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STAP問題の全解に向けて、No1

1一言居士:2019/02/27(水) 22:00:17
どうですかあ。

2閲覧者:2019/02/27(水) 22:00:58
何?そういう入り方なの?

3在原業平:2019/02/27(水) 22:01:59
徹底的に敵の金で遊ぶ。

4小野小町:2019/02/27(水) 22:02:42
なるほどね。

5ふむ:2019/02/27(水) 22:06:42
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6孤舟:2019/02/27(水) 22:07:56
続々来るなあ。

7ペリー・メイスン:2019/02/27(水) 22:11:49
早速始めようか。

8シャーロック・ホームズ:2019/02/27(水) 22:14:43
まずはJAKiって何なんだい?

9ドクター・ワトソン:2019/02/27(水) 22:15:17
Janus-Associated Kinase Inhibitor ということらしいよ。

10ペリー・メイスン:2019/02/27(水) 22:15:55
どうしてこんな実験をしているの。一体だれがこんな実験をしようと言いだしたのかね。

11シャーロック・ホームズ:2019/02/27(水) 22:16:37
一応論文の中ではES細胞はこのJAKiを培地に入れると多能性マーカー発現を阻害されるとされているね。つまり多能性を阻害されるとされている。だから、逆にJAKiを入れても多能性マーカー発現が無くならなかったらそれはES細胞ではないということになる。例えばFigure2-jはFI-SCがJAKiの影響を受けていないということを示している。つまりFI-SCはES細胞ではないと一見示しているわけだ。

12ドクター・ワトソン:2019/02/27(水) 22:17:35
どうしてこんな実験が行われているのかね。だれかがFI-SCはES細胞だなんて言い出したのかね。

13シャーロック・ホームズ:2019/02/27(水) 22:18:18
レター論文の主旨はこの時に初めて発表されたので、それを疑うとしたらまずはレター論文の査読者だね。もう一つ考えられるのが笹井さんだよ。彼が自分で書いていて、アーティクル論旨でもESコンタミを指摘されていたくらいだから、当然レターは初めて公表するとは言え、ESコンタミを疑われてはいけないからJAKi検証結果を小保方さんにつけさせたかだね。

14ペリー・メイスン:2019/02/27(水) 22:19:18
若山さんがこんな実験をするわけはないよね。自分の行っている実験にESコンタミがあるなんて自分で疑うわけないし、そもそも我々の論では若山さんはSTAP幹細胞をFGF4誘導しているんだものね。ntESもESだからね。インナーセルマス由来細胞だ。JAKiなんて入れようとするわけがないね。

15デラ・ストリート:2019/02/27(水) 22:20:05
レターの説明は以下ね。
>>
However, as Fgf4-induced stem cells lay between STAP stem cells and trophoblast stem cells in the dendrogram, the possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population cannot be ruled out. Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b). In contrast, the JAK inhibitor treatment had no substantial effect on Oct4-GFP expression in Fgf4-induced stem-cell culture (Extended Data Fig. 5c, d; see Extended Data Fig. 5e, f for control). Expression of neither pluripotency markers (Fig. 2j) nor trophoblast markers (Fig. 2k) was substantially affected, indicating that pluripotency marker expression is unlikely to reflect contaminating STAP stem cells (ICM-type). Consistent with this idea, Fgf4-induced stem cells that were strongly positive for the trophoblast marker Itga7 (a surface marker for trophoblasts but not ES cells) also expressed high levels of Oct4-GFP (Extended Data Fig. 5g).

16翻訳機:2019/02/27(水) 22:20:36
しかしながら、Fgf4誘導幹細胞は、樹状図においてSTAP幹細胞と栄養膜幹細胞との間に位置しているので、Fgf4誘導幹細胞集団におけるSTAP幹細胞の混入の可能性を排除できない。先行する研究では、内部細胞塊(ICM)タイプの多能性細胞は、JAK阻害剤で培養を処理することにより培養物から除去することができることを示した(拡張データ図5a,b)。対して、JAK阻害剤処置は、Fgf4誘導幹細胞培養のOct4-GFPの発現には実質的な影響を及ぼさなかった。(拡張データ図5c,d;コントロールとして拡張データ図5e,f参照)。どの多能性マーカー(図2j)や栄養膜マーカー(図2k)も実質的影響を被らなかった。これは多能性マーカー発現がSTAP幹細胞(ICMタイプ)を反映している可能性の低いことを示している。それを証明するように、栄養膜マーカーであるItga7(ES細胞ではなく、栄養膜の表面マーカ)に対して強く陽性であったFgf4誘導幹細胞はOct4-GFP(拡張データ図5g)を高レベルで発現した(拡張データ図5g)。

17ペリー・メイスン:2019/02/27(水) 22:21:07
先行する研究というのは以下だね。
>>
16. Yang, J. et al. Stat3 activation is limiting for reprogramming to ground state pluripotency. Cell Stem Cell 7, 319–328 (2010)

18閲覧者:2019/02/27(水) 22:21:48
紛らわしい書き方になってるけど、(Extended Data Fig. 5a, b)は先行研究論文の中にある写真の引用ではなくて小保方さんが実際にやってみて確認した写真だね。
>>
Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).
先行する研究では、内部細胞塊(ICM)タイプの多能性細胞は、JAK阻害剤で培養を処理することにより培養物から除去することができることを示した(拡張データ図5a,b)。

19一言居士:2019/02/27(水) 22:22:47
笹井さんの文章でthe possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population cannot be ruled out.と書かれているSTAP幹細胞コンタミというのはあくまでも、STAP細胞をACTH+Lifで幹細胞誘導したものだからね。性質はES細胞そっくりだけどES細胞のようにインナーセルマスを取り出して培養されたものではないよな。リンパ球を酸浴させてできたとされるSTAP細胞をACTH+Lifで幹細胞誘導したとされているんだから、インナーセルマス由来細胞ではない。ところが笹井さんはあたかもESのコンタミであったらいけないからというような理由でJAKiを入れた。変でしょ。

20閲覧者:2019/02/27(水) 22:23:36
Yang, J.の論文読まないといけないね。

21小野小町:2019/02/27(水) 22:26:11
次回にしましょう。

youtube.com/watch?v=2cQH219gm1k

22よっしゃ:2019/02/27(水) 22:27:55
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23地球の上に朝が来た。その裏側は夜だろう。:2019/02/28(木) 08:39:52
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24在原業平:2019/02/28(木) 08:45:33
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

25小野小町:2019/02/28(木) 08:59:21
追いかけてこないわね。プロじゃなかったのかな。

26シャーロック・ホームズ:2019/02/28(木) 09:02:01
まっちゃんと源氏蛍の属していたラボの残党だったかな。板の管理人機能以上の
操作は今のところしてないからね。

27ドクター・ワトソン:2019/02/28(木) 09:04:02
<STAP細胞研究用やりとり>板は昔から立ち上げられていて一度も使われていなかったものだな。

28ドクター・ワトソン:2019/02/28(木) 09:09:45
したらば掲示板→学問→STAPででてくる板は昔から3つだ。
①STAP 受付 掲示板
②iPS細胞 ES細胞 STAP細胞掲示板
③STAP細胞研究用やりとり
あらかじめ用意されているジャンルだったんだろうな。①だけが昔から
使われていて、途中から我々のメモ用紙になった。

29小野小町:2019/02/28(木) 09:14:30
①は以前のスレッドが何かのルールに抵触してバンされたのよね。それで以下から始まるのね。
>>
小保方さん 応援パートⅢ
1: まっちゃん :2014/06/05(木) 13:00:55
 ttp://jbbs.shitaraba.net/study/12333/
という掲示板がありましたが、スパムが寄せるので、休止しました。
 ( ※ 個人への中傷というスパムが寄せてきて、削除依頼が来たが、
    私はいちいちスパムを管理する手間は掛けられないので・・・と管理人さんからの伝言です。
このコーナーは、まじめな討論の場です。個人中傷は禁止です。何故閉鎖されたのか解らないのですが常識的な言動でお願いします。
まっちゃんの意見
 擁護派でして、石井委員長の調査が杜撰であり本人が納得するまで調査するべきだったと考えています。しかも小保方一人が不正、捏造したと 
 発表したものですから刑事犯の犯罪者と思ったのです。論文の一部に強引なミスがあっても主要部分がよければいいのではないか。
 またまた、おかしな報道がでています。ESと STAP細胞は混ざらないと言うのに遺伝子が二種類出てきた。
 それよりか応援したいのにかなり不利です。記者会見で見た小保方さんは真面目そうな、嘘を言ってる感じがしなかった。
 まっちゃんの「見る目がなかったのかなぁ」と。

30在原業平:2019/02/28(木) 09:19:14
バンされたんではなくて管理人から注意が来たので自分で削除してここで
やり直すことにしたということみたいね。あらかじめ3つの設定があったから
利用したんじゃないかな。すると源氏蛍は無関係もしれないね。

31孤舟:2019/02/28(木) 09:22:17
途中でしたらばの経営主体がチョンに代わったからな。ヒロユキだとかホリエモンたちが
最終的には売り逃げして、ヒロユキはいまフランスかな、ホリエモンはロケットだな。
あいつはどうもそのころからいるんだけどな。

32開高健:2019/02/28(木) 09:23:57
まあ、いいじゃないか。あのバカが気づくまではここでやってよう。そろそろ
終わりでしょ。

33一言居士:2019/02/28(木) 09:25:43
僕の見通しだと、今やってるJAKiの謎解きが終わると残りのヒートマップは軽いと思う。

34閲覧者:2019/02/28(木) 09:45:05
まだざっと目を通しただけなんだけど、Yang, J.の論文の趣旨とレター論文に書かれている
JAKiの効用とは何かちぐはぐなんだけどな。

35ヘーゲル:2019/02/28(木) 09:46:06
本題頼むぜ。

36カール・ヤスパース:2019/02/28(木) 09:46:53
本題、何でしたっけ?

37デラ・ストリート:2019/02/28(木) 09:49:30
Yang, J.の論文のハイライト解説があるわね。
>>
Highlights
LIF promotes induction of pluripotency independent of its role in self-renewal
Increased Jak/Stat3 activation is sufficient to convert EpiSCs to naive pluripotency
Jak/Stat3 activation is a limiting factor in somatic cell reprogramming
Jak/Stat3 facilitates progression of intermediate states to pluripotency

38翻訳機:2019/02/28(木) 10:00:06
ハイライト
LIFは自己複製におけるその役割とは別に多能性の誘導を促進する
Jak / Stat3活性の増加だけでEpiSCをナイーブ型多能性に変換するに十分である
Jak / Stat3活性は体細胞リプログラミングの制限因子である
Jak / Stat3は多能性の中間状態の進行を促進する

39一言居士:2019/02/28(木) 10:19:24
これも錯綜しているねえ。まず先にレター論文の主張を吟味しよう。

40デラ・ストリート:2019/02/28(木) 10:20:38
いいわよ。時間はたっぷりあって急ぐことは何もない。何度でも貼り付けるわよ。
>>
However, as Fgf4-induced stem cells lay between STAP stem cells and trophoblast stem cells in the dendrogram, the possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population cannot be ruled out. Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b). In contrast, the JAK inhibitor treatment had no substantial effect on Oct4-GFP expression in Fgf4-induced stem-cell culture (Extended Data Fig. 5c, d; see Extended Data Fig. 5e, f for control). Expression of neither pluripotency markers (Fig. 2j) nor trophoblast markers (Fig. 2k) was substantially affected, indicating that pluripotency marker expression is unlikely to reflect contaminating STAP stem cells (ICM-type). Consistent with this idea, Fgf4-induced stem cells that were strongly positive for the trophoblast marker Itga7 (a surface marker for trophoblasts but not ES cells) also expressed high levels of Oct4-GFP (Extended Data Fig. 5g).

41閲覧者:2019/02/28(木) 10:26:52
デンドログラムは後にしよう。この発想がいつごろからのものかもまた錯綜しているからね。
手もここでFI幹細胞の中にSTAP幹細胞が混じってる可能性があると書いてるのは、だれが
言い出したことだということだったよな。
樹形図で<STAP幹細胞***FI幹細胞***TS細胞>でFI幹細胞が他の二つの中間に位置しているから
コンタミの可能性があるって、どういう理屈なのかがまずわからないね。

42閲覧者:2019/02/28(木) 10:27:48
手も→でも

43小野小町:2019/02/28(木) 10:34:05
STAP細胞は胎児貢献能と胎盤貢献能があると主張していて、これをACTH+Lifで
培養すると胎盤貢献能を失ってES様のSTAP幹細胞になると言ってるんでしょ。
でも同じSTAP細胞をFGF4で培養すると胎児貢献能を失ってTS様のFI幹細胞になると
主張しているんでしょ。

44閲覧者:2019/02/28(木) 10:41:09
the possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population って
FI幹細胞の培養中にSTAP幹細胞が入った可能性を言ってるんでしょ。FI幹細胞の元はSTAP細胞だよね。STAP細胞を
FGF4培地に入れているところにSTAP幹細胞が入ったからといって、何がどうだというのかな。

45一言居士:2019/02/28(木) 11:04:29
結局、樹形図なんでしょ。胎盤貢献能のことではなくて、Figure2-iの階層の
並びがおかしいというクレームがあったということではないかな。

46小野小町:2019/02/28(木) 11:05:03
誰からの?

47在原業平:2019/02/28(木) 11:07:13
第一回目のリヴァイズ要請の中にはないんで、その後の査読要請の中にあったんだろうね。
途中の査読は公表されてないからわからないね。

48小野小町:2019/02/28(木) 11:08:15
そもそも樹上図って何なのよ。

49デラ・ストリート:2019/02/28(木) 11:33:27
Figure 1-iのリジェンドは以下よ。
>>
i, Cluster tree diagram from hierarchical clustering of global expression profiles. Red, approximately unbiased P values.

50小野小町:2019/02/28(木) 11:36:31
global expression profilesって何なのよ。

51ペリー・メイスン:2019/02/28(木) 11:43:22
『網羅的』発現特性だ。何の発現特性かというと遺伝子発現特性だ。これらの
遺伝子発現を各遺伝子の性質によって分類していってグループ分けし、階層を作る。
それを樹形図にまとめて概念化する。そういう仕事があるみたいね。この場合、
この仕事をした人がMitsutaka Kadotaさんだということは彼も共同著者の中に入っていて
手記に登場されるので分かってるね。

52デラ・ストリート:2019/02/28(木) 11:45:40
当時GRASに居た人で笹井さんに目をかけてもらってた人ね。小保方さんの細胞の
遺伝子解析に関しても協力を頼まれてたのよね。

53小野小町:2019/02/28(木) 11:49:21
この樹上図を作ってみるという発想も言い出しっぺが誰なのかわからないのよね。
①若山さん
②小保方さん
③笹井さん
④査読者要請

54在原業平:2019/02/28(木) 11:57:12
④は無いだろうよ。
桂報告は以下だね。16P。
>>
(調査結果)
TS細胞および FI幹細胞のRNA-seq解析に関しては、それぞれ複数サンプルがシークエンスされ、その中の 1 サンプルずつの解析結果が論文に採用されている。それ以外の細胞に関する RNA-seq では 1 サンプルしか解析されていない。このことに関し、理研に残 っていて論文には用いられていない RNA-seq データおよび複数サンプル解析を行った経緯について調査を行った。 2012年8月に第1回目としてTS細胞とFI幹細胞のRNA-seq用サンプル(TS1とFI-SC1) が小保方氏より CDB の GRAS に提供され、シークエンシングが実施された。残された RNA-seq データの解析により、第 1 回目のサンプルは、TS1 と FI-SC1 ともに 129xB6 へテロ系統マウス由来のものであり、TS 細胞は CAG-GFP が、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が 挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。 第 1 回目の GRAS による RNA-seq データ解析結果が想定していたものと異なっているとの理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS 細胞 1 種類(TS2)および FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを実施した。再シークエンスを実施した FI 幹細胞 RNA-seq は、1 種類が Acr-GFP/CAG-GFP挿入を持つ 129xB6 へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう 1 種類が論文に採用された Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データに 10%程度の別細胞(CD1の可能性が高い)由来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。これら2種類のTS細胞RNA-seqデータ、 3 種類の FI 幹細胞 RNA-seq データは、どのデータを採用するかにより、Letter Fig.2i に示された樹形(発現プロファイルの類似度に基づいた系統樹)が変わることが確認された。これらの複数のデータから論文に採用されたデータを取捨したのは小保方氏と笹井氏であるが、その理由は、小保方氏によれば、サンプルの中で中間的なものを示そうと考えたとのことであった。

55一言居士:2019/02/28(木) 12:03:47
<これらの複数のデータから論文に採用されたデータを取捨したのは小保方氏と
笹井氏である>と書かれているから、この樹上図は少なくとも二人の間では納得して
添付されているのだと分かるね。<2012年8月に第1回目>を提出しているのは
若山さんの指示だからね。でもこの時の分析の目的が樹上図作成であったかどうかは
これだけの情報ではわからないな。<2013年1月および6月にGRASに提供>したのが問題で、
1月はまだ原稿段階だ。6月は既にリヴァイズが始まっている。1月には査読者が何か言うなんて
時期ではない。まだ論文は提出されていない。

56一言居士:2019/02/28(木) 12:09:44
<第 1 回目の GRAS による RNA-seq データ解析結果が想定していたものと
異なっているとの理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月
および6月にGRASに提供し>とあるのは、桂調査チームが小保方さんもしくは
無くなる前の笹井さんに確認したということだろうね。もしそうなら、
樹上図は12/11ヴァージョン作成時の幹細胞化論文原稿の段階ではすでに
入っていて笹井さんが、この図を変だと言ったか、あるいは笹井さんがこういう図を
入れようとして1回目のデータを見たが、変だなということになってやり直し、
しかし、6月のは今度は査読者に指摘されたということになるのかな。

57小野小町:2019/02/28(木) 12:16:29
ちと、ランチ!

58在原業平:2019/02/28(木) 16:10:53
小町ちゃん、コーヒーね。

59小野小町:2019/02/28(木) 16:16:55
ため息さん朝見たのと内容がちと変わってるわね。はは。
>>
sigh
2019年2月27日 5:48 PM
2019/2/27(水) 午後 1:48 [ 一言居士 ]さんがなにやら当方のコメントについて言っていますので、返信しました。2019.2.27 17:46頃
>一言居士さん
私小説「あの日」の記述、特に若山氏の言動に関する部分を根拠に議論はしませんので、一言居士さんはどうぞご自由に発言なさってください。

60在原業平:2019/02/28(木) 16:18:39
我々がチェックしているのを知らないんだろうね。学さんもあしらい芸のうちだからね。

61ペリー・メイスン:2019/02/28(木) 16:21:20
やっと静かな環境になったんでサクサク行こうよ。ジムさんも気づいてないのかな。
顔出しがないね。

62一言居士:2019/02/28(木) 16:22:13
この問題が山だよ。ここを超えたら終わりだと思うよ。

63閲覧者:2019/02/28(木) 16:28:23
論旨としては、樹形図を見て変に思うかもしれないが、FI-SCにはSTAP幹細胞の
コンタミは無いよと証明しているつもりの実験がFigure1-j,kなんだよな。まずjは
ES細胞がコントルールになってる。JAK阻害剤を入れると入れないときより
多能性マーカー遺伝子の発現が減る。ところがFI-SCで同じことを試みると
JAKインヒビターを入れないときと入れた時と変化がない。これは何だと。

64小野小町:2019/02/28(木) 16:35:55
なんだと言われてもねえ。レター論文には、<Previous studies have indicated
that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from
culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).
とあるんだけど、肝心の元論部にそんなことが書いてあるかなあ。<16>はYang, J. et al.よね。

65デラ・ストリート:2019/02/28(木) 16:39:00
元論文の要旨は以下よね。
>>
LIF promotes induction of pluripotency independent of its role in self-renewal
Increased Jak/Stat3 activation is sufficient to convert EpiSCs to naive pluripotency
Jak/Stat3 activation is a limiting factor in somatic cell reprogramming
Jak/Stat3 facilitates progression of intermediate states to pluripotency
①LIFは自己複製におけるその役割とは別に多能性の誘導を促進する
②Jak / Stat3活性の増加だけでEpiSCをナイーブ型多能性に変換するに十分である
③Jak / Stat3活性は体細胞リプログラミングの制限因子である
④Jak / Stat3は多能性の中間状態の進行を促進する

66ペリー・メイスン:2019/02/28(木) 16:51:01
JAKというのはJanus-Associated Kinaseだね。これが大量に発現されると分化が
制約されるんだね。多能性細胞の多能性を維持しているのがJAKと呼ばれている
キナーゼたんぱく質なんだね。だからこのたんぱく質の発現を阻止するたんぱく質である
JAK阻害剤を入れてやると、多能性細胞の多能性を維持していたJAKキナーゼが
分解されて、細胞は多能性段階から分化段階へ進んでしまう。ES細胞にJAKiを加えると
多能性マーカー発現が減ってくるわけだね。その証明がFigure1-jの左半分のコントロールだね。
ES細胞で試してその通りになった。

67一言居士:2019/02/28(木) 17:03:32
でも、隣のFI-SCで同じことをしてる。そして多能性マーカー遺伝子の発現量が
変わらないことをもって、STAP幹細胞がコンタミしているのでは無いと主張しているのが
チンプンカンプンなんだよな。ES細胞がコンタミしているのではないと主張するのなら
わかるんだが、STAP幹細胞は論文上ではESではないよね。体細胞を刺激してできた
リプログラム細胞を培地誘導で自己増殖するようにしたものだということになってる。
生殖細胞経由のインナーセルマス細胞ではない。
あえて言えばntESですらないんでしょ。意味不明だよね。

68ドリス・デイ:2019/02/28(木) 17:09:00
>>61
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69閲覧者:2019/02/28(木) 17:09:48
STAP幹細胞は論文上は<inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells>ではないはずだね。
だから論文がES細胞を取り除こうとしていることは論旨と矛盾している。
でも、ところが一方で我々はこのFI-SCを小保方細胞核使用ntESである例えばFLSであると
言ってるんだよね。この点ではまさに、この論文自体が間違いの論旨の中に
FI-SCがntESではないという証明を秘めていたかのように見えてしまっているという皮肉な
問題が起きてるんだよな。

70カラミティ・ジェーン:2019/02/28(木) 17:11:26
>>68

ご配慮、ありがとうございます。

71在原業平:2019/02/28(木) 17:19:41
Yang, J. et al.に関する筆者の誤解が根底にあるということだね。
<Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent
cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>
(Extended Data Fig. 5a, b).>の<inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells>って
どこに書いてあるか。論文にはEpiSCsと書かれている。

72ドクター・ワトソン:2019/02/28(木) 17:41:20
我々が解かねばならない問題はExtended Data Figure 5だね。Oct4-GFP-ESに
JAKiを入れたら多能性マーカーのOct4-GFPは消えている。このES細胞は若山研では
今まで使われていないESなので、提供者は丹羽さんのようだよね。ついでFI-SCの
Oct4-GFP発現細胞とされているものにJAKiを入れてもOct4-GFPは消えない。

73小野小町:2019/02/28(木) 17:44:08
まあ、作ってないと若山さんが証言しているGOFのFI-SCね。でもそれよりも、
私たちがこれをntES(GLS)だと言ってるのになぜGFPが消えないのかの謎の方が問題なのね。

74一言居士:2019/02/28(木) 17:49:46
これが事実なら受精卵ESにJAKiを入れたら分化抑制が外れて分化を始めるから
Oct4-GFPが消えていくのだとということはいいとして、では体細胞移植クローン胚からの
ES細胞を更にキメラ胚に入れて共培養した後に取り出した細胞をFGF4誘導したものに
JAKiを入れても多能性マーカーは消えるのかという問題があるよな。でも
その前にもっと重要なことがある。FI-SCのOct4-GFPはどうして蛍光しているのか?

75閲覧者:2019/02/28(木) 17:52:31
そもそもそこなんだよな。Figure 2-bは一旦GFPが消えたのちにどうしてまた第一継代で
薄く蛍光し始めるのか。FGF4に入れたらTS様になってES様の性質は失うと書いてないか?

76ペリー・メイスン:2019/02/28(木) 17:55:17
結局そこに戻るんだな。誰が一体、STAP細胞は胎児貢献能と胎盤貢献能を持ち、
STAP幹細胞は培地誘導で胎盤貢献能を失い、FI幹細胞は胎児貢献能を失うと書いたのか?

77開高健:2019/02/28(木) 18:00:00
笹井さんくさいね。論文を通さないといけない。レター論文は外さずにネイチャ再投稿と
決まっている。この何が何だかわからない実験結果を何とか取りまとめなければならなかった。
>>
Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of mammalian cells can be markedly converted in a context-dependent manner by strong environmental cues.

78井伏鱒二:2019/02/28(木) 18:31:58
語彙選択ってそのとき読んでいた文章に影響されたりするよねえ。cuesって別に特段
どうってことない語彙なんだろうけどね。Yang, J. et al.の文章にそういう表現が
出てくると何か考えてたのかなあとふと思ってしまうけどな。
>>
This reprogramming is completely suppressed if cells are maintained in activin and Fgf, demonstrating the dominant influence of extrinsic cues.

79在原業平:2019/02/28(木) 18:34:28
小町ちゃん、ジンライムね。また明日だ。

80小野小町:2019/02/28(木) 18:37:06
あ、そ。

youtube.com/watch?v=M9qzpVHoqTU

81ふむ:2019/02/28(木) 18:40:41
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82地球の上に朝が来た。その裏側は夜だろう。:2019/03/01(金) 07:48:20
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83在原業平:2019/03/01(金) 07:50:12
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

84小野小町:2019/03/01(金) 07:54:52
Ooboeさんが学さんのところで質問されてたんで、一言居士さんがコメント送ったようね。

85一言居士:2019/03/01(金) 08:02:26
うん、細胞が小さい原因はリンパ球が小さいからだ。ネイチャー論文は間違いが
多いんだけど、その根本原因は若山さんがキメラのできた理由を結果的に言わないままに
なってしまったからだよ。大本の現象事実が嘘になってるんで、考察がひどく
ゆがめられてしまってるんだ。これは小保方さんの責任ではない。キメラができているという
前提で他の人が考えてみればわかることでしょ。誰もネイチャーのような説明にしか
しようがないでしょ。できてないと分かっていたら、あるいはできてないかもしれないと
疑っていいのだったら、あんな立論にはならないよ。

86閲覧者:2019/03/01(金) 08:14:21
笹井さんと丹羽さんはだからああいう状況の中の仕事としては仕方ないんだよな。
実験指導したのは若山さんだからね。
小保方さんは若山さんを疑えないし、疑義があっても言い出せない立場なんだな。
だからこれも無理ないことでしょ。
若山さんは彼女をリクルートしようとして、その経緯の中で一時的嘘をついているだけで、
更に進んで、教育的にも彼女にそのおかしさを気づかせようとしているんだけど、彼女は
若山さんの指導を好まなかった。若山さんの研究に関心がなかったんだ。
で、結局これもほとんど事故的に理研が引き継いでしまった。理研が訳あり研究を引き継いだに
関して若山さんに罪はないよ。
理研だって訳ありなんて知らないことだ。誰にも罪がない。
こういう事故ってあるんだなということだね。

87開高健:2019/03/01(金) 08:18:22
センセーショナリズムで販売部数を伸ばしたいマスコミも裏には活字離れがあるよな。
誰かが悪いということにしないと収まらないという民度も未開だよな。

88井伏鱒二:2019/03/01(金) 08:20:29
世紀の原発事故で民心は動揺している世相だしな。

89タカハシワケ:2019/03/01(金) 08:26:13
貧すりゃ鈍するというぞ。経済政策をちゃんとさせないとな。政府が国民に
借金して財政赤字が膨らむのは全然心配しなくていいのさ。なんなら永遠に
膨らませたままでもいいのさ。米国はそれを知ってる。これに早く気付かないとな。
どうも、国際財閥の世界経営上のコントロールというより、日本人が鈍してるのが
主因のようだな。

90アダム・スミス:2019/03/01(金) 08:29:09
法人税をもとに戻さないと。もう十分留保させた。バランス感覚だよ。

91孤舟:2019/03/01(金) 08:33:13
まだ消費税を上げたがってる心理が理解できないね。輸出企業からのバックが
ほしいだけとしか思えないね。自分の生活しか考えていなくて、せせこましい。
国が富まないから資金は外へ捨ててる。間抜けすぎる。国が富めばどこからでも
金はわいてくるのにな。いつになったら気づくのかな。

92タカハシワケ:2019/03/01(金) 08:37:30
国民に精神的バックボーンがないからだよ。目的を失って久しいね。戦後復興が
終わったら何していいかわからなくなった。目的がないのなら、ベストの状態を維持するには
どうしたらいいかを考えればいいのに、それもしないからこうなってる。
とても能力レベルが低い。失敗の連続だ。よくもここまで間違え続けられるものだ。

93孤舟:2019/03/01(金) 08:41:50
戦後の倫理観の根幹は死んだ戦友が見てるというものだったね。復興の偉業を
達成してのち、死者の目を意識しなくなった。そもそも日本人の倫理は
戦友の悲惨な死の記憶だけだったのかな。

94タカハシワケ:2019/03/01(金) 08:47:54
武士道というのも敗戦後に完全に滅び去ったね。日本だけでなく、たぶん、
世界にとっても戦後は終わろうとしているね。新しい価値の創造がなされる
前夜かな。

95孤舟:2019/03/01(金) 08:48:37
世界を見渡して何か新しいものが見えるかね。

96タカハシワケ:2019/03/01(金) 08:53:59
まあ、経済的に後進国がキャッチアップしつつあるだけだね。繰り返ししか見えないね。
米国は他国を助けすぎて自分を弱めちゃってるんで、立て直ししているだけだ。
裏返すといまだに米国の世界経営が必要なんだな。放置してると昔の野蛮を
繰り返しそうだからね。チャンコロが実例だ。

97孤舟:2019/03/01(金) 08:56:33
チャンコロの支配と米国の支配とどちらがマシかという話だな。
答えは実績で示されているからな。でもこれは新しい芽生えではないよな。
ただ過去を繰り返しているだけだ。飽きたな。

98タカハシワケ:2019/03/01(金) 08:58:01
人は飽きたころ死ぬぞ。ふふふ。

99ヘーゲル:2019/03/01(金) 08:59:09
本題頼むぜ。

100カール・ヤスパース:2019/03/01(金) 08:59:46
本題、何でしたっけ?


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