悟り全般に関すること【その２】 - 1435059408

379：黒澤：2015/10/15(木) 08:39:19: 　非二元が第ブームで、人生のシナリオが決まってるって本当ですか？
380：めがね：2015/10/16(金) 21:43:10: あれから毎日、難なく１日中ハートを感じ続けられるようになりました
そんな変化があります。溶けてなくなってしまえばいいのに
381：慧空：2015/10/17(土) 08:22:25: めがねさん

＞難なく１日中ハートを感じ続けられるようになりました

なるほどです。
おそらく、それに関連するいろいろな変化もおありなのだろうと思います。
ハートが共鳴して涙が溢れる、なんてこともあるんじゃないでしょうか。(^^)
382：めがね：2015/10/17(土) 13:16:57: 慧空さん

おっしゃる通りで恋愛ものなどの歌や本なのを見聞きすると
涙だけが目にたまっていてあくびでもしたかな？！と思うほど
勝手に出てます、私の場合はボロボロまではいきませんが。
きっと以前佐藤さん含めた３人でスカイプでお話したように愛を感じにくい
タイプのようです。いまだにハートに私を感じませんし。(^^)
383：めがね：2015/10/19(月) 02:38:17: これは凄い
ハートを一日中感じ続けようとしてたら、全ての考え(反応)が自我の私の考えって気づいた！文章にすると今さらって思うけど何で気付けなかったんだろう、笑える。
384：めがね：2015/10/19(月) 02:44:02: 頭の中を考えが流れて行く、
以前は自分で考えを作ろうとしたものなのか反応で流れてくる考えなのか区別がつかずに迷ってた
385：めがね：2015/10/19(月) 02:52:10: うー違う
考えを作ろうとした事でも自分だと
思い込んでる部分が有ったのに
観賞意識が強くなってる
もしくはハートを感じ続けてると
感情にとらわれにくくなる事を感じる事が出来たと言ってもいい。
386：慧空：2015/10/19(月) 06:44:54: めがねさん

＞以前は自分で考えを作ろうとしたものなのか反応で流れてくる考えなのか区別がつかずに迷ってた

そうなんです。
このあたりのことは段々と少しずつ分かるようになってきます。
387：名無しさん：2015/10/19(月) 08:42:40: 人生のシナリオをどの視点で観るかでしょう！
388：慧空：2015/10/19(月) 15:10:31: 名無しさん、
せっかくのコメントに厳しいことを言うようで恐縮ですが、
「人生のシナリオ」という言葉に既に、囚われがにじみ出てます。
シナリオって何でしょうね。
389：めがね：2015/10/19(月) 15:19:28: 慧空さん

ありがとうございます(^^)そうなんですね、
だんだん少しずつなんですね。
それは、まだ楽しめますね♪
390：a：2015/10/21(水) 20:22:18: 無～ワンネス～
https://youtu.be/xvkoOTsDMDk
391：a：2015/11/07(土) 23:50:04: ワンネス　悟りとは
https://youtu.be/UQEhiQcbAkg
392：慧空：2015/11/19(木) 07:19:30: １０年か２０年前から続いているブームのような悟りへ流れがあるようです。
その流れについて、その流れの中にある人たちの中に、
小悟から大悟へ向けた動きが起こっているのかもしれないと思っています。
もしそうだとすると、最終的には大悟から解脱へと向けた動きも起こってくるのかもしれないとも思っています。
様子を見守りたいと思っています。
393：大空：2015/11/19(木) 08:50:43: 禅の流れ、非二元の流れが始まったようですね。
394：慧空：2015/11/19(木) 13:13:46: 大空さん
せっかく書き込み頂いて恐縮ですが、禅で大悟に至っている方は殆どいないはずです。
また、非二元という言葉を使っている覚者の殆ども、大悟には至っていません。
395：めがね：2015/12/08(火) 22:50:20: 最近、自分が選択して人生が進んで行きますが自分にとって良いであろう選択をいつもしていて完璧に進んで居ると実感しています。
固定観念が多く感情にとらわれ流される様な自分であれば自我の私が頑張ろうとしてもそんな選択しかできない。
客観視が出来るようになってくれば本当に私がしたい選択が出来る。
396：めがね：2015/12/08(火) 22:56:36: それがいい事と言いたいわけではなく、いつも感情にとらわれる出来事ではそれを何度も経験しないとクリアー出来る選択ができないような仕組みになっていて自分にとって面倒な現実が起こる選択しか出来ない面白い仕組みで完璧だ(^O^)
397：めがね：2015/12/08(火) 23:06:03: ついでに自分のやりたい事も明確にわかった感じです(^^)
398：大空：2015/12/10(木) 08:37:31: 様々な雲はただ浮かんで消えるだけ
399：大空：2015/12/19(土) 11:53:46: 縁によって生じるのは、苦のみでは。

　無我と無常は関係ないのでは！
400：名無しさん：2015/12/20(日) 12:43:50: 　全く同感、常なるものがないことと縁とは関係ないと感じてます。
401：ナウ：2015/12/22(火) 08:37:55: 佐藤さんは二元世界、思考から抜け出せてないようですね！
402：麒麟：2015/12/23(水) 23:11:06: 縁起は、これあるによってこれあり。
つまり目に映るから物があるとか、そういうことでしょう。
別に苦でもなんでもありませんが、それらは無常です。
こっち向いたら、もう他のものがある。
じゃあ、自分は、どこにいるのか？
体も、感覚も、湧いては消えていく、その主体は？
その主体は、無明という思い込みで、出来ているのであり、それは、
幻想の「ようなもの」であるということになります。
では、苦とは、なんでしょうか。
苦しんでいるのは、誰でしょう。
苦を受け取っている、受け手が、事実には存在していないことになります。
それで、まあ、最初っから救われていたとなるのでありますね。
しかし、これを理論的に採ると、またやっかいなことになるのです。
まあ、ただの僕の思い込みですが、笑
403：めがね：2015/12/25(金) 04:04:01: 全てが考えって、2か月ほど前に気づいたけど今、夢の中で不安になっている私に気付いて先ほど目覚めてた。
そしてもっと深く意識のレベルでわかる様になった
多分これから静寂の中で何か気付くのだろう

麒麟さんお久しぶりです(^^)
404：めがね：2015/12/25(金) 05:02:16: 考えるって面白い
犬小屋を作ろうと頭の中に考えを置くと、勝手に考えが連鎖して答えが来る
いやそれはおかしいでしょという答えが来たらもう一度考えを置くとまた考え出す
それで行き着いた所にたりない知識をネットなので入れると
考えの中で答えが出る
それを行動にうつすと失敗するそれは知識が無かったのと同じ事なので
その繰り返し
この間に焦る自分や失敗を悔やむ自分などの考えをみていくと
上記の様にシンプルになる
大概の事は出来ちゃいます
405：めがね：2016/02/13(土) 22:38:01: 考えは記憶のフィルターを通して出てくるな～～と考えてて考えは幻と気付いているんだけど
私と思ってる対象は何だろうと考えてたら考えそのものだと気づいた
私も幻だときづいた
そうして少し後第三の眼の辺りが痛くなった
これを繰り返して深い理解になるのかな？と思った。
406：めがね：2016/02/13(土) 22:43:47: 私という個性は他の人の考えと
考え方の違いが私そのものだと思う
と言うことで考えが私そのもの。
407：めがね：2016/02/16(火) 21:07:05: 痛みやだるさや体の反応自体が私じゃないとわかってきた
今まではハートが痛いと自覚する事の意味、理由が正直わからなかった
それが私が痛いと思ってる自我の私がいた。
身体の反応が自分自身の痛みだと思ってた
これも気づくと面白い(^^)
でも痛いしだるいんだけどね
408：めがね：2016/02/17(水) 22:21:36: 歌が好きで聞いてたけど
楽しんでる自我の私にありありと気付くので
馬鹿らしく感じたり冷めた気分になる
409：佐藤：2016/02/18(木) 08:38:00: >>408

めがねさん

お久しぶりです。(^_^)

ですよねー
私も昔音楽好きで今も音楽関係の仕事です。

楽しい、馬鹿らしい、冷めてる
気づいちゃいますね。

今では、どれでも良いかなと思ってます笑
410：めがね：2016/02/18(木) 18:05:56: おお～
佐藤さんお久しぶりです(^^)

えぇ～音楽関係のお仕事なんですか
ココに興味津々です（笑）
411：大空：2016/02/24(水) 09:20:19: 　阿部さんと同じですね(^_^)ノ
412：めがね：2016/06/10(金) 21:28:35: 気付きがきた

他の人と話していて
否定が出来なくなった
自分の話している事も否定されても納得しちゃう
ある一面の会話しかしていなかった・・・
413：めがね：2016/06/10(金) 22:14:46: あっ、「絶対こうだ」っていわれる場合だけ
絶対はないけどそういう面はあるとなる。
414：めがね：2016/06/10(金) 22:57:45: 「全てにおいて絶対はない」って事でした(^^)
415：めがね：2016/06/20(月) 21:43:18: 慧空さん

こんばんは(^^)
疲れたり暇やったときに癖のように何かしたくなる事。
苦しかったからそれでまぎらわそうとしてたことが
冷静すぎてどんどん要らんくなって行いく
そんな感じに徐々にきていますが

解脱は後、そんな感じでしたか？
416：慧空：2016/06/20(月) 22:02:29: めがねさん
こんばんは。

＞疲れたり暇やったときに癖のように何かしたくなる事。
＞苦しかったからそれでまぎらわそうとしてたこと

どうなんでしょうねぇ。
正直なところ、忘れてしまっててよく分からないんですよ。(^_^;
苦を何とかしようとする衝動は、それなりには落ち着いたんじゃないかとは思うのですが、
それでも依然として、苦は嫌なことには変わりなく、
また、残念なことに苦の雨は止まないしで、
悟る前とどれほど変わったのか、いまとなっては微妙な感じなんですよねぇ。(^o^)
相変わらず、苦を止めよう、和らげよう、避けようとして、無駄な努力を続ける日々です。(^o^)
どうしようもないです。(^o^)
笑うしかない。(^o^)
417：めがね：2016/06/20(月) 22:28:13: 慧空さん

２年以上経つとそんなかんじになるんですね～(^^)
私も笑っときます。(^o^)
418：めがね：2016/07/13(水) 19:57:16: 自分を守る言葉は無くならないけど
変える事が出来ることに気付いてから動きやすくなりました。
通常はマイナス方向の苦しい考えですがそれをプラス方向の考えを作って何度か行動すると記憶を書き換えるかのようにマイナスの考えは出にくくなります。
419：めがね：2016/07/13(水) 20:12:28: これを体が亡くなるまで続けていくんだろう。
これをしていく事でどんどん肝が座っていく、動じなくなっていくのがわかる。
420：ツヨシ：2016/07/15(金) 13:18:47: めがねさん
こんにちは。

記憶についてお話されてるので気になるところを質問させて下さい。

過去に起きたことを今確認するには記憶を参照するしかありません。
しかしその記憶は今出てきた考えであり、本当に起こったことなのかどうか今確認することができません。
今そのような記憶という考えが起きているだけで、過去があったのかどうか。

この辺りの時間と記憶の関係が気になるのですが、解脱をされた方はどのように捉えておられますか？
421：めがね：2016/07/15(金) 19:16:07: ツヨシさん
こんばんは＾O^

私的には絶対って事はないと思っています。
なので過去があったのかどうか私には解りません（笑）

しかし、過去があったと思う方で生きています
生きているつもりで生きていないかもしれませんが（笑）
で、過去は自我の私が勝手に思い込んでいただけの記憶
かもしれないですしね。
422：ツヨシ：2016/07/15(金) 23:31:31: めがねさん、ご返事ありがとうございます。

この辺りは悟りとはあまり関係ないんですかね笑
過去があってもなくても、やっぱり自分の考えの範疇であり、またそれを確認することは不可能なんでしょうね。
また余計な考えに呑まれてたようです…。
お答えいただきありがとうございました(^^)
423：佐藤：2016/07/16(土) 10:20:17: >>422

私の場合はですが、コントロールするのが面倒くさいので、放っておいてます。

過去現在未来どうでもいいやという感じです。

過去があるという考えが出たら、そういう事なんだなという感じです。だからといってどうという事はないですよね笑
424：めがね：2016/07/16(土) 11:07:35: ツヨシさん

悟りに関係がないとは思いませんよ
記憶が絶対にあるんだ！！！となっていると？？？ですし
「絶対にこうだ」＝「考えを掴んでる」
ですので私は
目の前のPCも絶対にあるのか？
空間はホントにあるのか？
とやっていましたから（笑）
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426：ツヨシ：2016/07/18(月) 14:13:26: >>423
佐藤さんご無沙汰してます。

解脱されてる方はなんとうか、サラサラとされてますね笑
私は現象が起こるスクリーンのような足場があると意識してしまいます。
その足場が自我なんでしょうけども。
そのような足場がなければサラサラと流せるのかな。
なんだか今苦しくて仕方ないです。
427：ツヨシ：2016/07/18(月) 14:24:14: >>424
めがねさん。

方向性としては間違えてないようで良かったです。
今のところ私は、現象はすべて自我内で起きていると自覚できているようです。
あると言えばあるし、ないといえば無いような。

しかしこれを肉体が滅ぶまで続けるのはしんどいな…。
なんか心底疲れちゃいました…。
428：めがね：2016/07/18(月) 17:33:37: ツヨシさん

お疲れ様です。
悟りの道が私と違うラインを通ってみえるので
的確なアドバイスは私にはできませんが
悟りの道を進んでいて進みたいのに止まっていると
おのずと今のツヨシさんの様に苦しくなってきます。
もちろん進もうと思わない人であれば苦しまない人も居ると思いますが
今のツヨシさんのその「苦」が鍵なのは間違いないのではないでしょうか
急がず焦らず頑張りすぎず諦めないで頑張ってください！
応援しておりますm(-_-)m
429：ツヨシ：2016/07/18(月) 21:21:52: >>428
めがねさん。
心強いお言葉いただきありがとうございます。

確かにめがねさんとは経路が違うような気もします笑
色々と寄り道してこんなに迷ってしまったのかなと…。

進みたいのに進まないのは本当に苦しいもんです。
また今まで掴んでいた真理(全体や真我などの非二元なもの)を手放してすべて私の考えであったと認めることが本当に怖いです。
また昔に逆戻りしてしまうんではないか？拠り所がなくなってしまうのではないか？

人生どうなったって構わないと思っていましたが、真理めいたものにすがっていたからこそそう思えたのだなと気づきました。
自覚は苦しいですが、手放しができていると信じて続けて行こうと思います。
いつもありがとうございますm(__)m
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431：ツヨシ：2016/07/18(月) 21:31:34: 仏に逢うては仏をこ〇し…
ってこれのことなんですかね。
がんばってホトケこ〇してみます…(T-T)
432：めがね：2016/07/18(月) 23:23:12: ツヨシさん

正直ツヨシさんのように恥ずかしがらず
掲示板に
意見を求められる程のやる気
すごいと思います。
そんな方のチカラになれたらそれだけで私は涙が溢れます
もちろんそれが考えでマボロシだとわかりきっていても何もいりません
何時までも身体があるまではお近くで応援いたします(^^)
これは私の本心ですし
慧空さんからも感じる考えです

これは色々な何十人に伝えたも求めている人にしか伝わりにくいことが実感出来ているからです。
433：めがね：2016/07/18(月) 23:58:39: 最後の方、訂正
これは色々な人に話して来ましたが求めている人があまりに少なく
へ～となるぐらいで誰も自覚をしようとしません。
434：ツヨシ：2016/07/19(火) 10:48:39: めがねさん。

いえいえ、すごいやる気だなんて(^^;
確かに好奇心もありますが、苦しみから逃げたい気持ちがあるのも本心です。
真理めいたものは安心をもたらしますが、それも一時的なものだと気づいてからは自覚に本腰が入ったように思います。

めがねさん、温かいお言葉ありがとうございます。
今は普通の自覚を中心に再度ハートの自覚を実践中です。
また疑問がありましたらご質問させて頂きます。
良い先輩がいらしたことに感謝です！
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437：佐藤：2016/07/20(水) 17:05:36: お返事遅れました。

スクリーンってどんなものか書いていただけますか？

で、それは１つの考えに過ぎなくて、その考えあってもなくても良いのかなと思ったりします。
438：ツヨシ：2016/07/20(水) 17:43:27: >>437
佐藤さん。
レスありがとうございます。

スクリーンというのはすべての現象が起こっている場のようなものと表現できます。

またより突き詰めると、ただ視覚だけがあり、それを見ているものはいない感覚です。
439：ツヨシ：2016/07/20(水) 17:52:56: 途中で送信してしまいました(^-^;

またこれは他の感覚にも感じており、六根が私を形作っており、中心は空っぽのような感覚となっています。

現在はそれすらも考えであり、六根含めて自我として自覚中です。
またこれらをハートに集めて集中するイメージなどもしています。

空っぽな意識に入れば楽なのですが、やはり普段の生活では考えを掴むことが多く、空っぽ状態が目指すところではないなと感じました。
また以前のレスで不安があるうちは大悟に至っていないとの記述がありこのような実践を行っている次第です。
440：佐藤：2016/07/20(水) 19:28:06: >スクリーンというのはすべての現象が起こっている場のようなものと表現できます。

これが小悟で

>またより突き詰めると、ただ視覚だけがあり、それを見ているものはいない感覚です。

これが大悟の感覚

だと思いますよ。

6根は無くならないと思いますよ。
不安も含まれますけど。
むしろ、それをどうにかしたいという囚われが減るという方が合っている気がします。

こういう事から慧空さんなどは、苦しみに入り浸るしかないじゃんと仰ってるのかなと思ってます。
441：佐藤：2016/07/20(水) 19:43:19: 追記です

下世話ですが、スクリーンよりfxの方がオススメですよ。笑
442：佐藤：2016/07/20(水) 19:52:45: >>441

追記2です。

ぶっちゃけますと、囚われあっても良いじゃんとも思います。

なので、ツヨシさんは何を求めて頑張ってるんだろうと思ったりします。

一方、悟りを求めるなんて珍しいとも思ったりします。
443：佐藤：2016/07/20(水) 19:56:52: >>442

追記3です

大悟までわかっちゃえば、そのうち悟りに飽きて、火も静まっていくと思いますよ。
今のうち、燃やせるだけ燃やしちゃうっていうのも手ですね。笑
444：ツヨシ：2016/07/20(水) 20:16:11: 佐藤さん。

ああ…やはりこれが大悟だったんですね。
しかしイメージとだいぶ違うので困惑してます。
もっと風景などがベタっとくっついた感覚なのかなと思ってました。
見るものは見られるものという表現に惑わされていたかもしれません。

> なので、ツヨシさんは何を求めて頑張ってるんだろうと思ったりします。

苦しみを流せるようになりたいということと、真理への好奇心でしょうか。
でもみなさんのお話を見ていると、どうやらどちらも不可能なことなのかなと笑
しかし私もそこまでたどり着いて自分の目で確認して納得したいのです。

ところでfx、スクリーン？
株、fxのことですかね？
疎くてすみません笑
445：ツヨシ：2016/07/21(木) 18:25:45: 一夜明けて、なんとなくスッキリしてました。

少しわかったことがあります。

シンプルに、
悟りがどうの
苦しみがどうの
人生がどうの…

すべて考えであることがわかりました。
非常にシンプルです。
ただこのように考えが次々と止めようにも止まらず湧き起こる世界。

それが私であるんですね。
一皮剥けた感じがします。
446：慧空：2016/07/21(木) 19:07:25: ＞ただこのように考えが次々と止めようにも止まらず湧き起こる世界。
＞それが私であるんですね。

そうですね。(^^)
447：ツヨシ：2016/07/21(木) 23:07:39: 慧空さん。
レスありがとうございます。

なやだかモヤモヤも晴れたような気がします。
またしばらくしたら迷いだすかもしれませんが、今のところは、すべて考え！おわり！と言った感じで、何かを探そうという気持ちは落ち着いてます。

また進捗(これも考えですが)ありましたらご報告いたします。
448：ツヨシ：2016/07/27(水) 13:07:52: 慧空さん

なぜ意識の連鎖が苦しみなのか考えてみました。

意識は常に考えを連鎖させており、前後の考えの因果関係が因縁生起、つまり縁起です。

因とは考えであり、
縁とは苦しみの原因である考えと縁を持つこと、つまり掴んでしまうことであると思いました。

連鎖的に起こる考えは常に流れていますが、
無明によりその流れを滞らせてしまうこと、具体的には記憶(私個人という考えも含め)を掴むことが苦しみを生むのだなと理解しました。

私とはただただ、そのような存在である。
と自覚することがこの迷いや苦しみから抜ける方法なんだなと現在体感していますが、いかがでしょう。
上記の考えも自覚すると、もう私とは何者とも言えない存在になってしまいますが…。
449：名無しさん：2016/07/27(水) 19:25:57: >>連鎖的に起こる考えは常に流れていますが、

質問あります、
とらわれる現象が発生していなくても常々考えが流れているということでよろしいでしょうか？
450：佐藤：2016/07/27(水) 19:49:09: >>448

>私とはただただ、そのような存在である。
と自覚することがこの迷いや苦しみから抜ける方法なんだなと現在体感していますが、いかがでしょう。

語弊あるかもしれませんが、そのような存在に対して、自覚しても抜けられないという自覚ですかね。自覚しなきゃいけないというのも自覚への囚われとも言えます。
451：慧空：2016/07/27(水) 19:55:36: ツヨシさんへ

念のため言っておきますが、一切は考えですから、
私の言葉も考えです。
私は理解の助けとして、考えを方便として使っているだけです。

＞因とは考えであり、
＞縁とは苦しみの原因である考えと縁を持つこと、つまり掴んでしまうことであると思いました。

それで間違ってないと思いますよ。

＞連鎖的に起こる考えは常に流れていますが、
＞無明によりその流れを滞らせてしまうこと、具体的には記憶(私個人という考えも含め)を掴むことが苦しみを生むのだなと理解しました。

囚われがあろうと無かろうと、連鎖的に起こる考えは常に流れていきます。
しかし、両者には囚われの有無による違いがあります。
端的に言えば、囚われがあると、その囚われに関連した考えが派生的に出現してくるとともに、
考えが流れ去っていきながらも何らかのしこりが残るんです。
そのしこりをカルマ（種）と言ってもいいです。
そして、そのカルマが種となって次の現象（考え、あるいは世界と言ってもいいです）を引き起こすことになります。
452：慧空：2016/07/27(水) 20:02:44: 続きです。

うまく表現できないのですが、それを敢えて表現すると、
「私」という存在は連鎖的に起こってくる考えであり、この世界そのものなのですが、
それは、渦（うず）のようなものなのかも知れないと思っています。

その渦がどういう具合で生じたのかは分かりませんが、
私という存在が存在する限り、その渦が続いているのだろうと思っています。
また、その渦には渦の強さや激しさのようなものがあるのだろうとも思っています。
渦である私自身がそれをどうにかしようとしてあがけばあがくほど、
そのあがきが渦の活動エネルギーになっているのだろうと思っています。
あがきが小さくなるにつれ、渦も静かになっていき、
あがきが止まれば、いずれ渦も止まるのかもしれないと思っています。
453：慧空：2016/07/27(水) 20:05:42: 続きです。

苦しみについてですが、
そもそものところ、存在そのものが苦しみですから、
苦しみからは抜け出せないのです。
抜け出せるのは、囚われを無くすことで囚われにより生じる苦しみから抜け出せるだけです。
454：慧空：2016/07/27(水) 20:07:08: まことに残念ではありますが、存在が続く限り、根本的な苦からは抜け出せないのです。
455：佐藤：2016/07/27(水) 20:23:20: >>454

カルマですが囚われによる手放しがあったとしても、はたしてそれで救われたとは思えない気はいたします。
そもそも自覚による手放しが必要だったかも分かりません。
分からないことだらけですね。笑
それはそれで良いかなと思ってます。
456：慧空：2016/07/27(水) 21:12:05: 佐藤さん

＞はたしてそれで救われたとは思えない気はいたします

佐藤さんはまだ、どこかに救いを求めているところがあるのかもしれませんね。
救いなんてあろうはずがないのですが。
457：ツヨシ：2016/07/27(水) 21:46:34: >>449
今のところ、私に起こる考え(現象)には、大なり小なりなんらかの囚われがあるためにこのような世界が起きていると理解し書きましたが…あまりはっきりしないところです。
458：ツヨシ：2016/07/27(水) 22:00:08: >>450
佐藤さん。

これ以上自覚をしても抜けられないような存在であると納得した感覚ですかね。
459：ツヨシ：2016/07/27(水) 22:02:00: 電池が厳しいので出直します！
スレ消費すみません…。
460：佐藤：2016/07/27(水) 22:44:29: ＞救いなんてあろうはずがないのですが。

同意です。救いがないという事を書いたつもりでした。
461：ツヨシ：2016/07/27(水) 23:11:47: 慧空さん。
ご返答いただきありがとうございます。

今まで悟った方が言葉は方便だと言っていてもよく意味がわからなかったのですが、今ならわかります。
言葉はあくまでも考えですね。

>それで間違っていないと思いますよ。

ありがとうございます。
縁起もまったくわからなかったのですが、なんとなく繋がってきました。

> しかし、両者には囚われの有無による違いがあります。

なるほど、確かにそうですね。これは気づきませんでした。

本当は諸法無我であるのに、私個人という自我があると勘違いしているから囚われが起こるのではと思いました。
この私個人という考えが、十二支(まだあまり詳しくありませんが)を連鎖させたものに囚われが起こるのかなと。

例えば車が走っているとして、車にカルマのない人は十二支が完全に連鎖しません。
つまり囚われない。
でも車に興味がある人は、欲しい車が走っていると十二支が連鎖します。
この十二支の連鎖がカルマなのではないかと思いました。

起こる考えはただの考えであるのに、私個人という考えを創り出したためにさらに新たな考えが連鎖している状態。
考えが考えを創りぐるぐると連鎖している様は、慧空さんがおっしゃるように渦を想起させます。
まるでフラクタル図形のようですね。
462：慧空：2016/07/27(水) 23:17:29: ＞同意です。救いがないという事を書いたつもりでした。

もちろん、私もそれを承知の上で書いてるのですが。
ハッキリと言いますと、どうも歯切れが悪いんですよ。
それと、ふわふわとして定まってない。
スッとしてないんですよ。
頭で理解している感じとでも言いますか。

私(慧空）や私の評価を気にしてる感じもありますしね。

すみませんねぇ、思ってるまんまを書いてしまいまして。
463：ツヨシ：2016/07/27(水) 23:18:30: 追記

> まことに残念ではありますが、存在が続く限り、根本的な苦からは抜け出せないのです。

やはりもう仕方のないことなんですね。
なんか面倒だなという気持ちが勝りますが、死ぬ気も起きないのでなんとか生きて行こうかなと思います。
464：慧空：2016/07/27(水) 23:28:35: ツヨシさん

＞本当は諸法無我であるのに、

どうも、このあたりにも囚われがあるようですね。
それと誤解もあるようです。
処方無我の無我は、「自我がない」という意味ではなく、「実体がない」という意味です。
つまり、一切のことがらに実体がないという意味です。

また、本当は処方無我と言っても、処方無我が真実（真理）であるという訳でもありません。
処方無我という考えこそ、幻であり、方便です。

＞個人という自我があると勘違いしているから囚われが起こるのではと思いました

ですから、このあたりにも誤解が出てきています。
自我があると勘違いしているから囚われが起こるのではありません。
確かにそのように言えるかのような部分はありませうが、それはまだ表面的にしか見れてないです。
自我があると勘違いするから囚われが生じるのではなく、
「私であるこの世界」を何とかしようとあがくから囚われが生じるのです。
あるいは、「私でさるこの世界」を何とかできると思ってしまうから、囚われの連鎖が止まらないのです。
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466：ツヨシ：2016/07/28(木) 00:13:27: >>464
慧空さん。

> 処方無我の無我は、「自我がない」という意味ではなく、「実体がない」という意味です。つまり、一切のことがらに実体がないという意味です。また、本当は処方無我と言っても、処方無我が真実（真理）であるという訳でもありません。処方無我という考えこそ、幻であり、方便です。

え！そうだったんですね！？
確かにお釈迦さまの説法も言葉であり、方便なんだろうなと思っていました。
しかし諸法無我の内容がどうも大悟のようであり、解脱と何かしら関係があるのか？などと考えておりましたが、私が間違っていたんですね…。
これは情けない…。
正しいご説明ありがとうございます。

> 「私であるこの世界」を何とかしようとあがくから囚われが生じるのです。あるいは、「私でさるこの世界」を何とかできると思ってしまうから、囚われの連鎖が止まらないのです。

ここの部分をもっと自覚してみようと思います。
まだ先は長そうです。
467：ツヨシ：2016/07/28(木) 02:03:19: 慧空さん。
たびたびすみません。

> > 「私であるこの世界」を何とかしようとあがくから囚われが生じるのです。あるいは、「私でさるこの世界」を何とかできると思ってしまうから、囚われの連鎖が止まらないのです。

このご説明を読んで思ったのですが、これは明け渡しや委ねが連鎖を止めることという意味でしょうか。
もう起こる考えをそのままにする。

どうしても今の自分の感覚が合ってるに違いないという考えが混在してしまうのですが、やはり、私とはそういうものだと自覚することが連鎖を止めることなのかと考えました。
468：慧空：2016/07/28(木) 07:48:17: ツヨシさん

＞このご説明を読んで思ったのですが、これは明け渡しや委ねが連鎖を止めることという意味でしょうか。
もう起こる考えをそのままにする。

私は自覚、つまり自分自身がやっている行動や衝動に気づくことにより、「私であるこの世界」をなんとか使用とする衝動が止まりました。
明け渡しでも同じようなことが起こるのかもしれませんが、私にはよく分かりません。
個人的には、明け渡しだけでそうなるのは無理なのかもしれないと思っています。
明け渡しだとどうしても曖昧になりやすい部分があり、最後に残る根本的な苦を何とかしようとするとても微妙な衝動を止めることは難しいのではないかと思っています。
469：ツヨシ：2016/07/28(木) 14:49:07: 慧空さん

何年か前に明け渡しの状態にしばらく居たことがありました。
この時明け渡したのはエゴだけであり、依然本質的な観ている私というものをしっかり掴んでいました。
そのために本質的な観ている私についての考えが手放せなくなりましたので明け渡しだけでは不十分なのかなと私も考えます。

根本的な苦というのは、この次々と起こる考えの連鎖である。ということは理解はできていますが、あくまで理解の範疇なのかどうなのか…。
それさえも考えであると自覚するとどうでもよくなりそうな感覚ですが、またいつか惑わされそうですのではっきりさせたいと思います。
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473：ツヨシ：2016/07/30(土) 11:41:24: みなさん。

真我がカルマの貯蔵庫なら、良いカルマ、希望するカルマを貯め込めばそれがいずれ反映されるのでは？と下心が出てきてしまいました。
またそれが新たな苦しみを生む元だとは思いますが。

この世界は私の考えであるとわかりつつも、この幻想の世界を充実させたい、楽しみたいと思うのは未だ抜け出せられてないのでしょうか。
このまま私という存在が消滅してもいっこうに構わないのですが、どうせこのようなシステムなら遊んでやろうとも思います。

みなさんが株などやられているのはそういったところなんでしょうか？
474：佐藤：2016/07/30(土) 12:06:15: >>473

私の場合は、
楽しんでやろうというのはないですが、
単純に悟りより面白いからやってるだけですかね。

悟りの方が興味あれば、悟りの探求やってるんだと思います。

今のも飽きたらやめると思いますが、まだ続くかなというような感じです。
475：ツヨシ：2016/07/30(土) 15:40:30: >>474
佐藤さん。
ありがとうございます。

楽しいから、というのも囚われなのでしょうが、もう悟り云々はどうでもよいので私はただやるといったところでしょうか。
それによって生まれる苦しみも流せておられるんですかね。
476：佐藤：2016/07/30(土) 20:38:45: ＞楽しいから、というのも囚われなのでしょうが、もう悟り云々はどうでもよいので私はただやるといったところでしょうか。
それによって生まれる苦しみも流せておられるんですかね。

正直、ただやるやらないとか、苦しみ流せてるか流せてないかとか、
そういった事を考えなくなった感じがいたします。
（たぶん、根本にどちらでも良いかなというのがあるのかもしれません。）
477：ツヨシ：2016/07/30(土) 23:40:44: >>476
なるほど。
そう言うことを考えなくなると言うことが、本当に執着が無くなったということですね。
悟る前の状態に戻ると言いますが、その通りなんですね。
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