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15：カトリックの名無しさん：2022/12/10(土) 14:52:16
>>　　よりつづく

★ヴィンチェンツォ・チマッティ　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3

★北原怜子　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8E%9F%E6%80%9C%E5%AD%90

★ゼノ・ゼブロフスキー　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
16：カトリックの名無しさん：2022/12/16(金) 16:36:01
>>578-583 >>610よりつづきます。
>>645よりつづきます。
>>648-650　ご丁寧なレスポンスを本当にありがとうございます。
「聖歌歌唱」はそもそもラテン語が使える、
侍祭か侍者が担当するものであり、
一般会衆信徒は御ミサの中で
拝聴するだけだったのですね。

一般会衆信徒の方々が聖歌を歌唱する機会は、
御ミサ以外の「御聖体行列」のような場で、
多くは単純な旋律の比較的歌いやすい歌の場合に限られ、
一方で聖歌隊などで特別な訓練を受けた方々は、
御ミサの中で歌唱の役割を担うようになっていった、
ということでよろしいでしょうか。

いずれにしろ一般会衆信徒が、
御ミサの中で「聖歌歌唱」に参加できるような機会は、
第二ヴァチカン公会議直前の「試み」を
待つまではなかった、ということですね。

なぜ「侍者」のことを
「ミサごたえ」と呼ぶのか
またなぜ「侍者」が御ミサの中で
聖別の少し前に小鐘を鳴らすのか、

第二ヴァチカン公会議以前の
御ミサの様式に関わることがよくわかりました。
御ミサの変遷について、
理解が深まったように思います。
ありがとうございました。

17：カトリックの名無しさん：2022/12/16(金) 16:36:26
>>578-583 >>610よりつづきます。
>>645よりつづきます。
>>652よりつづきます。
「御聖体行列」で歌われた聖歌として
モサラベ聖歌の "Tantum ergo"という曲を
挙げて下さっていますが、
ググるとスペインでグレゴリオ聖歌成立以前の
６〜７世紀頃から歌われていた、
非常に古い長い歴史をもつ聖歌のようですね。

モサラベ聖歌はイスラム=アラブ文化と、
より古いビザンツ聖歌の影響も受けていて、
限りなくグレゴリオ聖歌に似てはいるが、
似て非なるものということのようでした。

ローマ典礼とグレゴリオ聖歌の一本化が始まり、
グレゴリオ聖歌以外の地方聖歌の廃止の流れのなかで、
モサラベ聖歌は廃れていったようですが、
そのような聖歌が、日本に伝えられた理由は、
来日したイエズス会他宣教師にスペイン人が多かったからか、
あるいはモサラベ聖歌を復興させようという当時の動きからでしょうか。
そういえば1549年に初来日したフランシスコ・ザビエルも
（厳密にいうとバスク人ですが）スペインの宣教師でしたね。

ひょっとするとキリシタン期の日本における唯一現存する楽譜史料
として知られている『サカラメンタ提要』とも関連するでしょうか。

18：カトリックの名無しさん：2022/12/16(金) 16:36:45
>>653よりつづきます。
スペインつながりで言いますと、
隠れキリシタンの人たちの間で伝えられてきた、
（唄）オラショがグレゴリオ聖歌にルーツがあることは
生月島の『らおだて』『なじょう』『ぐるりよざ』などから知られているようですが、
なかでも、生月島の壱部集落の唄オラショである『ぐるりよざ』が、
16世紀にスペイン・グラナダ地方でのみ歌われていた
特殊なローカル・グレゴリオ聖歌であることで、
よく取り上げられるようですね。

『らおだて』『なじょう』はそれぞれ
『ラウダーテ・ドミヌム Laudate Dominum (主をたたえよ=詩編一一六編)』と
『ヌンク・ディミッティス Nunc dimittis (今こそしもべを=シメオンの賛歌)』に
由来するラテン語の標準的な聖歌であるが、
『ぐるりよざ』はそうではない、ということでよろしいでしょうか。

生月島－壱部集落の唄オラショである『ぐるりよざ』
－原曲：聖歌『オ・グロリオザ・ドミナ O gloriosa Domina (栄光の聖母よ)』は、
「トレント公会議の方針でローカル聖歌の廃止が打ち出されたために」
その後本国スペインでは歌われなくなり廃れたものの、
「それ以前に生月島に伝来し、禁教によって信仰形態が固定された事によって
厳しい禁教の時代を含め、450年以上の時を経て日本で今日まで伝わっている」
という点で価値が高いということのようです。
この曲はスペイン・グラナダ地方独自のもののようですが、
モサラベ聖歌と関連している可能性はあるでしょうか。

2013年11月、カトリックの総本山 サン・ピエトロ大聖堂でのミサで、
これら「唄おらしょ」の原曲であるグレゴリオ聖歌「オラショ（oratio）」が演奏され、
この聖歌が荘厳な大聖堂に響きわたったとき、
枢機卿も大司教も、神父たちも「これは東洋の奇跡だ！」と称賛したそうですね。

19：カトリックの名無しさん：2022/12/16(金) 16:37:05
>>654よりつづきます。
>>658　わたくしも週に1回か、
2週に1回ほどのペースでしかレスできませんので、
ゆっくりと、無理にとは申しません、
返していただければ、それでかまいません。

貴方様のような音楽に造詣が深い方から、
特に同じカトリック信者の立場で、
キリスト教音楽について教えを乞える機会をもてることは、
ほんとうに光栄でございます。
カトリック教会の洗礼を受けてまだ数年の未熟者でありますが、
どうぞよろしくお願いいたします。

余談ですが、教会音楽についてググっていましたら、
　ザビエル来航3年後の1552年には、山口で歌つきミサがおこなわれた
　1557年には日本人信徒の二つの聖歌隊により聖週間の典礼が執行された。
　1581年の文書には、有馬のセミナリヨではオルガンで歌い、クラヴォを奏することを教え、
　合唱隊はすでに正式なミサ曲をやすやすと歌うことが出来る、とある。

　フロイスの『日本史』にも、日本人がチェンバロをはじめとした様々な楽器を奏し、
　西洋音楽に多大な関心を寄せていることに言及している。

　文禄年間にはポルトガル風の衣装やアクセサリーなどが流行り、
　キリシタンでもない人々がアヴェ・マリアや
　パーテル・ノステルを歌いながら歩くこともあったらしい。

何かの本で、当時の人々がキリシタンでもないに、十字架のアクセサリーを身につけたり
南蛮由来の衣装を着たりということが流行っていた、と読んだ記憶があります。
できうればキリスト教の精神や信仰に興味や関心をもっていただきたいものですね。
音楽がその入り口になれば、とは思うのですが。

20：カトリックの名無しさん：2022/12/20(火) 17:33:45
>> よりつづく
★☆★日本中近世期のキリシタン史から読み解く未来★☆★

　★西暦2031年――→（450年前）西暦1581年　大阪府四条畷市上田原千光寺跡（寺口遺跡）で出土した
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　日本最古のキリシタン墓碑（大阪府指定有形文化財）である
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　「礼幡墓碑」が造立された年（天正9年）。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪河内国の田原城主田原レイマンのものと結論づけられている。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　16世紀半ばに大阪河内地域の有力領主とそれに連なる家臣、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　総勢500名が洗礼を受けキリスト教に帰依した。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　この後、大阪河内にキリスト教が広まり、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　天正7年（西暦1579年）には畿内（主に大阪河内）で
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　1万3千人〜1万4千人のキリシタンがいたことが
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　イエズス会司祭セスペデスの書簡に記されている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　天正9年（西暦1581年）には高山右近城主の高槻（大阪摂津）のみで、　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　人口2万5千人のうち1万8千人がキリシタン信徒を占めるまでに教勢は拡大する。　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　（イエズス会日本支部代表・日本準管区長コエリヨの書簡・日本年報による）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　当時、畿内（主に大阪）は九州とならぶキリシタン信徒の多い地域であった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　東大阪市若江北町に「クルス（キリスト）」、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　東大阪市若江南町に「大臼（だいうす＝デウス・父なる神）」の
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　字名が残る。
　　　↓
★西暦2032年――――――――――――――→聖マラキの終末予言による世の終わりの期限となる年
　　　↓
　>> へつづく

21：カトリックの名無しさん：2022/12/20(火) 17:34:56
★☆★日本中近世期のキリシタン史から読み解く未来★☆★
>> よりつづく
　　　↓
★西暦2032年――→（450年前）西暦1582年　大阪府八尾市西郷墓地に「礼幡墓碑」（大阪府四条畷市内出土）についで、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国内で2番目に古いキリシタン墓碑（大阪府指定有形文化財）である
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　「満所墓碑」が造立された年（天正10年）。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　16世紀以前造立のキリシタン墓碑はいずれも
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府内にあるこの「満所墓碑」と、上記「礼幡墓碑」のみである。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　満所が誰であるか、一説では三箇マンショとの説もあるが
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　根拠は薄く特定されていない。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　当墓碑は当時の他のキリシタン墓碑と比較しても装飾性が高く、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　また大きさも当時の日本国内で製作された立碑型キリシタン墓碑のなかで、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　高さ、幅、奥行き、それぞれが最大で、この墓碑は海外を含めて
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　類例を見出せない特異なものとされる。
　　　↓
★西暦2032年――→（450年前）西暦1582年　イエズス会巡察師ヴァリニャーノにより高槻教会が
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師の常住するレジデンシアに昇格された年。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎合戦の後、高山右近に与えられた摂津国能勢郡（大阪）での布教が
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　高槻のレジデンシアに派遣されたイエズス会宣教師フォルナレッティと
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人修道士のヴィセンテ洞院によって開始された年。
　>> へつづく

22：カトリックの名無しさん：2022/12/20(火) 17:35:57
★☆★日本中近世期のキリシタン史から読み解く未来★☆★
>> よりつづく
　　　↓
★西暦2033年――→（450年前）西暦1583年　宣教師フォルナレッティが摂津国能勢郡（大阪）の
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　忍頂寺（大阪府茨木市）に滞在し、周辺の村々で伝道を行った。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　千提寺を含む能勢の山間部のほとんどが改宗されたとされる年。
　　　↓
★西暦2033年――→（400年前）西暦1633年　下音羽（大阪府茨木市）に潜伏していた
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　司祭達が捕縛され長崎で刑死した年。
　　　↓
★西暦2033年→（150年前）西暦1883年5月13日　「リジューの聖テレーズ」が聖母像のほほえみを目撃し
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖母マリア様によって病気が癒された年月日（聖霊降臨の祭日）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファティマの牧童3人に聖母マリア様が最初に出現された月日
　　　↓
★西暦2033年――→（100年前）西暦1933年　日本国内で2番目に古いキリシタン墓碑である「満所墓碑」が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府八尾市西郷墓地にて発見された年。

23：カトリックの名無しさん：2022/12/24(土) 13:59:17
>>　　　よりつづく
★☆★世界三大黒い聖母マリアさま巡礼地（ヤスナグラ・モンセラート・グアダルーペ ) から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　
★西暦2029年→（150年前）西暦1879年　フランス・ルルドで聖母マリアの出現を受けたベルナデッタの帰天年。
　　↓
★西暦2030年→（1150年前）西暦880年　世界三大黒い聖母巡礼地（ヤスナグラ・モンセラート・グアダルーペ）の一つ、　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン・カタルーニャ地方モンセラートに黒い聖母像が発見された年
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言い伝えによると、西暦880 年のある土曜日の夜、モンセラートの山で羊飼いたちが、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美しい旋律とともに大きな光が空から降りてくるのを見た。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雲間から不思議な美しい光が山の中に降り注がれ、光の降りたあたりに行くと、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その場所には洞窟があり、そこに黒いマリア像が置いてあるのを見つけた。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司教はそれを麓の町マンレサに移動させようとしたが、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外に持ち出すとすぐにに聖母マリア像が重くなり、移動できなくなった。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司教はこれを聖母マリアがその場所にとどまろうとする意志であると解釈し、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンセラート山で崇拝されるマリアのために礼拝堂を建てるよう命じた。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在、ベネディクト会のサンタ マリア デ モントセラト修道院があり、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンティアゴ・デ・コンポステーラと並ぶ、スペイン二大巡礼地となっている。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このサンタ マリア デ モントセラト（モンセラート）修道院は、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国内ではエスタニスラウ・マリア・ヨパルト神父の出身で知られる。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（参考）★エスタニスラウ･マリア神父１
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンセラートの「天国への階段」：故エスタニスラウ･マリア神父はなぜ日本へ来たか？
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttps://sowaka3586.blog.fc2.com/blog-entry-847.html?sp
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（参考）★エスタニスラウ･マリア神父２
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「スペイン人の神父さまと上五島の牛乳屋の親父の話」
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttps://sowaka3586.blog.fc2.com/blog-entry-848.html?sp

24：カトリックの名無しさん：2022/12/24(土) 17:01:32
>>652-656と>>658よりつづきます

>>659-661　ザンクト・ガレン様、ありがとうございます。
>>644のレスポンスのなかで、

＞第二ヴァチカン公会議直前には、
＞試みとして、
＞一部聖歌（通常式文）等を、
＞信徒も歌える様になったのでしょう。

と解説してくださっていますが、
具体的に何年頃から、式文のどの箇所を歌えるようになったので
ございましょうか。

カトリック新聞　2007（平成19）年7月15日号　1面で
「公会議前のミサと今日のミサ」と題して
相違点を9項目にまとめて箇条書きにした記事の中で以下のような箇所がございます。

③　現在の答唱詩編とアレルヤ唱（または詠唱）に相当する昇階誦およびアレルヤ誦（または詠誦）は、
　　歌ミサの場合は聖歌隊がグレゴリオ聖歌で歌うが、通常は司祭が唱える。

④　トリエント・ミサでは、会衆は司祭の祈りに全て答える必要はない。
　　小声で唱えられる司祭の祈りに答えるのは侍者の役割であって、それが会衆に聞こえなくてもよいし、
　　会衆がそれについてゆく必要はない。歌ミサの場合だけ、その一部を司祭が歌い、
　　聖歌隊と会衆が歌で答えるが、その場合も、小声で唱えられる侍者との応答は残る。

「歌ミサの場合だけ・・・聖歌隊と会衆が歌で答えるが」とありますが、
「歌ミサの場合」というのが、どういうことをさしているのか、よくわかりません。

>>679へつづく

25：カトリックの名無しさん：2022/12/24(土) 17:03:02
>>678よりつづきます

トリエントミサでも
会衆（一般信徒）が御ミサの中で
歌っておられたように伺っているのですが、
どういうことなのでしょうか。

★トリエントミサ式文の紹介サイト
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm
　
トリエントミサ式文を紹介したサイトを見つけましたので、
向学のため、具体的に会衆も歌っていた箇所等、
指し示してくださいましたなら、
ありがたく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

追伸
>>563のレス中でふれておられる故望月光神父様は、
秋田の聖体奉仕会の最初の指導司祭であられたお方でもあるのですね。
聖母マリアさまの奇跡についてなにかお話を
お聞きになられるような機会はございましたでしょうか。

26：カトリックの名無しさん：2022/12/25(日) 15:32:37
>>680-682 ザンクト・ガレン様　ありがとうございます。

挙げてくださった、会衆によって歌われるようになった具体的箇所について、
>>679のレスで取り上げた「トリエントミサ式文の紹介サイト」から、
　　　　　　　　　　　　↓
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm

トリエントミサ式文の中で対応する箇所を調べたところ、
1.「 Kyrieha(あわれみの賛歌)」のみが司祭と侍者で交互に唱えており、

あとの５つについては、
　　　　　↓
2.「 Gloria(栄光の賛歌)」
3.「 Credo(信仰宣言)」
4.「 Sanctus/Benedictus(感謝の賛歌)」
5.「 Pater noster(主の祈り）」
6.「 Agnus Dei（平和の賛歌）」
司祭のみが唱えているようでした。間違えていたらご教示ください。


今回、トリエントミサについて調べて感じたことは、
現在のミサの式文がトリエントミサの式文と比較して
どれほどに簡素化したものであるか、ということでしょうか。
トリエントミサがいかに重厚で荘厳なものであるか、ということが、
現在のミサと比較することで一層際立って感じました。
もちろんラテン語の意味をすべて理解するならば、
という条件がつきますが。
ラテン語を解することができたなら、
トリエントミサのほうも良いかな、とも思いました。

27：カトリックの名無しさん：2022/12/25(日) 15:51:32
>>678-679よりつづきます。
>>680-682 ザンクト・ガレン様　ありがとうございます。
挙げてくださった、会衆によって歌われるようになった具体的箇所について、
>>679のレスで取り上げた「トリエントミサ式文の紹介サイト」から、
　　　　　　　　　　　　↓
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm

トリエントミサ式文の中で対応する箇所を調べたところ、
1.「 Kyrieha(あわれみの賛歌)」のみが司祭と侍者で交互に唱えており、

あとの５つについては、
　　　　　↓
2.「 Gloria(栄光の賛歌)」
3.「 Credo(信仰宣言)」
4.「 Sanctus/Benedictus(感謝の賛歌)」
5.「 Pater noster(主の祈り）」
6.「 Agnus Dei（平和の賛歌）」
司祭のみが唱えているようでした。間違えていたらご教示ください。


今回、トリエントミサについて調べて感じたことは、
現在のミサの式文がトリエントミサの式文と比較して
どれほどに簡素化したものであるか、ということでしょうか。
トリエントミサがいかに重厚で荘厳なものであるか、ということが、
現在のミサと比較することで一層際立って感じました。
もちろんラテン語の意味をすべて理解するならば、
という条件がつきますが。
ラテン語を解することができたなら、
トリエントミサのほうも良いかな、とも思いました。

28：カトリックの名無しさん：2022/12/25(日) 15:53:35
>>488 >>506-509よりつづきます。
>>578-583 >>683よりつづきます。
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>>685へつづく

29：カトリックの名無しさん：2022/12/25(日) 15:59:58
>>488 >>506-509よりつづきます。
>>578-583　>>684よりつづきます。
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★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜レスリスト★
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★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/

30：カトリックの名無しさん：2022/12/29(木) 20:45:13
5ch 心と宗教板★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜シスター笹川の受けたメッセージ★スレッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
　　　神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178

>>506-509　>>683-685よりつづきます
>>687　ザンクトガレン様　ありがとうございます。
>>679のレスで取り上げた「トリエントミサの式文」見ていただけましたか。
　　　　　　　　　　　　↓
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm
>>683のレスで「司祭のみが唱えているようでした。」とレスしましたが、
どうも違っていたようです。「 Gloria(栄光の賛歌)」の箇所を一例として抜粋しますが、
　　　　　　　　　　　　↓
Ｖ. Gloria in excelsis Deo.→Ｖ.いと高き天においては神に栄光あれ｡
と冒頭の部分のみ司祭が唱え、そのあとは聖歌隊、一般会衆も含めて歌う、
ということになっているのでしょうか。見ていただいてご確認いただきたく思います。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　
Et in terra pax hominibus bonae voluntatis. Laudamus te. Benedicimus te. Adoramus
te. Glorificamus te. Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam. Domine
Deus, Rex caelestis, Deus Pater omnipotens. Domine Fili unigenite,Jesu Christe.
Domine Deus, Agnus Dei, Filius Patris. Qui tollis peccata mundi,miserere nobis.
Qui tollis peccata mundi, suscipe deprecationem nostram. Qui sedes ad dexteram Patris,
miserere nobis. Quoniam tu solus Sanctus, Tu solus Dominus, Tu solus Altissimus,
Jesu Christe. Cum Sancto Spiritu ╋ in gloria Dei Patris.Amen.

31：カトリックの名無しさん：2022/12/29(木) 20:47:24
>>506-509　>>683-685よりつづきます
>>707よりつづきます

そのあとにつづく「 Credo(信仰宣言)」
「 Sanctus/Benedictus(感謝の賛歌)」も同様、ただ注釈として、
「荘厳ミサ聖祭の時は､『聖なるかな』を聖歌隊が歌う｡
　死者ミサの時を除けば､聖歌隊が『ベネディクトゥス』を
『聖変化｣の後に歌う｡』とあります。ここもよくわかりません。

「 Agnus Dei（平和の賛歌）」の箇所では、
　　　　　　　　　　　　↓
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi: miserere nobis.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi: miserere nobis.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi: dona nobis pacem.
「侍者は、司祭がAgnus Deiを唱える時には、
　同じ様に三度胸を打ち、謙遜の心を現す。」
「司祭はカリスにパラで覆いをし､跪き､
　手を合わせて頭を下げ､胸を打ちながら唱える。」
とあります。冒頭の「Agnus Dei」の部分、
サンクトガレンさんが与られた御ミサでは司祭のみが唱えておられましたか。
それとも聖歌隊、一般会衆も含めて歌うということでしょうか。

32：カトリックの名無しさん：2022/12/29(木) 20:48:25
>>506-509　>>683-685よりつづきます
>>707よりつづきます
そのあとに続く以下の箇所についても、同様の疑問がございます。
司祭のみが唱えておられましたでしょうか。
「Ｖ．Ｒ.」の記号は、付記されておりません。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　
Domine Jesu Christe, Fili Dei vivi, qui ex voluntote Patris, cooperante Spiritu Sancto, per mortem
tuam mundum vivificasti: libera me per hoc sacrosanctum Copus et Sanguinem tuum ab omnibus
iniquitatibus meis, et universis malis: et fac me tuis semper inhaerare mandatis, et a te numquam
separari permittas: Qui cum eodem Deo atre, et Spiritu Sancto vivis et regnas Deus in saecula
saeculorum. Amen.
　　　　　　　　　　　　↓
Perceptio Corporis tui, Domine Jesu Christe,quod ego indignus sumere praesumo, non mihi proveniat
in judicium et condemnationem: sed pro tua pietate prosit mihi ad tutamentum mentis et corporis, et
ad medelam percipiendam: Qui vivis et regnas cum Deo Patre in unitate Spiritus Sancti Deus, per
omnia saecula saeculorum. Amen.

当時の式文の読み方について勝手が分からず
「Ｖ．Ｒ.」の記号のない箇所についての取り扱いがよくわかりません。
同様の箇所はサイトの式文の中で上に挙げた例の他にも複数個所ございます。
サンクトガレンさんにサイトで式文をご確認いただいて
ご教授をいただけましたらなら幸いでございます。
よろしくお願いいたします。

33：カトリックの名無しさん：2022/12/29(木) 20:49:11
>>506-509　>>683-685よりつづきます
>>707よりつづきます
トリエントミサの時代、御ミサの最後に「レオ13世の祈り」としても知られる
「大天使聖ミカエルへの祈り」が唱えられており、
「第2バチカン公会議の典礼刷新によって・・・廃止された」ということは
わたくしも存じ上げております。
望月 光神父様でググりましたら、
一番上に神父様の著書 「サタンについて」から引用された神父様の文章が
紹介されておりますが
→ttp://www.yasujima15v2.com/2018_holder15/bb18/180412_yoda_negai.html
本当に立派な信仰をお持ちのお方だったのですね。
そのような神父様におそらく師事されてらっしゃったサンクトガレンさんも
神様から多くのお恵みを頂いて、立派な信仰を育まれたことでございましょう。

以下は神父様の著作の抜粋でございますが
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　
「自分の中に　救いのためには何の拠り所をももたない人間にできることは、
　一切を神の慈悲に委ねることで、それを唯一の、
　また最も強力な拠り所とすべきなのだ。
　それは神の絶対愛を賛美すること。」
わたくしも全くおっしゃるとおりだと感じております。
宗教改革者ルターも語っているように「全的堕落」の状態にある人間は、
神様からいただくお恵み、恩寵によってしか救われないのですから。

ググッて二番目に挙がったきた下のサイトの中で
→ttp://www.yokohama-yamate.jp › aoyama2010.04.html
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　
第二ヴァチカン公会議以降、創世記の記述に基づいて
今の全人類が一人の人祖から発生したと考え、
最初の罪を犯す前の人祖は神からの超自然的賜物によって苦しむことも死ぬこともない、
幸福な状態にあったとする教会の伝統的神学思想に対する批判的な立場が
大勢を占めるようになってきましたが、
望月光神父様はそのような現代の自然科学的研究にあまりにも依拠している
進歩的神学者たちの見解にはっきりと批判的立場を堅持していた、とあります。
わたくしも神父様の立場にまったく同感でございます。

以下のサイトはプロテスタント教会のものですが、
進化論について疑義を呈し創造論の真実性について論考しており、
非常に興味深いものでございます。
　　　　　　　　　　　　　↓
★#456「全世界をおおったノアの洪水は本当にあった?!」
　講師：安井 亨 氏（バイブル＆クリエーション主事）2022年10月23日 日曜福音集会
　ttps://www.youtube.com/watch?v=GvqCrZe8r7w

★#458「洪水後の世界」〜恐竜はどうなったの？
　〜 2022年10月23日 特別公開分 安井 亨（バイブル＆クリエーション主事）
　ttps://www.youtube.com/watch?v=Wv2Jxy7GnH8

34：カトリックの名無しさん：2022/12/30(金) 12:48:34
>> よりつづきます
　　　　　　　　　　　★☆★過去レスリスト★☆★
　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/146
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆Seitai4- 36★☆★天正遣欧少年使節－中浦ジュリアン他から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/143-147

◆Seitai4- 37★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178

◆Seitai4- 38★☆★英連邦王国の君主エリザベス女王陛下の生涯から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/156-162

35：カトリックの名無しさん：2022/12/30(金) 12:58:13
◆Seitai4- 39★☆★わたしは終りの事を初めから告げ、まだなされない事を昔から告げて言う、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『わたしの計りごとは必ず成り、わが目的をことごとくなし遂げる』と。★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/192-201

◆Seitai4-41★☆★神さまは「私自身」よりも「私」に近いところにおられる★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/215-222

◆Seitai4-42★☆★わたしたちは羊の群れ、道を誤り、それぞれの方角に向かって行った★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/228-231

36：カトリックの名無しさん：2022/12/30(金) 12:58:28
◆Seitai4-43★☆★聖ピオ神父様が受けた迫害から読み解く未来（追加改訂版）★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/238-247

◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 →https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/578-583578-583
>> へつづく

37：カトリックの名無しさん：2023/01/05(木) 15:57:40
>>743-746 ザンクト・ガレン様、解説をありがとうございます。
唱い方は『旧典礼下であっても、ヨハネ二十三世の御意向や、司式司祭の裁量等により、
そのあたりは「教区や地域によって変わり得る」ところ』のもの、
ということは説明してくださったとおり理解しております。

前回のレス→>>713-719でもふれましたとおり、
取り上げた「トリエントミサの式文」の文中、
おそらく（Ｖ.＝祭主司祭、Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者）のように、
記号がつけられている箇所については、裁量等が認められない、
いわゆる教区や地域によっても変わり得ない部分なのでございましょう。

お聞きしたかった事は、ですから>>715にもレスしましたとおり
（Ｖ.＝祭主司祭、Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者）のような、
記号がふられていない箇所についてはどのように取り扱われてきたのか、
ということでございます。
取り上げた「トリエントミサの式文」の文中、
記号がふられていない箇所が、いわゆる裁量によって
各小教区独自の司式が許されている箇所に該当する、ということなのでしたら、
そのようにおっしゃってくださったらよかったのでございます。
あるいは「OFFERTORIUM 奉 献 文」は司祭が唱えるのが前提であるから、とか
または「司祭の密謡」の箇所にあたるのでふられていない、ですとか、
そういう概略の説明でよろしかったわけでございます。

そういうことですからレスしてくだった（→司・先・歌・全）ような
具体的なミサの事例についてまで、もちろん求めたものではございません。
おっしゃっておられるとおり、それこそ
「正解←→不正解と云う構図や状況」で示せるものではございませんでしょう。
「トリエントミサの式文」の>>746以降の箇所についてのご説明は、
ですから、していただかなくてもかまいません。
ほんとうにありがとうございました。感謝いたしております。

38：カトリックの名無しさん：2023/01/05(木) 16:17:50
>>683-685よりつづきます
>>713-719よりつづきます

>>762よりつづく
最後に２つほど質問させていただいてよろしいでしょうか。
>>745のレスの中で、
＞「司祭序唱を唱う　cf. ♪ 〜Potestates hymnun
＞gloriae tuae concinunt, sine frne dicentes.」とありますが、
その「〜Potestates hymnun　gloriae tuae concinunt,
sine frne dicentes.」の文言が式文の「Sanctus」の箇所に見当たらないのですが、
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
どこにあるのでしょうか。

そして>Sanctusのあと、
＞司祭は聖父に向かい、典文の続き、即ち、キリスト玄義の覚えを密謡する。
＞（UNDE & MEMORES Domine, …）とありますが、
「UNDE & MEMORES Domine, …」の文言についても同様でございます。
サイトの「トリエントミサの式文」のどこに挙げられているのか、
教えていただければ幸いでございます。よろしくお願いいたします。

>>563のレス中、望月 光神父様の私的ミサに侍者として
与ってらっしゃったときのことを、
＞各祈願や序唱、奉献文の殆どが、" Secreta "→「密謡」
＞（つまり、黙祷）で唱えられ、それはあたかも、
＞改定ミサ以前の、厳かな雰囲気でした。
と説明してくださっていますが、つまりこの「密謡」とは、
「黙祷」－言葉に発声して祈らないということなのでしょうか。

39：カトリックの名無しさん：2023/01/05(木) 16:48:53
>>261よりつづく
★☆★☆★☆★ＲＯＭってくださっている方々へ★☆★☆★☆★

>>238-247以降、こちらのスレッドにはレスしていません。

しばらくの間、
5ch 心と宗教板内「ローマカトリック教会・７」スレッドへレスを移動しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
★☆★５ｃｈ　心と宗教板　ローマカトリック教会・７スレッド★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/578-583

★☆★５ｃｈ　心と宗教板　ローマカトリック教会・７スレッド★☆★
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/640
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/645
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/652-656

40：カトリックの名無しさん：2023/01/05(木) 16:49:31


　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/678-679
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/683-685
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/713-719
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/762-763

41：カトリックの名無しさん：2023/01/07(土) 15:03:54
>>763-765よりつづきます
>>767-768 ザンクト・ガレン様
レスをありがとうございます。
トリエントミサの構成を
（ベースはもちろん現在のミサも受け継いでいるわけですが）
その細部について理解できていないものですから、
サイトで紹介されている式文に目を通していても
イメージができない状況でございました。
ここ数日、ザンクト・ガレンさんの解説を踏まえて、
しっかり読み込むように努めましたら、
ようやく少し分かりかけてきたように思います。

どちらにしましてもトリエントミサについて、
「ラテン語を使う、背面式のミサ」という程度の知識しか
持ち合わせていない素人がいきなり、そのトリエントミサの
式文を読み込もうとしたこと自体に無理がございました。
当然のことながらラテン語の素養もございません。
ザンクト・ガレンさんには質問に丁寧に答えていただいて、
感謝してございます。ほんとうにありがとうございました。

実は先日のトリエントミサ式文の紹介サイトとはまた別の、
「1962年版　ローマ・ミサ典礼書（特別形式ミサ）」に基づいた
トリエントミサ式文の紹介サイトがございました。

専門外であるザンクト・ガレンさんのお手をまた煩わせることは
本意でございませんので、詳しくは申しませんが、
「『毎日のミサ典書』ドン・ボスコ社　（1955）と
ほぼ内容が重なる様です」とおっしゃっていた先のサイトで
紹介されていた式文と、少々相違する箇所があるようでございます。
>>774へつづく

42：カトリックの名無しさん：2023/01/07(土) 15:04:25
>>773よりつづく
まだすべてには目を通しておらず、
（わたくしの読み違い、勘違いがあるかもしれませんが）
一部式文が削除されているようでありましたり、
また「Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者」となっていた箇所が、
「信徒による応唱箇所」となっていたりします。

今挙げた、おそらくは1955年改訂版と
1962年の最終改訂版の相違については、
いずれにしましてもトリエントミサに
精通したお方にお聞きできる機会に恵まれれば
そのときに、と考えております。

最初に取り上げた1955年改訂版トリエントミサの式文につきましても、
「Ｖ.＝祭主司祭、Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者」の記号が
付されていない部分の、歌唱の箇所や、唱える箇所など、
それぞれに意味を把握できたところ、理解の進んだところから、
各々のパートのミサ参加者による分担の詳細についてなど、
具体的に疑問を感じた点について、気づいたところから
順にお聞きしてきたわけでございますが、
それらについても、その折にご教授いただけたらと願っております。

ほんとうにありがとうございました。感謝いたしております。
これから、こちらのスレッドでしばらくレスを続けていきたいと
考えております。どうぞよろしくお願いいたします。　
>>775へつづく

43：カトリックの名無しさん：2023/01/07(土) 15:04:45
>>774よりつづきます。

（参考）>>684
（参考）>>764 >>765

★☆★フリー座 | By 山田高明 Takaaki Yamadaより★☆★
　　　　　　　　　↓
★『サイババ未来地図の解読』の紹介　2022/11/7
　http://freezzaa.com/archives/5993


★☆★新世界より From The New World | By 山田高明 Takaaki Yamada★☆★
　　　　　　　　　↓
★☆★旧約聖書の外典「第四エズラ書」を取り扱ったもののようです。
　　　　　　　　　↓
★世界一恐ろしい予言書「第四エズラ記」（１／３・終末のしるし編）2022/10/17
　http://fromnewworld.com/archives/2367

★世界一恐ろしい予言書「第四エズラ記」（２／３・新ノアの洪水編）2022/10/18
　http://fromnewworld.com/archives/2378

★世界一恐ろしい予言書「第四エズラ記」（３／３・世界の寿命編）2022/10/19
　http://fromnewworld.com/archives/2390

44：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 12:39:45
（真偽不明）
★2013年、20万人以上が参加したmRNA免疫調節薬の治験で、現在、わずか5人の生存者
　ttps://gettr.com/post/p1nvznqc4bb

　2013年に20万人にmRNAの実験して生き残ってるのが5人だとか。
　このワクチンは10年計画だ
　この男性は、2013年に行われた20万人以上を対象とした
　mRNAを用いた薬の試験に参加したと主張しています。
　参加者の100％が心臓を停止させられ、現在も生きているのは5人だけだと述べています。

　彼は、すべての症状が表面化するのに2年かかったと述べています。(心筋炎など)
　https://t.m
　e//Timmy17SeventySix//6148
　若い男性は治験、2013 年に参加した mRNA 免疫調節薬の
　第 III 相臨床試験での経験を語りました。
　 9年前のこの経験が今回の新コロナのワクチン接種に断固として抵抗するきっかけとなり、
　彼の医師は、20万人以上がこの薬物実験に参加し、
　これまでのところ生存者は5人未満であると彼に言いました

　我々は1年以上かけて何度もこの薬剤を注射されました。
　しかしこの薬剤による合併症が現れたのは臨床試験から2年後のことです。
　主に癌、心臓麻痺、脳卒中などが合併症として現れました。
45：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 12:41:25
★１月速報値、北九州市の死者数が『ドえらい』ことに！
　仙台市を軽々超える、対前年同月比３７％増／
　ネットは悲鳴「これはあかん！」「もはやホラー」「政府は本当に調べてくれ！」
　http://totalnewsjp.com/2023/02/10/covid19-795/

★福島京都大学名誉教授、訴訟会見「ワクチンの後遺症とワクチンによる
　健康被害が世界中で大問題になっている。これはスパイクタンパクで一致している」（動画）
　http://totalnewsjp.com/2023/02/03/covid19-780/

★「ワクチン 打った？」「打ってません」「それなら麻酔は全量使えるよ。
　　ワクチン打ってる人は数字が全部下がるんだよね」
　「うちの患者バッタバタ死んでるんだよ！こんなこと初めてだよ」医療現場の真実
　https://nico.ms/sm41767516?ref=androidapp_twitter

46：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 12:41:55
★ヴァーノン・コールマン博士「多くの人が冬の間に〇ぬ可能性がある。
　死亡率は今後数年で急上...起こるのか、誰にもわからない。」
　ワクチン接種済みの人は、ほとんどが早〇にする。
　https://nico.ms/sm41772968?ref=androidapp_twitter

★mRNAの歴史
　https://pbs.twimg.com/media/FklnnxxaEAU7kLY.jpg

47：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 12:49:02
（真偽不明）
★近所の病院で聞いておったまげた話（ワクチン）
　「ワクチン 打った？」「打ってません」「それなら麻酔は全量使えるよ。
　　ワクチン打ってる人は数字が全部下がるんだよね」
　「うちの患者バッタバタ死んでるんだよ！こんなこと初めてだよ」医療現場の真実
　https://note.com/sakusha/n/nce5e1d0bcce4

48：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:46:37
>>773-777よりつづきます
>>789　
ザンクト・ガレン様　ほんとうにありがとうございました。
>>774でレスしましたとおり、こちらのスレッドでレスを続けていきたいと
考えております。どうぞよろしくお願いいたします。

◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/578-583

>>888へつづく

49：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:48:16
★☆★トリエントミサをめぐって－サンクトガレンさんとの対話
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/640
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/645
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/652-656
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/678-679

50：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:48:52
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/683-685
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/713-719
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/762-763
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/773-774

>>888へつづく

51：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:49:50
★☆★過去レスリスト他（23/1/7現在)★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777

◆Seitai4-45★☆★チマッティ神父、北原 怜子、ゼノ修道士の生涯から読み解く未来★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/781-785

★☆★秋田の聖母マリアさまのご出現と涙の奇跡から読み解く未来（増補版）★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/781-785

>>888へつづく

52：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:52:42
>>51よりつづく

#484 天満橋バイブル倶楽部 妄想と私利私欲戦争
　　「プーチンの妄想と私利私欲が引き起こしたウクライナ戦争」
　　　〜プーチンのプロファイル〜 講師：高原剛一郎
　　　ttps://www.youtube.com/watch?v=idpcRUO-l-Y


#488 ざっくり黙示録シリーズ41「黙示録による福音」
　　　〜最も大切な問いかけに答える〜
　　　ヨハネの黙示録 22章 後半より　高原剛一郎
　　　ttps://www.youtube.com/watch?v=uN3xz8gAArE

53：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 17:16:38
★☆★トリエントミサをめぐって－サンクトガレンさんとの対話
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/640
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/645
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/652-656
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/678-679

54：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 17:18:37
>>53よりつづく

★☆★トリエントミサをめぐって－サンクトガレンさんとの対話(その２）
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/683-685
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/713-719
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/762-765
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/773-774

55：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 17:21:46

★☆★トリエントミサをめぐって－サンクトガレンさんとの対話（その１・２）
　　　→https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1655165932/53-54

★☆★過去レスリスト他（23/1/7現在)★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777

◆Seitai4-45★☆★チマッティ神父、北原 怜子、ゼノ修道士の生涯から読み解く未来★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/781-785

★☆★秋田の聖母マリアさまのご出現と涙の奇跡から読み解く未来（増補版）★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/781-785

>>888へつづく

56：カトリックの名無しさん：2023/02/12(日) 19:47:11
★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜シスター笹川の受けたメッセージ★
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/289
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/291

★★★ファティマ第3の預言 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1486070998/224
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1486070998/225

224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/10(日) 13:55:42.66 ID:+vBsOOHU
これってマジですごくないか　！！！！！

　『終わりの時　聖書預言をもう一度読み直す』　から引用。
　聖書のエズラ記（ラテン語）によると、終わりの時について
　神はエズラにこう告げたという。　
　
　見よ、時が来て、地上に一つの王国が興る。その王国は、
それまでにあったどんな王国よりも、恐ろしいものである。
そこでは、十二人の王が次から次へと支配するであろう。
(以下略)
　
225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/10(日) 13:56:19.58 ID:+vBsOOHU
この預言に、みごとに当てはまる国がある。
ソ連・ロシアである。
「第二の王」はスターリン、在任期間が約３１年で一番長い。　
争いにより王国が 滅亡の危機に瀕する、これはソ連解体のこと。

(中略)

１　レーニン　　　　６年２か月　　　７　ゴルバチョフ　６年９か月
２　スターリン　３０年１１か月　　　８　エリツィン　　８年５か月
３　フルシチョフ　１１年７か月　　　９　プーチン　　　８年６か月
４　ブレジネフ　　１８年１か月　　１０　メドベージェフ４年
５　アンドロポフ　　１年３か月　　１１　プーチン　　　現在任期中
６　チェルネンコ　　１年１か月　　１２　　？　　　　　　終わりの時

57：カトリックの名無しさん：2024/01/29(月) 14:03:58
>>487-490よりつづく
★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜レスリスト★
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777

★昨年23年2月17日のレスポンスは→◆Seitai4-48★☆★秋田の聖母マリアさまのご出現と涙の奇跡から読み解く未来（増補版）★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/885-891
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5ch　心と宗教板　ローマカトリック教会・７スレッド内）

★昨年23年2月17日のレスポンスは→◆Seitai4-49★☆★世の終わりには主イエス・キリストのご再臨があり御国が到来する★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/239-244
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（したらば　カトリック掲示板内　★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜★スレッド）

★昨年23年2月25日のレスポンスは→◆Seitai4-50★☆★主イエス・キリストご再臨後の御国の世界★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/245-247
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（したらば　カトリック掲示板内　★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜★スレッド）

★昨年23年8月13日のレスポンスは→◆Seitai4-51★☆★サグラダ・ファミリアから読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/248-250
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（したらば　カトリック掲示板内　★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜★スレッド）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（付録：日本人の自己肯定感の低さについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/236-238）

★先日24年1月 3日のレスポンスは→◆Seitai4-52★☆★わたしの父の御心は、子を見て信じる者が皆永遠の命を得ることであり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わたしがその人を終わりの日に復活させることだからである★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>474-476

★先日24年1月17日のレスポンスは→◆Seitai4-53★☆★口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>484-485

58：カトリックの名無しさん：2024/02/13(火) 09:38:14
>>484-515よりつづく
★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜レスリスト★
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777

★昨年23年2月17日のレスポンスは→◆Seitai4-48★☆★秋田の聖母マリアさまのご出現と涙の奇跡から読み解く未来（増補版）★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/885-891
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5ch　心と宗教板　ローマカトリック教会・７スレッド内）

★昨年23年2月17日のレスポンスは→◆Seitai4-49★☆★世の終わりには主イエス・キリストのご再臨があり御国が到来する★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>500-505

★昨年23年2月25日のレスポンスは→◆Seitai4-50★☆★主イエス・キリストご再臨後の御国の世界★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>506-508

★昨年23年8月13日のレスポンスは→◆Seitai4-51★☆★サグラダ・ファミリアから読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>509　>>511
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（付録：日本人の自己肯定感の低さについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/236-238）
>>516へつづく

59：カトリックの名無しさん：2024/02/13(火) 09:42:19
>>516よりつづく

★先日24年1月 3日のレスポンスは→◆Seitai4-52★☆★わたしの父の御心は、子を見て信じる者が皆永遠の命を得ることであり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わたしがその人を終わりの日に復活させることだからである★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>474-476

★先日24年1月17日のレスポンスは→◆Seitai4-53★☆★口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　→>>484-485

★先日24年1月23日のレスポンスは→◆Seitai4-54★☆★ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>487-489

>>518へつづく

60：カトリックの名無しさん：2024/02/13(火) 09:50:12
>>517よりつづく

★先日24年1月24日のレスポンスは→◆Seitai4-55★☆★わたしたちの国籍は天にある。そこから、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救主、主イエス・キリストのこられるのを、わたしたちは待ち望んでいる★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>491-498

★先日24年2月 5日のレスポンスは→◆Seitai4-56★☆★来るべき御国とはどのような世界なのか★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>512


★先日24年2月 6日のレスポンスは→◆Seitai4-57★☆★人の子が来る★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>513-515

61：カトリックの名無しさん：2024/02/20(火) 21:37:10
>>　　よりつづく
★☆★　　　★☆★
私たちキリスト者は、天地万物の創造主でおられる神さまが、
人祖アダムとイブをとおして私たち人類に
善悪の知識の木の実を食べさせてくださったばかりでなく、
世の終わりの時には、すべての人ではないけれども、
神さまがお選びになったおそらくは全人類の3分の１の人々に対しては、
命の木の実－永遠の命さえもお与えくださり、
神の子としてくださるご計画があるということを、
聖書の御言葉をとおして信じています。

主イエス・キリストの御名を信じていただく救いとは、
第一義的には天地万物の創造主でおられる全知全能の神さまとの
親しい交わりの関係を回復することであり、
それは主イエス・キリストが十字架上の死をとおして
私たち人類に示してくださった神さまの愛を信じ、
そしてその愛を受け入れいただくことで、
人祖アダムとイブが善悪の知識の実を食べたことで生じた
天地万物の創造主でおられる全知全能の神さまへの罪意識と反逆心から、
私たち人類を解放していただくことでした。

私たち人類は人祖アダムとイブが善悪の知識の実を食べたことから、
この世界のもっとも善いものからもっとも悪いものまで、
ありとあらゆるすべてのことを知り、
そして行う能力を獲得したことからくる歪んだ自己愛と自己中心的な欲求の発露、
そして事物事象に対する懐疑心の芽生えから、
天地万物の創造主でおられる全知全能の神さまを信頼し従う信じる心、
すなわち信仰心を喪失して、神さまが警告したとおり神様と私たち人類は、
親しい交わりを失った「死んだ関係」になってしまいました。
>>　へつづく

62：カトリックの名無しさん：2024/02/20(火) 21:42:38
さらに人間・自己自身も含めて事物事象に対する懐疑心・猜疑心の芽生えから、
天地万物の創造主でおられる全知全能の神さまを信頼し従う信じる心、
すなわち信仰心を喪失して、神さまが警告したとおり神様と私たち人類は、
親しい交わりを失った「死んだ関係」になってしまいました。
>>　へつづく
>>よりつづく
主イエス・キリストはそのような私たち人類に対して、
私たち人類が全知全能の神さまによって創造されたこと。
そして愛すべき存在であること。

63：カトリックの名無しさん：2024/02/21(水) 15:14:19
ある罪は他の罪よりも重い。同時に、永遠の結果と救いに関してはすべての罪は同じです。
それぞれ、すべての罪はみな永遠の罪に定められます。（ローマ6：23）
ローマ書3：23－24です。「すべての人は罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。」
ローマ７：２４－２５
「私は、ほうんとうにみじめな人間です。だれがこの死のからだから、
私を救い出してくれるのでしょうか。私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。」

64：カトリックの名無しさん：2024/02/21(水) 16:13:41
>>535よりつづく
★☆★神は、すべての人が救われて、
　　　真理を知るようになることを望んでおられます★☆★

「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに世を愛された。
　それは御子を信じる者が、一人として滅びることなく、
　永遠のいのちを持つためである」（ヨハネによる福音書3章16節）

「わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためです」
（マタイによる福音書9章13節）

「キリスト・イエスは罪人を救うために世に来られた」
（テモテ第一の手紙1章15節）


★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜レスリスト★→>>516-518
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777
　

★先日24年2月13日のレスポンス→◆Seitai4-58★☆★終末の大戦は神さまの御心にかなった避けられないもの★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>519-520

★先日24年2月19日のレスポンス→◆Seitai4-59★☆★主は全地の王となられる。その日には、主ひとり、その名一つのみとなる★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>522-529

★本日24年2月21日のレスポンス→◆Seitai4-60★☆★神は、すべての人が救われて、真理を知るようになることを望んでおられます★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>533-536
65：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:08:08
ענוים（アナウィム）「心の貧しさ」に当たるヘブライ語は、「アナウィム」
עני（アニー）の基本形は「貧しい」なんですけど、他にも「苦悩（苦しむ）」とか「謙遜（へりくだる）」という意味もあるようです。

עניים（アナウィム)は下記の4つの聖句で用いられています。
私の聖書では次のように訳されてます。
詩編9：12（苦しむ）12 血を流す者にあだを報いられる主は彼らを心にとめ、苦しむ者の叫びをお忘れにならないからです。
詩編10：12（苦しむ）12 主よ、立ちあがってください。神よ、み手をあげてください。苦しむ者を忘れないでください。
箴言14：21（苦しむ）21友を侮ることは罪。貧しい人を憐れむことは幸い。
箴言16：19（へりくだる）19貧しい人と共に心を低くしている方が傲慢な者と分捕り物を分け合うよりよい。

はじめは、表現する言葉も見つからず、なんと表現していいのかわからなかったが、
アナウィムという言葉を知って、やっとはじめて腑に落ちた。
自分はアナウィムなのだと思う。

人はアナウィムにならなければ、神に出会えないのかもしれない。
アナウィムになって、呻きながら、長く離れていたキリストにやっと向直った気がする。
しかし、ではそれが神の愛の働きなのかというと、まだよく私には確信を持てない。
ただひとつ確かに感じることは、自分はアナウィムであり、
アナウィムだからこそ、キリストに立ち帰った、立ち帰りつつある、ということだけである。
それにしても、日本は、大なり小なり、自らをその言葉は使わなくても、
アナウィムである人々がたくさんいるのではないだろうか。
無縁社会や無縁死や棄民や引きこもりなどというのも、言い換えればアナウィムということだろう。
「貧しい人々は幸いである」というキリストの言葉は、本当は、
「祝福されている、アナウィムは」という意味のことらしい。
原語はそんな感じだったのだろう。
アナウィムの人々にも、神の祝福と神の愛を届けようとしたのが、
イエス・キリストの御生涯だったのだろう。

　（ルカによる福音6章20節‐26節）
ルカ福音書（六章二〇〜二六節）とマタイ福音書（五章三〜一二節）
山上の説教は、マタイは、5章6章7章の3章

マタイはユダヤ教からキリスト教に改宗した人々のために書き、ルカは異教徒、
例えばギリシャ人からキリスト教に改宗した人々のために書いたと言われています。

66：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:09:03
ルカ6章20-26節　マタイによる福音書 5章３節〜１２節
第三節　貧しい者「貧しい者」と「霊の貧しい者」
「霊の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである」。
https://www.tenryo.net/m3_book.php?p=06&q=006
貧しい者は幸いである
https://www.tenryo.net/old/MAZUSII.htm

　「心の貧しさ」に当たるヘブライ語は、「アナウィム」と言うのだそうですが、
翻訳される場所によっては、 「しいたげられている者」「苦しむ者」「あわれな者」
「貧しい者」「柔和な者」「へりくだる者」「弱い者」などとも訳せるようです。
詩編で言えば次の数個所の斜体部分が「アナウィム」に当たります。
　「貧しい人が神に逆らう傲慢な者に責め立てられ…、
貧しい人を捕らえようと待ち伏せされる」（詩編10：2、9）
「貧しい人の計らいをお前たちが挫折させても、
主は必ず、避けどころとなってくださる。」（詩編14：6）
「主は貧しい人の苦しみを決して侮らず、さげすまれません。」（詩編22：25）
そのほか、 詩編にはたくさんあります。新約聖書では、
ヤコブの手紙の「愛する兄弟たち、よく聞きなさい。
神は世の貧しい人たちをあえて選んで、 信仰に富ませ、
御自身を愛する者に約束された国を、
受け継ぐ者となさったではありませんか。」（2：5）

貧しい者は幸いである
https://www.tenryo.net/old/MAZUSII.htm
ギリシャ語原文から、「心の貧しい人々」と訳された元の言葉を直訳しますと、
「霊において貧しい」となります。英語聖書では「poor in spirit」となっています。
この場合の霊は、「神の霊」とか「聖霊」という場合の「霊」と同じです。
つまり、「神や人との関係において、自分の霊の不足や欠けを自覚する人々」ということになります。

「霊の貧しさ」は、「愛の貧しさ」と言い換えても良いかもしれません。　
つまり、「心の貧しい人々」とは、「自分の愛の貧しさを自覚する人々」ということです。

これらの人々は、あまりの悲惨さに圧倒されて、
もう自分自身の中に立ち直り、乗り越える力を持っていない人々です。
新共同訳（『講談社学術文庫版』）では、「ただ神により頼むしかない人々」と訳しています。
それは、物質的な貧しさを含んで、更にもっと心の深いところにある痛みや悲しみを表しています。
https://www.nskk.org/tokyo/church/nerima/service/Message/2005/jan.html

67：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:11:51
天国とは、死んだ先に行ける所ではなく、神の国、神の支配を表す言葉です。
いつも共におられ、すべてを御心のままに導かれる神に信頼する生き方、
と言ったらよいでしょうか。そのような生き方をすることができるのは、
自分の弱さ、足りなさを謙虚に認めることができる人だ、とイエス様は言われるのです。

「主なる神の霊がわたしに臨んだ。これは主がわたしに油を注いで、
貧しい者に福音を宣べ伝えることをゆだね、わたしをつかわして心をいた
われわれの神の報復の日とを告げさせ、また、すべての悲しむ者を慰め、
シオンの中の悲しむ者に喜びを与え、灰にかえて冠を与え、
悲しみにかえて喜びの油を与え、憂いの心にかえてさんびの衣を与えさせるためである。
こうして彼らは義のかしの木ととなえられ、主がその栄光をあらわすために植えられた者ととなえられる」。
（イザヤ六一・一〜三）

「心の貧しい人々は、幸いである。天の国はその人たちのものである。悲しむ人々は、幸いである。
その人たちは慰められる。柔和な人々は、幸いである。その人たちは地を受け継ぐ」（マタイ５：３〜５）

人間には肉体と精神のほかに、神を求める霊性が備わっている。
「心（原語は「霊」）の貧しい人」とは、自分の霊性の貧しさを知って、神を切に求める人である。
霊性の貧しさを知らない人は、神を求めることをしない。
「天の父は、求める者に聖霊を与えてくださる」（ルカ１１・１３）と主イエスは言った。
霊性の貧しさを知って切に祈る者は、聖霊の働きによって、
主イエスによる罪の赦（ゆる）しと神の愛を知るようになる。
そして、神が支配する「天の国」に招かれていることを確信する。

「悲しむ人」とは、他者からの慰めの言葉も通じないほど悲しみに遭（あ）っている人である。
この世には、愛する者を失ったり、人に誤解されたり、故国を追われたりするなど、悲しみが満ちている。
そのような悲しみを慰めることができるのは、この世に来られて人となり、
苦しみをどん底まで味わい、十字架の苦しみと死を通って復活された主イエスだけである。
悲しむ人は、まことの慰め主イエスによって慰められる人である。

「柔和な人」とは、重荷に耐えている人である。人は皆、病気や老いなど、
他人に代わってもらえない荷を負って生きている。
「すべて重荷を負って苦労している者は、私のもとに来なさい」
（マタイ１１：２８）と主イエスは招く。重荷を主イエスに委ねる時、
主は私たちの重荷を一緒に負ってくださる。
同時に、主イエスは私たちにご自分の重荷を一緒に負うようにと招く。
主イエスの重荷を負い、主と軛（くびき）を共にする時、
私たちは「地を受け継」ぎ、重荷を担（かつ）ぐ力を与えられる。

68：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:13:34
【新改訳改訂第３版】ローマ人への手紙6章23節
罪から来る報酬は死です。
しかし、神の下さる賜物は、
私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。

【新改訳改訂第３版】エペソ人への手紙2章8節
あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。

自分の力で獲得していく人生は、失うことへの恐れと不安に絶えず支配されます。
しかし、ここに神によって賦与される人生、
つまり、最も良いものを与えることを何よりも喜びとされる神とその賜物によって
豊かに生きる道への招きがあります。
「あなたがたは、ただで受けたのだから、ただで与えなさい。」(マタイ10:8)
とイェシュアは言われました。すべてを賦与された神の乞食は、
人に無償で与えることができるはずです。自分の力で獲得していく人生か、
それとも神によって賦与されていく人生か。私たちは永遠の分かれ道の岐路に置かれています。

「霊において貧しい者」とは、神に対して無知であること、
無価値であること、そして無力であることを認識している者のことです。

「心の貧しい人」、直訳すれば「霊において乞食である者」。これは旧約聖書では「心を砕かれた人」とも言う。
その反対は「石の心を持つ人」または「うなじ（首筋）の固い人」。
畑を耕す牛をむりやり引っ張っても、首を固くして動こうとしない。
同じように人の話を聞かない人。神の話を聞かない人。

「心を砕かれた人」とは反対に、素直に人の話を聞く人、神の言葉を素直に聞く人。
もっと言えば、神にすがる以外に生きる術がない乞食のこと。ルカに言わせれば「貧しい者」となる。

貧しいというのは、必要なものが得られない状態です。
つまり、「こころの貧しい人たち」というのは、こころに必要なものが得られない人たちです。
以下は勝手な解釈です。

「こころ」に必要なものと言うのは、例えば感謝であったり、
必要とされたり、優しさであったりします

69：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:14:36
心の貧しさという良い資質に対するご褒美としてではない。
心の貧しい人ほど、それを本当に必要としているから。
自分の心の中に、拠り所となるもの、誇るべきものを何も持たない、豊かさがない、愛がない、度量も狭い、
そういう者は、神様の救いに寄り頼むしかない。天の国を求めるしかない。

ヨハネは牢の中で、キリストのなさったことを聞いた。
そこで、自分の弟子たちを送って、 3尋ねさせた。
「来るべき方は、あなたでしょうか。それとも、ほかの方を待たなければなりませんか。」
4イエスはお答えになった。「行って、見聞きしていることをヨハネに伝えなさい。
5目の見えない人は見え、足の不自由な人は歩き、重い皮膚病を患っている人は清くなり、
耳の聞こえない人は聞こえ、死者は生き返り、貧しい人は福音を告げ知らされている。
6わたしにつまずかない人は幸いである。」。マタイによる福音書11章5節

力ある人に抑圧されて、みずからどうしようもない状況に陥って、
ただ神の解放のわざ、救いのわざだけを待ち望むことしかできない、そういう人たちです。
そういう人たちに、神がいま立ち上がって
救いのわざをなしてくださったという福音が宣べ伝えられているのです。
主イエスがこのことをどれだけ大切に考えておられたかは、
バプテスマのヨハネが弟子を遣わして「きたるべき方はあなたですか」と尋ねさせたときに、
イエスはご自分がなさっている病人を癒したとか、悪霊を追い出したとか、
中風の人を癒したとか、盲人の目を開いたとか、終わりの日に神の救いが
成就するときに与えられる救いを列挙された後に、最後に

「貧しい人は福音を聴かされている」と締め括られたことからも分かります。
イエスが福音を語り聞かせられた「貧しい人」、
あなたがたに今救いがきていると語られた対象はどういう人だったか。
福音書が繰り返してわれわれに教えてくれているのは、
取税人、遊女、罪人、そういう人たちにイエスは解放の福音を告げ知らされたということです。
まさに医者が要るのは病人であって、健康な人には医者は要らないのです。

ここで病人と呼ばれる人たちは、
イエスの時代においてユダヤ教という正統宗教から罪人のレッテルを貼られて、
いっさい神の前によきものを受ける資格のない者とされていた人たちです。
そういう人たちをイエスは招かれたのです。ですからイエスが貧しい人と考えておられた人たちは、
こういう神の前に何の価値も主張できないような人たちです。

70：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:15:30
自分の力と価値に依存するというところが本性的にあって、
それを自分の悟りで乗り越えるということは本当に難しいことだからです。
確かに人間として自ら貧しくなることは難しく、
どんなに社会的、経済的に貧乏な人も霊においては富める者でありたいと
願って努力しているとするならば、一体誰がここで
「貧しい者はさいわいだ、復活はあなたがたのものだ」と言われるような者になる
のでしょうか。それはほんとうにわたしたちが十字架の真理に
直面するときだけだということになります。
この意味で、「貧しい者はさいわいだ」の「貧しい」も、
キリストの福音における十字架の真理、十字架がわたしたちの罪のためであるという真理が理解され、
受け取られるときに初めて実現する部分です。
それまではイエスが祝福の対象とされた「貧しい者」にすらわたしたちはなれないのです。

「富める者はわざわいだ」と言っておられます。富める者というのは神の前で自分の価値を主張する者です。
パリサイ派の人はそういう意味で富める人です。自分はこれだけのことを立派にやりました、
律法を満たしました、だからこれだけのものをいただけるはずですと要求している人です。
彼はすでに地上で宗教的、霊的な報いを受けてしまっています。
だから人の子が栄光の座につくとき、逆転が起こるときにはもう受けるべきものがないのです。

ここで用いられているギリシャ語プトーコスという貧しさは、
物乞いをするほどの赤貧のことです（20節）。だから、貧しいということは飢えに直結します（21節前半）。
パンを買う金がないから飢えるのです。貧困と飢餓は感情と生命を奪います。

キリスト教徒はよく、
神様は人類を愛しています、あなたを愛していていつも見守っていますと話しますが
全身マヒの障害者さんや売春で大家族を養う中学生は愛さないんですか？
アルツハイマーで家族の顔も忘れ寝たきりになってしまう高齢者は愛さないんですか？
人を愛するってなんですか？
救う能力があるのに救わないことですか？
二千年間、放置して帰ってこないことですか？

111シャロン
2024/02/26(月) 13:49:40.22ID:m3wVtN1p
>>109
神様はアガペーさんを通して障碍者さんを愛されているじゃ
ありませんか、あなたは彼らに神様から遣わされた愛の使い
では無いでしょうか？

71：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:24:34
>>66 >>67
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/287
>>68　>>69 >>70

72：カトリックの名無しさん：2024/02/27(火) 20:19:57
愛を学ぶためにこそ私たち一人ひとりの人生がある、といっても
過言ではないのかもしれません。

その愛に応えらえれる存在であってを学ぶために、
神さまは私たち人間を愛するゆえにその愛にこたえられる

この地上、望まれた神さまの子としてふさわしく
神さまと協同していわば、愛の何たるかを愛を勉強であり、課題です。

『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。

「心を尽くし、思いを尽くし、力を尽くし、知性を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』ルカ10章27節
「聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。」申命記6章4,5節(新改訳)

主は、「あなたがたは、天の父が完全なように、完全でありなさい。（マタイ5:48）」とまで言われています。
自分がいかに、神への愛が欠けているかに気づかされます。

73：カトリックの名無しさん：2024/03/04(月) 16:54:38
★☆★　　★☆★
聖書の御言葉にあるとおり、
私たち人間は罪のうちに生まれ、
罪のうちに生きる。

生まれついての人間は的外れな道を
聖書の御言葉にあるとおり
私たち人間は生まれついての罪人であり
けっして善をおこなうことができず、

私たち人間は自惚れ
私たち人間は自惚れ思い上がり 驕心
神さまに来ていただくためのすきまもない。

神さまが喜ばれるのは、悔い改め打ち砕かれた心である。
神さまと親しい交わりの関係をもつ人々は
謙遜で慎み深くけっして自らを誇ったりはしない。

74：カトリックの名無しさん：2024/03/13(水) 11:20:53
しかし２２節以下に語られていることは、それとは矛盾しています。
そこには、「かの日」つまり世の終りの日に、
結局主イエスから「あなたたちのことは全然知らない」と言われてしまう、
つまり偽者と断定されてしまう人々のことが語られています。
その人々は主イエスにこう言うのです。
「主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったでは
ありませんか」。つまりこの人々は、数々の立派な業、行いを、
「名」つまり主イエス・キリストの名によって行ってきたのです。
「主よ、主よ」と言うだけで何も行動しなかったのではありません。
預言し、つまりみ言葉を語り、悪霊を追い出し、奇跡をすらも行ったのです。
私たちの中の誰よりも、この人たちはすばらしい行いをし、力ある業を
したと言えるのです。ところが彼らは主イエスから、
「おまえたちは私と関係がない」と言われてしまう、
偽者だと言われてしまう。ですから、本物と偽者とを区別する鍵は、
行いがあるかどうかではないのです。もちろん、行いはなくてもよい、
というのではありません。問題はその行いが、
「わたしの天の父の御心を行う」ことになっているかどうかです。
彼らがしてきたことは、立派な、力ある業でした。人を助け、
救う良い業でもありました。しかし、「わたしの天の父の御心を行う」
ことにはなっていなかったのです。ですから見つめるべきなのは、
「言葉だけではなくて行いが必要だ」ということではありません。
その行いが本当に父なる神の御心を行うことになっているかどうかが
問われているのです。
偽預言者を警戒しなければならないのもこのためです。
彼らは羊の皮を身にまとって来る。つまり本物の預言者との見分けが
つきにくいのです。もしもその預言者が、
言葉だけで行いを伴っていなかったら、
あるいは明らかに悪いことをしていたら、
すぐに偽物と見抜くことができます。ところが偽預言者は、
「御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、
御名によって奇跡をいろいろ行う」のです。
だから本物との区別が難しいのです。
良い行いが伴っているかどうかだけでは、本物と偽者とを正しく区別する
ことができないのです。本物と偽者とを見分ける鍵は
「わたしの天の父の御心」を行っているかどうかなのです。

75：カトリックの名無しさん：2024/03/18(月) 14:07:59
0058ワンオペ介護アガペー
2024/03/18(月) 11:58:00.92ID:NFncOJ2I
さて、
わたしは昔から疑問に思っていたのだが、神は世の戦争や貧困や難病に苦しむ人々を見ておられるのか見ていないのか、どちらなのだろうか。

その答えならすでに聖書に出ていてイエスは目の前で困窮する人々を決して見捨てず、全員神の奇跡で癒されて救われたのだから、もし神が見ていたら見て見ぬふりはされず必ず救ってくださる、ゆえに神は愛であるという答えになる。

ならば今のこの世の現実は何なのだろうか？

ずーっとそれが疑問だったのが最近グノーシスを知って、ようやく謎が解けそうである。

0060神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 12:09:58.35ID:tosvkMBZ
そうですね。
キリスト教や聖書だけでは世の中と矛盾してますからね。

0062神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 12:12:30.32ID:tosvkMBZ
矛盾が少しでもあるということは本物ではないということですね。矛盾から目を背けて偽りで生きていても自分がしんどくなるだけです
0063ワンオペ介護アガペー
2024/03/18(月) 12:23:07.84ID:NFncOJ2I
>>62
そのとおりです。

そしてキリスト教徒は偽りにしんどくなると自分の信仰が足らないせいだと思って必死に祈ります。
わたしは、
そのような洗脳されてからの自己暗示による現実逃避の流れに何か意味があるとは思えません。
0064神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 12:38:11.29ID:tosvkMBZ
キリスト教会行ってても辞める人は多い。
矛盾を感じるからです。実際には意味がないから虚しくなるからです。
0065アストリッド (グノーシス派)
2024/03/18(月) 12:38:36.62ID:DmPicWib
生まれながらの奇形や難病や知能障害、また普通の人でも発症する精神病やアルツハイマーなど、
年を取って発症する糖尿病や癌などの生活習慣病。
病気以外にも人間は人生の中での人間関係や仕事の重圧を避けようもなく苦しむ。
災害に遭遇して突然家族を失ったり家や生業〔なりわい〕を失う人がいる。

そういう人生の苦悩を直視するなら、この世はあまりに不条理で無慈悲なのであり、そこに生きることは苦その
ものである。
人生の試練を耐え抜いて生きてきても老いは避けられず、やがて要介護状態となり認知症にもなるだろう。
そして苦しんで死ぬ。

我々人間は、幸いにも今が快楽なら現実から眼を背けて快楽の沼に自ら沈み込み、貪りと怒りと無知のなかで
生きながらにして死んだ者のように獣と変わらない生き方をしているのではなかろうか。
しかし、その果てには地獄の現実が自ら背負う現実となって、やがて苦しんで死ぬ。

宗教？
自らに待ち受ける地獄の現実から眼を背けて現実逃避で快楽の沼に自ら沈み込んでいるだけではないだろうか？
もしそんな宗教なら、そこにお金と時間を費やすのは愚かなことではないだろうか？

0068アストリッド (グノーシス派)
2024/03/18(月) 13:15:08.00ID:DmPicWib
日本人の大多数は仏教、それも葬式仏教なのが現実だろう。
でも葬式仏教は他の「濃い宗教」よりもマシな気がする。
わたし自身経験したことだが、自分の両親が亡くなったときお寺のお坊さんの読経は本当にありがたいと思った。
「死」という現実と向き合う中で、何言ってるかさえ分からないお坊さんの読経がとてもありがたかったです。
心理学者：ユングは正しい。葬式〔通過儀礼：イニシエーション〕を行うことには人間にとって深い意味がある。

今はお彼岸である。
仏壇に仏花と仏飯などをお供えして自分でもできるお経を唱えて亡くなった両親やご先祖の人生に思いをはせる。
つまりそこで自分と人生の現実を直視するのである。
少なくとも現実から眼を背けて現実逃避で快楽の沼に自ら沈み込んでいる状態ではない。

人は獣〔けもの〕のように生きてはならないのだと思う。
今この瞬間、元気で生きていられることは奇跡のようにありがたいことだと感謝している。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/58-68

76：カトリックの名無しさん：2024/03/18(月) 14:17:55
0131ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi
2024/03/17(日) 14:59:12.37ID:Yyf0vWdH
まとめてみました

幸福さん
「至高神は大川隆法」

春風さん
「至高神は宇宙のルール」

シャロンさんほか
「至高神は◯◯、ナザレのイエスではない」

アセイストさん
「至高神はいない」

77：カトリックの名無しさん：2024/03/18(月) 14:30:28
0027まちこ ◆1fVgZHUc75Pd
2024/03/18(月) 13:00:55.28ID:e2QzJjSj
私は、神が私たちを創造した計画を知りたいのです。
すべてを創造したのは、神ですから、何のため、私たちが、ここにいるのかを知りたいですね。
それを知るには、聖書からのお教えが不可欠となります。
人間は、地から来たものなので、天からの教えが無い限り、暗闇の中で、生き続けるでしょう。
0028神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 13:13:39.85ID:tosvkMBZ
フランシスコ法王の言葉
我々は騙されていたのだ、イエスは単なる人間だった。
0029まちこ ◆1fVgZHUc75Pd
2024/03/18(月) 14:05:55.55ID:e2QzJjSj
>0028
その方は、神の御霊が注がれていないから、理解できないのでしょう。
†あなたがたのうちには、キリストからいただいた油がとどまっているので、だれにも教えてもらう必要はない。この油が、すべてのことをあなたがたに教える。それはまことであって、偽りではないから、その油が教えたように、あなたがたは彼のうちにとどまっていなさい。
第一ヨハネ2:27

0389神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 13:10:06.86ID:tosvkMBZ
フランシスコ法王
『イエスは単なる人間だった。我々は騙されていたのだ』
法王は
サタン崇拝に転向しています。
0390神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 13:15:00.08ID:tosvkMBZ
フランシスコ法王の言葉
聖書は捏造だらけだ。

0002神も仏も名無しさん
2024/03/16(土) 10:08:08.99ID:kvQhWpHY
イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。
「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。
わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって人々をいやしたい。
人々が、わたしに罰を与えるように強いる時だけわたしはそうする。
わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」 (1588)。
https://lumen-christi.com/itsukushimi02/

『〈新版〉煉獄にいる霊魂の驚くべき秘訣』
シスター・エマヌエル著　中尾純子訳　いつくしみセンター編集
いつくしみセンター刊
Ｂ６判　74頁 価格：275円
https://mercy.cart.fc2.com/ca9/128/p-r-s/
0004神も仏も名無しさん
2024/03/16(土) 10:14:49.60ID:kvQhWpHY
カトリックとプロテスタントの違い
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1567430307/l50
0005神も仏も名無しさん
2024/03/16(土) 10:19:15.56ID:kvQhWpHY
ローマカトリック教会
2023/12/03(日) 08:09:36.29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1701558576/l50

78：カトリックの名無しさん：2024/03/18(月) 22:27:36
最新版　[地獄落ち内定者リスト]　3/18
再三の指導にもかかわらず悔い改めを拒否し天地創造の神を呪っている者たち。

☆　悔い改めは救いの必要条件
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1708331856/496

１　幸福の科学信者

天の父の受肉で前世釈迦だったと称する偽預言者大川隆法の信者。
イエスはできちゃった婚で生まれた、十字架の救いには意味がない、
神がイエスを拷問して殺したなどと主張、大川隆法版グノーシス主義を強要するも、
誰にも相手されず、大量コピペに転じて、連日嫌がらせをし続けている。
大川と同じ用語を使って、天地創造の神を「邪神」「悪神」「劣った神」
「祟り神」と呪い続け、「悔い改めない」と断言している。

２　アストリッド (グノーシス派)

旭川在住のカトリック棄教者で女装趣味のおかまグノーシス主義者。
お気に入りの司祭の処遇を巡り教会と対立、信仰を捨てる。
恋人シモンの影響を受けてグノーシス主義を採用、
創造主は低級霊であると主張して長らくキリスト教を呪い続けていたが、
2月21日に「天地創造神YHVHは悪魔である」と告白し、リスト入りした。

3　美魔女

数年前に「セルム」ハンドルで「俺は神など絶対に信じない」と書き込んだのが最初で、
すぐにハンドル名を「美魔女」に変えた。
名無しでキリスト教とクリスチャンの悪口を延々と書き連ね、
美魔女ハンドルでは他人のブログから丸ごとコピペして自分が書いたように見せかけるのが特徴。

4　ワンオペ介護アガペー

レイプされそうになったらレイプされるのが愛、
殺されそうになったら自殺するのが愛などと説く変態。
介護職についていると称しているが一年中２４時間５チャンネルしている。
世の中の悪の責任は神にあるといい、罪の意識は微塵も見られない。

79：カトリックの名無しさん：2024/03/26(火) 22:56:43

★５ch　心と宗教板「黙示録の時代」スレッド
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710536512/49-59
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710536512/65-67
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710536512/69-70

0489神も仏も名無しさん
2024/03/25(月) 08:04:36.33ID:R5N291zn
【グノーシスの時代の到来】

カトリックは、無名のキリスト者という宗教的包括主義へと
舵を切ったようですが、
我以外に神があってはならない、という宗教的排他主義と
相容れないのです。

無名のキリスト者とは、
イエズス会の神学者カール・ラーナーの説で、
キリスト者と見なさなければならない異教徒と言われています。

もし、無名のキリスト者論を取るならば、ヤハウェ神を
否定せねばならず、ヤハウェ神の統べる宇宙の、その上位に
語り得ぬ至高神、原父プロパテールがおられるとする
グノーシスの考え方を採用せざるを得ないのです。

カトリックはグノーシス派を異端としたことを
謝罪する日がくるでしょう。
かつてガリレオを異端としたことを謝罪したように。

80：カトリックの名無しさん：2024/03/26(火) 23:39:01

「幸福の科学信者」は言うまでもないが
「アストリッド (グノーシス派)」や「ワンオペ介護アガペー」も
言ってることがむちゃくちゃ。春風もおかしい？？？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/281-283
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/286-287
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/311-313
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/322

81：カトリックの名無しさん：2024/03/26(火) 23:49:27
0070幸福の科学信者
2024/03/18(月) 14:46:12.26ID:tBg8UmAX
>58
そうなんですよね。
グノーシスはこの世の不条理の理由をすっきりと整理しています。
もしキリスト教が言うように、神が天地万物を善きものとして
創造されたとしたのなら、あまりににも矛盾がありすぎるのです。

だから、クリスチャンは色々と理由をつけて説明しようと
しますがグノーシスがないので、後付けのおかしな説明に
なってしまうのです。

イエスも天に属する者と地に属する者と分けています。
そして天に属する神（イエスの天の父）と
地に属する神（ヤハウェ神）がいると
説いているのがグノーシスであり、
これで神の全知全能性を保証しつつ、
地上世界の不条理の存在を説明できます。

0074ワンオペ介護アガペー
2024/03/18(月) 19:53:04.42ID:NFncOJ2I
>73
キリスト教徒は天国とこの世を同じ神が作った１つの世界だと考えるので、
イエスを信じるしか救われない教えを勘違いしているのです。
グノーシスのように違う神が作った違う次元の違う世界なのだと考えれば、
天国というイエスの故郷へ行くにはイエスを信じるしかないけど
信じなくても特に問題もないことがわかります。

0124ワンオペ介護アガペー
2024/03/19(火) 02:06:59.85ID:QujFL0rA
>120
聖書には神は愛であると書かれていますが、キリスト教徒ではない普通の人は神は愛だと思いません。
人間は、
愛されないと愛を実感できません。
ですから誰も神から愛されているとは思わないし神は愛だとも思いません。
いいですか？
先ほどあなたがレイプだと思えばレイプなんだと説明しましたよね？
それと同じで、
人類が神に愛されていないだから神は愛ではないと考えるなら、そうなんですよ。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/333-335
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/349-350
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/471
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/491-501

82：カトリックの名無しさん：2024/03/26(火) 23:58:37

「atheist」？？？？

0183atheist
>137
贖罪論は当然イエス死後にパウロを中心に神学的に構想されていったものですから
イエス自身の考えが反映されているかどうかは分かりません

しかし贖罪であるかどうかは別にしても
イエスが愛に生きて死んだということは
イエスの自己犠牲を示していることにはなると思います
十字架はその自己犠牲の頂点であると、
のちの使徒たちは認識したということでしょうね

83：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:10:22
0122ごはん君垢版
2024/04/07(日) 15:10:12.74ID:q4QTI5fY
プロテスタントもセックスキチガイは同じことｗ
https://christian-unabridged-dict.Hatenablog.com/entry/2021/05/10/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8B%E6%80%A7%E7%8A%AF%E7%BD%AA

0113ごはん君垢版
2024/04/07(日) 14:22:33.93ID:q4QTI5fY
┃・）　国内でもカトリックが最大多数

順位　　　　　　　　　　　教会数　　　　　　　　信者数　（　）内は昨年度
１（１）カトリック　　　７７９（７８５）　４４万１１０７（４４万３７２１）
２（２）日本基督教団　１５２０（１５２１）１１万７７７３（１１万９２２３）
３（３）聖公会　　　　　２７９（２７９）　　４万９２２８（５万０５１２）
４（４）バプテスト連盟　２８５（２８４）　　３万３９８４（３万４８３０）
５（５）福音ルーテル　　１２２（１２２）　　２万１８１０（２万１９４１）
６（６）セブンスデー　　１７２（１７５）　　１万５１９４（１万４７９７）
７（８）アッセンブリー　１６４（１６４）　　１万２７４９（１万２１６２）
８（７）同盟基督　　　　２４３（２４５）　　１万２４６３（１万２４０５）
９（９）日本キリスト　　１３６（１３６）　　１万１４９３（１万１６３７）
１０（１０）イムマヌエル１１３（１１４）　　１万１３７８（１万１５７９）
１１（１１）改革派　　　１４３（１４４）　　　　９７７９（９８１０）
１２（１２）正教会　　　　５６（５６）　　　　　９４９９（９５１８）
１３（１３）日本イエス　１２８（１２８）　　　　８１１３（８２４８）
１４（１４）ホーリネス　１６１（１６１）　　　　７５６１（７５９４）

https://christianpress.jp/religious-yearbook-2017/

0114和紙垢版
2024/04/07(日) 14:28:53.04ID:eB/EfS4I
猿は救われる者も救われないようにする
祈るふりをするんです

0115神も仏も名無しさん垢版
2024/04/07(日) 14:47:49.52ID:2LP7YJpJ
違う。
第一次世界大戦と第二次世界大戦で、
人類は、キリスト教のアホらしさ、弱さ、役に立たないことを身に染みて
人類は、絶望して誠実に考え直したのです。
カトリックに意味がなかったことを。
戦後は御飾りや文化やイベントとして残ってるのが現状です。

0116神も仏も名無しさん垢版
2024/04/07(日) 14:53:09.85ID:2LP7YJpJ
宗教や神様は妄想であり役に立たないことを、身に染みて人類誰もが反省して
宗教なんかに現実逃避は辞めていろんな思想や考え方や文化が戦後は爆発的に現れた。
ま、キリスト教もしぶとく天才が現れてプロテスタントを進化させたりもした。

カトリックは何も戦前から変わっていません。
絶望されてもお構い無く、社交的に謝ったりして済ませただけ。
おまけに進化論でも秀明会でも創価でも、バチカンは神様の仲間だ仲間だと
おべんちゃらしか出来てない。
カトリックはそれで生き残っただけ。喧嘩はしないからね。

0117神も仏も名無しさん垢版
2024/04/07(日) 14:56:00.42ID:2LP7YJpJ
バチカンはオウムでも進化論でも秀明会でも創価でも、
聖書の神様の仲間だと公表して認めた。
裏金のせい。そら、底辺だもんな。役に立たないカトリックで

84：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:18:57
0036ラピスラズリーKoD KoA ◆hjQLLZb4oYPL垢版
2024/03/28(木) 02:19:59.59ID:knItkOQi
一人の牧師（教師）を教会として支え、持続的に運営させていくための
最小単位は、実働信者の数にして、おおよそ30名なんですね。
これ以下の信者数だと、牧師はアルバイトを余儀なくされたり、
もしくは複数教会を掛け持ちする事になります。

ところが令和の現在では、多くのキリスト教会が、
この要件を満たしておらず、
しかも信者の高齢化により、あと5年から10年の後には
相当数の教会が消滅してしまうだろうとの、
深刻な予想が出されています。

0037ラピスラズリーKoD KoA ◆hjQLLZb4oYPL垢版
2024/03/28(木) 02:35:00.85ID:knItkOQi
キリスト教会を支えていた、その主体は
敗戦後の混乱する日本社会において、全く新しい価値観を
キリスト教に求めていた、いわゆる戦後世代・団塊の世代でしたから、
このボリュームゾーンが現役を引退して、金銭面で
教会を支えられなくなったら、そりゃ深刻な事態に直面しますよ。
しかも彼らの第二の人生は、教会生活に向かうのではなくて、
教会以外の、全く別ジャンルに注がれているのです。
あまりにも教会ライフが無味乾燥であったからであり、
また、教会の内と外の両方からのプレッシャー（嫌がらせなど）が
激しかったからですね。

0038ラピスラズリーKoD KoA ◆hjQLLZb4oYPL垢版
2024/03/28(木) 02:47:42.96ID:knItkOQi
さらには、、
小さな“宗教というパイ”を奪いあう、宗教法人の間での
醜い争いも、信者離れを加速させました。

こんな悲惨な状態では、当然に、次世代への信仰継承などは
破綻をきたし、
はたまた、宗教ヒエラルキーの上位層が下位者を収奪する
搾取構造が常態化していたのですから、
本来ならば教会を支えるべき次の世代の人たちが、あべこべに
教会から追い出されたり、離れて行ってしまったのです。
これは自業自得じゃね。
キリスト教に限らず、多くの宗教法人でも
類似の状態にあったのだろうと、残念でたまりませんYO。😢

85：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:28:10
0713幸福の科学信者垢版
2024/04/02(火) 20:31:14.53ID:yjeNOpGt
キリスト教というのは、イエスに習うという宗教ではなくて、
イエスを神の子、罪の赦しの生贄としてどこまでも
限りなく神聖化して、その救いにあやかろう、
という宗教であると感じました。

ですので、敵を愛せよとか、自分を捨てて、とか、
そういうことがイエスのみことばとして書かれていても、
ピンとこないのが多くのクリスチャンであろうと思います。

とりあえずイエスを信じて死後の裁きを回避しつつ、
人生が終わるまでの間をどう過ごすかは聖書をうまく解釈して
乗り切ろう的な感じなのでしょう。

0714幸福の科学信者垢版
2024/04/02(火) 20:47:31.55ID:yjeNOpGt
それで、敵を愛せよとか、自分を捨てて、とか、
イエスの言うことは、
天に属する、世に属さないということであり、
地に属することを完全に否定しているわけです。

これはまさに霊と肉（物質）を分ける二元論である
グノーシスそのものと言ってよいでしょう。

イエスのみことばから推察すると、天の御国というのは、
敵味方の区別がなく、自分と他人の区別もない世界であろう
ことが分かります。

これは、お互いの心がガラス張りで、全て分かり合える
世界であろうと思われるのです。

霊というのはそういうものであることが何となく分かるのですが、
それが一時期肉体に宿ることで霊本来の力は覆い隠されて
しまうのでしょう。

0715幸福の科学信者垢版
2024/04/02(火) 20:56:24.14ID:yjeNOpGt
肉体によって覆い隠された本来の力である霊を
目覚めさせるために、天からやってきた救済者が
キリストであるわけです。

その教えは神秘に包まれていますが、
どうやら、肉体やそれに伴って発生する自己保存本能を
一旦否定して、心の奥にある霊を目覚めさせる必要があった。

それがイエスの十字架であろうと思われます。
肉体による自己保存本能の行き着く先をイエスは
身をもって示された。
それがキリスト教の出発点であったと思うわけです。

0716神も仏も名無しさん垢版
2024/04/02(火) 21:40:04.63ID:30edh3zZ
イエスは何ら新しい倫理を告知したのではなく聖書にあったエ－トスを神の前でならそのとおりであると思われるほどにマトモに受け取りそれを純粋にしたのです。
イエスはそれを生き抜いたわけですが
その際にこの世界での結果を考慮することはなかった、それは世界が終末にあるからだったのです。

0717シャロン垢版
2024/04/02(火) 23:15:00.57ID:d4GBSkyp
敵を愛し抜かれたのはイエス様ご本人です。
このイエス様がクリスチャンの内に住まわれているのです。

クリスチャンだからと言っても自分の人間的力では敵を愛
する事は出来ません、私の内にお住まいされるイエス様が
敵を愛されるのです。

0718神も仏も名無しさん垢版
2024/04/03(水) 00:20:38.28ID:pFXDkVKL
>715
全然違うな
あなたかわいそうなくらい頭ヤられてる

86：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:35:26
★トンデモスレッド【イエス】愛とグノーシス探究スレ2【キリスト】
　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/

0768幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:42:58.43ID:DCx9nnEY
【イエス・キリストはグノーシスを説いている】

以下、グノーシス的二元論の思想
・カイザルのものはカイザルに、神のものは神に
・天に属する者と地に属する者
・富は地上に積むな、天に積め
など

また、以下の教えはこの世離れしていることから、
グノーシス的二元論を暗示している。
・敵を愛せよ
・後のものが先になり先のものが後になる
・朝から仕事した人も夕方に来てちょっと仕事した人にも
　同じ金額の報酬を与える
・罪人を招くために来た

0769幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:43:27.86ID:DCx9nnEY
【グノーシスの時代の到来】

カトリックは、無名のキリスト者という宗教的包括主義へと
舵を切ったようですが、
我以外に神があってはならない、という宗教的排他主義と
相容れないのです。

無名のキリスト者とは、
イエズス会の神学者カール・ラーナーの説で、
キリスト者と見なさなければならない異教徒と言われています。

もし、無名のキリスト者論を取るならば、ヤハウェ神を
否定せねばならず、ヤハウェ神の統べる宇宙の、その上位に
語り得ぬ至高神、原父プロパテールがおられるとする
グノーシスの考え方を採用せざるを得ないのです。

カトリックはグノーシス派を異端としたことを
謝罪する日がくるでしょう。
かつてガリレオを異端としたことを謝罪したように。

0770幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:43:58.98ID:DCx9nnEY
【あるクリスチャンの自爆レス】

「イエスの名によって」使徒たちは悪霊追い出しをしていた
当時はまだユダヤ教の時代。
「イエス」の名はヘブライ語「エシュア」
それは「ヤハウェーの救い」という意味。

したがって、使徒たちは
「ヤハウェーの救いにおいて」と毎度叫んで
悪霊追い出しをしていたのです。

↓↓↓

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を
行う者だけが入るのである。

かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、
わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を
追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。

そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、
わたしから離れ去れ。』
（マタイ7:21〜23）

87：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:35:59
★トンデモスレッド【イエス】愛とグノーシス探究スレ2【キリスト】
　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/

0772幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:44:39.52ID:DCx9nnEY
【時代遅れのキリスト教】

高度情報化社会の現代において、
「我以外に神があってはならない」
などという教えがいかに時代遅れであるのかを、
世界の人々は気づいているはずです。

この偏狭なる教えが歴史上、様々な混乱を起こし、
キリスト教の闇歴史を作ってきたということを。

0773幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:45:08.62ID:DCx9nnEY
【天国に行く人は心の清い人】

✝心の清い人々は、幸いである、
　その人たちは神を見る。
（マタイ5:8）

心が清い人とはどういう人のことを言っているのか。
私たちの心魂（プシュケー）は肉体（サルクス）に宿ることに
より、肉体的自己保存本能に影響を受けます。
これが自と他を隔てて敵をつくり憎しみと怒りを生み出したり、
肉体が発する欲望に支配されたりします。

救い主キリストは言います。心の奥に眠っている霊（プネウマ）
に目覚めよ、と。
悔い改めて神の子としての本当の自分（霊・プネウマ）に
目覚め、肉体（サルクス）の支配を離れよ、と。

つまり心が清いということは、心魂（プシュケー）が
心のうちにある真善美の根源たる霊（プネウマ）と
一体化した状態を指すものだと考えられます。

0774幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:45:42.54ID:DCx9nnEY
【生贄がなぜいけないか】

罪のない人を祭壇に縛り付けて動けなくして、
生きたまま刃物でブスッと刺し、
ぎゃあああああああ、と絶叫して息途絶える。

傷口からドバドバと吹き出す血とともに。

そして狂信者は言うのです。
「神よ、どうぞ捧げ物をお受けください」と。

キリスト教はイエスを生贄にして人類の罪が許された、
と主張します。
この贖罪を信じない者は地獄に落ちるのだそうです。

果たしてこんな宗教を信じたらどうなるのでしょうか？
当然ながら、頭のおかしな人がたくさん現れるでしょう。

88：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:41:20
0412コズモ垢版
2024/04/08(月) 01:11:24.75ID:KGTX1Tey
>>406
＞ネット教会なんてどうだろうか。
＞寄付なんていらんから、案外クリーン
＞だし、縛り付けることもない。
＞おまけに、人間関係に悩まされることもなく、
＞場所や時間に制約されない。

『ふたりまたは三人が、
　わたしの名によって集まっている所には、
　わたしもその中にいるのである』

と、イエス様は言われました。

それが掲示板であっても、
掲示板上に、キリストの御名の元に、
人々が集まっているのなら、
掲示板ではあっても、
それは教会だと思います。

教会とは建物のことではありません。
キリストの御名の元に集まる人々、
そのものが教会です。

一人ひとりの信仰の灯火は
小さく弱いですが、それを持ち寄り、
掲示板にで発言し合うことで、
互いに強め合うことができます。

私はキリスト者が置かれる場所は、
どこでも、教会でありまた宣教の場
でもあると思います。

掲示板であっても、ここは教会であり、
宣教の場でもあるのです。
なぜならここにはキリストの名のもとに、
人々が集っているのですから。

89：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:47:39
0419ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi垢版
2024/04/08(月) 08:17:43.13ID:TaPqom0R
仏教は分類好きだと思います
さまざまな状態に対して名称をつけます
そこに当てはまるようなレッテルを貼り、正そうとするんですね
でもキリスト教はそういうのはみな変化の途上にあることを知っていて、価値がないと思うのですよ
神であられるキリストだけが、人の生き方の模範であり完成なのです
私たちはもうふらふらする必要はないし、そこには何の価値もないし、永遠に未完成だと認めているので、キリストに繋がるしか「救い」はないとして信じています
キリスト以外はみな土であり、土に還るしかないガラクタです

0426栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/08(月) 09:21:42.67ID:SvZJlfWo
>421
>仏教徒はみんな地獄行きなのでしょうか？
ほとんどそうでしょうね

90：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 11:28:27
主イエス・キリスト

感情　反応

金持ちが天国　ラクダが針の穴

鈍感　鈍く　図太い

どうして死ぬことができたのか。

教会は本来の姿に戻る。
障碍者　寡婦　など

あご　ひきづり出す

91：カトリックの名無しさん：2024/04/09(火) 12:52:05
詩篇22：26 の文語訳に“へりくだるもの”とあるのが口語訳で
“貧しいもの”となっており，ゼパニヤ2：3 では文語・口語とも“へりくだるもの”ですが，
これらは皆同じヘブライ語アナーウから来ています．
英語の modest や humble に謙遜と質素との両義があることも
側面的な説明になりますが，ことはより深いところにあります．

放蕩息子のたとえ（ルカ15：11－32 ）で，
父のところへ帰った息子がへりくだって詫びるところが
絵にかかれるほど印象的な場面ですが，よくテクストを見ますと，
遠い国で難渋して，だれも相手にしてくれなかったので父のところを
思い出して帰って来たのです．へり下ったのは，
貧乏してそこに追い込まれたからで，
実際は道学者から動機不純という批判の対象になるでしょう．
放蕩息子の兄の抗議（30節 ）にもこの点がうかがわれます．
たしかに貧しさは絵になりません．

　経済問題に限らず，色々な道に行きつまって，
他人にも自分自身にも見離されてお先真暗というときに，
ただひとつの道は父なる神の前にひれ伏すことです．
イエスはこのような人々を救おうとする神の恩恵をいわれたのであって，
はじめから謙遜な悔改めとか回心とか他の宗教にも見られるようなことをすすめられたのではありません．
それで彼は放蕩息子の兄のような律法主義者によって十字架につけられたといえます．
謙遜は神との関係をつけます．そうしますと，
そこへ導かれるために備えられた貧しさも恩恵として感謝し得ると思います．
それがいわゆる貧しさに終らず，
万物の創造主という最高の富の持ち主の保護を受けるという秘義があります．
初代の信徒が自らを貧者と呼び，復活のイエスを中心にして互いに助け分けあったことをあらためて考えたく思います．

92：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 08:57:57
アストリッド (グノーシス派)はキリスト者ではない。

0238アストリッド (グノーシス派)垢版
2024/04/13(土) 13:29:04.38ID:RvArPQya
わたしは歴史上実在した「ナザレのイエス」と、キリスト教会が【定義】したところの「イエスキリスト」を
峻別して、ナザレのイエスが歴史上実在したことに疑いはないとする一方で、キリスト教会が【定義】したと
ころの「イエスキリスト」の歴史的実在性を完全に否定しております。ではそのキリスト教会の【定義】とは
なにか？それは「使徒信条」であり「ニケア・コンスタンチノープル信条」です。この両者の違いを言葉足らず
に書き込んでしまうと誤解されると思います。「ああコイツ〔アストリッド〕はイエスなる人物の歴史上の実在
を否定しているのか」と。　・・・違います。わたしが歴史上の実在を否定しているのは、キリスト教会が定義
しているイエスキリストの実在なのです。キリスト教会が元ネタとしたナザレのイエスの歴史上の実在を否定し
ているのではありません。このスレの趣旨に従って歴史上のナザレのイエスの真相が明らかにされるならば、必然
的にキリスト教会の定義しているイエスキリストの実在性は否定されるものと考えます。では、再確認の意味を
兼ねてキリスト教会の【定義】そのものである「ニケア・コンスタンチノープル信条」を読んでみましょう。

93：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:03:02
アストリッド (グノーシス派)は反キリスト者。

0240アストリッド (グノーシス派)垢版
2024/04/13(土) 13:47:34.95ID:RvArPQya
>239 つづき
こんな馬鹿みたいな、325年に採択されたニケア・コンスタンチノープル信条にある通りの「イエスキリスト」を
キリスト教会は「歴史的事実である」「このイエスキリストが歴史的に実在したし現在も実在している」との
主張の上にキリスト教信仰とやらを求めているのです。21世紀になった現代になってもなお、コイツらキリスト
教会は人類の知性に挑戦し続けている。歴史学・考古学・聖書学といった学術成果への挑戦をやめようとしない
キリスト教会のカルト性と邪悪性を、わたしは厳しく指弾する立場であります。

もし人類の未来に展望を拓きたいならば、私たちはキリスト教会と対決して、これを撃破する必要があるのでは
ないでしょうか。キリスト教会の【定義】するところの「イエスキリスト」とは、教会の「都合上」からデッチ
挙げられた真っ赤な『嘘』なのですから。

94：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:08:34
幸福の科学信者も反キリスト者。

0304幸福の科学信者垢版
2024/03/21(木) 14:17:08.09ID:LLkiQ+i/
>>293

>わたしは、イエス様が大好きですから、
目を逸らしたくないのです。

全くもって同感です。
幸福の科学の信者がなぜキリスト教に粘着するのか、と
よく言われますが、イエス・キリストは愛を語る上で
避けては通れないのです。

そのキリスト教が愛を失っているのですから、
これは何とかしないと、と思っているのです。

なぜキリスト教が愛を失っているか、その原因はヤハウェ神で
あり、ヤハウェ神を排除してイエスの天の父を至高神に
据えるのがグノーシスなのです。

グノーシスはさらに奥が深いと思うのですが、私にはまだまだ
届きませんね。

95：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:25:36
ワンオペ介護アガペー、春風、
幸福の科学信者、アストリッド (グノーシス派)は反キリスト者。

0312ワンオペ介護アガペー垢版
2024/03/21(木) 16:26:13.97ID:KGxzQyf9
イエスが自分の父はヤハウェであると言ったことは一度もありません。
自分はヤハウェの子であり三位一体の第二位格である子なる神であると言ったことも一度もありません。

全てキリスト教の勝手な妄想です。

さらにヤハウェが旧約聖書でイエスが独り子だと言ったことも救世主として人類に送るから生贄にしなさいと言ったことも一度もありません。

全てキリスト教の勝手な妄想です。

なのでヤハウェを崇拝するユダヤ教徒やアラーを崇拝するイスラム教徒からは頭がおかしく見えます。
0313ワンオペ介護アガペー垢版
2024/03/21(木) 16:40:28.83ID:KGxzQyf9
>311
平和を築くには救世主イエスの教えは便利であり、戦争するには軍神ヤハウェの教えは便利なんです。
さらに宣教するには聖霊の加護も必ずいります。

よし、この３つを合体させて唯一神にして上手く大衆を洗脳して好きなタイミングで戦争したり平和にしたり宣教することに利用したろw

というのがキリスト教であり、グノさんが解説されたとおりなのです。
つまり、
キリスト教は人権や尊厳や民主主義や法の支配という近代の福祉にいたる価値基準とは相容れません。
春風さんは、
そのことでキリスト教を鋭く批判されておられます。

96：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:32:40

0012栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/10(水) 19:29:44.19ID:JFbNaRst
再掲しておきます。

　↓

133：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：[sage]：2024/04/06(土) 10:15:33.13 ID:SDUeLyB5
しかし、神と人との絶対的な懸絶を説く神中心主義(或いは宗教的他律主義)は、
近代に於ける人間中心主義(或いは道徳的自律主義、
自由神学的なもの)に対して脆弱性を否定出来ないのは、
現代人の宗教離れを見れば明らかでありましょう。

新たな理論の構築が模索されているのです。

97：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:45:50
0307栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/13(土) 16:50:26.07ID:rbs8abiB
訂正

306：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：[sage]：2024/04/13(土) 16:49:40.20 ID:rbs8abiB
コンビニのお釣り寄付だっていいと思うんです。
お金が無い時は献血だっていいと思うんです。
何か災害があった時、外食をやめて或いは欲しいものを我慢して寄付したっていいと思うんです。

お金がなくてどうしようもないのなら、食事を抜いて空腹の苦痛を味わいながら災害等に遭われた方の息災を祈る(念じる)のでも良いって思うんです。

0089miruna ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/12(金) 08:05:41.95ID:ZBvJ6DO7
グノーシス主義の行き着く先はサタニズムとテロリズム


１９世紀　マダム・ブラバッキーがグノーシス思想を集大成してルシファーを最高神とする神智学を創始

↓

２０世紀前半にキリスト教を棄教してグノーシス派に転向したアレイスター・クロウリーが儀礼魔術を完成、魔界との接点「ポータル」を作り出すことに成功、自らを黙示録の獣と称す。

↓

２０世紀半ばにグノーシス派の研究をベースにアントン・ラヴェイが無神論サタニズムの「サタン教会」を創始

↓

２０世紀後半にサタン教会の高位階者マイケル・アキノが無神論に飽き足らず教会を脱退して、ルシファー・サタンから直接啓示を受けて有神論サタニズムの世界組織セツ神殿を創始。

↓

２０世紀末、セツ神殿さえ「腰砕け」と見下す「オーダー・オブ・ナイン・アングルズ」が誕生、人身御供とテロの実行で知られるようになる。
https://www.youtube.com/watch?v=eKER-yMMBRM
各国の軍・警察に潜入し内部テロを企てる超絶オカルト過激派組織「オーダー・オブ・ナイン・アングルズ（O9A）」の知られざる実態
https://tocana.jp/2022/07/post_237876_entry.html

98：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 10:20:34
ラピスラズリーKoD KoAもトンデモの類。

0091ラピスラズリーKoD KoA ◆hjQLLZb4oYPL垢版
2024/03/28(木) 09:11:52.37ID:knItkOQi
西方系のキリスト教（ローマカトリックと、その分派であるプロテスタント）が
目の敵にしている《グノーシス思想》なんだけど、

実はイエス様ご自身が、このグノーシスの影響を受けた上で
立教なさっているんだYO。
ただ、ローマ系は、その事が気に入らないので、
グノーシスを邪教というレッテル貼りをした上で攻撃していた。

だから、キリスト教を復興させてやるためには、
偏屈なキリスト教神父の蒙昧を覚ましてやった上で、
エキュメニカル（万教帰一）を進めなくてはならない。

そうしてこそ、多くの人が神様試験（最後の審判）に
合格できる様になるんだね。

反キリスト・サタン思想であるグノーシス主義について
反キリスト者・幸福の科学信者が説明してくれています。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/372-387

詭弁。。。。
0430アストリッド (グノーシス派)垢版
2024/03/30(土) 15:12:52.19ID:ppi5e0uc
>>425
正統派と非正統派として歴史の彼方に葬り去られたグノーシス派の関係は相対的な概念として便宜上そう
呼ぶだけです。美魔女さんが正しく見破ってキリスト教を棄教しているし。無神論者のエイシストさんも
正しく認識しています。

0090美魔女
2024/03/24(日) 14:53:16.51ID:DWHIzWxD
全体性というのはとても多様で聖書の全体性や神様の創造の全体性も唯一絶対の全体ではなく
どの全体性も多くのその他の全体性と並列化するような全体であり即ち聖書や世界や神様の支配下などの全体性は相対化された全体性に過ぎません。
聖書やキリスト教で見て取れるのは全体性を絶対化してしまっている傾向にあります。
あらゆる絶対化には何らかの真理が含まれているのかもしれませんがしかしまさにその絶対化によってその真理は真理でなくなっているのです。
0091神も仏も名無しさん
2024/03/24(日) 14:58:40.46ID:DWHIzWxD
聖書やキリスト教や天国や地獄など絶対化をするような主張は内容にかかわらずその絶対化という点だけで既に間違いです。
0092美魔女
2024/03/24(日) 15:08:16.70ID:DWHIzWxD
また、人間は神様を完全に認識することは出来ません聖書も神様のメッセージだとしても
人の不完全な言語と理解力で書かれています。
完全に完璧に言語で表すことは不可能です。
逆に表現出来たらそれは神様ではない。

99：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 11:07:30
ラピスラズリーKoD KoAと幸福の科学信者、そして春風３人のトンデモ会話。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/918-951

>935
>異教徒の天国と言うのは不正確な表現だと私は思います。

不正確に書きましたので、正確に書くね。


原著のイタリア語版

ttps://www.russinitalia.it/dettaglio.php?id=341

「死後の9日間:昏睡状態の中で私が見たもの」ファニー・モイセバ 著
シスター・ファニー・モイセバは1895年生まれのカトリック修道女
宗教書をいくつか書き、ミラノの出版社による多数の再版が証明するように、
当時大衆の間で広く読まれ成功を収めた。
『死後の9日間:昏睡状態の中で私が見たもの』は
1933 年から 1937 年にかけて 6 版が出版されている。

・・・

この本の第５部第一章のタイトルを正確に訳すと
「諸宗教の霊魂たちが住む諸惑星」です。異教徒の天国ではありませんでした。

100：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 11:08:05

【【　インマニエル　】】 2
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1712428949/l50

【イエス】統合・修道スレ53【キリスト】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1712734615/l50

【イエス】愛とグノーシス探究スレ2【キリスト】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/l50

101：カトリックの名無しさん：2024/04/17(水) 09:39:12
★ #619 天満橋バイブル倶楽部「2024年の国際情勢を聖書預言で読む」
　〜パレスチナ問題に潜む闇〜
　講師：高原剛一郎 2024年3月27日　チャンネル登録者数 6.84万人
　https://www.youtube.com/watch?v=XQ09GgYddRM

★ハマスの延命に手を貸す日本外交　ごうちゃんねる　チャンネル登録者数 4.48万人
　https://www.youtube.com/watch?v=_03mdb4sjUk

★２０２４年３月１６日（土）「聖書から読み解く国際情勢」
　―ハマスのテロ攻撃で激変する今後のイスラエル・世界情勢―　高原剛一郎
　https://www.youtube.com/watch?v=zBTIoderdqc

★新しいエルサレムの大きさ ダンテから永井豪まで魅了した黙示録？
　あっさり黙示録#74　ごうちゃんねる　チャンネル登録者数 4.48万人
　https://www.youtube.com/watch?v=zKDP2nYsL8Y

102：カトリックの名無しさん：2024/04/17(水) 09:59:18
>>よりつづく

★ハマスの延命に手を貸す日本外交　ごうちゃんねる　チャンネル登録者数 4.48万人
　ttps://www.youtube.com/watch?v=_03mdb4sjUk

★２０２４年３月１６日（土）「聖書から読み解く国際情勢」
　―ハマスのテロ攻撃で激変する今後のイスラエル・世界情勢―　高原剛一郎
　ttps://www.youtube.com/watch?v=zBTIoderdqc


★宝石でできた首都新しいエルサレムの意味
　あっさり黙示録#75　ごうちゃんねる　チャンネル登録者数 4.48万人
　ttps://www.youtube.com/watch?v=Hgh7HCubBJM

★新しいエルサレムの大きさ ダンテから永井豪まで魅了した黙示録？
　あっさり黙示録#74　ごうちゃんねる　チャンネル登録者数 4.48万人
　ttps://www.youtube.com/watch?v=zKDP2nYsL8Y

103：カトリックの名無しさん：2024/04/17(水) 10:57:00
>>78-103よりつづく

★宝石でできた首都新しいエルサレムの意味
　あっさり黙示録#75　ごうちゃんねる　チャンネル登録者数 4.48万人
　https://www.youtube.com/watch?v=Hgh7HCubBJM

104：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 13:46:18
「詭弁を弄する」とはどういうことか。
　　　　　　↓
0539神も仏も名無しさん垢版
2024/04/15(月) 22:20:36.09ID:HgvOzHpd
人間が描いているような神様は存在しない
　　　　　　　↓
0542神も仏も名無しさん垢版
2024/04/15(月) 23:13:50.62ID:HgvOzHpd
創造主とは人間の描いている範囲内の創造主だから作り話

0545神も仏も名無しさん垢版
2024/04/16(火) 08:26:35.70ID:4NNmrYrK
神様は存在しない。世の中は因果応報だから。


★アストリッド (グノーシス派)はトンデモ

6 名前：アストリッド (グノーシス派) 2024/04/23(火) 11:50:27.22 ID:8VB9/dJL
ヨハネ伝 8章

どうしてあなたがた〔＝旧約のユダヤ教徒・律法学者〕は、わたし〔イエス自身〕の話すことがわからないのか。
あなたがた〔＝旧約のユダヤ教徒・律法学者〕が、わたし〔イエス自身〕の言葉を悟ることができないからであ
る。あなたがたは自分の父〔＝旧約のヤハウェ神〕、すなわち、【悪魔】から出てきた者であって、その父〔＝
旧約のヤハウェ神〕の欲望どおりを行おうと思っている。彼〔＝旧約のヤハウェ神〕は【初めから】、人殺しで
あって、真理に立つ者ではない。彼〔＝旧約のヤハウェ神〕のうちには真理がないからである。彼〔＝旧約の
ヤハウェ神〕が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。彼〔＝旧約のヤハウェ神〕は偽り者
であり、【偽りの父】であるからだ。


※ ヨハネ伝のイエスは旧約聖書の神：ヤハウェ＝悪魔〔偽りの父〕と明言している。

105：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 14:21:53
0516神も仏も名無しさん垢版
2024/04/21(日) 21:47:40.97ID:6Iy0tUHc
最近思ったことですが、ある定言的な命題（もちろん聖句も）があったとして、もしくは発言者いたとして、受け取る側はそれを自分なりに解釈するのだけど、
解釈ってその解釈者に相関するように個別的な意味に置き換えて認識と了解がされてしまい、一般的に共有されているような普遍的な意味での解釈は隠されてしまうことが多いようです
同じ解釈を持つためには、当り前ですが、言葉の同じ使い方をまず持たなければ共有も何もないようです

話のすれ違いの原因を感じるのは、ほとんどの場合、解釈とは「この私にとって」なにを意味しているのか、という認識論的な調和を受け取った側が前提として解釈するためだからなのかもしれないと思われます

キリスト者みたいな神の存在を自認して世界を立ち上げているような人は、ある命題があって、とくに聖書の言葉は、それを主体の純粋な実存における関係としての了解をまず最初に考え、
つまりどのように受けとめれば命題が私にとって意味を持つのか、という単純な認識論を「その都度」契機的に解釈に持ち込みます

聖書は教典的側面を持つ言葉でもありますが、その場合、一般的な意味での表現はジャマになるので省かれてしまいます

つまり存在論的に言葉を使用して共有を目的とするような受け取り方、または伝達時における概念的な話し方は原理的相容れないため、
認識論的な個別的な言葉の使用となって解釈されてしまい、対話者同士の共有了解がずれてしまうのではないか、と原因を推測しました
（もっとも実際は、互いに自分だけに相関する認識論で話していてずれるっていうだけのことがほとんどですが）
0517神も仏も名無しさん垢版
2024/04/21(日) 21:48:01.99ID:6Iy0tUHc
つづき
信じるということを前提として解釈を持つ人はいつか真理に届くかもしれませんが、真実には届かないと思っています
真理とは命題そのものにあるのではなくて受語した側の投企的な確信にあるからです
ですが存在論的な普遍性はかけてしまい、認識論から抜け出せずに個別的な解釈になってしまうようです
一方で、普遍的な概念という言葉の使用から存在論的に解釈を持つ人は、客観的な真実という誰とでも共有できる妥当で間主観的な答えに達するかもしれませんが、真理には届かないと思います
なぜなら認識論がかけるためです

そしてぼくが信じているのは、聖書とは神の言葉であり、イエスの言葉は真理であるということです
だからどんなに真実的に概念だけで誰とでも共有できる形で定義できて話合うことができても、信じるという世界の開闢なくして前提を持つならば、真理としての実存的な解釈はうまれないと思っています
なぜなら真理とは書かれた言葉そのもの側にあるわけではなくて、言葉を受け取った側にある意味了解という構造の中に立ち現れるものだと考えるからです
そしてあくまで真実面ではなく真理性を求めるならば、という問題ではありますが
そしてイエスの言葉をどのように求めるのか、という問題は人それぞれなんだろうと思います
真理の追求か、真実を解き明かすのか、ということです

勘違いがないように加えておきたいのは、こういう考え方は、信じることで成り立つような分野のことに限るということです
その他の分野は、誰でも誰とでも共有できる妥当性と一貫性を持って互いに理解できるような定義を前提とするべきだと思います
つまりできる限り感覚的な捉え方は省いて、一般的な意味で概念だけを使って表現するべきだし、また受け取るべきだろう、という結論になりました
同じモノサシが無ければ他者と世界を共有することはできないからです
聖句をどう読むのかということを場面場面で使い分けて考えられるようになりたいと思いました

106：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 14:29:52
【イエス】統合・修道スレ54【キリスト】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1713401432/

0818神も仏も名無しさん垢版
2024/04/23(火) 13:45:21.13ID:xaQPB/vn
シャロンさんあなたはオナニーしたことありますかの問いをスルーしましたね？

なぜか？

都合の悪いことは答えたくないからですね

でもあなたはオナニーぐらいしたはずです
長いこと生きてますしね
そうやって自分にウソをついて一生逃げ回る気ですか?

なぜこういった性的なことから逃げ回る理由を
言いましょう

つまり

0821神も仏も名無しさん垢版
2024/04/23(火) 13:50:33.83ID:xaQPB/vn
〜続き

つまり
聖書に　オナニーは罪であると書いてあるからです
また女をみだらな目や思いで見てはならない

と書いてあるからです


でもこれは壮大なるインチキなのですよ

そもそも性欲食欲睡眠欲は
神が人間やあらゆる生物に組み込んだシステムに
すぎません
なので悪でも罪でもありません

これが真理です

つまりは聖書はウソが多いわけです
ここを認識することから始めましよう

0824神も仏も名無しさん垢版
2024/04/23(火) 13:55:24.87ID:xaQPB/vn
要するに何を言いたいかと言うと

オナニーは罪どころか善行です

女に欲情するのも自然な思いであり善行です

この事実から逃げてはなりません

0826神も仏も名無しさん垢版
2024/04/23(火) 13:58:40.57ID:xaQPB/vn
結論

キリスト教のような差別主義　戦争推進
罪の押し付け宗教から離れることです

そして
大いなる自由な
真言密教に目覚めることです

あるいは一燈園　生長の家に目覚めることです

0828神も仏も名無しさん垢版
2024/04/23(火) 14:11:58.10ID:xaQPB/vn
男が女をみだらな目で見るとかの

みだらな目ですが全然みだらじゃありません

当たり前の目です

なぜか?

神が男あるいはオスは女あるいはメスを
性的な目で見て感じてセックルして
子孫繁栄していくように造られたからです
神に感謝（－人－）

107：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 14:42:50
0244成美 ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/20(土) 12:37:50.19ID:U2Awbwv/
私は結論した

反キリストは自称ユダヤ人で同性愛者でグノーシス主義者。イスカリオテのユダ本人です。聖書の中で「滅びの子」
と言われたのは、イスカリオテのユダと反キリスト以外存在しません。

Ⅱテサロニケ２　口語訳

3だれがどんな事をしても、それにだまされてはならない。まず背教のことが起り、不法の者、すなわち、滅びの子が現れるにちがいない。

4彼は、すべて神と呼ばれたり拝まれたりするものに反抗して立ち上がり、自ら神の宮に座して、自分は神だと宣言する。

5わたしがまだあなたがたの所にいた時、これらの事をくり返して言ったのを思い出さないのか。

6そして、あなたがたが知っているとおり、彼が自分に定められた時になってから現れるように、いま彼を阻止しているものがある。

7不法の秘密の力が、すでに働いているのである。ただそれは、いま阻止している者が取り除かれる時までのことである。

8その時になると、不法の者が現れる。この者を、主イエスは口の息をもって殺し、来臨の輝きによって滅ぼすであろう。

9不法の者が来るのは、サタンの働きによるのであって、あらゆる偽りの力と、しるしと、不思議と、

10また、あらゆる不義の惑わしとを、滅ぶべき者どもに対して行うためである。彼らが滅びるのは、自分らの救となるべき真理に対する愛を受けいれなかった報いである。

108：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 14:43:17
0255成美 ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/20(土) 13:02:58.26ID:U2Awbwv/
ユダがアビス（深淵、底なき穴）からよみがえることを聖書は暗示する。


「ユダはこの使徒の職務から落ちて、自分の行くべきところへ行った（使徒言行録 1:25）

人は死ぬと「自分の場所」に行くと言っている箇所は聖書のどこにもない。死者の魂は普通、天国か地獄のどちらかに行く。では、ユダの魂は通常ではないどの場所に行ったのか。
アビス（底なき穴）に落ちたのです。普通なら地獄に行く不信者の魂としては異例です。

ヨハネの黙示17:8-

8あなたの見た獣は、昔はいたが、今はおらず、そして、やがて底知れぬ所から上ってきて、ついには滅びに至る。地に住む者のうち、世の初めからいのちの書に名をしるされていない者たちは、この獣が、昔はいたが今はおらず、やがて来るのを見て、驚きあやしむであろう。
9ここに、知恵のある心が必要である。七つの頭は、この女のすわっている七つの山であり、また、七人の王のことである。
10そのうちの五人はすでに倒れ、ひとりは今おり、もうひとりは、まだきていない。それが来れば、しばらくの間だけおることになっている。
11昔はいたが今はいないという獣は、すなわち第八のものであるが、またそれは、かの七人の中のひとりであって、ついには滅びに至る。」


アビスの王はアポリオンと呼ばれていますが、ユダの称号「滅びの子」と同じギリシャ語のアポレイアが語源です。


「彼らは、底知れぬ所の使を王にいただいており、その名をヘブル語でアバドンと言い、ギリシヤ語ではアポルオンと言う。」黙示録9:11

109：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 14:53:47
0233栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 12:26:58.16ID:FLRraYCc
>231
>鹿野園さんは、最近やっと、キリスト者たちへの警戒を

もともと警戒なんてしてませんし、私は宗教多元主義ですよ。

0234栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 12:28:51.24ID:FLRraYCc
ガウデさんは多分他の誰かと勘違いしてるな。

以前キリスト教スレに来た時はでおーを〆に来たのであって、
キリスト者への非難はしてないし。

0238gaude垢版
2024/04/20(土) 12:31:09.17ID:lnAsQmoG
>234
？いいえ。今後、鹿野園さんは、私やcoinさんに「知障」と
言い放たれることはありませんよ。

0239栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 12:32:02.66ID:FLRraYCc
……ガウデさんって文法が独特ですよね。
帰化された方なのですかね。

0240栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 12:32:57.41ID:FLRraYCc
>238
いや、その時の気分で云いますよw　悪しからず

0242栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 12:34:50.99ID:FLRraYCc
知障とか統失って宗教や宗派関係ないでしょ。
また、真の信仰や実践とそれは殆ど関係がないし。

0245シャロン垢版
2024/04/20(土) 12:39:54.23ID:IlZud7P4
>知障とか統失って

あたおかとか精神病院へレリゴー、は真正精神疾患を言うので
なくて相手を最悪に侮辱する言葉ですよね。

0246gaude垢版
2024/04/20(土) 12:40:25.66ID:lnAsQmoG
>239
論文で偏差値９０を出したことがありますけどね？
もういい？

0253栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 12:56:33.81ID:rag0Jyi0
>245
仰る通りです。

0254栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:01:16.45ID:FLRraYCc
>246
深入りする気はありませんが、何の論文かにもよるし、論文だけではその反証になりませんよ。

110：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 14:54:10
0259gaude垢版
2024/04/20(土) 13:07:09.42ID:lnAsQmoG
>254
食い下がりますね。くだらないことを先に書かないことです。
少なくとも私のほうが高学歴なわけですよ。
悔しいだろうけれども。私は誇りませんから。心から。
己の中の、そんなコンプレックスもまた焼ききらないといけません。
くだらない、なんというのかなあ、人を蔑むような
馬鹿にするような、反証になってないだのと、中学生の
ようなことを言うのではなく。
気分次第で、知障と言うかもしれないでしょ？
３０年座ってそんななら
カトリック教会の御ミサで半年で、精神年齢は向上するのでは
ないかな？とさっき思いましたからね。

私のレスが多いのは、そう、ロザリオのお祈りの前なのですよ。
ここで油を売ってるほうがよほど楽しく。
逃げてるな？と。そろそろ。

0260栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:08:28.52ID:FLRraYCc
>
>259
先に絡んで来たのはどちらですか？

0261栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:09:33.09ID:FLRraYCc
>
>259
>少なくとも私のほうが高学歴なわけですよ。
>悔しいだろうけれども。私は誇りませんから。心から。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

世間ではそれを　誇ってる　っていうんですが？
0262gaude垢版
2024/04/20(土) 13:11:26.17ID:lnAsQmoG
>
>261
ｗ
また私が負けたということで。

0263栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:12:16.97ID:FLRraYCc
で、ガウデさん。

これ、何十回も云ってますが、あなたが絡んで来なければ私もレスを返しません。

興味ないのでやめて下さいね😚

0264栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:13:33.67ID:FLRraYCc
>
>262
で、先に絡んで来たのはどちらですか？

0265栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:18:43.54ID:FLRraYCc
昨日実際に、私のレス中の相手が、おそらくは宗教絡みの問題で、リアルタイムで警察に連行された様なんです。
情報として流しておくのが良いって判断したので此処にもレスをしました。

111：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:03:29
0267栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:24:51.96ID:FLRraYCc
実際問題、心の問題で入信される方が殆どの宗教で、心の病を抱えていらっしゃる方は少なくない訳です。
此処の宗教板も例外ではないって思うんです。

そうした中でのこの事件ですから。

勿論、抱えていらっしゃる方への差別や排除ではありませんけど、頑なにならない為の警鐘は必要でしょ。

0268栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:32:40.96ID:FLRraYCc
ちなみにその方、「これは迫害だ」って、まるで殉教者気取りでしたから。

「悟りをひらいた」「選別された」「特別な能力がある」とか、宗教板でこう宣言してる連中は危ないな。

0270栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:40:20.52ID:FLRraYCc
俺は選ばれた・私は能力がある的に、不特定多数相手に攻撃的なレスをする人は要注意です。
彼もそうだった。

0272栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 13:46:05.11ID:FLRraYCc
あとアレかなぁ……

躾の悪い犬の様に絡んでくるのも要注意かも。
リアルでも見ず知らずの人に因縁をつけて、周囲の人相手にトラブルを起こしてるのかも知れないし😟。

ネットならブラウザを使って透明あぼーんに出来るけど、リアルじゃ出来ないからね。

0287gaude垢版
2024/04/20(土) 14:38:58.19ID:lnAsQmoG
>276
narumi氏は高卒ではないですよね？
北方の国立大学を卒業しておられたはずです。


ところで、私が美魔女さんのレスをどう思ってるのか？
書いておかないとわからないので
書いておきますね。

私の親友ではないけれども飲み友達に二人。医者がいます。
あんまり詳しく書くと身バレしますのでそのへんを
警戒しながらカキコしますけれども。

一人は８０００万円の家を建てて、そのローンを支払いつつ
子供を４人育ててます。もう一人は子供を三人育ててる
開業医です。
ただ、友だちとはいいたくないクラスメートは
大蔵省に入った者、日銀に就職した人もいます。

つまり、この世の子ら？この世の栄華を誇るような
人々の剛速球を私は身近なところで観ているのです。

美魔女さんの一流企業の話を私はどう思って読んでいたのか？って
こと。
　
キリスト者たるもの、こういうことに効かされるようでは
まだまだといいますか。もっとも学歴を誇る心を
私が自分の努力で消したというよりも、ああ、学歴の神様を奉れば
私が不幸になるな、ということで、かなり若い頃から捨て始めて
いたのです。くだらないぞ？
　さあ、私は私の学歴を誇る心はあるのでしょうか？
私は捨てないと私自身不幸ですよね？もういい？

112：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:04:00
0288栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 14:43:49.73ID:FLRraYCc
……ガウデさんって電波系なの？

0289栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 14:45:15.62ID:FLRraYCc
どっちが先に絡んで来たのか？
返レス貰ってないんだけど？

0290gaude垢版
2024/04/20(土) 14:48:21.59ID:lnAsQmoG
電波系？
ガウデはそんなだったら、本音で、人に見せることの
できない心でも、おそらく学歴を誇ってないだろう
と、いうことを伝えたかったのですけどね。

0291栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 14:55:33.77ID:FLRraYCc
例えば、ギアが5速の2,500rpmで巡行出来る道を、2速に落として6,500rpmで走る人はまずいない様なものです。
燃費や騒音の問題どころか、円滑な運転や周囲の交通の支障にもなるでしょう。

0292gaude垢版
2024/04/20(土) 14:57:07.72ID:lnAsQmoG
まだありますよ。私が好きだった女性が
これまた上の二人とは別の医者と結婚し、美人でしたからね。
どういえばいいのだろう、県、市の長者番付にのるような？
ガウデはどれだけこの世の剛速球見せられてるの？と。
お茶漬けすすりながら？

0293栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 14:57:12.78ID:FLRraYCc
>290
誇ってない事をわざわざ口に出して誇ってないっていうのより、最初から言わなきゃいいでしょ？

で、最初に絡んで来たのはあなたですよね。

0294栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 14:58:18.59ID:FLRraYCc
>292
それ、私宛ならもう結構ですから😟

関わらないでくださいね。

0295gaude垢版
2024/04/20(土) 15:00:18.43ID:lnAsQmoG
焼かれたね〜って。お前丸焦げじゃんって。
火砕流から生き延びて出てきた人が、髪の毛はちりちり。
口から煙を吐き出していましたけれども。それが私なんです⤴。

0296栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/20(土) 15:04:11.78ID:FLRraYCc
まぁ、もしかしたら例の事で「どんな感じの人でした？」って
事情聴取を受けるにしても、宗教板には危ないのが多いからなぁ。

113：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:22:06
0760miruna ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/22(月) 23:42:37.30ID:UBN7yafF
>751
ここ読んでみて
実はレプティリアンも神智学が元です
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC

0594miruna ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/22(月) 11:18:06.92ID:UBN7yafF
この順番が正しいの
　　　　　↓
修道スレに私が聖人たちの紹介と引用をし始めた
突然、不幸の科学がグノーシスで殴り込みをかけてきた
グノーシスをめぐりひと悶着。
不幸が創造神を悪魔と言い出しグノーシスのマルチポスト荒らしを開始
私は地獄落ちリストを作って荒らし抑制に乗り出す
コズモ氏グノーシス派を隔離するために別館を作る

0592栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/22(月) 11:14:59.65ID:vlqchcnj
信仰は思想を超越し、思想は信仰を捉えようとするのですから、トムとジェリー状態になるのは分かりますけどね。

114：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:22:52
0595栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/22(月) 11:19:06.71ID:vlqchcnj
宗教者は思想家が信仰を思想的に解体しようとしている事を理解し、
思想家は宗教者が思想を超えた領域を認めてる事を理解しないと、延々に争うでしょうね。
まぁ、そうした争いは必要なのかも知れません。

0596miruna ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/22(月) 11:25:40.17ID:UBN7yafF
（幸福の科学）信者と名乗ってるのに、どこが思想家ですか

0597miruna ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/22(月) 11:33:34.83ID:UBN7yafF
不幸の科学信者が思想家って笑える　ただの厨二病なのにｗｗ

0598栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/22(月) 11:42:51.31ID:vlqchcnj
グノーシスは宗教ではなくて思想ですからね。
幸福の科学の教義は知らないのですが、グノーシスと矛盾していたらお笑いですけど。
115：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:25:12
0598栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/22(月) 11:42:51.31ID:vlqchcnj
グノーシスは宗教ではなくて思想ですからね。
幸福の科学の教義は知らないのですが、グノーシスと矛盾していたらお笑いですけど。

0599miruna ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/22(月) 11:44:58.93ID:UBN7yafF
矛盾してます

116：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:25:48
0776栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/23(火) 00:23:05.33ID:Pjtd5cXr
伝統宗教側から見て、オカ・スピ・ニューエイジ系の思想は、
新しい分どうしてもそっち方面への勧誘の疑似餌に見えてしまうんですよねぇ。

117：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:28:35
宗教板での一連のグノーシス思想の吹聴も、
現代において具体的・実体的な(宗教)活動がないので、
やっぱり神学や教義の擬態にしか思えないのです。

118：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:29:35
伝統神学や教義の（偽）ブランドというか、模倣品というか
今に至るという事で、悪しからず

119：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:30:30
0768miruna ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/23(火) 00:03:15.13ID:cXct/i8Z
敵の意味

私が「敵」という場合、人ではなく
人の後ろにいる「悪魔」を指しています。

「私たちの敵である悪魔 」（エペソ 6:10

イエスが「敵」を愛せといったとき、
律法の話をしていたのであり、律法において敵とは非ユダヤ人のことです。

悪魔を愛せと言ったのではありません。
サタンが誘いをかけてきたときにはみ言葉で応戦しました。
私も戦うときはみ言葉を武器にするの。

120：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:38:50
840 名前：ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi 2024/04/23(火) 15:14:48.12 ID:1LDvV/DG
グノーシスなんて化石みたいなものを掘り起こして喜んでる人たちは、また葬られると思うよ
維持できないのよオカルトや迷信は

591 名前：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/04/23(火) 14:58:29.95 ID:pS9muXZ2
アンチ伝統宗教派って怪しいのが多い
オカ・スピ・ニューエイジ……
キリスト教をdisってる生長の家とか幸福の科学の連中ってほんとにそこの信者なのか？
もともと擬態が上手い連中だしな。

592 名前：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/04/23(火) 15:00:48.54 ID:pS9muXZ2
胡散臭さが際立つのがラピスなんだよな。
70過ぎのネカマ爺さん。

199 名前：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/04/23(火) 12:43:31.56 ID:68IDJOx4
グノーシス思想のフレームに「エル・カンターレ」を当てはめると、
低事霊的存在という作品が完成するんだけど……

200 名前：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/04/23(火) 12:45:02.84 ID:Pjtd5cXr
つまり、グノーシス思想は、幸福さんにとって諸刃の剣なんですが💦

201 名前：miruna ◆sFhavma/WU 2024/04/23(火) 12:48:16.00 ID:cXct/i8Z
>199
>グノーシス思想のフレームに「エル・カンターレ」を当てはめると、
　低事霊的存在という作品が完成
Wwwwwwwwwww

208 名前：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/04/23(火) 14:53:23.52 ID:pS9muXZ2
ちなみに幸福の科学は、世界救世教や崇教真光系を邪教呼ばわりしてるそうじゃないですか😗

121：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:45:29
0565栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/21(日) 21:45:18.43ID:wI5o+gYa
スピ・ニューエイジについては、それはそれとしてリスペクトするけど、
仏教スレが滅茶苦茶になったのは結局は彼らのせいだな。
仏教の基本は聞思修と戒定慧なのに、スピ・ニューエイジ系は
そうした基本を無視して彼らの視点で経典や修行法を無視して「これが仏教なのぢゃ〜」ってやったからな。
謗法行為。

0566栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/21(日) 21:48:48.59ID:wI5o+gYa
だいたいスピ・ニューエイジ系から仏教に入った輩はみんな自称覚者って嘯いてるなよな。
馬鹿鬼、コジ、ロン、カムイ等。
仏教解釈が支離滅裂のパッパラパーのアウアウアーのコンコンチキだし。
余りにも酷すぎて吐き気がする

0567栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/21(日) 21:51:51.19ID:wI5o+gYa
こうした混淆主義、シンクレイティズムとか大嫌いなんだわ💢むかつくんだわ💢
それぞれ個別の宗教や宗派を尊重しないで、風呂敷被せて語る糞ゴミ野郎は許せないんだわ💢

0568栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/21(日) 21:54:16.05ID:wI5o+gYa
似而非仏教は要らない。仏教の（偽）ブランド。デットコピー仏教。粗悪品。

122：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:45:57
0580栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/22(月) 13:33:00.52ID:sYbsNg2U
スピ・ニューエイジ、神智学系が仏教やキリスト教に擬態してる。
これらは明確に区分されなければならない。

0591栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/23(火) 14:58:29.95ID:pS9muXZ2
アンチ伝統宗教派って怪しいのが多いオカ・スピ・ニューエイジ……
キリスト教をdisってる生長の家とか幸福の科学の連中ってほんとにそこの信者なのか？
もともと擬態が上手い連中だしな。

0592栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/23(火) 15:00:48.54ID:pS9muXZ2
胡散臭さが際立つのがラピスなんだよな。70過ぎのネカマ爺さん。

123：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 15:55:15
>>104-123よりつづく　　>>78-103よりつづく

>>104と以下の命題について考える

834 名前：神も仏も名無しさん 2024/04/23(火) 14:42:12.57 ID:0uRFEttO
宗教はよくない。
低レベルの喧嘩が始まるだけ

835 名前：神も仏も名無しさん 2024/04/23(火) 14:43:50.92 ID:0uRFEttO
十字架の道が辛いのではなく社会は辛いからから逃げたくて宗教してるんでしょう

124：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 18:32:58
0350ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi垢版
2024/04/23(火) 17:04:57.09ID:Y6/Jxwml
世界中をあちこち飛び回って、美味しいもの珍しいものを食べたり観光したりして、平穏な毎日を送っている
そして一生が終わる
天国に行けるだなんて思わない方がいいよ
天の価値観と地の価値観はまったく違うの
ラザロのように何も持っていない人こそ、安息に入れる
これはイエス様が教えてくださったことだからね
0352ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi垢版
2024/04/23(火) 17:30:53.94ID:ZlFOZ4WN
人生は神様のみこころに触れて神様を知るためにだけ許されてる時間だといっても過言ではないと思う

アブラハムの懐に召されたラザロは、その苦しみと貧しさゆえに神の御目と出会えた
神様は誰のどんなところに目を留めておられるか、ラザロと金持ちのたとえばなしから聖書の神様はそういうお方だと、確信する

0358ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi垢版
2024/04/23(火) 18:06:59.59ID:1nWXP+LW
経済的なところだけでなく、健康面、心理的な面、家族や隣人との対人関係、知的な弱さや、環境面でも災害など、弱点は多方面にわたる
神様は私たちのみじめな弱い部分にこそ関心を寄せ、力になりたいと望んでおられる
これがイエス様の伝えてくださった聖書の神のみこころだ
安心して手を伸ばせばいい そういうときは

125：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 20:23:33
創造主でおられる父なる神さまの御心を、
この人たちはいったいどのようにして知っているというのだろうか。
この人たちはいったい創造主でおられる父なる神さまと
どのような関わり、交わりをもって生きているというのだろうか。
　　　　　　　　　　↓
0209シスターLapis ◆hjQLLZb4oYPL垢版
2024/04/23(火) 16:32:45.43ID:di84sKZS
>204
【回答】
キリスト教が展開しているグノーシス批判は、
そもそも其の端緒は、
　『創造神は唯一である』という聖書の内容（創世記1:1）を歪曲させて
他宗教攻撃に悪用しているだけだから、
聞くに値しないからですよ｡


その証拠に、たとえば日本に宣教に来ている三流神父や五流牧師たちは、
日本の神道を多神教だとして、揶揄していますが、
私たち日本人は、大自然の姿を通して創造神のお働きを感得しているのであって、
その中に風の神や雨の神がおられても、全く聖書世界との齟齬は生じていないからですよ｡
あべこべに、キリスト教の神父は、神道や仏教を攻撃してしまったばかりに、
自らの低劣さを露呈してしまいました｡イエス様の顔に泥を塗っていたのです。

同じ理屈が、このグノーシスに対しても、当てはまりますよ｡
これが、私が鹿くんの答案を不合格にした理由です。

126：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 20:32:27
「シスターLapis」と「幸福の科学信者」はほんとうにトンデモ。

まったくおっしゃっているとおり。
私たちが愛でている自然はまごうことなき物質である被造世界であり、
天地万物の創造主でおられる唯一の全知全能の神さまが
お創りになったものなのだから。
　　　　　　　　　　↓
0210miruna ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/23(火) 16:43:27.57ID:cXct/i8Z
グノーシスの人たちは、大自然の景観を見て、
悪魔がこれを作ったのだと思うんですか。
果物や野菜やお米を食べるときも
悪魔が作ったものを食べているんだと思いながら食べるの？
感動も感謝もない人生ですね

127：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 20:40:35
この人は神さまと関わり、交わるという親しい関係をもっていない。
この人のものの言いは哲学者のそれと同じで、
要するに神さまを知的遊戯のおもちゃにして、
神さまを弄んでいるだけのお子さまなのかもしれない。
　　　　　　↓
0262幸福の科学信者垢版
2024/04/23(火) 20:26:46.20ID:FlSpXu78
>211

>グノーシス主義と幸福の科学の両方教えが
>正しいとすれば、

>「エル・カンターレは偽の神である」

>という結論に至ります。

どうしてこういう考え方をするのかが不思議で仕方がないです。
神とは語り得ぬ存在であり、人間が判断できないものです。
つまり、違う神だと考える認識領域はあくまで人間の認識領域
に過ぎないのです。

128：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 21:28:00
「シスターLapis」と「幸福の科学信者」はほんとうにトンデモ。

旧約、新約両聖書をとおして神さまについて言えること、
それは関わりをとおして私たち人間に語りかけてくださるお方だということ。
御心にふれさせていただいて、神さまを知ることができるのは、
信仰をとおした関係をもつからであって、
おつむの中の観念遊戯で神さまをいくら弄んだところで、
神さまは知ることはできないだろう。

天地万物の創造主でおられる唯一なる全知全能の主なる神さまは、
求める者には親しく語りかけてくださり交わってくださるお方。
関係をもつことによってしか神さまを知ることはできないのだ。

神さまとの親しい交わりの関係は、聖書の御言葉を味わい、
祈りをとおして神さまの御心を知ることから始まる。
当然のことだが、観念遊戯の中に神さまはおられない。

129：カトリックの名無しさん：2024/04/23(火) 21:53:42
283 名前：miruna ◆sFhavma/WU 2024/04/23(火) 21:41:02.23 ID:cXct/i8Z
グノーシスでいう原父の別名が「Βυθος（ビュトス）」について

ビュトスは「底、深淵」という意味で
さらに深いところがAβυθος(アビュトス、底なし)で
サタンが閉じ込められる所。

英語でアビス（Abyss）、日本語聖書では、
「底なき穴」「底知れぬ所」などと訳されています。
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