★聖体奉仕会５～秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～★ - 1715557270

75：カトリックの名無しさん：2025/06/23(月) 13:42:34: >>49　>>74よりつづく
〇五木寛之
　だから、二度と飢えた子供の顔じゃなくて大人の顔を見たくない。
　二度と飢えた子供なんて甘っちょろいこと言うよ、と思ったんですけどね。

　そんな中で、自分を守るということより、
　僕の場合には母親が終戦直後に亡くなっていましたから、
　弟と赤ん坊の妹は、長男である僕の責任だ。
　自分だけならともかく、その二人を守らなきゃいけないでしょう。
　そのためには、ほんとうにもう、人を殺してでも生きていかなきゃいけない。
　それはもう悪人とか善人とか......善と悪との区別って相対的なものなのです。

●本田哲郎
　そうですね。そういうことなのですね。

〇五木寛之
　そういう状況を超えて来ている多くの人たちは、引き揚げの体験者以外にも、
　第二次世界大戦の体験者には、たとえばユダヤ人、
　アウシュヴィッツ（収容所）の人たちとか、山のようにいるでしょう。

　そんなかたに、戦中・戦後体験を語れ、なんて言うけど、
　ほんとうの体験なんて語られていませんよ。

　戦争の体験は、じつにいろいろなものが冷凍庫に入れられて扉を閉めて、
　ほんとうのことは誰も言わない。
　そういう欺瞞の上に成り立っているのが今のこの国の状況ですし、
　昔もそうであったのではないかと思ってしまうわけです。
>>76へつづく
76：カトリックの名無しさん：2025/06/23(月) 13:43:12: >>49　>>75よりつづく
　このように、敗戦と引き揚げという混乱の中で、
　人を押し退けてでも前に出るようなエゴの強い人間が
　生き残ってきたという思いがあるものですから。
　自分の中にその後ろめたさがある。

　「悪人」とはこういう人じゃないかというのは、全然関係ないですよ。
　とにかく、こういう人間が生き延びてきたという。
　我欲が強く、人を押し退けてでも前に出るような人間が生きて帰ってきた。
　「善き者は逝く」（善人は早く亡くなる）ということばが、
　僕はすごく心に沁みるのです。

●本田哲郎
　あぁ......。

〇五木寛之
　そんな人間として生きてきたのだからという、
　後ろめたさが戦後ずっとあって、青春時代でも、
　能天気に嬉しかったことは、ほとんどないですね。
　いつも心に一点、曇りがあった。
　自分は人を蹴落として生き延びてきた人間だということ。
　こういう気持ちの人は、きっと多くいると思います。

●本田哲郎
　......。

〇五木寛之
　日本へ帰って来られた人間はすべて「悪人」だと。
　残された人間が善人なんだと。
>>77へつづく
77：カトリックの名無しさん：2025/06/23(月) 13:43:58: >>49　>>69-77よりつづく
　そういう気持ちがあるものですから、
　こんなふうにして生きていていいのかな、
　という後ろめたさがずーっとあり続けたのですが、
　後に親鸞の考え方とかそのことばを聞いて、
　いや、自分も生きていていいんだという、
　それこそ赦されたという感じがしたのです。

●本田哲郎
　そういうことですね。

〇五木寛之
　親鸞のことばのなかに、
　「ひとりいて喜んでいるときはふたりいて喜んでいると思え、
　ふたりいて喜んでいるときは三人いて喜んでいると思え。
　そのひとりは親鸞である」（「御臨末の御書」）とある。
　ひとりで悲しんでいる、あるいは喜んでいる。
　そういうときはひとりなのじゃない。この親鸞もそこにいる、と。
　寄り添ってくれる存在の心強さがあれば、
　孤独も恐くないのかもしれません。

●本田哲郎
　そうですね。