スタップ紀行10 - 1548858435 - したらば掲示板

71：ペリー・メイスン：2019/01/31(木) 09:49:04: 提出は2013/3/10だけど、この頃には無論笹井さんも丹羽さんも共著者ではない。
門田さんは笹井さんに頼まれて遺伝子解析をしてくれた人だね。野老さんと寺下さんは
若山さんのラボメンバーだ。重信さんは電子顕微鏡写真の協力者だね。アンドラビさんも
実験の手伝いをしてる。当時の水口ラボの人だね。
>>
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments. H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
72：デラ・ストリート：2019/01/31(木) 09:52:53: 当時笹井さんと丹羽さんは小保方さんのメンターとして意見を言ってるのね。
共著者ではない。すると手記に書かれていることは、若山さんとヴァカンティ側との
意見対立なのね。若山さんは幹細胞化実験研究を論文に入れる。ヴァカンティ側は
入れないということね。
73：一言居士：2019/01/31(木) 09:55:47: これは1年前の特許を巡る両者の対立を引きずっているようにみえて、その実、
この時点では若山さんはこの論文をアクセプトさせないために、この幹細胞化論文を
一緒に提出させようとしていると、我々が昨日指摘したところだ。
74：閲覧者：2019/01/31(木) 10:01:45: 手記の107Pの記載だね。米国側は2報同時発表に反対していた。その話がこじれて
小保方さんは2012年の11月15日の数日前に米国に帰ってしまったんだったよね。
75：小野小町：2019/01/31(木) 10:08:30: 最初2報同時と若山さんが言ったのはネイチャーに一度落ちてるんで再提出を
可能にするために自分の幹細胞化論文を一緒に提出しようと言ったのに対して、
米国側が細胞の発見者としての自分たちの主張が弱まるから反対したのよね。
若山さんはなぜネイチャーにこだわったんだったっけ?
76：在原業平：2019/01/31(木) 10:11:49: 手記の説明によると、若山さんは3誌の中でネイチャー査読者が一番優しかったから
ネイチャーを選び、そして再提出を可能にするために、自分の幹細胞化実験の報告を
新しい研究として同時提出すれば再度の提出が可能になると小保方さんに
アドヴァイスしたんだね。
77：小野小町：2019/01/31(木) 10:16:00: でも、その幹細胞化研究は山梨で継続されて、若山さんはその投稿を山梨大に
小保方さんを連れて行って後に行う予定だったのよね。若山さんは自分の助手になるように
まだ誘っていて、驚くべきことに、小保方さんは11月に渡米した時ですら、まだ
その誘いを断っていなかったのよね。
78：一言居士：2019/01/31(木) 10:24:38: 若山さんは既にこのころ山梨大の正式な教授に就任していて、理研では客員の
チームリーダー職にあった。岸が指摘しているけど、理研では兼務は禁止されているんだ。
僕は以前調べたんだけどこの2013年の秋のころに山梨大の研究所の工事が入っていたと思う。
今もう見れないんだけれど、ここの昔のアーカイブにデータを残したからじっくり調べれば
出てくるよ。若山さんがイレギュラーに兼務の形になったのは、研究所の完成待ちが
絡んでいたからだと思っている。手記にも若山さんがiPS研究所みたいなのを
どーんと建ててくれるかもなと小保方さんに粉振ってる場面があるけど、無論、人事秘で
語れないから仕方なく仄めかしているんだね。工事の絡んでいるものはいろいろとやかましいんだよね。
79：閲覧者：2019/01/31(木) 10:28:53: 研究所の所長が内定しているんで、その前の教授就任時点では山梨大に荷物ごと
引っ越せなかったんだね。研究所に彼の研究室を置く予定なんで、建物ができるまで
兼務になって理研に自分たちの荷物を全部保管していた。結構早い段階からの
予定のはずだ。公務員の人事や箱物行政というのは計画的に行われているからね。
80：小野小町：2019/01/31(木) 10:36:05: 11月って引っ越しまで半年を切ってるのよね。研究所に移動したら助手が必要なのね。
候補者にもいろんな予定があるから誘うときは事前にはやくから手を打ってないと
突然言われたら別のところに決まっていたりするとそれを断るという選択になってしまうわね。
今、昔からの弟子の水谷英二さんを呼び戻してるんだけど、これを手配したのはだから
小保方さんが11月に米国に戻って西川さんからの電話があってからの話ということになるわね。
ひどいわね。
81：閲覧者：2019/01/31(木) 10:40:03: 相澤さんが小保方さんに自業自得だと言ったと手記にあるが、そのあたりのことを
批判しているんだろうね。若山さんは2月には山梨大に助手として来てくれないかと
誘っている。これは手記に書いてあることだ。10か月間、返事しないで引き延ばして
いたということだ。
82：一言居士：2019/01/31(木) 11:10:01: そして結果的には若山さんと山梨大を蹴っ飛ばした。これは若山さんの
心をとても傷つけたと思うよ。俺んとこよりヴァカンティなのかとね。
そのことは小保方さんが理研のRULの募集に応募することになったと若山さんに
連絡した時の若山さんの言葉に表れているよな。
>>
若山先生には、山梨大の助教に誘われていたうえ研究の場をアメリカに本格的に移そうと思っていたこともはっきり相談していなかったので言い出しにくかったが、正直にメールで伝えると、「もう戻ってきてくれないのかと思い不安でした」「残念だけれども山梨大の助教よりも理研のユニットリーダーを選ぶのは当然の選択です。面接がんばってください」という返事をいただいた。<108P>
83：閲覧者：2019/01/31(木) 11:17:13: 若山さんは理研に世話になってるんだから配慮して話すよね。山梨大の助手よりは
理研のURLは当然だけど、お前は理研から誘いがなかったら、山梨大の自分のラボの
助手よりも、ブリガム病院の一介の麻酔医に過ぎないヴァカンティラボのポスドク研究員を
選んだんだよな、という意味を感じ取ったら、このことは僕だったら、手記には書かないね。
書けないな。
>>
若山研の仲のいいメンバーには、「もうアメリカに帰ろうと思っている」という気持ちを打ち明けた。<107P>
84：小野小町：2019/01/31(木) 11:19:08: 寺下さんでしょうね。小保方さんはほんとうにオボなのよね。そうでないと
こういうことは正直には書けないわね。
保護者であるはずの相澤さんにも自業自得と言われているわね。
85：在原業平：2019/01/31(木) 11:24:50: 子供っぽい性格をずっと維持できてる人ほど素直でこういう研究には向いてるんでしょ。
早くから卒のない練れた性格だと要領はいいかもしれないが、進歩できない。
相澤さんはそれでも教育的言辞として言ってるんだろうよ。いつまでもそんなじゃいかんぞと。
いくら研究者だといっても。ちょうど30前で注意するにはいい時期じゃないか。
孔子様も大体そのころ人は自立するとおっしゃってる。
86：小野小町：2019/01/31(木) 11:27:56: 普通の人はだいたい少しずつ大人になっていく訓練期間というのがあるけど、
彼女はいきなりバンジージャンプさせられちゃったのね。
でも、よく切り抜けて生還したわね。日記の最後は印象的だったわ。
87：開高健：2019/01/31(木) 11:30:53: ま、それはともかく。。。
88：ペリー・メイスン：2019/01/31(木) 11:35:05: 幹細胞化研究が理研に引き継がれていく経緯はわかったし、そもそもなぜ2011年の
11月に突然キメラができなければならなかったのかの理由もわかった。でも、
幹細胞化の研究がどうしてこういう姿になっていくのかというところが、今一、
判然として無いね。
89：一言居士：2019/01/31(木) 11:39:59: Oct4-GFPが尋常でなく光った。そしてキメラはできなかった。それがもう一つの原因だ。
リクルートのためだけではない。
90：閲覧者：2019/01/31(木) 11:51:09: もう一つ押さえて置かなければならない事実は笹井さんが参加する前の時点では
小保方さんの三誌論文には自分の細胞の作り方と、そしてそこからキメラが
できたということのみが書かれているということだ。今、アーティクル論文に
幹細胞の件が書き込まれているのは査読者からの要請があったからだと分かっている。
それを取り除いて、ティシュー論文からアーティクル論文に至る変遷をたどれば
ほぼ一貫した彼女の論文の系譜が分かる。
一方、幹細胞化実験は2011年の二種類の樹立と、翌年初頭からのFLSやGLS以来、
CTSの研究までずっと繋がっているが、一度も論文にされたことはない。今アーティクルに
FLSのキメラのジャームライン検証まで添付されているのは笹井さんが加わって以降の
話だということだ。2011/3/10の投稿時点まで、後にレター論文となる幹細胞研究は
一度として発表されていないという事実だ。
91：一言居士：2019/01/31(木) 11:58:38: レター論文は笹井さんが纏めて初めて姿を現した。それまでは小保方さんが
データと情報を与えられていて、論文の草稿に着手していた程度の未完成なもので、
無論、この研究は小保方さんと若山さんが山梨で深めていく予定の研究だ。
それがああいった経緯の分からない人々が入りこんで笹井さんに小保方さんごと
渡してしまったということね。そして実際にまとめ上げられたレター論文を
読んで、これはまだ発表すべきでないという人たちと、発表すべきだと主張した
若山さんとの話し合いの結果、そのままネイチャーに再投稿が決定したということだね。
レターは控えるということになっていたら再投稿はできないので三誌以外になってたはずだね。
それで小保方さんは3/9の夜間から翌日にかけての頃メールでネイチャーに投稿した。
92：名無しさん：2019/01/31(木) 11:58:47: 小保方さんはほんとうにオボなのよねw
93：名無しさん：2019/01/31(木) 12:00:09: 子供っぽい性格をずっと維持できてる人ほど素直でこういう研究には向いてるんでしょ。
早くから卒のない練れた性格だと要領はいいかもしれないが、進歩できない。
相澤さんはそれでも教育的言辞として言ってるんだろうよ。いつまでもそんなじゃいかんぞと。
いくら研究者だといっても。ちょうど30前で注意するにはいい時期じゃないか。
孔子様も大体そのころ人は自立するとおっしゃってる。

ワナビーキモじいラノベ臭えw
94：小野小町：2019/01/31(木) 12:01:15: ランチよ。

ジムさん、82は捨てといてね。
95：ふむ：2019/01/31(木) 12:02:00: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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96：小野小町：2019/01/31(木) 12:03:08: 93もね。まあ、見れば分かるからいいか。
97：名無しさん：2019/01/31(木) 12:03:57: ぺへれ、ぺへれ、くはははひれ。
98：名無しさん：2019/01/31(木) 12:07:50: 尊師を理想化するのも大変だなw
99：名無しさん：2019/01/31(木) 12:08:44: さっそく鼻穴地沼尊師登場だw
100：名無しさん：2019/01/31(木) 12:45:46: 追い出された北の漁船、日本ＥＥＺ内でイカ乱獲
読売新聞 2019/01/31 07:19

餓死も近いな。
101：名無しさん：2019/01/31(木) 12:48:20: テレホンヘッドが殺されると終わる戦争だな。
102：鉄：2019/01/31(木) 13:30:27: 名無しにすればクズ鉄じゃないもんw
103：鉄：2019/01/31(木) 13:31:27: 地沼は死ぬまで治らねえよな、名無しのクズ鉄w
104：鉄：2019/01/31(木) 13:38:25: ピギーノーズが逮捕されると終わるキモじいラノベだな。
県警がんばれよw　楠本変態AVは後回しだw
105：鉄：2019/01/31(木) 13:39:25: うんこみたいなキモじいラノベw
106：名無しのOoboe：2019/01/31(木) 13:40:53: 名無しのクズ鉄さんへの
お願い

名無しのクズ鉄さんの短文コメントは
当分控えていただきませんか？

地沼との判別が出来ません。
よろしくお願いいたします。
107：名無しの本番パートナー：2019/01/31(木) 13:42:07: 県警に報告しました。
楠本さんの変態AVは後回しにしました。
108：小野小町：2019/01/31(木) 13:49:38: ほんとうに汚墓なのよねw
109：在原業平：2019/01/31(木) 13:50:28: クッシング、小町ちゃん。汚墓ね。
110：小野小町：2019/01/31(木) 13:51:00: ウンチよ。
111：在原業平：2019/01/31(木) 13:51:30: クッシング、小町ちゃん。ウンチね。
112：小野小町：2019/01/31(木) 13:52:11: ウンチよ。

ジムさん、キモじいラノベは捨てといてね。
113：名無しさん：2019/01/31(木) 13:58:18: あんな糞キモじいラノベをまとめる狂気がある時点でお察しw
114：本番パートナー：2019/01/31(木) 14:23:20: 県警に報告しました。
キモじいラノベも報告しました。
115：名無しさん：2019/01/31(木) 14:48:31: 読んでるんだ?
ファンか。
116：名無しさん：2019/01/31(木) 14:50:46: 楽しみにしてるんだな。ライトノヴェルとやらを。
117：名無しさん：2019/01/31(木) 14:52:46: 一人芝居と言ってたのが演劇構成だとやっと気づいたんだね。成長しているね。
118：名無しさん：2019/01/31(木) 14:55:22: こんなにファンがいるなんて意外だな。
出版されるかもね。
119：名無しさん：2019/01/31(木) 15:03:13: ぺへれっち!
120：イェイ：2019/01/31(木) 15:11:37: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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121：閲覧者：2019/01/31(木) 15:12:36: ネイチャーに二報同時と言った若山さんの最初の目的は小保方さんを山梨に連れて行くためだったが、理研が入り込んでしまった後のこの2月頃の打ち合わせで若山さんが2報同時を主張したのは、それならリジェクトされると踏んだからだというのが昨日の我々の推理だったね。
122：小野小町：2019/01/31(木) 15:14:06: ところが、一か月後の4月4日にリバイズという返事がきたのね。
123：在原業平：2019/01/31(木) 15:15:39: 笹井さんのクレジットがどれほど大きかったかが分かるね。三誌論文では若山さんとヴァカンティが責任著者なんだけどな。レター論文は共著者間で意見が分かれるほど未熟な研究だったんだぜ。我々素人が読んでも全く熟してない研究で、それどころかデータが不備だよね。
124：一言居士：2019/01/31(木) 15:16:17: そんなことは書いた笹井さんが一番よく分かっている。でも、彼の安心感のよって来るところはアーティクル側の小保方細胞からキメラができたという大発見事実だ。その正体が何であるかは後でゆっくり調べて行けばいいんだ。何であるかはともかく、小保方細胞からキメラができた。
125：閲覧者：2019/01/31(木) 15:17:15: この時だれも、キメラができたのは小保方細胞からではないかもしれないなんて考えてない。
126：ペリー・メイスン：2019/01/31(木) 15:17:49: ここが崩れるとすべてが崩れるんだな。
127：デラ・ストリート：2019/01/31(木) 15:19:05: 笹井さんと丹羽さんは小保方さんは自分の造った酸浴細胞を渡していると信じている。若山さんは小保方さんから受け取った細胞をそのまま塊で移植してキメラができていると信じている。これを疑う人は居ないし、居てはいけないわね。疑うことを前提してたら一緒に研究はできないから、全部一人でやんなきゃなんないわね。
128：ドクター・ワトソン：2019/01/31(木) 15:20:08: サイエンスの査読者はだからESの事故コンタミだと指摘していて、なんて杜撰なラボだと若山研をとても侮辱しているよね。査読者ですら捏造なんて考えもしてない。
129：シャーロック・ホームズ：2019/01/31(木) 15:21:45: 笹井さんもESの事故コンタミはこういう分野の研究者が最初に考えることだと言ってるね。当然そうでないことは確認済みだと。
130：デラ・ストリート：2019/01/31(木) 15:22:44: 私たちのntES論も桂報告の太田ESコンタミ論もどちらもESね。どのような経緯のあったものにせよ一旦は胚盤胞になったインナーセルマス内の細胞よね。笹井さんがESではないとした根拠はntESであったにせよ共通するもののはずね。
131：ペリー・メイスン：2019/01/31(木) 15:33:35: 以下の推定で論文との間にどんな矛盾があるかの検証だね。
>>
①小保方細胞→ライブセルイメージング内GFP蛍光、試験管内三胚様分化、足場テラトーマ
②小保方細胞核使用ntES→キメラ
③小保方細胞核使用ntES→STAP幹細胞
④小保方細胞核使用ntES→12/27Harukoテラトーマ
⑤小保方細胞核使用ntES→FI幹細胞
132：小野小町：2019/01/31(木) 15:36:12: ①とリクルートのためのエイプリルフールとしての②が組み合わせられてアーティクル論文になってるのね。
133：在原業平：2019/01/31(木) 15:39:16: 山梨に連れて行くつもりだからその時に本当のことを言えばいいだけだね。
その時には既に自分の助手だからね。師弟関係だ。
なぜそんなことをしたのかは君と一緒にやりたい仕事があったからだと。
134：一言居士：2019/01/31(木) 15:43:36: 若山さんは小保方さんの熱心さに惚れ込んでいて自分のクローン研究にも
新地平を切り開いてくれるのではないかと期待してたんじゃないかな。
ヴァカンティの研究は新人を駄目にしてしまうリスクがあると心配もしてやってるよね。
まあ、連れて行きたいという自分の利己心からのバイアスもあるね。
135：閲覧者：2019/01/31(木) 15:46:09: ①はできたんだよね。でもキメラはできなかった。
それでも①は何物かではあるんだよね。まだどんなアーティファクトがあるのかもわかってない段階だ。
136：シャーロック・ホームズ：2019/01/31(木) 15:54:44: で、一度クローン胚に入れてみようと考えたんだね。普段行っている実験と
どの程度の違いが出るのか。で小保方細胞核使用クローン胚を作った。
そのクローン胚からntESを作って、それをキメラ胚に入れてキメラを作り、
同時にキメラ胚からインナーセルマスを取り出して培養したES細胞を
幹細胞だと称し、小保方さんにキメラと幹細胞ができたと言った。
137：ドクター・ワトソン：2019/01/31(木) 15:59:17: 小保方さんは若山さんが以前の勧誘時よりもっと条件のいい山梨大の助手という
採用条件をプロポーズできる翌年になる以前に米国に帰ろうとしていたんで、
この実験の②を出来たよと言って、時間稼ぎしたかったんだね。でもこの時点では
自分の技術で出来たと言っただけで、ナイフ切り分けが原因だと強調してはいない。
もう一度確認しないといけないと言ってるよね。
138：名無しさん：2019/01/31(木) 16:01:11: 読んでるわけねえだろw
139：名無しさん：2019/01/31(木) 16:01:42: 一人芝居は認めたみたいだなキモじいw
140：シャーロック・ホームズ：2019/01/31(木) 16:03:18: そのもう一度確認した2012/1/31実験以降に実際に山梨大への移籍を発表し、
小保方さんに正式に助手で来ないかと誘った。時間稼ぎは成功したんだよな。
141：名無しさん：2019/01/31(木) 16:03:20: 出版しろよw　自費出版でw
擁護も買わない　犬も喰わない
鼻穴は犬を喰うw
142：へげけびっちんがな：2019/01/31(木) 16:04:49: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
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143：名無しさん：2019/01/31(木) 16:05:35: 作家()デビューおめでとうw
ワナビーキモじいw
淋しい人生に
退職金の使い道ができたなw
144：小野小町：2019/01/31(木) 16:06:16: ふふふ。ジムさん、138,139,141削除ね。
145：名無しさん：2019/01/31(木) 16:07:30: 演劇構成の一人芝居w
鼻穴尊師にも献本しろよw
146：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:07:41: わお、ファンがいっぱいきたね。読んでるから来たんだな。嬉しいなあ。
147：名無しさん：2019/01/31(木) 16:08:12: 削除も糞も自演だろw
148：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:08:33: 読んでるのに読んでないというのはなんか悔しいのかな。
149：名無しさん：2019/01/31(木) 16:09:16: ファンの幻覚が見えるか
キモじいよw
うれしさで心臓止まって死ぬなよw
150：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:09:52: 気になるということだね。作品が優れているからだろうね。そうでなければ
無視してられる。
151：名無しさん：2019/01/31(木) 16:09:54: 鼻穴にShit w
152：名無しさん：2019/01/31(木) 16:10:26: はよ出版しろよw　キモじいw
153：名無しさん：2019/01/31(木) 16:11:05: 作品w
まず、Ooboeに百冊買ってもらえw
154：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:12:00: 本当は書かれていることが図星で困るから邪魔したいのに、邪魔するには
読まないといけないんだな。だから悔しいんだ。読んでるのに読んでないという
ま、これもファンの内だな。
155：名無しさん：2019/01/31(木) 16:12:38: 公衆便所にも備え付けたらいいw
優れてる()からなw
156：ちょんがやはれ：2019/01/31(木) 16:13:01: 読んでる、読んでる。ははは。嬉しいファンだ。
157：名無しさん：2019/01/31(木) 16:13:22: がんばれキモじいw
158：名無しさん：2019/01/31(木) 16:14:13: 便所紙ファンのチンピラも登場w
159：名無しさん：2019/01/31(木) 16:14:30: ぽち
160：名無しさん：2019/01/31(木) 16:14:43: 鼻セレブの箱に詰めたらいいw
161：名無しさん：2019/01/31(木) 16:15:41: どんどん有名にしてやってくれ。アンチが騒ぐ便所壁新聞。
162：名無しさん：2019/01/31(木) 16:15:57: 優れた演劇構成の一人芝居の便所紙のファンw
163：名無しさん：2019/01/31(木) 16:17:15: いつ出版するんだ、キモじいw
164：名無しさん：2019/01/31(木) 16:17:19: ええど。最近したらばでどんどん出てくる。一時期寂れてたからなあ。くひひひひ。
165：小野小町：2019/01/31(木) 16:18:33: ほんとうに汚墓なのよねw
166：名無しさん：2019/01/31(木) 16:19:11: 名前だせよクズ鉄w
167：名無しさん：2019/01/31(木) 16:19:42: 賎しい鼻穴クズ鉄w
168：名無しさん：2019/01/31(木) 16:19:43: 読んでるのに読んでないファンくらいうれしいファンは無い。只で宣伝してくれる。
年金生活老人たちはありがたいねえ。たのんだよっと。
169：べりぐろまんがら：2019/01/31(木) 16:21:22: ぽち
170：名無しさん：2019/01/31(木) 16:21:25: 鼻穴尊師がデカい鼻くそをぬぐってくれるかもなw