★聖体奉仕会５～秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～★ - 1715557270

73：カトリックの名無しさん：2025/06/23(月) 13:41:06: >>49　>>72よりつづく
　家も接収されて追い出され、ありとあらゆるものが取り上げられたのですが、
　そんなことぐらいでは済まない。
　「女、出せ」と来るわけですよ。そうすると、倉庫にいる人たちは、
　女性は隠しているのだけど、どうしても誰かをソ連軍に出さなきゃいけない、
　ということになってくる。
　誰を出すのかということを話し合います。
　若い娘さんはダメだし、こっちの人は子供がいるし......。

　結局、水商売をやっていたような人のほうへ、みんなが、
　日本人会の世話人などが無言の圧力をかける。
　するとそういう人は、あきらめるんです。「私が行きます」と。

●本田哲郎
　......（深いため息）。

〇五木寛之
　人身供養にして、その人が連れていかれる。
　しばらくしてぼろぼろになって帰ってきたり、帰って来なかったりするのだけど、
　帰って来たとき、ある母親が自分の子供に
　「病気うつされてるかもしれないから近寄っちゃだめよ」と言ったんですよ。
　ほんとうだったら、そこへ土下座して、涙ながらに拝まなきゃいけないのに。

●本田哲郎
　ほんとに。

〇五木寛之
　そういうものなんです。
　そういう世界を通過してくると、悪人、善人を区別するどころの話じゃない。
>>74へつづく
74：カトリックの名無しさん：2025/06/23(月) 13:41:58: >>49　>>73よりつづく
●本田哲郎
　ああ......。

〇五木寛之
　これも前に書きましたが、亡くなった野坂昭如さんが選挙に出たとき、
　応援演説に行ったことがあるんです。
　彼が「二度と飢えた子供の顔は見たくない。戦争に反対だ」というのを
　選挙のスローガンにしていた。
　僕は応援演説に行って、彼（野坂）はこんなこと言っているけど、
　僕は全然、反対だと。僕は二度と飢えた親の顔を見たくないと言った。

●本田哲郎
　うーん。

〇五木寛之
　それは、三十八度線を越えてケソン（開城）という所で
　収容されて難民キャンプに入っていたときに、
　食う物も食わず、妹と弟と、鉄条網のところに突っ立っていたら、
　通りがかりの朝鮮人のオモニ、
　おばさんが芋をひとつ鉄条網越しに渡してくれたんですよ。
　子供が飢えて可哀想だと思ったのでしょう。
　そうしたら、どーんと突き飛ばされた。
　日本人の大人の男が、弟が持っている芋をかっさらって逃げて行ったんです。
　
●本田哲郎
　ふう。
>>75へつづく
75：カトリックの名無しさん：2025/06/23(月) 13:42:34: >>49　>>74よりつづく
〇五木寛之
　だから、二度と飢えた子供の顔じゃなくて大人の顔を見たくない。
　二度と飢えた子供なんて甘っちょろいこと言うよ、と思ったんですけどね。

　そんな中で、自分を守るということより、
　僕の場合には母親が終戦直後に亡くなっていましたから、
　弟と赤ん坊の妹は、長男である僕の責任だ。
　自分だけならともかく、その二人を守らなきゃいけないでしょう。
　そのためには、ほんとうにもう、人を殺してでも生きていかなきゃいけない。
　それはもう悪人とか善人とか......善と悪との区別って相対的なものなのです。

●本田哲郎
　そうですね。そういうことなのですね。

〇五木寛之
　そういう状況を超えて来ている多くの人たちは、引き揚げの体験者以外にも、
　第二次世界大戦の体験者には、たとえばユダヤ人、
　アウシュヴィッツ（収容所）の人たちとか、山のようにいるでしょう。

　そんなかたに、戦中・戦後体験を語れ、なんて言うけど、
　ほんとうの体験なんて語られていませんよ。

　戦争の体験は、じつにいろいろなものが冷凍庫に入れられて扉を閉めて、
　ほんとうのことは誰も言わない。
　そういう欺瞞の上に成り立っているのが今のこの国の状況ですし、
　昔もそうであったのではないかと思ってしまうわけです。
>>76へつづく
76：カトリックの名無しさん：2025/06/23(月) 13:43:12: >>49　>>75よりつづく
　このように、敗戦と引き揚げという混乱の中で、
　人を押し退けてでも前に出るようなエゴの強い人間が
　生き残ってきたという思いがあるものですから。
　自分の中にその後ろめたさがある。

　「悪人」とはこういう人じゃないかというのは、全然関係ないですよ。
　とにかく、こういう人間が生き延びてきたという。
　我欲が強く、人を押し退けてでも前に出るような人間が生きて帰ってきた。
　「善き者は逝く」（善人は早く亡くなる）ということばが、
　僕はすごく心に沁みるのです。

●本田哲郎
　あぁ......。

〇五木寛之
　そんな人間として生きてきたのだからという、
　後ろめたさが戦後ずっとあって、青春時代でも、
　能天気に嬉しかったことは、ほとんどないですね。
　いつも心に一点、曇りがあった。
　自分は人を蹴落として生き延びてきた人間だということ。
　こういう気持ちの人は、きっと多くいると思います。

●本田哲郎
　......。

〇五木寛之
　日本へ帰って来られた人間はすべて「悪人」だと。
　残された人間が善人なんだと。
>>77へつづく
77：カトリックの名無しさん：2025/06/23(月) 13:43:58: >>49　>>69-77よりつづく
　そういう気持ちがあるものですから、
　こんなふうにして生きていていいのかな、
　という後ろめたさがずーっとあり続けたのですが、
　後に親鸞の考え方とかそのことばを聞いて、
　いや、自分も生きていていいんだという、
　それこそ赦されたという感じがしたのです。

●本田哲郎
　そういうことですね。

〇五木寛之
　親鸞のことばのなかに、
　「ひとりいて喜んでいるときはふたりいて喜んでいると思え、
　ふたりいて喜んでいるときは三人いて喜んでいると思え。
　そのひとりは親鸞である」（「御臨末の御書」）とある。
　ひとりで悲しんでいる、あるいは喜んでいる。
　そういうときはひとりなのじゃない。この親鸞もそこにいる、と。
　寄り添ってくれる存在の心強さがあれば、
　孤独も恐くないのかもしれません。

●本田哲郎
　そうですね。