スタップ紀行10 - 1548858435 - したらば掲示板

88：ペリー・メイスン：2019/01/31(木) 11:35:05: 幹細胞化研究が理研に引き継がれていく経緯はわかったし、そもそもなぜ2011年の
11月に突然キメラができなければならなかったのかの理由もわかった。でも、
幹細胞化の研究がどうしてこういう姿になっていくのかというところが、今一、
判然として無いね。
89：一言居士：2019/01/31(木) 11:39:59: Oct4-GFPが尋常でなく光った。そしてキメラはできなかった。それがもう一つの原因だ。
リクルートのためだけではない。
90：閲覧者：2019/01/31(木) 11:51:09: もう一つ押さえて置かなければならない事実は笹井さんが参加する前の時点では
小保方さんの三誌論文には自分の細胞の作り方と、そしてそこからキメラが
できたということのみが書かれているということだ。今、アーティクル論文に
幹細胞の件が書き込まれているのは査読者からの要請があったからだと分かっている。
それを取り除いて、ティシュー論文からアーティクル論文に至る変遷をたどれば
ほぼ一貫した彼女の論文の系譜が分かる。
一方、幹細胞化実験は2011年の二種類の樹立と、翌年初頭からのFLSやGLS以来、
CTSの研究までずっと繋がっているが、一度も論文にされたことはない。今アーティクルに
FLSのキメラのジャームライン検証まで添付されているのは笹井さんが加わって以降の
話だということだ。2011/3/10の投稿時点まで、後にレター論文となる幹細胞研究は
一度として発表されていないという事実だ。
91：一言居士：2019/01/31(木) 11:58:38: レター論文は笹井さんが纏めて初めて姿を現した。それまでは小保方さんが
データと情報を与えられていて、論文の草稿に着手していた程度の未完成なもので、
無論、この研究は小保方さんと若山さんが山梨で深めていく予定の研究だ。
それがああいった経緯の分からない人々が入りこんで笹井さんに小保方さんごと
渡してしまったということね。そして実際にまとめ上げられたレター論文を
読んで、これはまだ発表すべきでないという人たちと、発表すべきだと主張した
若山さんとの話し合いの結果、そのままネイチャーに再投稿が決定したということだね。
レターは控えるということになっていたら再投稿はできないので三誌以外になってたはずだね。
それで小保方さんは3/9の夜間から翌日にかけての頃メールでネイチャーに投稿した。
92：名無しさん：2019/01/31(木) 11:58:47: 小保方さんはほんとうにオボなのよねw
93：名無しさん：2019/01/31(木) 12:00:09: 子供っぽい性格をずっと維持できてる人ほど素直でこういう研究には向いてるんでしょ。
早くから卒のない練れた性格だと要領はいいかもしれないが、進歩できない。
相澤さんはそれでも教育的言辞として言ってるんだろうよ。いつまでもそんなじゃいかんぞと。
いくら研究者だといっても。ちょうど30前で注意するにはいい時期じゃないか。
孔子様も大体そのころ人は自立するとおっしゃってる。

ワナビーキモじいラノベ臭えw
94：小野小町：2019/01/31(木) 12:01:15: ランチよ。

ジムさん、82は捨てといてね。
95：ふむ：2019/01/31(木) 12:02:00: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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96：小野小町：2019/01/31(木) 12:03:08: 93もね。まあ、見れば分かるからいいか。
97：名無しさん：2019/01/31(木) 12:03:57: ぺへれ、ぺへれ、くはははひれ。
98：名無しさん：2019/01/31(木) 12:07:50: 尊師を理想化するのも大変だなw
99：名無しさん：2019/01/31(木) 12:08:44: さっそく鼻穴地沼尊師登場だw
100：名無しさん：2019/01/31(木) 12:45:46: 追い出された北の漁船、日本ＥＥＺ内でイカ乱獲
読売新聞 2019/01/31 07:19

餓死も近いな。
101：名無しさん：2019/01/31(木) 12:48:20: テレホンヘッドが殺されると終わる戦争だな。
102：鉄：2019/01/31(木) 13:30:27: 名無しにすればクズ鉄じゃないもんw
103：鉄：2019/01/31(木) 13:31:27: 地沼は死ぬまで治らねえよな、名無しのクズ鉄w
104：鉄：2019/01/31(木) 13:38:25: ピギーノーズが逮捕されると終わるキモじいラノベだな。
県警がんばれよw　楠本変態AVは後回しだw
105：鉄：2019/01/31(木) 13:39:25: うんこみたいなキモじいラノベw
106：名無しのOoboe：2019/01/31(木) 13:40:53: 名無しのクズ鉄さんへの
お願い

名無しのクズ鉄さんの短文コメントは
当分控えていただきませんか？

地沼との判別が出来ません。
よろしくお願いいたします。
107：名無しの本番パートナー：2019/01/31(木) 13:42:07: 県警に報告しました。
楠本さんの変態AVは後回しにしました。
108：小野小町：2019/01/31(木) 13:49:38: ほんとうに汚墓なのよねw
109：在原業平：2019/01/31(木) 13:50:28: クッシング、小町ちゃん。汚墓ね。
110：小野小町：2019/01/31(木) 13:51:00: ウンチよ。
111：在原業平：2019/01/31(木) 13:51:30: クッシング、小町ちゃん。ウンチね。
112：小野小町：2019/01/31(木) 13:52:11: ウンチよ。

ジムさん、キモじいラノベは捨てといてね。
113：名無しさん：2019/01/31(木) 13:58:18: あんな糞キモじいラノベをまとめる狂気がある時点でお察しw
114：本番パートナー：2019/01/31(木) 14:23:20: 県警に報告しました。
キモじいラノベも報告しました。
115：名無しさん：2019/01/31(木) 14:48:31: 読んでるんだ?
ファンか。
116：名無しさん：2019/01/31(木) 14:50:46: 楽しみにしてるんだな。ライトノヴェルとやらを。
117：名無しさん：2019/01/31(木) 14:52:46: 一人芝居と言ってたのが演劇構成だとやっと気づいたんだね。成長しているね。
118：名無しさん：2019/01/31(木) 14:55:22: こんなにファンがいるなんて意外だな。
出版されるかもね。
119：名無しさん：2019/01/31(木) 15:03:13: ぺへれっち!
120：イェイ：2019/01/31(木) 15:11:37: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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121：閲覧者：2019/01/31(木) 15:12:36: ネイチャーに二報同時と言った若山さんの最初の目的は小保方さんを山梨に連れて行くためだったが、理研が入り込んでしまった後のこの2月頃の打ち合わせで若山さんが2報同時を主張したのは、それならリジェクトされると踏んだからだというのが昨日の我々の推理だったね。
122：小野小町：2019/01/31(木) 15:14:06: ところが、一か月後の4月4日にリバイズという返事がきたのね。
123：在原業平：2019/01/31(木) 15:15:39: 笹井さんのクレジットがどれほど大きかったかが分かるね。三誌論文では若山さんとヴァカンティが責任著者なんだけどな。レター論文は共著者間で意見が分かれるほど未熟な研究だったんだぜ。我々素人が読んでも全く熟してない研究で、それどころかデータが不備だよね。
124：一言居士：2019/01/31(木) 15:16:17: そんなことは書いた笹井さんが一番よく分かっている。でも、彼の安心感のよって来るところはアーティクル側の小保方細胞からキメラができたという大発見事実だ。その正体が何であるかは後でゆっくり調べて行けばいいんだ。何であるかはともかく、小保方細胞からキメラができた。
125：閲覧者：2019/01/31(木) 15:17:15: この時だれも、キメラができたのは小保方細胞からではないかもしれないなんて考えてない。
126：ペリー・メイスン：2019/01/31(木) 15:17:49: ここが崩れるとすべてが崩れるんだな。
127：デラ・ストリート：2019/01/31(木) 15:19:05: 笹井さんと丹羽さんは小保方さんは自分の造った酸浴細胞を渡していると信じている。若山さんは小保方さんから受け取った細胞をそのまま塊で移植してキメラができていると信じている。これを疑う人は居ないし、居てはいけないわね。疑うことを前提してたら一緒に研究はできないから、全部一人でやんなきゃなんないわね。
128：ドクター・ワトソン：2019/01/31(木) 15:20:08: サイエンスの査読者はだからESの事故コンタミだと指摘していて、なんて杜撰なラボだと若山研をとても侮辱しているよね。査読者ですら捏造なんて考えもしてない。
129：シャーロック・ホームズ：2019/01/31(木) 15:21:45: 笹井さんもESの事故コンタミはこういう分野の研究者が最初に考えることだと言ってるね。当然そうでないことは確認済みだと。
130：デラ・ストリート：2019/01/31(木) 15:22:44: 私たちのntES論も桂報告の太田ESコンタミ論もどちらもESね。どのような経緯のあったものにせよ一旦は胚盤胞になったインナーセルマス内の細胞よね。笹井さんがESではないとした根拠はntESであったにせよ共通するもののはずね。
131：ペリー・メイスン：2019/01/31(木) 15:33:35: 以下の推定で論文との間にどんな矛盾があるかの検証だね。
>>
①小保方細胞→ライブセルイメージング内GFP蛍光、試験管内三胚様分化、足場テラトーマ
②小保方細胞核使用ntES→キメラ
③小保方細胞核使用ntES→STAP幹細胞
④小保方細胞核使用ntES→12/27Harukoテラトーマ
⑤小保方細胞核使用ntES→FI幹細胞
132：小野小町：2019/01/31(木) 15:36:12: ①とリクルートのためのエイプリルフールとしての②が組み合わせられてアーティクル論文になってるのね。
133：在原業平：2019/01/31(木) 15:39:16: 山梨に連れて行くつもりだからその時に本当のことを言えばいいだけだね。
その時には既に自分の助手だからね。師弟関係だ。
なぜそんなことをしたのかは君と一緒にやりたい仕事があったからだと。
134：一言居士：2019/01/31(木) 15:43:36: 若山さんは小保方さんの熱心さに惚れ込んでいて自分のクローン研究にも
新地平を切り開いてくれるのではないかと期待してたんじゃないかな。
ヴァカンティの研究は新人を駄目にしてしまうリスクがあると心配もしてやってるよね。
まあ、連れて行きたいという自分の利己心からのバイアスもあるね。
135：閲覧者：2019/01/31(木) 15:46:09: ①はできたんだよね。でもキメラはできなかった。
それでも①は何物かではあるんだよね。まだどんなアーティファクトがあるのかもわかってない段階だ。
136：シャーロック・ホームズ：2019/01/31(木) 15:54:44: で、一度クローン胚に入れてみようと考えたんだね。普段行っている実験と
どの程度の違いが出るのか。で小保方細胞核使用クローン胚を作った。
そのクローン胚からntESを作って、それをキメラ胚に入れてキメラを作り、
同時にキメラ胚からインナーセルマスを取り出して培養したES細胞を
幹細胞だと称し、小保方さんにキメラと幹細胞ができたと言った。
137：ドクター・ワトソン：2019/01/31(木) 15:59:17: 小保方さんは若山さんが以前の勧誘時よりもっと条件のいい山梨大の助手という
採用条件をプロポーズできる翌年になる以前に米国に帰ろうとしていたんで、
この実験の②を出来たよと言って、時間稼ぎしたかったんだね。でもこの時点では
自分の技術で出来たと言っただけで、ナイフ切り分けが原因だと強調してはいない。
もう一度確認しないといけないと言ってるよね。
138：名無しさん：2019/01/31(木) 16:01:11: 読んでるわけねえだろw
139：名無しさん：2019/01/31(木) 16:01:42: 一人芝居は認めたみたいだなキモじいw
140：シャーロック・ホームズ：2019/01/31(木) 16:03:18: そのもう一度確認した2012/1/31実験以降に実際に山梨大への移籍を発表し、
小保方さんに正式に助手で来ないかと誘った。時間稼ぎは成功したんだよな。
141：名無しさん：2019/01/31(木) 16:03:20: 出版しろよw　自費出版でw
擁護も買わない　犬も喰わない
鼻穴は犬を喰うw
142：へげけびっちんがな：2019/01/31(木) 16:04:49: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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143：名無しさん：2019/01/31(木) 16:05:35: 作家()デビューおめでとうw
ワナビーキモじいw
淋しい人生に
退職金の使い道ができたなw
144：小野小町：2019/01/31(木) 16:06:16: ふふふ。ジムさん、138,139,141削除ね。
145：名無しさん：2019/01/31(木) 16:07:30: 演劇構成の一人芝居w
鼻穴尊師にも献本しろよw
146：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:07:41: わお、ファンがいっぱいきたね。読んでるから来たんだな。嬉しいなあ。
147：名無しさん：2019/01/31(木) 16:08:12: 削除も糞も自演だろw
148：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:08:33: 読んでるのに読んでないというのはなんか悔しいのかな。
149：名無しさん：2019/01/31(木) 16:09:16: ファンの幻覚が見えるか
キモじいよw
うれしさで心臓止まって死ぬなよw
150：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:09:52: 気になるということだね。作品が優れているからだろうね。そうでなければ
無視してられる。
151：名無しさん：2019/01/31(木) 16:09:54: 鼻穴にShit w
152：名無しさん：2019/01/31(木) 16:10:26: はよ出版しろよw　キモじいw
153：名無しさん：2019/01/31(木) 16:11:05: 作品w
まず、Ooboeに百冊買ってもらえw
154：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:12:00: 本当は書かれていることが図星で困るから邪魔したいのに、邪魔するには
読まないといけないんだな。だから悔しいんだ。読んでるのに読んでないという
ま、これもファンの内だな。
155：名無しさん：2019/01/31(木) 16:12:38: 公衆便所にも備え付けたらいいw
優れてる()からなw
156：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:13:01: 読んでる、読んでる。ははは。嬉しいファンだ。
157：名無しさん：2019/01/31(木) 16:13:22: がんばれキモじいw
158：名無しさん：2019/01/31(木) 16:14:13: 便所紙ファンのチンピラも登場w
159：名無しさん：2019/01/31(木) 16:14:30: ぽち
160：名無しさん：2019/01/31(木) 16:14:43: 鼻セレブの箱に詰めたらいいw
161：名無しさん：2019/01/31(木) 16:15:41: どんどん有名にしてやってくれ。アンチが騒ぐ便所壁新聞。
162：名無しさん：2019/01/31(木) 16:15:57: 優れた演劇構成の一人芝居の便所紙のファンw
163：名無しさん：2019/01/31(木) 16:17:15: いつ出版するんだ、キモじいw
164：名無しさん：2019/01/31(木) 16:17:19: ええど。最近したらばでどんどん出てくる。一時期寂れてたからなあ。くひひひひ。
165：小野小町：2019/01/31(木) 16:18:33: ほんとうに汚墓なのよねw
166：名無しさん：2019/01/31(木) 16:19:11: 名前だせよクズ鉄w
167：名無しさん：2019/01/31(木) 16:19:42: 賎しい鼻穴クズ鉄w
168：名無しさん：2019/01/31(木) 16:19:43: 読んでるのに読んでないファンくらいうれしいファンは無い。只で宣伝してくれる。
年金生活老人たちはありがたいねえ。たのんだよっと。
169：べりぐろまんがら：2019/01/31(木) 16:21:22: ぽち
170：名無しさん：2019/01/31(木) 16:21:25: 鼻穴尊師がデカい鼻くそをぬぐってくれるかもなw
171：名無しさん：2019/01/31(木) 16:22:22: まあ出版してから言えw
年金で足りるか？
172：名無しさん：2019/01/31(木) 16:22:55: キモじいなくらいだから、老後は大変だw
173：名無しさん：2019/01/31(木) 16:23:27: がんばれ　キモじいw
出版しろよw
174：鼻穴尊師：2019/01/31(木) 16:23:37: ぽち
175：名無しさん：2019/01/31(木) 16:24:37: 読んでる。ひひひ。
176：名無しさん：2019/01/31(木) 16:26:19: 年金生活なのか生活保護なのか分からんな。日本語も貧弱だからな。
でも読んでくれてる高齢者だ。嬉しいファンだね。
177：名無しさん：2019/01/31(木) 16:27:32: いそがしいなあ。頑張ってね。先輩。読み続けてよ。おじいちゃん。
178：名無しさん：2019/01/31(木) 16:28:39: あ、おばあちゃんかな。くろま
ぐろ絶滅しそうだな。くひひひ。
179：名無しさん：2019/01/31(木) 16:29:52: キモじい、生活保護なのか。
自作自演ラノベのファンなんだな。
本も買えないから、日本語がおかしいのか。
180：名無しさん：2019/01/31(木) 16:31:51: クズ鉄は賎しいw
こいつがご本尊w
名前はださないが、便所を離れられないクズw
181：小野小町：2019/01/31(木) 16:32:26: ほんとうに汚墓なのよねw
182：名無しさん：2019/01/31(木) 16:33:08: 楽しいな
汚れた墓場で
運動会w
183：名無しさん：2019/01/31(木) 16:34:04: 読んでる。読んでる。図星のチョン生活保護。
184：名無しさん：2019/01/31(木) 16:34:13: 汚れた墓場で
出版記念パーティーだなw
185：名無しさん：2019/01/31(木) 16:35:27: そうかチョン生活保護かw
まあ、そんなもんだろうとは思ったがw
馬鹿クズ鉄w
186：名無しさん：2019/01/31(木) 16:37:33: 鼻セレブは、王子製紙か。
ちゃんと、持ち込めよ
キモじいw
ファンがいるんだろw
187：名無しさん：2019/01/31(木) 16:37:50: 読んでる。読んでる。図星のチョン生活保護。