに貫かれていた。
　取材のあと、あらためて挨拶に、といって訪れた記者氏と雑談をするうち、「あいかわらず、萌えだのオタクだのをペドファイル犯罪と結びつけるような報道がされますが、あれには根拠もないし、もしそういう記事を書かれたらぼくは抗議しますよ（笑）」と、あくまで口調はやわらかく、ひとこと釘を刺しておいた。カギカッコ内のセリフに（笑）がついているのは、その口調の再現である。そうしたら、何といわれたか。
　「そんなの、たいしたことじゃないじゃないですか。放っておけばいいですよ」
　ぼくは正直、驚いた。呆れもした。このひとは、自分が作っている雑誌の記事を「大したこと」ではないと考えているのだろうか。何十万部も売れ、読まれているものに対して、そうした認識でいるのだろうかと思った。
　とにかくこの取材、「わからない」のオンパレードで、ひとに取材に来ているというのに、こちらの話をきちんと聞こうという態度の感じられないものだった。彼は何に対しても「わからない」という。そして「ウチの読者は、高級な話はわかりません。上からもいつもそういわれています。ウチは週刊文春や朝日と違って、同じサラリーマンでも、出世できないようなしょぼくれたオジさんが読む雑誌ですから」とまでいった。
　「ウチの読者には難しくて分からない」という決まり文句は、どのジャンルの雑誌でもよくいわれる。もちろん、読者にちゃんと伝わるよう、表現や構成を考え、伝えるべき核心はどこにあって、落とすべき枝葉は何なのかを真剣に考えるのは当然のことだ。とくにぼくは、マンガに関しては専門性の高い、比較的に研究者的な視点で書くことが多いので、余計に気をつけている。
6：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/30(火) 14:18: http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20041126
　しかし「読者には分からないから」という言葉は、無限の言い訳にもつながる。新しいものの見方、新しい情報、「あたりまえ」と思われていたことを更新するようなこと……などなど、本当の意味で価値のある記事を追求しようという姿勢自体を流し去ることができる。もっといえば、この言葉によりかかり、どこまでもだらしなくサボってしまうことができるわけだ。つまり、どこまでも読者をナメてかかることができる。時間も人手も限られた＜現場＞では、そうせざるを得ないというのも分かる。だから、この編集者個人を糾弾するつもりはない（しても仕方がない）。もし自分が「週刊現代」の編集部にいたとしたら、ある時期までは葛藤しながら仕事をするだろうが、どこかで疲労し、現状を受け入れてルーチンワークをこなしてしまうかもしれない。たしかに、これは、構造的な問題だ。
　しかし、＜現場＞の仕事を想像してみたうえで言うけれど、だったら、なおさら大谷昭宏氏は立場にあぐらをかいているのではないか。「流されている」のではないか。「サボっている」のではないか。まして、大谷氏は個人の名前で仕事をしているのだ。だから、彼個人の批判に終わってしまっては意味がないが、批判すること自体に意味がないとは思わない。構造的な問題であると同時に、その＜構造＞のなかでどうするか？　という態度や姿勢の問題でもあるからだ。
7：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/30(火) 14:20: http://haguruma.2log.net/archives/blog20041125.html
大谷昭宏氏への質問状
04/11/25-21:41
　奈良県で起きた小学生誘拐殺人事件の犯人像として「フィギュア萌え族」なるものを提唱し、オタク界隈ですっかり冷笑されているジャーナリスト・大谷明宏氏。そんな氏が日刊スポーツに寄せたコラムの内容がまた実に香ばしく、本田透＠しろはた氏もいたくご立腹。俺も怒りにまかせて大谷氏を糾弾しようかと思ったのですが……。

　ちょっと待て！　仮にも３０年以上のキャリアを持つベテランジャーナリストである大谷氏が、まさか的外れな偏見や聞きかじりの知識だけで、差別意識丸出しのオタク叩きを大手メディア上で展開するだろうか？　きっと大谷氏自身も年季の入ったオタクであり、萌えゲーやフィギュアにはまった末にあのような結論に至ったに違いない！　まさかそういった裏付けも無しにああいった発言はしないだろう。何せベテランジャーナリストなんだから。そんなわけで、大谷氏があのような意見へと至った経緯を勉強させてもらうべく、以下のようなメールを送らせていただきました。
8：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/30(火) 14:21: http://haguruma.2log.net/archives/blog20041125.html
前略
　はじめてメールさせていただきます。わたくし、フリーの編集ライターを生業としている石黒直樹（本名・○○○○）という者です。主にオタク関係の出版物での仕事を中心としており、大谷先生が奈良の小学生殺傷事件の犯人として槍玉に挙げておられる「フィギュア萌え族」なる極めて初耳の呼称の読者も仕事の対象としています。

　大谷先生は各メディアで今回の事件を語られる際に、萌えやオタクと呼ばれる人々のことを「人間との対話と感情を全く拒絶している」「自分の意に沿わない応えや少女の心の動きを完全に拒絶する」「誘拐直後に（少女を）殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない」と糾弾しておられますが、いったいこれはどこの世界のオタクの話なのでしょうか？　各種イベントやホビーショップ、秋葉原などに頻繁に足を運んだり、誌面を通してオタクに触れている身としては、あまりに実状とかけ離れた大谷先生の語られるオタク像に大変興味を惹かれます。
　ぜひとも参考にお聞かせいただきたいのですが、大谷先生が「フィギュア萌え族」なる犯罪者像を作り上げるにあたり、どういった「萌え」や「フィギュア」にどれだけの時間触れられていたのでしょうか？　そしていったいどれだけのオタクと呼ばれる人と直に接して上記のような犯罪者像を作り上げるにいたったのでしょうか？　大谷先生ほどのキャリアのあるジャーナリストのことですから、よもや低俗なニュースバラエティや週刊誌のように、偏見や聞きかじりの知識だけであのような差別意識に満ちた意見を発表するとはとうてい思えませんので。具体的にどのようなマンガ・アニメ・ゲームをごらんになったり、フィギュアを買われたりして、どの程度の期間それらの趣味の世界に触れられたのか、ぜひお聞かせください。あれだけはっきりと言い切られる以上は、少なくとも数年来のキャリアがあるとお見受けいたしますので。
　萌えを仕事で扱うものとして、今後の活動の参考にしたいと思いますので、大谷先生からの真摯なるご返答をお待ちしております。
　　草々

　話の通じない匿名の荒らしをシカトする自分と違って、ベテランジャーナリストの大谷氏ですから、きっと何かしらの返事はいただけると思います。もし何かしらの返事が来たら、BLOG上で公開しますので。
9：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/30(火) 15:13: http://www.nikaidou.com/c2_1102.html
秋葉原の不自然な取締り　【2004/11/27 (土) 15:00】
　最近、秋葉原で警察が何やら活発に動き回ってるそうで。オタクくんたちを片っ端から職質・所持品検査してまわってるそうですよ。
　今度駅前に新しく出来るITビル絡みで、環境浄化の一環としてオタク狩りを行っている、なんて話がもっともらしく出てたりします。そのくせ路上の違法コピー屋中国人は野放し。なんでも通訳が要ったり、手続きがめんどいとかでほったらかしなんだとか。
　で、大人しいオタク相手にお仕事のふりですか!?対応も横柄らしいじゃないですか。なんかムカつきますな。どういう了見なのか、チンピラ小役人を問い詰めたい気分ですよ。いったい何が起こっているのでしょうかね？
【コマ】
　最近、ちまたで話題になっている秋葉原での「過剰」とも思われる取り締まりの件についての情報を入手したので、提供したいと思います。
　・あの取り締まりは、再開発のＩＴビルがらみで、今回の警官取り締まりはビルが出来る前に治安改善行動を行った数字を作る為に無理矢理やっている。
　・浅草橋方面に大通りを渡ると、職質対象外なので不審人物でも一切つかまらないし、警邏が手薄。
　・不審人物が一人も居なくても何かしらの因縁つけて数字が達成されるまで強制逮捕を行う予定がある。
　・以上の内容は、上野、お茶の水、万世橋の警察署に通称「ブルーファイル」と言われる書類（概要・計画・目標・実施時期と実地範囲を示した資料を挟んだ青いファイル）によって通達された。
　以上です。また、これに関連して昨今「秋葉原叩き」がマスコミで起きているのは、これら進行中の事態を糊塗する目的がある、との推測があります。
　例のＩＴビルというと、その入札過程、テナント募集過程にも色々とあったようですが……マスコミ関連の方で動いているのはどこの筋の人達なんでしょう……動かせる、と仮定するとお里が知れますが。
【Ｔ】
10：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/30(火) 15:13: http://www.nikaidou.com/c2_1102.html
　当サイトにてちょっと当たってみますが、あまり大規模に本気でやっているとは思えません。本部もそんなに暇ではないでしょう。万世橋署が警備本部になっているのか知りませんが、最近の検挙率低下での安易な”実績”作りという線は十分に考えられます。
　【オタク取締りが楽な理由】
１、歯向かってこない（少なくとも外人より楽・・・）
２、違法性のあるものを所持している確率が高い（違法コピー製品など）
３、警備実績が書きやすい（警察に所持品検査をいわれれば断れない人がほとんどでしょう）
４、インターネット規制への第一歩も兼ねることが出来る（治安維持上の政策）
　・・・とまぁ、いろいろ理由は考えられますが、何かしらの事案に関連して、秋葉原に出入りする人間をチェックしているいう公安的な要素があれば話は別でしょう。取締りが本目的（もちろん何か出てくれば実績になる）ではなく、犯罪者の行動を抑制するためであるとか、あるいは北朝鮮などの関係もあるのかもしれません。
当サイトでは、警察、検察関係、役人関係の腐ったのがいれば派手に叩いていくつもりです。影響力が上がれば、当サイト関係者も家宅捜索されたり逮捕礼状が出たりするでしょうが、まぁ、その前にさらにひどいことになるでしょう（笑）ただ、当サイトは、志のある司法関係者や役人がやっていることをむやみに掲載するようなことはいたしません。よって、本案件一つとっても、知っていてもぎりぎりまでここに掲載しないこともあります。
11：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/01/20(木) 03:13: 「河野官房長官談話〔慰安婦問題に関する日本政府正式コメント〕」
http://mizushima-s.pos.to/lecture/2001/010606/010606_08.htm
　今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの
【慰安婦が存在した】ことが認められた。慰安所は、当時の【軍当局の要請により設営】
されたものであり、慰安所の設置管理及ぴ慰安婦の移送については、旧日本軍が直接
あるいは間接にこれに開与した。
　慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、【官憲等が直接これに加担した】こともあったことが明らかになった。また慰安所に
おける生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
　なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれぱ、朝鮮半島が
大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、
管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
12：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/02/23(土) 21:39:27: 27 ：地震雷火事名無し(北海道)：2012/08/18(土) 20:00:01.97 ID:3OJZ1k2T0
イラン最高だなw欧米の支援を「経済制裁をしといて何言ってんだチンカス!」と断るw

正に正論だなw国連=国際機関の支援も同じように断るだろうな。

経済制裁をして物資を止めて経済を悪化させて災害起こして
「物資を支援するから中に入らせろ!」と言われてるんだからそりゃ断るわなw

経済制裁=破壊を目的としている連中を国内に入れて良いわけがない・・
「目的が破壊だからな・・」

イランに経済制裁をしているのは国連=欧米=銀行家です。

経済制裁の目的は破壊です。

つまりこいつ等が行う災害支援の目的も同じく破壊です。

こいつ等とは深く関わらない方が国益になります。
こいつ等に主導権を与えてはならない。
主導権を与えたら地球の為にならない。
欧米の経済・教育・文化・民度のレベルは世界最低です。
反面教師にしましょう。
歴史を見たら解る他国に攻めこみ火の海にするのは何時も欧米です。

欧米と言う国がどのような国か分かり易く説明します。

「国教が統一又は草加で国民の八割～九割が信者で統一又は草加の教祖と幹部は
国民に神の如く崇められ政治・経済・教育全てと癒着している国」

↑どう考えても気違い国家だろ？政教完全融合だぜ？戦争も教祖の教えに沿って起こされる。
教育者は例がいなく熱狂的な信者で子供達を洗脳する。

日教祖は気違い集団だよな？欧米が日教祖の中心メンバーを育てたんだぜ？
「自虐史感=欧米至高史感だ・・」
欧米諸国の国旗には敬意を表するが日本国旗には唾を吐く気違い集団の育ての親が欧米である。
13：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/03/14(木) 21:47:12: 176 ：無党派さん：2012/11/27(火) 19:32:40.96 ID:+6mHw8jM
2012年11月13日　第85回オンライン世論調査発表http://www.election.co.jp/news/2012/news1113.html
石原新党、橋下新党、小沢新党と総選挙を睨んで結成されていますが、どこへ期待しますか？

小沢新党 34.0%
石原新党 14.4%
橋下新党 12.8%

今総選挙があるとするとあなたはどこに投票しますか？

国民の生活が第一　32.6%
自民党　　　　　　　20.5%
日本維新の会　　　　9.7%

国民の生活が第一　第１次公認候補者（衆議院総選挙）2012年11月16日

青森　　１区前衆議院議員　横山　　北斗　　　東京１２区前衆議院議員　青木　愛
青森　　２区前衆議院議員　中野渡　詔子　　　東京１４区前衆議院議員　木村　たけつか
岩手　　２区前衆議院議員　畑　　　浩治　　　長野　５区前衆議院議員　加藤　学
岩手　　４区前衆議院議員　小沢　　一郎　　　岐阜　１区前衆議院議員　笠原　多見子
秋田　　１区前衆議院議員　郄松　　和夫　　　愛知　４区前衆議院議員　牧　　義夫
秋田　　３区前衆議院議員　京野　　公子　　　愛知１４区前衆議院議員　鈴木　克昌
福島　　１区前衆議院議員　石原　洋三郎　　　大阪　２区前衆議院議員　萩原　仁
福島　　２区前衆議院議員　太田　　和美　　　大阪　６区前衆議院議員　村上　史好
栃木　　４区前衆議院議員　山岡　　賢次　　　大阪　７区前衆議院議員　渡辺　義彦
埼玉　　７区前衆議院議員　小宮山　泰子　　　大阪１５区前衆議院議員　大谷　啓
埼玉　１０区前衆議院議員　松崎　　哲久　　　奈良　２区　参議院議員　中村　哲治
千葉　　２区前衆議院議員　黒田　　雄　　　　広島　１区前衆議院議員　菅川　洋
千葉　　３区前衆議院議員　岡島　　一正　　　愛媛　２区　参議院議員　友近　聡朗
千葉　　４区前衆議院議員　三宅　　雪子　　　福岡　４区前衆議院議員　古賀　敬章
千葉　１１区前衆議院議員　金子　　健一　　　熊本　２区前衆議院議員　福嶋　健一郎
神奈川　３区前衆議院議員　岡本　　英子　　　宮崎　１区　参議院議員　外山　斎
神奈川１８区前衆議院議員　樋高　　剛　　　　沖縄　３区前衆議院議員　玉城　デニー
14：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/03/26(火) 13:38:38: 740 名前：無党派さん：2013/03/26(火) 13:29:59.18 ID:Ue/EAJqP
Los688という言論統制者やそのまわりにいる
Jkr2255、Muyo、Vigorous action、Blue31-Eleven、JapaneseA、このあたりは完全にゲシュタポ
ikedat76、Sikemoku、水野白楓、氷鷺、このあたりはナチス幹部レベル
Sikemoku、Kojidoi、Mee-san、明銘、森藍亭、アイザール、このあたりはウィキペディア内で冤罪ばかりしている。

これらの言論統制者を、警察はマークして、できるだけはやくその思想・言論・表現統制活動をやめさせるべき。
この人たちは、ウィキペディアの裏に隠れてかれらが「気に入らない」なんらかの公益に値する思想をつぎつぎ消し去って、
そういうすぐれた思想家やそういうすぐれた言論人をつぎつぎ闇に葬ってきた。これは本当のことだ。なんとかしなければいけない。

906 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 08:04:10.20 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

274 ：192.168.0.774：2013/03/26(火) 07:19:23.98 ID:aZHC45I+0
http://www.spgf.org/?p=1222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:JapaneseA

ノートページに、Blue31-Eleven
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Blue31-Eleven
という方から、罵詈暴言を書き込まれて困っています。
消そうにも消せず、困っているのです。これは不当だから、名誉毀損だとおもったので
消そうとすると、別の方がきて「ノートページは消さないでください」とすぐ妨げられてしまいます。
ほかの編集した記事もその他の匿名集団から疑いをかけられ、
勝手に消されてしまいます。

疑われたことについて釈明するために
議論をしようとすると、集団で投稿ブロックをしてきて、
荒らし扱いされて一方的に悪人あつかいされ、排除されてしまいます。

また、著作権法とウィキペディア：引用のガイドラインにある「引用の正当な範囲内」であるにもかかわらず、
「引用の正当な範囲内ではない」とレッテルを一方的に貼ってきて、その正当性についての議論をしようとする人を投稿ブロック・荒らし扱いにして排除してしまいます。
複数名でその著作権法と：引用のガイドラインにある「引用の正当な範囲内」にある
ウィキペディア上の引用を、問答無用でウィキペディアから削除させる人たちが、
脚注つきの執筆スタイルをもつ通常の投稿までも追ってきて消して、すべての記事を一方的に駄目にしてしまいます。
15：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/03/26(火) 13:40:42: 907 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 08:05:52.16 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

275 ：192.168.0.774：2013/03/26(火) 07:31:30.55 ID:aZHC45I+0
>>58
>>91-92
>>102
にみられるようなことが、一般的に起こっていると思います。
ウィキペディアはもうとっくに内部組織が腐敗してるのでしょうかね。

Los688という方が投稿ブロックした上で「議論」を封鎖してしまって、
Los688、JapaneseA、ikedat76、Sikemoku、ぱたごん、水野白楓、氷鷺、という7名の方が、
よってたかって丁寧に調べて書いた大事な記事をつぶしてしまいました。
とってもショックでした。

最初、単に引用部分が不適切ならその部分を削除しましょうか、といいましたら、
Los688、JapaneseA、氷鷺、という人が寄ってたかって攻撃を加えてこられて、とても困りました。
2ch上でも、ほかのブログにも、たくさん転載されていた有名な新聞記事だったので、
その部分を直接引用しましたら、それは駄目だという。なるほど、それなら削除しましょうと答えましたら、
さきほどいったみたいに、「疑わしいから罰する」とLos688という方に投稿ブロック・荒らし扱いされてしまい、
こまったので反論していると、Blue31-Elevenとかいう方がノートページまでつけてこられて、大変な罵詈暴言をされました。

908 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 08:07:07.63 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

276 ：192.168.0.774：2013/03/26(火) 07:40:03.22 ID:aZHC45I+0
著作権法とウィキペディア：引用のガイドラインというのは、ほとんど理解されていないのだな、と思いました。
引用はなんでもNG、たとえ法的にゆるされたよいものでも「（面倒だから）排除してしまえ」というのが、彼らの方針みたいですね。
そうやって匿名で群れて、責任をとらなくてもいいからって、なんでもかんでも引用なら駄目にしてしまう。

これは引用という形式についてですけど、ほかにもたくさんこんな滅茶苦茶な事例があるんでしょう。
投稿ブロックや荒らし扱いというのも常態的になっていて、排他的なグループみたいなものでもって、
むしろ優れて良識的な判断力をもっているとか、独立自尊であるとか、そういうタイプのユーザーは排除していく流れがあるんでしょうね。

一種の官僚主義といおうか、衆愚政治といおうか、内部組織がシステム的にうまくいってないんだなとすぐわかりました。
たぶん、日本だけがそうじゃないんでしょうね。だからこれじゃ駄目だと感じて、スカラーペディアに抜け出した方がいたんでしょうね。
民主的であるとは名分だけで、実際の裏舞台は衆愚状態、ちゃんとした人がまわりから滅茶苦茶にいじめられるような仕組みでは、記事の品質もどんどんさがる一方ではないですか。
16：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/03/26(火) 13:41:38: 909 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 08:08:15.96 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

278 ：192.168.0.774：2013/03/26(火) 07:49:11.13 ID:aZHC45I+0
特に投稿ブロック・荒らし扱いというのが常態的に、濫用状態で
かなりずるく、「やったもんがち」で行われているみたいですね。

そしてちゃんとした人がルールどおりに反論したり、議論をしようとする。
そうすると今度は広域ブロックにかけたりして、結局さきに排除してしまって済ませてしまう。
ほとんど暴政といいますか、ブロック暴力が平気でおこなわれている状態ですね。

悲しいことですが、こういう仕組みがウィキペディアなのであり、
なおかつこれが奇しくも百科事典と名乗っているばかりに、多くのメディアのいい加減な源泉となって、
最終的には相当大きく人類に悪役をもたらしていくな、と予感いたします。

特に日本の場合、批評精神がない。メディアとくれば鵜呑みにしてしまう人がとても多い。
しかも匿名になったら平気で群れて悪事をはたらく者が大変多い。これは深刻な問題だと思いますよ。
たぶんまちがいなく、このスレッドの皆さんの中にも、この事態を憂いて居られる方、沢山いるとおもいます。
「ジミーウェールズの百科事典」とか、そういう真実性の担保がないうえ、公共的ではない代物だ、と名乗っていればもっとひどくなかった思いました。
910 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 08:12:09.53 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

280 ：192.168.0.774：2013/03/26(火) 07:54:22.93 ID:aZHC45I+0
悪役→悪疫

一つおもうのは、日本の民度が匿名制には向いてないということが
ジミーウェールズには到底わからなかったのだろうと。
ほかの国でも、日本と似たパターンで匿名だと悪さをしがちになる国民性の場合、
きっと日本みたいにひどいウィキペディア内政がおこなわれてしまって、
かえって公益をそこなうことになるでしょう。おそらくですが、韓国は日本と似た状態になるでしょうね。

ウィキペディアは公害性があるんだ、内部では暴力がおこなわれいてちゃんとしてないんだ、
議論する余地もないんだ、古株が恣意的にブロックしてまともな人でも書けなくされてしまうんだ、と
はっきりそう伝えねば成らないなとおもいます。子供にも。
911 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 08:29:56.20 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

283 名前：192.168.0.774 ：2013/03/26(火) 08:28:47.51 ID:aZHC45I+0
引用は違法じゃない。引用は違法じゃない。

これを何度言っても、まったく通じない。
議論しようとすると、一方的に投稿ブロック・荒らし認定で排除され、あげくにはIPで規制されてしまう。
それどころか、
Blue31-Eleven 「よくお考えになってください。
二度とこのようなことをしないために。」といってくる。
本当によく考えていないのは、このBlue31-Elevenという人の方なんです。

こうして誰かを濡れ衣にかけて、排除して、結局法を滅茶苦茶悪い意図でつかって、
この世のなかに、いい加減で、うそだらけで、信用できるソースの直接引用すらできない、
悪意ある記事ばかり、それをちゃんとした記事にしようとすれば削除依頼、投稿ブロック、
あげくのはてには言論すら統制して　度重なるブロック破り荒らし投稿あり　ジエンド。こんなことばかりしている。
17：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/03/26(火) 13:43:08: 912 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 08:35:01.03 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

284 名前：192.168.0.774 ：2013/03/26(火) 08:33:46.74 ID:aZHC45I+0
Vigorous actionという方いますよね。有名だとおもいますが。

このひと、以前からずっと、「度重なるブロック破り」というぬれぎぬ、
広域ブロックで、一度もブロック破りなんてしたことない人を大量に葬ってますよ。
わたしも、その被害をうけたことがあります。だれかのIPとたまたまかさなってたからなんです。

大体5～8年間くらいずっとブロックされてしまっていた。ブロック破りも何にもしたことない。これは本当に腹が立ちました。
こんないい加減なシステムなんですよ、ウィキペディアの裏舞台って。そして群れて悪さばかりする人間が威張っています。

913 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 10:52:43.76 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

288 名前：192.168.0.774 ：2013/03/26(火) 10:50:19.14 ID:aZHC45I+0
Sikemoku、Kojidoi、Mee-san、明銘、水野白楓、森藍亭、ikedat76、Jkr2255
この極悪人たち、
こんな匿名集団いじめでの悪事ばっかりして、
「疑わしきは罰する」という無期限アカウント停止ばっかしてきたんだろうよ。
いままでいったい、何万人が犠牲になってきたかはかりしれないぞ。
冤罪で無期限アカウント停止ばっかりしている。

これほどひどいウィキペディアの裏舞台があるなんて、誰がしるだろうね。

914 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 10:53:40.54 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

289 名前：192.168.0.774 ：2013/03/26(火) 10:51:43.99 ID:aZHC45I+0
Sikemoku、Kojidoi、Mee-san、明銘、水野白楓、森藍亭、ikedat76、Jkr2255
こいつらが最初に無期限アカウント停止になればいいんだよ。

こんな冤罪裁判で、善良な執筆者の無期限アカウント停止裁判なんて今まで何万回やってきたか、
ただの犯罪人だな。言論統制・思想統制。最悪のファシスト連中だよ。本当に。

915 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 11:02:49.04 ID:tmHHfNtU
http://www.spgf.org/?p=1222

ものの数時間のうちに、匿名ユーザーであるJapaneseAによって、
いずれの記事も、リンク先を削除され、晒しにあっている重要な部分が元の状態に戻されてしまったのだった。
下記が、JapaneseAによる編集の履歴である。
記事「高橋弘二」へのJapaneseAによる編集の履歴①、履歴②、履歴③
記事「ライフスペース」へのJapaneseAによる編集の履歴
記事「成田ミイラ化遺体事件」へのJapaneseAによる編集の履歴①、履歴②
記事「紀藤正樹」へのJapaneseAによる編集の履歴

3月18日の朝6時の時点で、驚いたことに自分のアカウントがボランティア管理者Vigorous actionによって、
無期限の投稿ブロック（記事の編集を行うことができない状態）となっていることを知った。
その理由が「多重アカウント使用が禁止される行為を行ったため（WP:ILLEGIT）」とのことだった。
そして、一緒に編集を加えた他の2人の再審支援者も同様の理由で、管理者Vigorous actionによって、
無期限での投稿ブロックとなっていた。ただ、一つ確実に言えることは、私たち3人のうちの誰一人として、
多重アカウントを使用しておらず、各自1つのアカウントからのみ編集を行ったという事実だ。
つまり、投稿ブロックされるようなルール違反、すなわち、多重アカウントを使用した事実は全くない。
しかし、管理者Vigorous actionは、“多重アカウント使用が禁止される行為を行った”ことを理由に、
3人のアカウントを無期限投稿ブロックした。管理者Vigorous actionは、根拠を示すことなく、
私たちが多重アカウントを使用しているとして、投稿ブロックをしたのだった。
18：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/03/26(火) 13:45:26: 916 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 11:31:35.39 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
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292 名前：192.168.0.774 ：2013/03/26(火) 11:25:33.73 ID:aZHC45I+0
Muyo、ついに会話ページからも排除。最悪の言論統制行為。

冤罪し放題ですな、ウィキペディアの内部なんて。権力乱用で「投稿ブロックしたもんがち」。
しかも、話し合いの余地もない。

293 名前：192.168.0.774 ：2013/03/26(火) 11:27:19.48 ID:aZHC45I+0
こんなに罪深いことばかりしてきたんだろうから、
ウィキペディア日本語版はもう完全に腐敗しきっているね。

まともな執筆者は100％いなくなる。
議論しようとした途端に「和を乱したから」といって無期限ブロック。
完全に幕末だよ、これは。ウィキペディア日本語版は、もうすぐ維新起こるにちがいない。
917 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 11:49:23.20 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

294 名前：192.168.0.774 ：2013/03/26(火) 11:48:39.96 ID:aZHC45I+0
頭が悪い人らがなぜか権力をもって管理者役やってて、しかも説明したり初心者にはまったくしないまま、
少しでも議論ページに誘導されて反論すると「名誉毀損だ」とか「ほかの利用者を悪く言わないでください」
とか、適当ないいわけつけて、すぐ無期限・投稿ブロック。これじゃどうしようもない。

要するにあのウィキペディア日本語版は、ナチスなんだよね。完全な。
919 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 12:05:05.20 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
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295 名前：192.168.0.774 ：2013/03/26(火) 12:03:33.49 ID:aZHC45I+0
結局ね、あんな不条理なぬれぎぬでの排除ばっかやってるんだから、
最初から、アカウント作らせるときに、これこれこれはすべて守りなさいね、っていう
完全なルールのページを一度まとめてつくって、管理者だけにしらせないで、
それを前提にして編集させれば手間がはぶけるんだよ。」

それをいちいち、意地のわるい頭の悪い悪意のある管理者たちがよってたかってイジメ行為化して、
いちいちしらみつぶしに、冤罪・誤解もふくめてユーザーを投稿ブロックばっかしするからいけないんだ。
その人がどういうことならいいんですかね、なーんて議論しようものなら、そのルールのまとめも提示せず
「反論しないでください。黙ってください。管理者は無期限ブロックを申請しました。会話ページもブロックしました」だもんね。
これで威張ってる管理者なんだから。どうしようもないよウィキペディア日本語版って。完全にナチス組織レベル。
921 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 12:16:46.93 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

296 名前：192.168.0.774 ：2013/03/26(火) 12:13:46.05 ID:aZHC45I+0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7&offset=20130325071327
Jkr2255、Muyo、Vigorous action、Blue31-Eleven、JapaneseA、このあたりは完全にゲシュタポ
ikedat76、Sikemoku、水野白楓、氷鷺、このあたりはナチス幹部レベルで最低最悪だろうね。

このひとたち、いままで何万人のひとを「疑わしきを罰する」最悪の判定でつぎつぎアカウント殺してきたんだろうな。
どんだけ罪深いんだよこの人たち。そしてウィキペディア日本語版の中ではそのことがばれない。だから月刊賞とかもらってほめあったりなんてしてる。
ただの権力乱用の首切り屋連中なのに。硬直化した制度を乱用して、日本人の善性をつぎつぎ汚していく、最悪の場所、ウィキペディア日本語版。
19：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/03/26(火) 13:46:21: 922 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 12:28:44.48 ID:tmHHfNtU
なぜWikipediaは衰退したのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

297 ：192.168.0.774：2013/03/26(火) 12:27:29.60 ID:aZHC45I+0
Jkr2255、Muyo、Vigorous action、Blue31-Eleven、JapaneseA、このあたりは完全にゲシュタポ
ikedat76、Sikemoku、水野白楓、氷鷺、このあたりはナチス幹部レベルで最低最悪だろうね。
Sikemoku、Kojidoi、Mee-san、明銘、水野白楓、森藍亭、ikedat76、Jkr2255
こいつら、冤罪ばっかりしてたのしいか？
群れてウィキペディアルールを悪用して、頭ごなしに無期限ブロックで善意の初心者を排除していく。
ルール提示もしない。その後話し合おうとすると「侮辱しましたね」とほざいて会話すら不可能にさせ、IP規制で永遠に発言封鎖。

そうやって集団で冤罪ばっかして、ウィキペディア内部で悪政ばっかして、一体何が楽しいんだ。
こんなナチス連中がのさばって、ウィキペディア日本語版を最悪のメディアにしてきたなんて、誰もしらないだろうな。

923 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 12:37:36.47 ID:8bEwqCRN
>>896 >>902
副総理の麻生の甥が記事を担当していたというのがヒドく気にかかる。

　　　　　　　　↓

>>896
>「ウィルス遠隔操作事件はヤラセだった」　という見方は濃厚！！

>日刊ゲンダイが記事にしていたが、
>あの記事は天皇の親戚（三笠宮の姻戚）の麻生太郎の甥が担当していたとのこと。

>つまりはドップリ、プリプリと、内閣の不祥事隠しのために「大本営発表」を
>やっていた可能性が高かったわけだし、大山憲司氏の事件では警察公安等が

>大山氏を違法不正に信用毀損、名誉毀損した投稿をヤフーや２ちゃんねるの
>掲示板に大量投稿していたことも判明しているから、

>それらの警察公安組織のセカンドクライムをごまかすための「言い訳工作」と
>みるべきが正しいだろう。

924 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 12:49:00.04 ID:tmHHfNtU
Los688、この人が史上最悪のウィキペディアンだろうな。
何にも悪いことをしていない人を陥れて、平気な顔でゲシュタポに連絡して命を奪わせる。

宮城生まれで千葉に住んで、そんな最悪の言論統制ばかり、ウィキペディアの内部でしててたのしいか？　Los688よ。

925 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 12:59:57.49 ID:tmHHfNtU
　Los688みたいに、「隠れてネット上での言論統制」してる人は、
警察が表現の自由を侵害している人として捕らえるべきだ。

　これは重大な国家の危機だ。思想統制・言論統制がウィキペディア内で行われてる。
Los688、この人がまず、思想統制・言論統制をウィキペディア内でやってる。
検閲の禁止に反している。
そして
Jkr2255、Muyo、Vigorous action、Blue31-Eleven、JapaneseA、このあたりは完全にゲシュタポ
ikedat76、Sikemoku、水野白楓、氷鷺、このあたりはナチス幹部レベルで最低最悪だろうね。
Sikemoku、Kojidoi、Mee-san、明銘、森藍亭、

これらの人たちが協力して、日本国民の言論をひそかに統制している。そして情報操作している。
警察はこれらの人たちを、できるだけはやく操作すべきだ。言論統制が現におこなわれてる、ウィキペディア上で。
20：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/03/26(火) 13:46:55: 926 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 13:04:23.06 ID:tmHHfNtU
操作→捜査

利用者:Los688
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Los688

この人が、まずウィキペディア上で言論統制をおこなっている。
「引用の自由」を侵害して、報道をうつさせないようにウィキペディア内で言論統制・思想統制している。
引用は主従関係が明白で、本文の中に必然性があるものならおこなっていいことになっている。
ところが、このLos688はその思想統制・言論統制の悪意によって、ウィキペディア内での自由な言論活動を侵害し続けてきている。

警察はこんな思想・良心・表現・報道の自由をふみにじナチスじみた人間、Los688という言論統制者やそのまわりにいる
Jkr2255、Muyo、Vigorous action、Blue31-Eleven、JapaneseA、このあたりは完全にゲシュタポ
ikedat76、Sikemoku、水野白楓、氷鷺、このあたりはナチス幹部レベル
Sikemoku、Kojidoi、Mee-san、明銘、森藍亭、このあたりはウィキペディア内で冤罪ばかりしている。

こういう連中をできるだけはやく、国家の安泰をおびやかすものとして逮捕すべきだ。
言論の自由がなくなれば、国家があぶない。これはもう第二次世界大戦でわかりきったことなのに。

927 ：名無しさん＠３周年：2013/03/26(火) 13:08:28.04 ID:tmHHfNtU
Los688という言論統制者やそのまわりにいる
Jkr2255、Muyo、Vigorous action、Blue31-Eleven、JapaneseA、このあたりは完全にゲシュタポ
ikedat76、Sikemoku、水野白楓、氷鷺、このあたりはナチス幹部レベル
Sikemoku、Kojidoi、Mee-san、明銘、森藍亭、アイザール、このあたりはウィキペディア内で冤罪ばかりしている。

これらの言論統制者を、警察はマークして、できるだけはやくその思想・言論・表現統制活動をやめさせるべき。
この人たちは、ウィキペディアの裏に隠れてかれらが「気に入らない」なんらかの公益に値する思想をつぎつぎ消し去って、
そういうすぐれた思想家やそういうすぐれた表現者をつぎつぎ闇に葬ってきた。これは本当のことだ。なんとかしなければいけない。
21：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/04/11(木) 22:15:32: 217 ：工作員の未来に用意された恐怖の裏切り計画とは！！：2013/03/23(土) 12:02:43.59 ID:h0oddhve
嫌がらせに使われた人物達に用意されていた恐ろしい日程表。
エイブラハムとの対話・バシャール・シルバーバーチ・エドガーケイシー・江原啓之・
スピリチュアリズム・ニューエイジムーブメントは邪悪な霊の嘘！罠！
偽造撹乱嫌がらせ工作員　エージェント　超常的陰謀　ロックフェラー帝国の陰謀　で検索。
22：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/04/18(木) 22:52:56: 657 ：無党派さん： 2012/12/04(火) 16:02:01.99 ID:ICHcW4tj
ニコニコアンケート、汚沢支持７８％！　の正体
http://blog-imgs-38.fc2.com/h/u/r/hurriphoon/minsugraph-20100906.png

バ菅　：　*3.65％
汚沢　：　13.65％
無回答：　83.00％　　←　★★★　( ´,_ゝ`) プッ