悟り全般に関すること【その２】 - 1435059408

200：孤独な羊：2015/07/19(日) 16:41:15: はじめまして、タローさん
私はＩＤなくてブログ詳細までは残念ながら拝見できてませんが、私には興味深い研究をなされてます
時間変容体験と悟りに共通箇所があるにしても、悟り後の世界における目的のような感じがします
大切なのは個人的な体感時間よりも、体感内容にあるのではないでしょうか？
201：孤独な羊：2015/07/19(日) 16:46:21: 二元性現実の目論見のある面においては、もしかすると平和思想と支配思想かもしれません
精神界と物質界との間で常に相反する状況に置かれています
長いものに巻かれることができるかが、勝敗の鍵であっては支配思想としての目的の一つとしては達成されるものかも？
意識の機械化現象に適った人ほど、物質面精神面とも楽に生きていけるようにはなっているかもしれませんが、平和思想においては決してそういうものではないはずです
202：孤独な羊：2015/07/19(日) 17:05:22: 語弊ある表現ばかりですね、わたし
これ改め、わたしとして善に磨きをかけます
203：孤独な羊：2015/07/19(日) 17:07:43: 人智を上回る人工知能の開発は一つの平和目的を達成したといえるでしょうか？
204：孤独な羊：2015/07/19(日) 17:19:35: 私は意識の解放できますよ、たぶん＾＾
できなくさせられる状況とみています
205：孤独な羊：2015/07/19(日) 17:26:10: 善の苦しみは他人や人類に対して生じる苦しみであり、慈悲の苦しみというものが生じるとか思いませんか
因果を理解して不平になく、自分にとっては慈悲を滅することに努める善の姿勢が悟りのようなものと捉えます
喜びであり、ご縁への感謝に値する学びのようなものです
慈悲と自省、決して表面的ではない深い因果の理解によって成立するとき、世界は美しいとも表現できるように感じることができる
そういうことではないのだろうか？
うわぁ～～～＾＾；だ
206：孤独な羊：2015/07/19(日) 18:11:50: 命の尊さを重んじることだけは断固として私も譲れないことです
それ以外のことは誰が何やっても構わないことだと思ってます
しかし私たち人類は命を守るということを、どういうことかさえ本当の意味を分かっていないのです
207：孤独な羊：2015/07/19(日) 18:22:49: 私は死を恐れるなという意味を、取り違えてはならないと思っています
正しい行いにある人は死を恐れてはならないという意味から来てる言葉だと思っています
死を恐れてはならないが、命は粗末にはしませんよ
208：孤独な羊：2015/07/19(日) 20:51:14: すべてを幻と認識することができたとき、苦しみから解放されることができる
苦しい人は、それにより完成されたと勘違いされたいでしょう
人間の特徴的な性質なのでしょうか？
その状態を維持することで生きることはできません
それは縁起を理解する切っ掛けの一つでしかないはずなのです
209：孤独な羊：2015/07/19(日) 22:43:11: 実際に実行できることは、幻の理解止まりのようです
たぶん皆様の言ってることが現実です
私の場合は悪人として自覚して生きる以外の生きる方法はなさそうです
私に実現性が高い現実は、善の苦しみではなく悪にある苦しみと葛藤くらいです
申し訳ありません
210：孤独な羊：2015/07/19(日) 22:51:19: 環境のない現実には悟りなど開きようがありませんよ
殆どが悪です
211：孤独な羊：2015/07/19(日) 22:53:20: 死んでみせるべきですか？
212：孤独な羊：2015/07/19(日) 22:55:22: たぶん死んでも生きても、私の罪と罰は同じようなもんですよ
213：孤独な羊：2015/07/20(月) 00:05:57: 一般認識では私が現実の殆どが悪だなどといえば、その発言こそ悪だと返されます
私だけは、そうは思わないし考えないのです
私は悪を自覚したり自覚させることは不愉快にしてもなっても善であると考えます
214：孤独な羊：2015/07/20(月) 00:29:26: 表面的な喜びを求めることで、真の喜びを忘れて疎かにしてしまう
私達にこういった特徴があることは、認めてもらえるはずです
この特徴を認めてもらえる人でないと私は、ともに歩めません
215：孤独な羊：2015/07/20(月) 01:48:32: 拒絶の域まで自らを陥れる余地は十分にあります
自らの拒絶の域まで陥れる覚悟がもてる器にはないのです
それで私は自らの拒絶の域まで陥れられることになる気がしています
そのとき、たぶん死を選択するでしょうけど
お陰様で私は、可也、反省ができてきております
きょうも、ありがとうございました
216：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:01:42: 私には即身仏や出家では、すまない拒絶の分野があります
皆様も、各々のそういうところでも生きる覚悟がありますか？
それとも死を選択されますか？
217：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:07:17: 出家って借金あってもできますかね？
218：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:19:45: 言い訳しますが、借金は必然的な現象で
欲のために発生したものではありませんよ
学びのための不可抗力によるものと思います
私は幾つかの精神疾患も自己治癒してきました
219：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:21:28: きょうも愚痴がとまりません
学ばせて頂いてます
ありがとうございます
220：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:24:00: ほんとうに皆様は、どんな試練も越えられる
平気なのか、正直わたしは疑問に思っています
221：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:29:30: 愚痴がとまらず本当に申し訳ありませんでした
222：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:31:53: これで、まだまだ甘い
どうしようもない器です
223：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:32:27: 書き込み隠蔽のため、少し書きます
224：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:33:05: 本日は涼しくなりますように
225：a：2015/07/20(月) 02:33:50: 今年は猛暑になりませんように
226：1：2015/07/20(月) 02:34:28: 世界が平和でありますように
227：2：2015/07/20(月) 02:35:02: 誰もが幸せになりますように
228：3：2015/07/20(月) 02:35:42: いろはにほへと
229：4：2015/07/20(月) 02:36:21: 命を大切にしよう
230：5：2015/07/20(月) 02:37:17: 死を恐れないように嘘偽りなく正しく生きれますように
231：6：2015/07/20(月) 02:37:56: 真の善人であれますように
232：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:39:29: 大変申し訳ありませんでした
ありがとうございました
たくさん、学ばせていただきました
233：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:23:48: 私は貴重な体験を刻々とさせて頂けています
ある意味とある意味で幸せ者でございます
自分という存在を刻々と認識させていただけることに感謝いたします
仏様となられた愛しい方々様には、私に沢山の学びを授けていただきましたことに深く感謝いたしております
234：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:24:46: 皆様に大変なご迷惑を、お掛けし続けて情けない限りです
十人十色の人生こそ不可思議で面白いと笑い飛ばしていただければ幸いです
本日も愚かな行為を抑制できず、それを自認することにより、また心に浸透させる貴重な機会を頂きました
感謝いたしております
お陰様で少しずつ変化の道を歩めることができるようになっているのです
ありがとうございます
235：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:25:41: まるで、かっぱエビせん
申し訳ない申し訳ないといいながら、迷惑を掛ける
実に情けない
236：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:27:46: そして実にくだらない私です
誰にも相手にされなくなり、また愚かな学びを続けるでしょう
それにより私は成長するはずです
カキコするほど情けなさが身に浸みいります
237：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:29:25: ああ消したいほどの辱め
おゆるしてくださいませ～～
238：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:30:21: 芯が入らない
私の心は軽いのです
楽天家は苦労しますよ
239：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:26:28: 悟りを開くことが最上の幸福なんだが、こりゃ蜜で誘いこまないと平和は来ないですな
そりゃ悟り開くことが地獄の苦しみなら悪人のほうがいいってことになりますよ
なので悟り開こうという者は試練が与えられてからの者だけしかいない
試練が少なくて済む理屈なんか、理解されない
何とかしてもらわないと、永遠に平和にならないよ
240：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:28:38: 平和なんか、もう求められないともいかないし困った世界です
241：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:30:59: 神様～
死後の世界を展開してくれないかな～～
242：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:37:18: まあ一度この世界に入った我々の場合は抜け出しようがないけど、一般人はどうすれば平和を目指すでしょうね
243：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:38:28: 一旦入ったら出れませんよね、この世界は
私は経験上、そう思います
244：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:40:07: ここは、みんな仲間です
善き仲間です
245：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:41:53: 私だって何回も逃れようとしてきて、捕まえられました
一時凌ぎも許されましたけど、結局学びのためでした
246：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:46:15: 私は善を尽くす理解をするのが求められることです
また逃げたとしても、それは又、学びのためだけにしかないでしょう
時間差にあることが、また人を惑わすのですね
247：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:47:50: 私の展開は、たぶん、標準より早くまわってる気がしています
私の場合は、殆ど360度まわってきた感じがあります
248：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:52:22: 信じられないかもしれませんが、起伏ある人生を歩んできてます
嬉しいことも悪いことも、標準よりは確実に起伏が激しい
249：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:55:01: どうしても求めなければならないところは、やはり善なのです
250：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:58:00: 釈尊の教えに、殆ど、この答えは間違いなく描かれてるという気がしてます
251：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:59:26: 十人十色の歩みでも最終的には同じところに行きつくのではないかな
252：慧空：2015/07/20(月) 05:59:27: 「どうしても求めなければならないところは、やはり善なのです」

これは、誰の考えでしょう。
誰がそう考えているのでしょう。

羊さんがそう考えているのではありませんか？
253：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:00:34: 慧空さん、おはようございます
私は、そう考えてます
善でしか心が潤えそうにありません
254：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:04:12: 確かに善思想が自分の中に展開すると、世界は美しく映り、更に生として生かせると感じています
255：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:06:20: 私も教義的な宗教の勉強を正しく進めてきたのではないので、理解される言葉でお伝えすることができずに申し訳なく思っています
256：慧空：2015/07/20(月) 06:07:08: 自分が都合良く勝手に決めた善きものだけを見ようとしてませんか？
求めようとしていませんか？
257：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:07:09: 歩みも皆様違いますし、私にとって確かな意見ということです
258：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:12:50: 私は輪廻転生はあると考えています
一つの人生だけで判断した場合には、確認できないことが多いですよね？
死後の世界もあるなし、確認はできません
各々が信じるものを信じるしかありませんし、各々が動きたいように動くしかない
これは致し方ないですよね
259：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:14:51: 現実界が二元性に基づいて構成されてる事実や、無限の可能性から、死後にも無限的な体験があると推測しています
260：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:18:51: 幾ら話しても死後などは拉致のあかない話だとは思いますが・・
私達の心が最も潤うとき、それは何かとなると、愛とか含めた善思想になっていくと思うのです
261：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:20:46: とにかく互いに幸せになるように頑張りましょう
慧空さん、ありがとうございました
262：孤独な羊：2015/07/20(月) 07:02:48: 私の経験を信じて信じなくて参考にされる人もいるかもしれませんので、少し補足しておきますと私が嬉しく感じるような経験をしてきたとき、不思議に自我が強かったときです
傲慢的な悪い意識にありながら、継続の流れに乗っていました
それは間違いだということは、後の経験によって徐々に否定され完全に否定されました
ここの掲示板は、ひとりごとのように身勝手に使わせていただきましたが、私なりの意味を色々と学ばせていただきました
いつまでもご迷惑をお掛けしたくないのは本心ですし、本当に区切りをつけたいと思っています
みなさま御親切に接して頂きまして、ありがとうございました
263：孤独な羊：2015/07/20(月) 12:59:39: 色々と後味が悪いので、もう少しだけ記述させてください
私は寿命に来てるわけではないのに、善行もできずに死と苦を受け入れるだけになったような人生にあります
ということもあり、いまの私はやはり善思想の必要性を理解してもらう働きに駆りたてられ動かされるのです
私が体感してきた人生は正に釈尊が説くそれで、宗派を統合して余すことなく、そのもののようです
でも仏教教義から説明する方法は、精通していない私には語弊が生じるので、独自論でしかお伝えできません
いいたいことは、人生を理解するのに必要なことは最終的に善だけということです
これは子供でも誰でも分かる実にシンプルな道理のことです
なぜ、それが疑われるかという考えが寧ろ奇妙な話で、結局、誤った我欲が理由ということにしかなりません
善でしか平和は築かれませんし、永遠に幸せにもなれません
こうしたことを理解していただくのに説明なんて全くもって必要ないことなのです
納得できない誤った我欲こそ不可思議な話で、何も説明は要らない
説明することのほうが間違えている
各々が納得できない、したくないから体験を通じて理解するようになっている
それだけのこと
私は善から始まり、ぐるりと一周する人生を体感したのです

ありがとうございました
264：名無しさん：2015/07/20(月) 19:15:56: 学問関係についてジャンル・場所・自分の属性別に語り合う仲間がほしいならここがおすすめかと。
よかったら、見てみて。
https://blngs.com/
265：名無しのN：2015/07/20(月) 21:01:36: つか、悟りもないのに　解脱もないでしょう。
266：名無しのN：2015/07/20(月) 21:04:36: 悟った人はいないんだから　解脱できた人もいないの。
267：名無しのN：2015/07/20(月) 21:11:31: その逆も然り。
だから　ここは矛盾の世界で真実のない世界。
268：慧空：2015/07/20(月) 21:41:26: ＞つか、悟りもないのに　解脱もないでしょう。
＞悟った人はいないんだから　解脱できた人もいないの。

このフレーズは、あちこちの覚者の方がよく仰います（覚者じゃない人も、笑）。
しかし、そう仰る殆どの方について、その言葉や認識はとても浅いものです。
私としては、ちゃんちゃらおかしくて、コメントする気も起こらない感じです。(^o^)
それに、そう仰る方に対して、私が何を言っても無駄でしょうから。(^o^)
269：慧空：2015/07/20(月) 21:49:00: 本当に「自分はいない」という立場で納得ができているのだろうか。

自分の内面に、本当に何もモヤモヤしたものが無いと言い切れるのだろうか。

内面にあるモヤモヤした感じに対し、見て見ぬふりをしていないのだろうか。

このあたりについて、改めて徹底的に確認、追求してみて頂きたい。
270：名無しのN：2015/07/20(月) 21:53:44: 言い切るもなにも　まったくモヤモヤは無い。
だから　ここは　在ると無いが同時に存在出来る世界。
二元と非二元が同時に存在出来る世界。
この矛盾を説ける　科学者も数式者もいない。
凡人には何をもってしても割り切れない、
追求の使用が無い。
271：慧空：2015/07/20(月) 21:54:09: Nさんでも何方でも結構ですが、
上記の点について、もし何か言いたいことがある方がおられたら、お聞きいたしますよ。
272：慧空：2015/07/20(月) 21:56:22: Ｎさん

＞だから　ここは　在ると無いが同時に存在出来る世界。
＞二元と非二元が同時に存在出来る世界。

Ｎさんは非二元と言っておられますが、
非二元ってなんですか？
273：名無しのN：2015/07/20(月) 21:58:06: 自分が　深いとか思ってる時点で　その思い込みは思い込みでしかない。
誰と比べて？
まあ　わたしは　夢のたわごとでしかない。
おやすみなさい。
274：慧空：2015/07/20(月) 22:00:10: あの～、非二元とらやについて説明してから寝てくださいな。
たのんますよ～。
275：慧空：2015/07/20(月) 22:12:20: お～～い、Ｎさ～ん。
せっかく、いっちょう誰かとやり取りをしてみようかと思ったのに。
つまんないな～。

しょうがないので、私も寝ようっと。
でも、私にも質問が飛んできてるようなので、一応答えておきますね。

＞自分が　深いとか思ってる時点で　その思い込みは思い込みでしかない。
＞誰と比べて？

そりゃあ、もちろん、私と他の多くの覚者を比べてですよ。
そんなもん、一目瞭然だっちゅーに。
どこが違うのかと言うと、考えを掴んでいるかどうかの点なのです。
と私がそう言っても、殆どの人には伝わらないので、言ってもしょうがないのですが。
一応言ってみました。(^o^)
276：善：2015/07/21(火) 02:54:16: 真理が善にあることは、もう私には完全に間違いありません
疑いようがないのです
この世の原理原則が変わっていなかったことが、宇宙的な規模の矛盾にもあるように思えます
何れにしろ、これでは近いうち人類が破滅する可能性は極めて濃厚なのでしょう
277：善：2015/07/21(火) 05:34:14: 縁って面白いですね
善を理解して何も興味がなくなったのは私であって、善を行える皆様なら善をするべきなんですよ
互いの立場で互いに逆のことを説いてる
善をしようとしても善ができなくなれば、何も興味がなくなるような私と同じことですね
まあ納得しては頂けないかなぁと想いながら、意見してみました
ありがとうございました
278：慧空：2015/07/21(火) 07:01:48: 善さん（なんだか、羊さんのニオイがするのはきのせいだろうか、笑）

善さんが言われる「善」て何ですか？
真理が善にあるとまで仰るのですから、ご説明頂きたいと思います。
279：孤独な羊改め善：2015/07/21(火) 12:59:48: いま不安定なので、少し無理そうです
善悪という言葉では、もはや、わかなくなってる
わかりづらくなってしまっている
これは危険ですね
良心や良識が誤った方向へ進んだからかな？
私自身も、その渦を体感してきた
言い換えれば、生きる理由全てが、この「善」の理解のためにある
ということで、この渦中にいきるのが人生そのものともいえる
整理できないわけではないですが、もともと備わってた美、忘れた美、
そういうようなものとだけ、とりあえず掲げておきますかね
280：善：2015/07/21(火) 13:04:26: 人生　＝　「善」となると、この説明というのが大変なことになってしまう
281：善：2015/07/21(火) 13:08:50: やはり慈悲とか愛とか
そういったものの総称ですよ
善は
282：善：2015/07/21(火) 13:12:16: 逆に私は聞きたいな
善の何が分からないのかと
私は悪に働いても善を失うことはなかった
あなたも同じはずです
283：慧空：2015/07/21(火) 14:23:19: ＞善の何が分からないのかと

分からないということはありません。
大体のことはなんとなくは分かります。
しかし、私にとっては善も単なる考えの一つです。

善さんもそうですが、多くの方々は、
その考えの一つを特にピックアップして強調しておられるようなので、
どうしてそれを特別にピックアップするのかと思い、その言い分を聴いているんです。
実はその方々が仰ろうしている言い分も、大凡は分かっているのに、
そこを敢えて私はたずねてるのですが、
私は性悪なのでしょうね。(^o^)
284：善よし：2015/07/21(火) 15:20:54: そうでしたか、お馬鹿で申し訳ないです
我欲の呪縛からは逃れられない現代は、絶望と滅亡の道にあるわけです
これは説明いらないでしょう
285：善きち：2015/07/21(火) 15:26:02: 悟りの世界を現世にあらわせば、悟りなど要りません
本来人の目指すべき現世は其処に在るわけです
たとえば学問がなぜ必要かというと道徳を学ぶ目的であって、産業革命、我欲、趣味、将来不安のための学問なんかでは悟りのような真の幸せを目指すには不要な学問なのです
そうした我欲の呪縛からは逃れられない現代は、絶望と滅亡の道にあるということなのです
こういうことに無頓着で無責任で考えが浅くて、いろんな意味で幸せになれるなんて大間違いなこと
大体が今の自分の努力は正しいというが、何一つ自分のものなどないのが基本であり、その上、死んでからも幸せになれると勘違いしているのです
286：善ちゃん：2015/07/21(火) 15:27:58: 私は示されて、こうしているのですよ
287：善：2015/07/21(火) 16:01:14: 私個人としては、もう1周歩み確認するほかないのですが、もう天はお許しにならないようです
288：善：2015/07/21(火) 16:05:30: 悟りの世界は自他の境界が失われ、自我としては善思想のために存在す域にあるに違いないのです
これをやれといわれても、どうにもできないほど荒廃している
たぶんそうです
289：善：2015/07/21(火) 16:08:33: どんな未来を望むのか何も考えていないのが現代人ではないでしょうか？
なにかを行い得られた結果に対処する
その繰り返しが現代です
未来をどういう形にするのか？
何を重んじるのか？
そうした基本スローガンがないというのは、どうしょうもないほど人類が愚かな証拠です
290：善：2015/07/21(火) 16:28:00: 地球は益々悪により翻弄されながら、物騒な出来事に日々怯えて暮らす
そういう世界をつくってしまったのです
苦により、あるものは信仰にすがり、またあるものは悟りの道を歩んでいく
そのための悪を作り出したとはいえるのです
291：善：2015/07/21(火) 16:29:25: いま幸せに思う人を批判するわけではありません
いま私がするべきことが、ここにあるのでしょう
292：善：2015/07/21(火) 16:37:19: わたしが即身仏となり、その行為により、現実が悟りに満たされた世界に変幻するというなら、この命喜んで捧げる覚悟にございまする
しかし即身仏と、その行為で悟りに満たされた世界など生じないのです
293：慧空：2015/07/21(火) 17:27:13: ＞もう天はお許しにならないようです

天ってなんですか？
どうして天に許してもらう必要があるのですか？
天なんか放っておけばええでしょうに。
自分を許すのは、天ではなく、自分だけですよ。

私なんか常に、天を足の下に踏みつけてます。
本当です。
天と聞くとは、無性に腹が立ち、踏みつけたくなります。(^o^)
294：善：2015/07/21(火) 18:22:47: 常識では狂人だろうけどね、ぜんぶ因果の法則でなりたってんの
ほんとに笑ってられるかな？
不可解な現象も必然として起こってんよ
まあ、それはおいとくとしても、わたしのような状況は表面化している
命の危機を訴える
この問題の本質に気付かない
それで悟らされる
すると狂人のような発言が現実だと気付く
この繰り返しだね、人生は
わたしは人類も地球も、ぶっ壊れると思う
みんな、そう思ってるじゃんか
死んで土に還る身勝手を信じた人が、信じたことで土に還っても余り違和感はないな
どうなるかね
誰もわからな～い
295：善：2015/07/21(火) 18:24:35: 自分では、どうにもならいことがあること、まだ勉強されてないようですな
296：善：2015/07/21(火) 18:26:15: それがわからないで、空なんかわからない
因果や縁起に生かされてること知らないで生きてると、そのうち私のように理解できるようにできてる
それが学びだね
297：善：2015/07/21(火) 18:31:09: 私達は魂的な存在だ
信じない人は信じなくてよい
ここなら信じられるとおもったが・・
違うのかな
298：善：2015/07/21(火) 18:32:24: だったら言うことなし
さよならだね
299：善：2015/07/21(火) 18:40:59: 人間なんて、どこまで行ったって生かされてるまでの人間
天狗になると碌なことないですよ