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スタップ紀行10

687在原業平:2019/02/02(土) 20:46:33
ここはこの事件でとても重大な時点だと思うよ。彼女は熱心に誘われているが即答はしていない。断ってもいないし、行くとも言ってない。普通は考えます、考えさせてくださいという返事になるね。

688一言居士:2019/02/02(土) 20:47:16
若山さんは一度誘ってヴァカンティから阻止されているよね。どこに就職するかは最終的には小保方さんの自由だから、単なる就職なら、雇用契約があろうとなかろうと、約定に従ったペナルティを負えば破棄して好きなところに行ける。でもそのときはスフィア細胞の研究は勝手にはできないよね。

689閲覧者:2019/02/02(土) 20:47:49
小保方さんは留学時にハーヴァードとの間で研究成果に関してはハーヴァードに属すという約定にサインしているはずだ。これはどこの国にもある契約で、理研の研修生の受け入れ契約にもはっきり書かれている。小保方さんの発見はヴァカンティ研での実験結果なんだ。この研究を小保方さんが他国で発表することはできない。ここを安易に日本に持ち帰って米国から訴訟を起こされた日本人研究者があったよね。日本人の守秘意識に甘いところが露呈した事件だった。今でも放置できないレベルだよな。自国でもだだ漏れだ。

690小野小町:2019/02/02(土) 20:48:29
でも、若山さんは別にそれでも良かったんでしょ。小保方さんの熱心さに惚れ込んでいて、むしろこの人なら自分のntES研究の行き詰まりをブレークスルーしてくれるかもしれないと期待したんでしょ。

691在原業平:2019/02/02(土) 20:49:00
そうなんだよ。若山さんはただの雇用契約だと思ってるようなんだよね。だからヘッドハンティングして構わないと考えている。本心では別に小保方細胞なんて要らないんだよ。彼はただ山梨大の研究所で小保方さんという有望な新人に託したい仕事があったんでしょ。それは自分の研究だよね。そっちに来て欲しいんでしょ。そういう風に考えないとこのあたりの両者の言動がうまく理解できないよね。

692小野小町:2019/02/02(土) 20:49:44
若山さんは小保方さんのスフィア細胞に対する思い込みの強さを理解してなかつたのかしら?

693在原業平:2019/02/02(土) 20:50:22
いや、理解しているんだよ。理解しているからこそなんとか自分の研究の方に引き込むために、小保方細胞核を自分の技術でntES化して見せたという側面もある。関連付けることで自然に自分の土俵に引きづり込みたかったんでしょ。

694小野小町:2019/02/02(土) 20:50:48
とても汚墓だよ。他のことは考えてない。ただ汚れた墓のように突き進んでいるだけだ。

695一言居士:2019/02/02(土) 20:51:02
野依さんが訝ったように、なぜ小保方細胞からキメラができなかったという結論が出たところで、彼女をヴァカンティの許に返さなかったのか。

696閲覧者:2019/02/02(土) 20:51:41
なぜ返さなかったか。返したくなかったからだよ。分り切ってる。返したかったら返している。返さなかったのは返したくなかったからだ。どうして返したくなかったかというと、自分のところに来てほしかったからだ。そのことは以前腰かけて後に自分のラボに来いと誘ってることで明々白々じゃないか。この時に示した採用条件は若山さんの独断では決められないことが含まれていて、西川さんにまで若山さんは相談しているよね。自分のところに来て欲しいというのは本気なのさ。

697在原業平:2019/02/02(土) 20:52:09
なぜ和モガ氏、行政不服審査法で規定された教示を無視して、
法的に無効な滑稽なパフォーマンスをするに至ったのか?

理研からの回答にぐうの音も出ず、敗北を認めたからであろう。

3ヶ月以内に審査請求が行われない場合は不服なしとみなされ、和モガの不戦敗となるため、
「ちゃんと審査請求をした」「だから不服ありの意思表示をした」というアリバイ作りを試みた。
それが文部科学省への審査請求という茶番だったのであろう。
そして3ヶ月が過ぎれば、期限切れとなって再請求はできない。
「文部科学省の対応が遅れたのが悪い」「制度のせいでこれ以上の追及はできなくなった」
と言い逃れできるので、それを狙った。

698小野小町:2019/02/02(土) 20:52:12
そのあと、GFPが光ったという事件があったのね。

699小野小町:2019/02/02(土) 20:52:40
和モガとてもワキガだよ。他のことは考えてない。ただワキガのように迷惑をまきちらしているだけだ。

700在原業平:2019/02/02(土) 20:52:56
それはまたリクルートの問題とは別の科学的事件なんだよ。とてもたくさん光った。Ooboe さんのパートナー氏が取り寄せた驚くべき写真を楠本さんがアップしてくれているよね。これは当時の若山研でライブセル・イメージングでも確認されていて、当然自家蛍光の識別は確認済みなんだよ。如何にノフラーなんかがいい加減なことを広めたかが分かる。彼らはスピン屋の役割を負ってる。後に追い込まれて窮した若山さんに頼まれているのさ。その仲間は既にアンチとして我々に知られている専門家達だね。

701小野小町:2019/02/02(土) 20:53:32
そういうのは事件の外側にいる野次馬言辞と変わらない些末なことなのね。

702小野小町:2019/02/02(土) 20:54:01
熱心に誘われて彼女は鼻穴を広げますと言わないといけないわよね。何かは言ってたはずよね。少なくとも広げませんと言ってない。

703一言居士:2019/02/02(土) 20:54:10
このGFP蛍光はアーティクル論文の論理の骨格を形成しているものだからね。ここで前提となっていることは言うまでもないがOct4-GFP蛍光=Oct4遺伝子発現だ。

704閲覧者:2019/02/02(土) 20:54:46
亜致死刺激下においてもこの等式が成立するかどうかは丹羽さんと相澤さんの論文が出たあとでは疑問符がついていて、丹羽さんはGFPの<漏れ出>し現象を発見している。又相澤さんはPCRによる遺伝子発現量に関して、やはり亜致死条件下でのハウスキーピング遺伝子としてのGapdh値の不安定を指摘している。無論、この再現実験はGOFマウス細胞を亜致死刺激下に置いたときにGFPが正常に蛍光するか否かに関して研究しているものではないので、結論的なことは何も言えてないが、逆にアーティクル論文の不完全さを指摘するには十分なものだよ。この論文は通常であれば別の論文で否定されていくべくものだね。事件化していなければ誰かがそこにあり得るアーティファクトの存在を証明したはずだよね。そしてそのことによってアーティファクトを取り除かれた小保方細胞の正体がより鮮明に提示されたかもしれない。

705小野小町:2019/02/02(土) 20:54:59
そのあと、頬骨がテカったという事件があったのね。

706一言居士:2019/02/02(土) 20:55:23
まあ、事件そのものは科学的にはとても異常なもので、科学はそんなこととは無関係に着々と事実を解明していくものだね。

707在原業平:2019/02/02(土) 20:55:40
豚骨ラーメンの食べすぎだ。

708ペリー・メイスン:2019/02/02(土) 20:56:16
ただ、当時GFPがたくさん蛍光した時、丹羽さんや相沢さんの論文があったはずもないので、二人とも驚いたのは当然だろうね。世界中でこんな現象を見てるのは二人とその周りの数人しかいない。

709小野小町:2019/02/02(土) 20:56:40
とても汚墓だよ。他のことは考えてない。ただ豚のように喰い進んでいるだけだ。

710マックス・ヴェーバー:2019/02/02(土) 20:56:53
こっちは自然科学的問題ではなくて、歴史という人文科学上の問題だね。歴史は如何にして客観的であり得るか。こちらは自然科学みたいに簡単ではないからね。理系のアッポレベルでは無理だね。

711岡清:2019/02/02(土) 20:57:36
数学は自然科学ではないぜ。

712ペリー・メイスン:2019/02/02(土) 20:58:01
ただ、当時頬骨がたくさんテカった時、丹羽さんや相沢さんの論文があったはずもないので、二人とも驚いたのは当然だろうね。世界中でこんな現象を見てるのは二人とその周りの数人しかいない。

713デラ・ストリート:2019/02/02(土) 20:58:13
二人の前にリクルート上の問題とともに並行した別の問題も現れたのね。

714ペリー・メイスン:2019/02/02(土) 20:58:51
若山さんはntESキメラを作って見せる前に、ナイフ切り分けというちょっとしたトリックを小保方さんに示したよね。

715マックス・ヴェーバー:2019/02/02(土) 20:59:03
こっちは自然科学的問題ではなくて、歴史という人文科学上の問題だね。歴史は如何にして客観的であり得るか。こちらは自然科学みたいに簡単ではないからね。AO入試のアッポレベルでは無理だね。

716デラ・ストリート:2019/02/02(土) 20:59:27
時間稼ぎのためのいたずらだとしても、一度できなかったと言ってるものを、できたことにするとき、その理由を作っとかないと小保方さんが怪訝に思うわよね。

717小野小町:2019/02/02(土) 21:00:02
アーティクルにあるFigure 4のナイフ切り分け写真って、2011年11月の最初のキメラ成功時の実験時に撮影されたものではないのね。

718在原業平:2019/02/02(土) 21:00:39
まだ成功する前からナイフ切り分けしているところの証拠写真を撮っておくというのも考えにくいね。ただ、ナイフ切り分けならまず最初にGOFマウスでGFP蛍光を確認したものでやるのが普通なのに、F1でやったというのはいかにも成功を前提しているよね。FIだと帝王切開胎児が光るからね。キメラ率もわかりやすい。若山さんはもう自分の実験に移行しているんだね。

719小野小町:2019/02/02(土) 21:01:12
キメラはできないと分かった。ならばクローン胚に入れてみるという自分の実験を始めたということね。②〜⑤の実験に移ったのね。
>>
①小保方細胞→ライブセルイメージング内GFP蛍光、試験管内三胚様分化、足場テラトーマ
②小保方細胞核使用ntES→キメラ
③小保方細胞核使用ntES→STAP幹細胞
④小保方細胞核使用ntES→12/27Harukoテラトーマ
⑤小保方細胞核使用ntES→FI幹細胞

720一言居士:2019/02/02(土) 21:01:49
④は偶然の結果若山さんが幹細胞を注射してできてしまったものだ。小保方さんは急ぐあまり休日出勤してテラトーマ実験をして渡米したんで、若山さんがこのままではできないので、キメラができてるという話と矛盾してしまうから、とりあえず幹細胞を注射した。小保方さんはESキメラのテラトーマはティシュー論文の実験でも作っていて知っているので、これができすぎていて変だと疑ったのでHE染色しただけで放置して三誌論文時には使わなかったんだね。

721閲覧者:2019/02/02(土) 21:02:25
①と②の組み合わせで時間稼ぎは成功して若山さんは再度リクルート活動をしたんだな。山梨大の助手でどうだと。

722小野小町:2019/02/02(土) 21:03:00
まだ論文も書けてないのでヴァカンティ先生からの許可も降りませんから、もう少し考えさせてくださいと答えているくさいわね。

723在原業平:2019/02/02(土) 21:03:35
若山さんは博士になってまだ1年も経過していないこの若い研究者に自分の研究室の助教で誘えば来ると思ってたんではないかな。それが即答にならなかった。

724小野小町:2019/02/02(土) 21:04:12
普通の人なら破格の待遇よね。でも彼女は博士になる前の2010年の12月のフロリダ会議でヴァカンティから晴子は7年以内にハーヴァードの教授になれると励まされているのね。小島の証言を桃子が書きとめてるわ。

725一言居士:2019/02/02(土) 21:05:03
そこのところがどう影響したかは分からないね。ただ山梨大の助教は現実のもので破格の待遇だよ。ヴァカンティのは励ましだ。僕はむしろやはり小保方さんの関心がどうしても若山研の研究に向いてこないんだと思うよ。手記にこうあるでしょ。
>>
第五章 思いとかけ離れていく研究
・・・同時に、若山先生からは若山研の研究員たちへのスフィア研究に関する実験データの割り振りをメールで提案された。その提案された研究テーマは胚操作の技術が必要とされるもので、私自身では行えないものばかりだった。私からは「ラボの皆さんにやっていただく用に先生の提案してくださった実験系は私には技術がなく絶対にできませんので、私には意見する資格もございません。若山研のみなさんにやっていただく実験テーマも割り振りも先生のご判断にお任せします」と返事をしていた。<96P>

726閲覧者:2019/02/02(土) 21:06:18
若山さんは幹細胞化実験に小保方さんを巻き込もうとしているんだよね。彼女はそれに対してはとてもすげない返事をしていることになるんだけどね。このくだりの直前に以下のような記述があって、若山さんは小保方さんを誘い込んで実験を一緒にやろうとしている。でも小保方さんはマニピュレーターを教えてくれとは言わないんだよな。
>>
私は、若山先生による研究指導や実験データの確認に加えて、その合間に若山先生から、「実験器具の使い方を教えてほしい」と頼まれセルソーターと呼ばれる器械を使うなど、一緒に実験をすることも多かった。

727一言居士:2019/02/02(土) 21:07:06
こういうところは女性に嫌なものを無理やりやらせるとセクハラなんて言われかねないから、若山さんも大変だね。こういうときには奥さんが傍にいるというのは助かるかな。ただ、小保方さんは手記を読んだり、記者会見での対応を見てる限りそもそも そういうレベルの知性ではないけどな。他方で、やっとこのころ自分の論文を書く許可を与えられているんだな。
>>
幹細胞化の論文のための実験と並行して、私は若山先生から指導を受け、2012年の春頃から体細胞にストレスを与えるとOct4陽性の細胞塊ができ、その細胞塊からキメラマウスができるところまでを論文にまとめ投稿をはじめていた。

728閲覧者:2019/02/02(土) 21:07:48
三誌論文に幹細胞化の実験結果は一切入っていないということはサイエンスの査読文の検討で確認されているね。小保方さんは本当のことを書いている。

729小野小町:2019/02/02(土) 21:08:29
①と②の組み合わせで書かれているのね。テラトーマは博論の写真をサプリでつけてるのね。
>>
①小保方細胞→ライブセルイメージング内GFP蛍光、試験管内三胚様分化、足場テラトーマ
②小保方細胞核使用ntES→キメラ
③小保方細胞核使用ntES→STAP幹細胞
④小保方細胞核使用ntES→12/27Harukoテラトーマ
⑤小保方細胞核使用ntES→FI幹細胞

730一言居士:2019/02/02(土) 21:08:59
若山さんとしては論文を書かせないことにはリクルートもできないということは分かってるね。論文が出るまでは自分のところに所属しておいてくれと小保方さんはヴァカンティに釘を刺されている。そして小保方さんはヴァカンティ研のテーマを追求しているのであって、若山研に行って若山さんのテーマを追うことには今のところ全く無関心なんだよな。だからこそ若山さんはその間をつなごうとして幹細胞化実験を始めたという意味合いもあるね。

731閲覧者:2019/02/02(土) 21:09:48
最後まで事件の核として残ってしまったのがこのキメラができた理由を明かさなかったことだね。これを明かせるのは自分のところに小保方さんが来たときだね。或いは来ると言ってくれたときだ。来ないのであればこのまま何かの間違いだったんだろうで、終わらせることができるからね。

732小野小町:2019/02/02(土) 21:10:24
最初にキメラを作って見せた時、若山さんは小保方さんに気づいてほしかったんじゃないかしら。彼女も彼女よね。若山ラボがどんなことを研究しているラボなのか分かってるでしょうに。

733在原業平:2019/02/02(土) 21:11:05
手記を読む限りでは全然関心がないね。驚くほど関心がない。ESコンタミ説で小保方さんが太田さんの細胞を見つけたということ自体が信じがたいほど関心がない。

734小野小町:2019/02/02(土) 21:11:54
唯一小保方さんがクローンマウスに関して触れているのはやはり96Pね。
>>
実際に独立して再現実験に成功した当時の学生さんは、「幹細胞化された細胞からクローンマウスを作製する」という、若山先生に割り振られた研究テーマをもとに私とは別の論文の執筆を開始していた。「iPS細胞の発表直後は、iPS細胞を用いた研究なら簡単なものでも注目され有名雑誌に掲載されていた。自分たちはこの研究に関しては独り占めできるので、できるだけ多くの関連論文を身内から出し、有名雑誌に掲載したい」という若山先生のお考えに沿ったものだった。学生さんからは、「若山先生と相談してネイチャー姉妹紙に投稿することを決めました」と連絡を受けた。また、若山先生からは論文投稿前に、「僕の大学での将来を考えると暗い気持ちになるのですが」と書かれたメールの中で、「ちょっとずるいですが小保方さん論文のインパクトを利用して、こんな簡単な内容でも一流雑誌にだせるのでは、なんて考えている」という連絡をもらっていた。こうして、この学生さんによって執筆された論文は実際に投稿されたが、騒動になったのち静かに取り下げられていた。

735一言居士:2019/02/02(土) 21:12:48
<実際に独立して再現実験に成功した当時の学生さん>って京極さんだね。当時の学生は糸井さん、京極さん、寺下さんの三人で、寺下さんは事件化したとき小保方研に所属していたね。糸井さんはラボ閉鎖の一年前に退所していて、最後まで残っていたのは京極さんだけだね。この人がラボ閉鎖直前の2013年の2月頃に若山さんと一緒に小保方さんから教えてもらってSTAP細胞の再現には成功したが、幹細胞の樹立はできなかったという人だね。若山さんはどちらもできたとされてるね。

736閲覧者:2019/02/02(土) 21:13:26
<実際に独立して再現実験に成功した当時の学生さんは、「幹細胞化された細胞からクローンマウスを作製する」という、若山先生に割り振られた研究テーマをもとに私とは別の論文の執筆を開始していた。>時期はこの2012年の3月からの話だね。でもこの学生がSTAP細胞自体の再現に成功したのは2013年の2月頃だね。小保方さんの論文のインパクトというのは2014年1月の記者会見以降だよね。

737ペリー・メイスン:2019/02/02(土) 21:14:10
だから以下の部分は若山さんが山梨に専任になって後で、ネイチャー二報の発表記者会見の後だと分かるね。京極さんが若山さんの指示した研究論文を投稿したのは小保方さんの論文のインパクトが世間に広まった後だということだ。

738ペリー・メイスン:2019/02/02(土) 21:14:45
>>
若山先生からは論文投稿前に、「僕の大学での将来を考えると暗い気持ちになるのですが」と書かれたメールの中で、「ちょっとずるいですが小保方さん論文のインパクトを利用して、こんな簡単な内容でも一流雑誌にだせるのでは、なんて考えている」という連絡をもらっていた。

739小野小町:2019/02/02(土) 21:15:16
京極さんの論文の投稿は事件化して大騒ぎになる前なんだからその期間って一か月程度ね。2月中くらいかな。若山さんは意図的にそうさせたのね。

740一言居士:2019/02/02(土) 21:15:49
1月の末に記者会見して、一週間後にはすでにある学会から竹市所長に向けて連名での捏造疑義指摘がとどけられているね。世間はまだ知らないが、11次元のブログが2/14で2週間後だ。多分その間ではないかな。とても変な動きだね。

741小野小町:2019/02/02(土) 21:16:30
<幹細胞化された細胞からクローンマウスを作製する>というのは私たちのntES論だと連続クローン実験の発想と同じね。<こんな簡単な内容でも>という発想と矛盾しないわね。若山研にとっては何ら難しい実験ではないわね。

742在原業平:2019/02/02(土) 21:17:07
京極さんは2012年の3月以降に論文書きに着手していて、2013年2月頃のSTAP再現実験に若山さんとともに参加して、2014年1月の小保方さんの論文発表直後に若山さんの指示でネイチャー姉妹誌に投稿したということになるんだけど、この場合、京極さんは2013年3月末で理研若山研の閉鎖後どこに居たことになるのかな。

743デラ・ストリート:2019/02/02(土) 21:17:47
小保方さんは京極さんのことを当時の学生さんと書いてるだけなんで、理研閉鎖時以降博士さんになってどこかに居るのか、まだ学生で山梨大とか別の学校に居るのか全く情報が無いけど、若山さんが身内と言っている以上弟子という意味なんでしょうから博士になってどこかにいるということかな。

744一言居士:2019/02/02(土) 21:18:25
小保方さんのネイチャー論文記者会見後にそのインパクトを利用してその論文を発表しようということにしたのかな。ただ、2年後のこのエピソードがなぜこの2012年の幹細胞化実験の時の話で出てくるのかはちょっと唐突な感じがあるね。

745閲覧者:2019/02/02(土) 21:19:08
この第五章は小保方さんが1,2月に行った確認実験以後、もう自分の論文の骨格を形成する実験は終了しているにも関わらず若山さんが幹細胞化の実験を進めることへの内心の抵抗を書いているんだよな。

746ふむ:2019/02/02(土) 21:22:28
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747ふむ:2019/02/02(土) 21:24:43
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業務連絡
694,697,699,702,705,707,709,715削除。

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748:2019/02/02(土) 21:33:23
キモじいラノベ必死だなw

749:2019/02/02(土) 21:34:42
地沼同士の集まりって疲れないかw

750:2019/02/02(土) 21:35:41
鼻穴フンコロガシの生態w

751:2019/02/02(土) 21:38:23
いずれ鼻穴尊師と地沼キモじいキモばあのバトルロワイヤルだなw
登場人物全員賎しい地沼w

752名無しさん:2019/02/02(土) 22:07:25
🐇口様と言わないと、北鮮人拉致実行犯人君。

753名無しさん:2019/02/02(土) 22:08:46
君の方が必死に見えるんだけど。北鮮人拉致実行犯人君。

754名無しさん:2019/02/02(土) 22:14:03
どうしてそんなに必死に人の悪口ばっかり言ってるの。もう少し事柄を論じられないの?
何しにここにきているの? 拉致実行犯人君。まず皆が君が🐇口様というのを待ってるんだ。
言わないとやっぱり朝鮮人工作員だと皆が思っちゃうぜ。学さんのところでは君は
あっちから来た人と書き込まれているじゃないか。

755名無しさん:2019/02/02(土) 22:16:57
君も向こうでワッチョイをコピペするからすぐ工作員だとばれてしまってるんでしょ。
🐇口様と言わないと。コピペ得意なんでしょ。🐇口様と貼り付けただけで誰か家族が
向こうで殺されちゃうのかね。

756名無しさん:2019/02/02(土) 22:19:20
まさか君小学生の女の子を拉致してないだろうねえ。工作員君。

757珍しく長文書いたな。:2019/02/02(土) 22:23:29
697: 在原業平 :2019/02/02(土) 20:52:09
なぜ和モガ氏、行政不服審査法で規定された教示を無視して、
法的に無効な滑稽なパフォーマンスをするに至ったのか?

理研からの回答にぐうの音も出ず、敗北を認めたからであろう。

3ヶ月以内に審査請求が行われない場合は不服なしとみなされ、和モガの不戦敗となるため、
「ちゃんと審査請求をした」「だから不服ありの意思表示をした」というアリバイ作りを試みた。
それが文部科学省への審査請求という茶番だったのであろう。
そして3ヶ月が過ぎれば、期限切れとなって再請求はできない。
「文部科学省の対応が遅れたのが悪い」「制度のせいでこれ以上の追及はできなくなった」
と言い逃れできるので、それを狙った。

758みっちがお前で上は誰かのコピペか?:2019/02/02(土) 22:24:45
699: 小野小町 :2019/02/02(土) 20:52:40
和モガとてもワキガだよ。他のことは考えてない。ただワキガのように迷惑をまきちらしているだけだ。

759名無しさん:2019/02/02(土) 22:27:35
なんで和モガさんを憎んでるんだい。和モガさんの活動が何か君にとって
困ったことでもあるのか。

760名無しさん:2019/02/02(土) 22:29:11
お前のトンチンカンさってひょっとして小学生の女の子にいたずらするような
犯罪に直結してないか?

761調べてはいるんだ?:2019/02/02(土) 22:30:18
697: 在原業平 :2019/02/02(土) 20:52:09
なぜ和モガ氏、行政不服審査法で規定された教示を無視して、
法的に無効な滑稽なパフォーマンスをするに至ったのか?

理研からの回答にぐうの音も出ず、敗北を認めたからであろう。

3ヶ月以内に審査請求が行われない場合は不服なしとみなされ、和モガの不戦敗となるため、
「ちゃんと審査請求をした」「だから不服ありの意思表示をした」というアリバイ作りを試みた。
それが文部科学省への審査請求という茶番だったのであろう。
そして3ヶ月が過ぎれば、期限切れとなって再請求はできない。
「文部科学省の対応が遅れたのが悪い」「制度のせいでこれ以上の追及はできなくなった」
と言い逃れできるので、それを狙った。

762でも無関係な人に腹を立てている。:2019/02/02(土) 22:31:11
699: 小野小町 :2019/02/02(土) 20:52:40
和モガとてもワキガだよ。他のことは考えてない。ただワキガのように迷惑をまきちらしているだけだ。

763名無しさん:2019/02/02(土) 22:32:52
お前、関係者じゃないのか。

764名無しさん:2019/02/02(土) 22:34:23
Ooboeさんや、和モガさんの活動が困るんだな。つまり、何かあるということだな。
で、お前は関係者なんだな。

765偉く長く書いたなあ、珍しく:2019/02/02(土) 22:35:06
697: 在原業平 :2019/02/02(土) 20:52:09
なぜ和モガ氏、行政不服審査法で規定された教示を無視して、
法的に無効な滑稽なパフォーマンスをするに至ったのか?

理研からの回答にぐうの音も出ず、敗北を認めたからであろう。

3ヶ月以内に審査請求が行われない場合は不服なしとみなされ、和モガの不戦敗となるため、
「ちゃんと審査請求をした」「だから不服ありの意思表示をした」というアリバイ作りを試みた。
それが文部科学省への審査請求という茶番だったのであろう。
そして3ヶ月が過ぎれば、期限切れとなって再請求はできない。
「文部科学省の対応が遅れたのが悪い」「制度のせいでこれ以上の追及はできなくなった」
と言い逃れできるので、それを狙った。

766偉く長く書いたなあ、珍しく:2019/02/02(土) 22:36:55
何で最初は和モガ氏で次は和モガの不戦敗と呼び捨てになってるんだ?

767偉く長く書いたなあ、珍しく:2019/02/02(土) 22:39:11
行政不服審査法で規定された教示ってなんだ。法律条文に教示なんてないぞ。規則があるだけだ。
規定と教示は違うぞ。広辞苑調べたか。

768偉く長く書いたなあ、珍しく:2019/02/02(土) 22:41:11
法的に無効な滑稽なパフォーマンスをしたら受け付けられないだけだろ。今
受け付けられてるぞ。お前って常識ないのか。

769やった。死刑だ。:2019/02/02(土) 22:44:30
停船命令無視した疑い、中国漁船長を逮捕 サンゴ密漁か

770もっとたくさん捕まえよう:2019/02/02(土) 22:47:28
一人1億請求できる。

771に三人撃ち殺して戦争する覚悟をつけよう:2019/02/02(土) 22:48:51
大概で肝据えろよ。戦争できる国になれ。

772核武装準備してるか。:2019/02/02(土) 22:53:06
ロシアは10発で全米をつぶせる水爆開発してしまったらしいぜ。技術的には
とても簡単だからな。月の裏側着陸と同じくらい簡単だ。バカバカシイから
誰もやらなかっただけなんだから、馬鹿はやるというならこっちもやらないと
損だぞ。どうせ全員で死ぬんだから。ぶっ放してから全人類滅亡が
いいじゃないか。

773名無しさん:2019/02/02(土) 23:01:09
爺さん寝ちまったのか。どうもこうもないな。

774名無しさん:2019/02/02(土) 23:04:52
まあ、せいぜい頑張れや、キモオタ。
ここにへばりついてな。

775小野小町:2019/02/02(土) 23:13:22
んじゃ、しようがないわね。The Venona Secrets でも読もうかな。


youtube.com/watch?v=5YqspBnLdf0

776名無しさん:2019/02/02(土) 23:14:42
おう、糞シジイ生きてたか。まだ寝るには早いぜ。朝鮮人。

777名無しさん:2019/02/02(土) 23:15:53
🐇口は?

778名無しさん:2019/02/02(土) 23:16:56
🐰口は?

779名無しさん:2019/02/02(土) 23:18:23
やっぱり逃げたか。いくじが無いからな朝鮮人は。

780名無しさん:2019/02/02(土) 23:19:23
VXガスが怖くてエリンギヘッドと言えないなんて、よっぽど間抜けなんだな。

781名無しさん:2019/02/02(土) 23:21:42
拉致被害者返してもらわないとな。警察にこいつのアドレス調べてもらって
逮捕してもらわないと。それにこいつは臭いしな。

782小野小町:2019/02/02(土) 23:31:30
駄目だわ。ジジイは寝たわ。やっぱりショパンを聴きながらVenona だわ。
んじゃね。

783バカヤマの弟子:2019/02/02(土) 23:36:40
ショパンってなに?それって食えんの?

784馬鹿ン亭の豚汁:2019/02/03(日) 00:43:56
ショパンってなに?それって鼻穴に入るの?

785馬鹿ン亭の豚汁:2019/02/03(日) 00:55:42
ワダスが馬鹿ン亭ズ豚汁だす。

786名無しさん:2019/02/03(日) 01:10:49
一時間考えてこれか。

787自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2019/02/03(日) 01:11:08
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

788豚殺の自由を!悶死施設をつくりましょう!:2019/02/03(日) 02:09:06
豚殺の自由を!

悶死施設をつくりましょう!

789名無しさん:2019/02/03(日) 07:24:52
DORA爺のブログってマジつまんねえなw
入れ歯臭いインポマッチョの貧相な無教養のじじいだなw
こんなブログをちょっとでも見た瞬間頭が腐るレベルだなw

790名無しさん:2019/02/03(日) 07:25:38
なにがフローベールだw

791名無しさん:2019/02/03(日) 07:27:26
鼻穴地沼尊師wに群がる程度の地沼のじじばばw

792名無しさん:2019/02/03(日) 07:30:27
こんあ惨めなじじいが世間には居るんだなw
下には下がいるもんだw

793名無しさん:2019/02/03(日) 07:33:49
DORA爺って誉められたことがないから、自作自演で自分をほめてオナニーをしてるのか?w

794名無しさん:2019/02/03(日) 07:34:46
まさに鼻穴地沼の公開オナニーショーw

795もうお昼だ:2019/02/03(日) 12:14:53
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796在原業平:2019/02/03(日) 12:15:44
小町ちゃん、コーヒーね。

797小野小町:2019/02/03(日) 12:16:40
ここからね。
>>
閲覧者
この第五章は小保方さんが1,2月に行った確認実験以後、もう自分の論文の骨格を形成する実験は終了しているにも関わらず若山さんが幹細胞化の実験を進めることへの内心の抵抗を書いているんだよな。

798一言居士:2019/02/03(日) 12:17:11
その原因は以下にある。
>>
増殖が可能になったと報告された細胞培養に関しても、どうしても自分で確認がしたく、「培養を見せてください、手伝わせてください」と申し出たが、若山先生は「楽しいから」とおっしゃり一人で培養を続け、増えた状態になって初めて細胞を見せてくれた。若山先生によると「ES細胞の樹立も研究者の腕が重要だから、自分で行いたい」とのことだった。<91P>

799小野小町:2019/02/03(日) 12:17:47
小保方さんの造った酸浴細胞はArticle 1-gにあるように大きさがESなんかとは無論、もとのCD45より小さいのよね。ところがExtended Data Figure8-eに示されているように若山さんが小保方さんから受け取って培養しただけのはずのSTAP幹細胞はESの大きさに近く、元のCD45より大きいのよね。これってクローン胚からntESにされたものがもう一度キメラ胚の中でESとして取り出されたものだからよね。その作り方を教えることは同時にまさにキメラの嘘をばらすことになるからできないわね。

800閲覧者:2019/02/03(日) 12:18:28
後に培養液をもらってるね。
>>
若山先生の行った幹細胞樹立実験の再現を取るため、私はスフェアから若山先生がES細胞様に増殖させることに成功した特殊な培養液を用いて培養を試みていたが、たしかに若干は増えてはくるものの、増えてきた細胞の形状も増殖能もES細胞とは程遠いものだった。<98P>

801小野小町:2019/02/03(日) 12:19:04
増殖能はともかく、形状に関して小保方さんが注目してたのは重要な箇所ね。若山さんから渡されたSTAP幹細胞はExtended Data Figure8-eに示されているようにES細胞並みに大きいけど、小保方さんの再現では自分の造ったままのArticle 1-gにある酸浴細胞の大きさだったのね。

802在原業平:2019/02/03(日) 12:19:43
ここが小保方さんのオボなところなんだね。もともと素直で邪気のない人だから、どうして大きくなるんですかと問うことはしてないんだね。自分にはできないが若山先生にはできるという理解でいる。そして、これは笹井研でレター論文をリヴァイズした時にもそのまま信じ込まれていて、笹井さんと丹羽さんもそれを信じ込んでいる。でも小保方さんが自分では再現できないと言ってる時点で、笹井さんと丹羽さんは小保方さんがファーストオーサーであることはできないと気づかないといけなかったんだけどね。自分でできていない論文の著者なんてありえない話だ。レター論文のファーストオーサーとコレポンオーサーは同時に若山さんでなければならない。若山さん以外にはつくれていないからね。小保方さんはSTAP細胞を作製した共著者に過ぎない。

803ドクター・ワトソン:2019/02/03(日) 12:20:21
そこは既に考察したよね。笹井さんと丹羽さんはこの時点では純粋な研究者ではなく、論文を通すように命令されている組織人だということね。論文の実験は正しくて、ただ文章の書き方が悪いだけだと集団が思い込んでいる状態の中で出されている指示に従っている機械の中の一歯車なんだね。

804デラ・ストリート:2019/02/03(日) 12:20:59
<epigenetic fate determination of mammalian cells can be markedly converted in a context-dependent manner by strong environmental cues>と書き込まれたとき一抹の不安を抱かれていたということね。

805シャーロック・ホームズ:2019/02/03(日) 12:21:37
小保方さんはSTAP幹細胞培養誘導もFI幹細胞培養誘導もできてない。なのにレター論文のファーストオーサーにさせられている。丹羽さんも自分ではできていない幹細胞誘導のプロトコルのオーサーになってしまっている。とても異常なことだよな。

806ペリー・メイスン:2019/02/03(日) 12:22:15
若山さんは小保方さんに一緒に研究して山梨大で論文を書こうとは言ったかもしれないが、笹井さんに書いて欲しいとは思ってなかったし、それを勝手に行ったのは理研だよね。いろんな事情があったんだから、何も知らない他者がバトンタッチできる研究では無かったということだね。

807デラ・ストリート:2019/02/03(日) 12:22:53
でも、若山さんは笹井さんとの3度の面談での打ち合わせで、とうとう正直にあれは小保方さんをリクルートするための嘘で、研究は小保方さんの教育目的を兼ねてたんだとは言えなかったのね。それまでに理研の中で方便の嘘をつき続けていたからよね。あちこちから批判されてしまう。

808一言居士:2019/02/03(日) 12:23:35
一つには蛍光細胞が本物の新規現象だという安心感があって、いろんなことをやってたんだね。結果が出たらそのときどきの嘘は守秘のための方便だったのだと言い訳できるという思いなんだね。それが脇にあるんだな。そしてその研究成果を自分のプロモーションに有利に働くように関係者に漏らしている。加えて幹細胞化研究の直接の契機は小保方さんのリクルートのための時間稼ぎの嘘だった。二兎を追ってるんだよな。自己欺瞞だ。それで最終的にはにっちもさっちもいかなくなった。

809閲覧者:2019/02/03(日) 12:24:14
彼は最終的に共著者になっているからね。この論文に同意している。この論文が捏造論文になってしまった最大の責任は若山さんにある。キメラは小保方細胞からスタンダードなプロトコルによってつくられてはいない。つまり論文の根幹が嘘になってしまっている原因は若山さんの不正直さにあるんだ。他の共著者たちの不正やミスジャッジは全て若山さんの嘘を全員が信じたことから派生したもので、この嘘が無かったら生じなかったものだ。

810小野小町:2019/02/03(日) 12:24:50
若山さんが後に必死になって論文を取り下げようとした原因ね。おかげて本物の小保方細胞研究の主旨まで取り下げられ、ヴァカンティや小島は米国で職を失って、抗弁する手段もなく、今特許申請に望みをかけているのね。事件はまだ何も終わってないのね。世間はただ静かに見ているだけね。その中でスピン屋たちが必死の妨害を行ってる。関係者よね。

811在原業平:2019/02/03(日) 12:25:26
キメラに関しても小保方さんは以下のように書いてるね。
>>
キメラマウスの作製に成功した頃、「私にもキメラマウス作製の胚操作を教えてください」と若山先生に申し出ると、「小保方さんが自分でできるようになっちゃったら、もう僕のことを必要としてくれなくなって、どこかに行っちゃうかもしれないから、ヤダ」といたずらっぽくおっしゃった。若山先生なりの弟子に対する愛情表現と受け取り、これからも一緒に実験をしていきたいと思ってくださっていることはうれしかった。

812小野小町:2019/02/03(日) 12:26:02
ええっ? 小保方さん、若山研に誘われたのを、ヴァカンティに阻まれたでしょ。忘れてるの? 若山さんは、<どこかに行っちゃうかもしれないから>教えないと言ってらっしゃるんだから、若山研に来てくれたら教えるよと言う意味になるくらいわかんないの?

813在原業平:2019/02/03(日) 12:26:41
彼女は自分の細胞の研究目的のためだけに胚操作を覚えたかっただけだ。若山研の研究には何の関心もないんだよ。こういう心の姿勢は若山研に行く気が無いということを示している。周りの人は自分のために存在しているという子供の世界観のままだと、<若山先生なりの弟子に対する愛情表現>と受け取るしかない。今現在誘いを断って、自分はヴァカンティ研のポスドクで、若山研の所属でない以上、弟子ではないということに気づかないんだね。

814小野小町:2019/02/03(日) 12:27:18
若山さんもまたえらく困ったちゃんに惚れ込んでしまったものね。

815在原業平:2019/02/03(日) 12:27:55
RUL面接のときに西川さんが言ってる言葉が若山さんや、笹井さんや、丹羽さんやヴァカンティに共通した小保方評なんだろうね。
>>
GDの先生たちのコメントは厳しくて、私の発表中にも、自由に独り言のような発言をしたり、唐突に質問されたり、私を交えずに意見を交わしたりしていて、私は戸惑うばかりだった。特に西川先生からは途中で、「そんな説明の仕方ではあかん」と激を飛ばされ、「小保方さんの研究には他の人の研究が全然参考にされていない」と指摘されたりする場面もあった。その一方で、「でもそのナイーブな文章に心打たれるのも事実やねん」と、褒められているのか、けなされているのか、判断しかねる発現が飛び出してきた。それでもGDの先生たちが想像していた以上に真剣に私の話を聞いてくれたことがうれしかった。

816小野小町:2019/02/03(日) 12:28:30
口頭試問というやつね。この経緯だと若山さんの意思とは無関係に西川さんが言い出したことかもしれないわね。

817在原業平:2019/02/03(日) 12:29:05
この時は相沢さんも居るし笹井さんも居たね。プレゼンの内容なんて先に論文渡しているから聞かなくてもわかってるよね。未熟だけどその一途さに将来性を感じたということだろうね。

818一言居士:2019/02/03(日) 12:29:42
特許と特殊法人昇格に華を添えて評価を高めたいという欲があるからね。西川さんの言葉と若山さんがキメラを作ってるという信用が場の雰囲気を支配しているんだね。安心しきってる。面接はただ人物を見てるだけだな。

819閲覧者:2019/02/03(日) 12:30:13
この時の小保方さんのプレゼン内容は12/11ヴァージョン論文原稿だよな。

820在原業平:2019/02/03(日) 12:30:51
GDたちは小保方さんの論文を見てすぐにこれでは通らないはずだと得心したはずだね。それが返って悪かったかな。これがもう直しようもないくらい論旨の通った立派な英文だったら、査読者が落とした以上、何か間違いがあるということがプレゼン時に議論されたかもしれないね。でもひどい文章だったが故もあって、若山さんがキメラを作ってるという安心感と相まって予定通りに採用されたということみたいだね。

821小野小町:2019/02/03(日) 12:31:22
西川さんは多分この時の責任を感じて事件化後はやくに顧問を辞任したみたいね。裏返すと竹市さんに小保方さんを採用したらと言ったことに責任を感じたのなら、西川さんは若山さんの嘘の経緯は知らなかったということになるわね。

822一言居士:2019/02/03(日) 12:32:06
面接での説明は酸浴細胞のGFPがたくさん光ってその細胞からキメラができましたと言う内容が主たるもので、幹細胞化の論文は笹井さんが書き上げた時のような姿では無くて、この時点では皆もよく分からなかったんじゃないかな。

823閲覧者:2019/02/03(日) 12:32:41
この時点ではだれも若山さんのエイプリルフールだとは気づいていなかったということだな。そして気づけというのも無理だろうね。もし、おかしいということが気づけたとしたら両論文をリヴァイズした笹井さんしかいないだろうね。無論若山さんのいたずらだなんて気づくことは無理だけど、実験が未完成でこれだけのデータでは論文は書けないと分かるのは笹井さんしかいないね。

824デラ・ストリート:2019/02/03(日) 12:33:22
気づいては居たんでしょ。一抹の不安があった。でもキメラはできているからね。小保方さんの酸浴細胞からスタンダードなやり方でキメラができたという安心感も一方であったでしょうね。遺書に自分の弱さだと書かれたのは、あの時にこの論文はいけないと言えなかった自分を責めた言葉じゃないかしらね。
>>
Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of mammalian cells can be markedly converted in a context-dependent manner by strong environmental cues.

825小野小町:2019/02/03(日) 12:34:00
笹井さんはこの論文発表を別の形にすることもできたのよね。雑誌はたくさんあって三誌だけではない。

826在原業平:2019/02/03(日) 12:34:38
それが両論文のリヴァイズ後にもう一度話し合われていて、米国側はレター論文は時期尚早と主張したが、若山さんは幹細胞化論文をつけて欲しいと主張したんだ、笹井さんは最初の話にあったとおりにネイチャーの二報同時再提出を選んだ。一つには小保方さんからの経緯の説明があったのと、自分でもネイチャーのカヴァーを取れないと悔しいなんて小保方さんに軽くはったりかましたなんてこともあって、無意識にネイチャーにしてるんだね。自分の論文でもないのに自分の時の話をしてしまったことによって自分を縛ってしまうなんてことはありがちなことだ。でもレター論文が発表できる段階のものでないと判断出来たら、それはPNASでもティシュー誌でもよかったはずだ。でもそれでは自分の論文書きの腕を期待されたことに応えたことにならないという非科学的動機が満足させられないよね。

827小野小町:2019/02/03(日) 12:35:14
若山さんはその未熟な論文をつけることによってリジェクトされて欲しかったのね。

828シャーロック・ホームズ:2019/02/03(日) 12:35:45
若山さんは山梨大に転居するに際して寺下さんを小保方研に預けたんだね。無論小保方さんのメンターが笹井さんや丹羽さんなのでその指導を期待したんだね。

829ドクター・ワトソン:2019/02/03(日) 12:36:21
寺下さんを通して論文の進捗具合を知ることができるからね。

830シャーロツク・ホームズ:2019/02/03(日) 12:37:06
4/4にリヴァイスの連絡が入ったと同時に若山さんは寺下さんの日報メールでそれを知ったろうね。

831デラ・ストリート:2019/02/03(日) 12:37:42
オホホポエムが理研内の小保方研の出来事を詳しく知ってるのも寺下さんの日報を通して情報入手しているからよね。勿論寺下さんはそんなことは何も知らないで、日報を送ってるだけね。

832ヘーゲル:2019/02/03(日) 12:38:23
そろそろ本題に戻ろうか。

833カール・ヤスパース:2019/02/03(日) 12:39:01
本題、何でしたっけ。

834デラ・ストリート:2019/02/03(日) 12:40:31
学さんのレター図表纏めを利用してレター論文の検討をしているところだわ。

>>
Fig1 STAP細胞とSTAP 幹細胞を用いた実験 
Octでソートした細胞は、胎児のみならず胎盤形成に寄与する

a bは若山氏が違うといった?胎児胎盤の写真 
c  STAP細胞はキメラの胎盤・卵黄のう形成に寄与するとの棒グラフ(キメラ胎児の6割に貢献)
d  STAP細胞は胎児形成能を持つOct4,Nalog,Rex1を発現するが、ESとの比較で示す
およびTSマーカー(Cdx2、Eomes, Elf5)の発現についてTSとの比較で示す
e  STAP 幹細胞3種は、胎盤形成に寄与しない。 TSとのGFP細胞の割合の比較
f  STAP 幹細胞、ES 細胞は Cdx2、Eomes,、Elf5 マーカーを発現しない。TSとの比較

835小野小町:2019/02/03(日) 12:41:01
なによりもeのSTAP幹細胞キメラ胎盤のGFP不蛍光写真が無いということが致命的な論文不備なのね。

836デラ・ストリート:2019/02/03(日) 12:41:35
笹井さんはここで気づかないといけないわね。でも3回の打ち合わせで、STAP幹細胞由来キメラ胎盤は光ってないという若山さんからの確認は得てるんじゃないの。

837在原業平:2019/02/03(日) 12:42:12
気づいてないんだと思うよ。気づいていたらこの時に後からでいいからキメラ写真を撮って提出してくれと頼むことができる。幹細胞はあるんだから若山さんなら簡単にできてしまう。10日強で確認できる。作業は一日か二日だ。

838閲覧者:2019/02/03(日) 12:42:35
この時の小保方さんの鼻穴内容は12/11ヴァージョン鼻フックだよな。

839一言居士:2019/02/03(日) 12:42:56
若山さん以外の全員がまだ安易な思い込みに陥ってるんだね。FLSからキメラを作るのは若山さんでなくてもできる。やってないよね。

840在原業平:2019/02/03(日) 12:43:15
気づいてないんだと思うよ。気づいていたらこの時に後からでいいから鼻穴写真を撮って提出してくれと頼むことができる。幹細胞はあるんだから若山さんなら簡単にできてしまう。10日強で確認できる。作業は一日か二日だ。

841閲覧者:2019/02/03(日) 12:43:31
その意味ではFigure1-aのESキメラ胎盤だって丹羽さんが自分の造ったものを提供してもいいんだよね。もっともこの時にはまるで疑義なんてないからこれを使って悪いということもないからね。後からどちらもSTAP細胞由来キメラだなんて、若山さんは何を見てるんだということになるよね。

842一言居士:2019/02/03(日) 12:44:06
分かって放置しているんだよ。これならリジェクトされるとね。STAP細胞には胎盤貢献能があったのに、STAP幹細胞に転換されると胎盤貢献能を失うと主張して居るのに、そのSTAP幹細胞由来キメラ胎盤写真がないんだよ。普通なら通らないよ、こんな論文。

843一言居士:2019/02/03(日) 12:44:13
若山さん以外の全員がまだ安易な思い込みに陥ってるんだね。FLSから鼻穴を作るのは若山さんでなくてもできる。やってないよね。

844閲覧者:2019/02/03(日) 12:44:45
その意味ではFigure1-aのESキメラ鼻穴だって丹羽さんが自分の造ったものを提供してもいいんだよね。もっともこの時にはまるで疑義なんてないからこれを使って悪いということもないからね。後からどちらもSTAP細胞由来キメラだなんて、若山さんは何を見てるんだということになるよね。

845一言居士:2019/02/03(日) 12:45:35
分かって放置しているんだよ。これならリジェクトされるとね。STAP細胞には鼻穴貢献能があったのに、STAP幹細胞に転換されると鼻穴貢献能を失うと主張して居るのに、そのSTAP幹細胞由来キメラ鼻穴写真がないんだよ。普通なら通らないよ、こんな論文。

846小野小町:2019/02/03(日) 12:45:40
笹井さんの信用力なのね。査読者も何か安心しきってるのね。STAP幹細胞キメラの胎盤写真をつけろと言われたら、若山さんが多忙を理由に断っても、笹井さんのところの清成さんが残されているFLSで作ったでしょうにね。

847一言居士:2019/02/03(日) 12:46:16
それが実際に行われていたら面白かったろうね。僕は胎盤は光ってたんじゃないかとも思わないことはないぜ。STAP細胞とされているntES由来キメラは胎盤が光ってたとして、その誘導細胞というSTAP幹細胞由来キメラの胎盤が光らなくなるということはないとおもう。

848閲覧者:2019/02/03(日) 12:46:48
胎盤蛍光の唯一の証拠は Letter Extended Data Figure 1-bだけだね。他は誤認の可能性があって、誤認も条件を厳密に一致させればどちらも誤認されるということになる。でも、この胎盤のGFP染色画像だけは誤認ではないね。該当するキメラ胎児写真は2011/11/28ということだけど、小保方さんは2012年の春にSTAP細胞由来キメラ胎盤と言われたものを染色確認しているんだから、このGFP染色画像はESのものと取り違えたりしてない限り、本物だということになる。もし本物であって光ったのならそれは小保方核使用ntESの性質だと考えることができるから、FLSのキメラ胎盤を清成さんが作ったとしたらそれは光ってた可能性があるということだね。桂検証でもそれをやってない。

849小野小町:2019/02/03(日) 12:46:54
笹井さんの信用力なのね。査読者も何か安心しきってるのね。STAP幹細胞キメラの鼻穴写真をつけろと言われたら、若山さんが多忙を理由に断っても、笹井さんのところの清成さんが残されているFLSで作ったでしょうにね。

850一言居士:2019/02/03(日) 12:47:29
若山さんはサイエンスカフェの関さんを通してレター論文の主旨のようなことは自分は言ってないと言い触らしているんだけど、論文の責任著者になっておきながら何を今更そんなことを言うのだということよね。むしろ逆に皆に疑われるよね。武田邦彦教授もそのあたりを逆に疑義されているね。お仲間のはずの吉村さんも初期には若山さんの言動を不審がってたね。

851一言居士:2019/02/03(日) 12:47:50
それが実際に行われていたら面白かったろうね。僕は頬骨はテカってたんじゃないかとも思わないことはないぜ。STAP細胞とされているntES由来キメラは胎盤が光ってたとして、その誘導細胞というSTAP幹細胞由来キメラの頬骨がテカらなくなるということはないとおもう。

852閲覧者:2019/02/03(日) 12:48:02
もともとが小保方さんの関心を引こうとしてやってた目的もあって、理研がこの研究を引き取ってしまうことになるなんて思っても居なかったんだから、同情すべき点はあるんだけどね。どこかでは正直に言わないといけないよな。

853ペリー・メイスン:2019/02/03(日) 12:48:36
Figure-1の検討はもういいかな。遺伝子解析結果はGapdhの問題があって、こうなっても変ではないんだよな。STAP HOPE PAGEでも再現されている。アーティファクトであったとしても、それは小保方さんの不正ではないからね。小保方さんは再現できてる。できてないのはキメラだね。

854一言居士:2019/02/03(日) 12:49:08
いやだめだよ。一つだけ矛盾している。dとfは手元に試料がある。

855ペリー・メイスン:2019/02/03(日) 12:49:31
Figure-1の検討はもういいかな。遺伝子解析結果はGapdhの問題があって、こうなっても変ではないんだよな。STAP HOPE PAGEでも再現されている。アーティファクトであったとしても、それは小保方さんの不正ではないからね。小保方さんは鼻フックできてる。できてないのはキメラだね。

856閲覧者:2019/02/03(日) 12:49:42
表の整理が変だね。dは左がESとSTAPの多能性マーカー発現、右がTSとSTAPのTSマーカー発現だね。ところがfはTSとSTAP-SCのTSマーカー発現だ。ESとSTAP-SCの多能性マーカー発現のデータが無い。

857一言居士:2019/02/03(日) 12:50:11
いやだめだよ。一つだけ矛盾している。dとfは手元に鼻フックがある。

858一言居士:2019/02/03(日) 12:50:13
それはArticle Figure 5-eに移されていて、多能性マーカーの数も多い。

859小野小町:2019/02/03(日) 12:50:54
レフェリーからの要請でアーティクルにSTAP-SCの記述を加えるように指示されて、一部のデータがこちらに移されているのね。

860一言居士:2019/02/03(日) 12:51:28
そのようだ。で、どちらも参照するとして、遺伝子発現に関しては、STAP細胞は多能性マーカーとTSマーカーと両方を発現しているが、STAP-SCに関しては多能性マーカーは発現しているが、TSマーカーは発現していないことになっている。我々のntES論はキメラのできたSTAP細胞とSTAP幹細胞は実はどちらも同じ小保方核使用ntESが元だと主張して居る。この遺伝子解析に関してはSTAP細胞にTSマーカー発現があったら、STAP幹細胞にもTSマーカー発現が無いとおかしい。

861閲覧者:2019/02/03(日) 12:51:29
表の整理が変だね。dは左がESとSTAPの多能性バーカー発現、右がTSとSTAPのTSバーカー発現だね。ところがfはTSとSTAP-SCのTSバーカー発現だ。ESとSTAP-SCの多能性バーカー発現のデータが無い。

862在原業平:2019/02/03(日) 12:52:01
長いこと掛かったけど、やっと和モガさやTs.Marker さんのおっしゃりたかったことに対して向き合える時が来たね。

863一言居士:2019/02/03(日) 12:52:35
①STAP細胞由来キメラ胎盤蛍光及びGFP免染細胞の"存在"証明写真(有り)
②STAP細胞のTSマーカー(Cdx2,Eomes,Elf5)"発現している"証明解析(有り)
③STAP幹細胞由来キメラ胎盤"不"蛍光及びGFP免染細胞の"不"存在証明写真(無し)
④STAP幹細胞のTSマーカー(Cdx2,Eomes,Elf5)"発現してない"解析(有り)

③が無かったので、STAP-SC1〜3由来キメラ胎盤のGFP発現細胞のパーセンティジのグラフをつけてどれもゼロだと主張して居るんだね。

864一言居士:2019/02/03(日) 12:52:37
そのようだ。で、どちらも参照するとして、遺伝子発現に関しては、STAP細胞は多能性マーカーとTSマーカーと両方を発現しているが、STAP-SCに関しては多能性マーカーは発現しているが、TSマーカーは発現していないことになっている。我々のntES論はキメラのできたBTAP細胞とSTAP幹細胞は実はどちらも同じ小保方核使用ntESが元だと主張して居る。この遺伝子解析に関してはBTAP細胞にTSマーカー発現があったら、STAP幹細胞にもTSマーカー発現が無いとおかしい。

865閲覧者:2019/02/03(日) 12:53:07
①と③の証明だけで他は不要という我々の論理は理解されていると思うから繰り返さないが、補助証明である②と④が我々のntES論と矛盾するんだね。我々の論では②が発現しているなら④も発現があり、④が発現してないなら②も発現してないのでなければならないし、①の写真も何かの取り違えということにならないといけないね。

866在原業平:2019/02/03(日) 12:53:25
長いこと掛かったけど、やっと和きガさんやTs.Marker さんのおっしゃりたかったことに対して向き合える時が来たね。

867小野小町:2019/02/03(日) 12:53:42
最後の山登りに差し掛かったみたいね。 ランチよ。

868ふむ:2019/02/03(日) 12:54:19
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869閲覧者:2019/02/03(日) 12:54:24
①と②いの証明だけで他は不要という我々の論理は理解されていると思うから繰り返さないが、補助証明である③と④が我々のntES論と矛盾するんだね。我々の論では③が発現しているなら④も発現があり、④が発現してないなら②も発現してないのでなければならないし、①の写真も何かの取り違えということにならないといけないね。

870小野小町:2019/02/03(日) 12:54:56
最後の山登りに差し掛かったみたいね。 ウンチよ。

871:2019/02/03(日) 12:56:00
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872ふむ:2019/02/03(日) 12:58:46
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業務連絡
832,835,839,841,847,850,852,854,863,869,870削除。

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873名無しさん:2019/02/03(日) 13:01:23
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業務連絡
838,840,843,844,845,849,851,855,857,861,866
アラシだわ。
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874小野小町:2019/02/03(日) 13:04:36
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業務連絡
832,835,839,841,847,850,852,854,863,869,870削除。
だまされないでね。
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875名無しさん:2019/02/03(日) 13:10:54
五周年おめでとうw

876:2019/02/03(日) 13:12:07
DORA爺のブログってマジつまんねえなw
入れ歯臭いインポマッチョの貧相な無教養のじじいだなw
こんなブログをちょっとでも見た瞬間頭が腐るレベルだなw

877オウ、イェイ:2019/02/03(日) 17:34:38
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878在原業平:2019/02/03(日) 17:35:44
小町ちゃん、ジンライムね。晩酌の時間だよ。

879:2019/02/03(日) 17:37:35
>>876

おーい、間抜け出てこい。人様の名前騙りやがって、いい度胸じゃねえか。
糞金って言ってみな。

880小野小町:2019/02/03(日) 17:39:03
🐰口様、命ばかりはお助けくだせえやしって言ってごらん。

881:2019/02/03(日) 17:40:46
いつまでうたた寝してやがんだよ。このおいぼれジジイが。
ちょん、ちょん、ちょんがらがっちゃやるぞ。起きてこおおおおい。

882小野小町:2019/02/03(日) 17:41:48
エリンギヘッド様とお言い。

883在原業平:2019/02/03(日) 17:43:39
エスピオナージもいいが、米国は自分のところが何したかは書かないのかいな。

884開高健:2019/02/03(日) 17:45:13
自分のところがソ連のスパイに工作されたという話だけだな。

885井伏鱒二:2019/02/03(日) 17:47:01
社会党委員長の勝間田もソ連のスパイだったことが露呈しているが、興味深いのは
なぜスパイになるのかというところだな。

886開高健:2019/02/03(日) 17:51:03
一つには共産主義のはしか流行はあったね。それよりもマンハッタン計画で
原爆を開発してその技術をソ連に流した技術者の供述が興味深いね。米国だけが
こんなすごい悪魔の兵器を持ってしまったら米国はどうなるか分からないという
心配から制御のためにソ連にも持たせようとしたというからね。個人の思想というのは
恐ろしいね。

887井伏鱒二:2019/02/03(日) 17:52:19
愛国心からでも売国行為ができるんだね。

888:2019/02/03(日) 18:13:06
よく寝るやっちゃなあ。何をそんなにつかれるんだろうねえ。コピペに労力使わないだろうに。

889:2019/02/03(日) 18:13:42
DORA爺のブログってマジつまんねえなw
入れ歯臭いインポマッチョの貧相な無教養のじじいだなw
こんなブログをちょっとでも見た瞬間頭が腐るレベルだなw

890在原業平:2019/02/03(日) 18:14:21
仕方ない。チャンネル桜見よう。

891Ooboe:2019/02/03(日) 18:15:34
鉄さんへの
お願い

鉄さんの短文コメントは
当分控えていただきませんか?

地沼との判別が出来ません。
よろしくお願いいたします。

892Ooboe:2019/02/03(日) 19:07:05
891はなりすましです。
私は、まだ此方でのコメント再開は
していません。

893Ooboe:2019/02/03(日) 19:33:16
892はなりすましです。
私は、此方でのコメント再開を
しました。

894Ooboe:2019/02/03(日) 19:33:48
仕方ない。チャンネル桜見よう。

895在原業平:2019/02/03(日) 19:37:50
DORA爺のブログってマジつまんねえなw
入れ歯臭いインポマッチョの貧相な無教養のじじいだなw
こんなブログをちょっとでも見た瞬間頭が腐るレベルだなw
「浣腸教育」読んでるか?w
鼻穴変態楠本に教えてもらえw

896Ooboe:2019/02/03(日) 19:39:21
楠本さんに浣腸教育されました。
本番パートナーに浣腸教育しました。

897本番パートナー:2019/02/03(日) 19:40:06
県警に浣腸教育しました。

898字とめ子:2019/02/03(日) 19:41:11
ひえ〜。か、浣腸教育の祟りぢゃ〜。

899:2019/02/03(日) 19:42:23
DORA爺のブログってマジつまんねえなw
入れ歯臭いインポマッチョの貧相な無教養のじじいだなw
こんなブログをちょっとでも見た瞬間頭が腐るレベルだなw

900名無しさん:2019/02/03(日) 21:55:59
893

成りすましと言えばどっかのじいさんしかいないじゃない(笑(笑

901:2019/02/03(日) 23:24:03
DORA爺か

902在原業平:2019/02/03(日) 23:31:13
なぜ和モガ氏、行政不服審査法で規定された教示を無視して、
法的に無効な滑稽なパフォーマンスをするに至ったのか?

理研からの回答にぐうの音も出ず、敗北を認めたからであろう。

3ヶ月以内に審査請求が行われない場合は不服なしとみなされ、和モガの不戦敗となるため、
「ちゃんと審査請求をした」「だから不服ありの意思表示をした」というアリバイ作りを試みた。
それが文部科学省への審査請求という茶番だったのであろう。
そして3ヶ月が過ぎれば、期限切れとなって再請求はできない。
「文部科学省の対応が遅れたのが悪い」「制度のせいでこれ以上の追及はできなくなった」
と言い逃れできるので、それを狙った。

903小野小町:2019/02/03(日) 23:31:45
和モガとてもワキガだよ。他のことは考えてない。ただワキガのように迷惑をまきちらしているだけだ。

904:2019/02/03(日) 23:32:38
DORA爺のブログってマジつまんねえなw
入れ歯臭いインポマッチョの貧相な無教養のじじいだなw
こんなブログをちょっとでも見た瞬間頭が腐るレベルだなw

905字とめ子:2019/02/03(日) 23:33:19
……。

906楠本:2019/02/03(日) 23:37:14
浣腸教育とは……

907ヘーデル:2019/02/04(月) 00:41:32
屁でる。

908hedetarou:2019/02/04(月) 00:42:10
屁出たろう?

909鼻穴ポエム:2019/02/04(月) 00:49:57
屁、それは
ケツのため息

910馬鹿ン亭の豚汁:2019/02/04(月) 02:05:55
馬鹿ン亭に鼻穴浣腸教育されました。

911自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2019/02/04(月) 03:10:42
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

912豚殺の自由を!悶死施設をつくりましょう!:2019/02/04(月) 04:06:56
豚殺の自由を!

悶死施設をつくりましょう!

913地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2019/02/04(月) 06:48:02
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914在原業平:2019/02/04(月) 06:49:21
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

915小野小町:2019/02/04(月) 07:03:49
根本さんがもう5年と感慨を吐露されてるわね。

916在原業平:2019/02/04(月) 07:08:32
今、読んでるヴェノーナ文書は戦争中から米英の情報局の解読チームが着手していて
今でもまだ全文解読は終わっていないからね。もう70年以上だよ。暗号というのは
作る側より解く側に無論何倍も何十倍も労力がかかるよ。

917小野小町:2019/02/04(月) 07:25:04
私たちは和モガさんなんかよりずっと遅く参加したのよね。当時まだ
原発事故問題の方に関心があって、STAP事件なんてショウモナイことで
騒いでるという感覚だったわね。

918在原業平:2019/02/04(月) 07:32:00
個々のスレッド一覧の下から12番目にある8番染色体にトリソミー?というスレは
我々が立てたものだよ。一部紹介しようかな。
>>
951: ふふふ :2014/10/27(月) 13:15:17
213 さんへ

>>個人的な意見としては、初めのキメラを作った細胞は、生殖幹細胞などのコンタミであると疑っています。
これは以前から述べています。

承知しております。問題はその後ずっと小保方さんが同じような細胞を
若山さんに渡し続けていることです。意図的でない事故によるコンタミではあり得ないと思っています。
ですからその細胞が何であったかが知りたい。しかも、最初の成功の
時点で既に胎児と胎盤の両方が光っていることになっている。
その後若山先生がスタムセルを作りますね。これは胎盤は光らないと知られていますよね。
ですから小保方さんが嘘をついたのなら最初に嘘があるわけです。
後の嘘はねつ造の隠蔽ですね。最初のコンタミが事故で無い限り。
でも最初のコンタミが事故であったら次のスタップステムセルを若山先生は
どうやって造れますか?小保方さんはいつも何かは渡しているんですよ。

919在原業平:2019/02/04(月) 07:35:02
956: 213 :2014/10/27(月) 16:53:40
>>951
・・・
>>最初のコンタミが事故で無い限り。
>>でも最初のコンタミが事故であったら次のスタップステムセルを若山先生はどうやって造れますか?
>>小保方さんはいつも何かは渡しているんですよ。

最初に成功したのを良い事に、杜撰な採取方法が上手く行くのだ小保方が勘違いし、いつも同じように他の幹細胞が混じることは無視して脾臓細胞を杜撰な形で採取し、FACSもろくにしないで酸処理だけして細胞塊を渡していれば、次のSTAP幹細胞も同様に作れる可能性はあります。
そもそも幹細胞が混じっているわけですから、継代培養も出来ますし、増殖もします。
論文中の画像のコントラストの感じから言えば、あまり光っている様には見えませんが、胎児側の胎盤を切り出して、より光っている部分をプレパラートとして保存すれば良いだけでしょう。

920在原業平:2019/02/04(月) 07:36:05
958: 213 :2014/10/27(月) 17:34:47
>>957

とある研究者のブログでは、一週齢のマウスは精巣や卵巣と脾臓が近いため、脾臓の採取の際に傷を付けたりしてコンタミする可能性を指摘しています。
また、過去の文献などから生殖幹細胞はCD45陽性でFACSで引っ張ってきてしまう可能性がある事を竹市センター長にメールし、竹市センター長から検証チームに伝えておくと言う返事を貰ったとブログで公開しています。
造血幹細胞は幼齢期の頃には脾臓にも存在する可能性が指摘されています。

921在原業平:2019/02/04(月) 07:37:11
964: ふふふ :2014/10/28(火) 05:44:16
213 さんへ
やっと本論に入れましたね。950過ぎてるので遠藤論文は新たな河岸での飲みなおしとしましょう。

>切片の光っているプレパラートが、STAP細胞から作られたキメラの胎盤であると言う保証はありません。

丹羽先生が明らかに写真ではなく切片の本物を見たと答えられたところはごらんになりましたでしょ。
丹羽先生がこの道の世界的な大家だということもお認めになるでしょう。その先生がそのプレパラートを
見たんですよね。そのときの事をなんと証言されているか以下に言葉のままに書き写しましょう。

NHK質問者---そもそも、、、切片なんかで確認をされているんでしょうか。
丹羽先生---はい、あのー、私自身もそこは非常に、ま、特にこの研究に参画う、参画というか、した上で、
一番強いモチベーションでありましたので、切片の上で自分の目で確認しております。  
NHK質問者---それは血管なんかが光っているのではなくて
丹羽先生---はい。
NHK質問者---細胞、あのう、つまり、あの、胎盤細胞が光ってると?
丹羽先生---あ、光っているというか、まあ、切片上で、ま、先ほど、あのう、ええっと、GFPの自家蛍光の問題は
免疫染色等で、あのう、確認すべきだというご意見もありましたが、まさにそういう手段を用いて、
で、かつ胎盤実質細胞で発現するマーカーとの共染色をもって確かに、えー、スタップ細胞由来の、と思われる、GFP陽性細胞が
胎盤組織にインテグレートしていることを見ています。
NHK質問者---<なんか早口で聞き取れない>
丹羽先生---はい、ま、少なくと切片を顕微鏡で自分の目で見ました。
NHK質問者---それは小保方さんの作ってこられた切片を見たということでしょうか。
丹羽先生---はい。

事実確認から行きましょう。丹羽先生は2005年に胎盤にも寄与するES細胞を作っています。ですから実物標本の見方を
知らないなんてことは考えられませんね。「スタップ細胞由来の、と思われる、GFP陽性細胞が胎盤組織に
インテグレートしていることを見」たと証言されていることをよもや見間違いだとは仰らないでしょう。
さらに「小保方さんの作ってこられた切片を見た」という部分が小保方さんがキメラを作ったという意味でなく
若山先生の、キメラは私、切片は小保方さんという証言から、小保方さんの作った切片という意味で
キメラからという意味を含まずに丹羽先生がハイと返事された。よろしいでしょうか。

922ふふふ:2019/02/04(月) 07:42:17
なんだい。俺の昔の書き込みを思い出してんのかよ。この頃はまだ手記がでてないからな。
胎盤が光ったのは最初のキメラだと思ってる。このあと2か月後くらいに桃子本が出るが、
ここでも時期不詳とされてた。この1年後にやっと手記が出て胎盤実験は2012年の春から
始まったのだと知れたのさ。

923:2019/02/04(月) 07:43:41
親分、あっしみたいに時々すごんでますねえ、けへへ。

924ふふふ:2019/02/04(月) 07:47:38
お前はまだ俺の分身として切り離されてない時期だよ。ここにでてる213さんは
専門家だよ。とても親切に教えてくれたな。勉強になった。こっちはど素人だからな。
ただ、専門が違っても人間というのは論理は共通だからな。論理的に納得できない以上
質問攻めになるよ。

925:2019/02/04(月) 07:50:28
生殖幹細胞を切り出したという説は今となっては否定されてますね。小保方さんは
再現実験で作れなかったし、丹羽さんもできてない。生殖細胞のコンタミ説は
消えてる。

926ふふふ:2019/02/04(月) 07:54:50
専門家の方が可能性に関してははるかに広く知れるからな。213さんもまだ
色んな事を考えている最中さ。まだ桂報告すら出てないんだぜ。2か月後に
桂報告が出て後、他の専門家らしき人達も含めて、サーッと潮が引くように
居なくなった。

927小野小町:2019/02/04(月) 07:56:31
科学的興味が失せたのね。

928在原業平:2019/02/04(月) 07:59:01
当然だよ。彼らは自分の科学的探求テーマがあるんだからね。どうもSTAP論文は
はっきりしてないぞと知った時点で、こんな話にかかずらわってはいられないよ。
時間の無駄だ。

929小野小町:2019/02/04(月) 08:01:46
私たち一般人の前には難しい専門解説と同時に馬鹿みたいに非論理な考察文書である
桂報告書が投げ出されたままになったのね。

930ふふふ:2019/02/04(月) 08:08:59
俺はこの報告書を読んでその非論理から裏に何かあると睨んだのさ。そして
そのチンブンカンプンな専門的解説に幻惑されて、これだけの詳細な解析が
ある以上これを理解すれば裏にかくれている事情の正体が見えてくるはずだ。
つまり、我々一般人の直感的把握に従った犯人が誰かという疑問は簡単に
解消できると思い込んだ。さして5年が経過した。

931小野小町:2019/02/04(月) 08:11:06
専門的解説に幻惑されていた状態は勉強するに従って解消したのね。

932ふふふ:2019/02/04(月) 08:13:34
専門家が行っている解析は犯人を追及する際に警察が行う常識手順すら踏んでない
ど素人の仕事だと分かった。

933:2019/02/04(月) 08:14:24
調査のど素人という意味ですね、親分。

934ふふふ:2019/02/04(月) 08:19:52
そうだ。彼らは検査しているサンプルの由来を全く調査していなかったんだ。
馬鹿か、みたいな話だ。難しい専門的な解説は無関係だった。この幻惑されていた
専門的知識による解説は犯人の提出しているサンプルであるという可能性を
除去する手続きが何も取られていないものなんだから、聞いてもしょうが
ないような話だ。先に証拠能力の調査結果を出せということだ。

935小野小町:2019/02/04(月) 08:24:13
ふふふさんの<我々一般人の直感的把握に従った犯人が誰かという疑問は簡単に
解消できると思い込んだ。>ことが間違いだと分かってから、5年、私たちが
本格的に考え始めてからなら4年が経過してしまったということね。

936在原業平:2019/02/04(月) 08:28:43
そして、我々のntES論の最後の難関にやっとたどりついた。
>>
863: 一言居士 :2019/02/03(日) 12:52:35
①STAP細胞由来キメラ胎盤蛍光及びGFP免染細胞の"存在"証明写真(有り)
②STAP細胞のTSマーカー(Cdx2,Eomes,Elf5)"発現している"証明解析(有り)
③STAP幹細胞由来キメラ胎盤"不"蛍光及びGFP免染細胞の"不"存在証明写真(無し)
④STAP幹細胞のTSマーカー(Cdx2,Eomes,Elf5)"発現してない"解析(有り)

③が無かったので、STAP-SC1〜3由来キメラ胎盤のGFP発現細胞のパーセンティジのグラフをつけてどれもゼロだと主張して居るんだね。

937在原業平:2019/02/04(月) 08:29:30
864: 一言居士 :2019/02/03(日) 12:52:37
そのようだ。で、どちらも参照するとして、遺伝子発現に関しては、STAP細胞は多能性マーカーとTSマーカーと両方を発現しているが、STAP-SCに関しては多能性マーカーは発現しているが、TSマーカーは発現していないことになっている。我々のntES論はキメラのできたBTAP細胞とSTAP幹細胞は実はどちらも同じ小保方核使用ntESが元だと主張して居る。この遺伝子解析に関してはBTAP細胞にTSマーカー発現があったら、STAP幹細胞にもTSマーカー発現が無いとおかしい。

938在原業平:2019/02/04(月) 08:30:16
865: 閲覧者 :2019/02/03(日) 12:53:07
①と③の証明だけで他は不要という我々の論理は理解されていると思うから繰り返さないが、補助証明である②と④が我々のntES論と矛盾するんだね。我々の論では②が発現しているなら④も発現があり、④が発現してないなら②も発現してないのでなければならないし、①の写真も何かの取り違えということにならないといけないね。

939在原業平:2019/02/04(月) 08:31:04
866: 在原業平 :2019/02/03(日) 12:53:25
長いこと掛かったけど、やっと和モガさんやTs.Marker さんのおっしゃりたかったことに対して向き合える時が来たね。

940ふふふ:2019/02/04(月) 08:32:11
これからゆっくり裏で考える。

941ふむ:2019/02/04(月) 08:32:48
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942名無しさん:2019/02/04(月) 10:43:37
こんなボロボロ、ガタガタ論理では誰一人納得させ得ないね(笑

だいたいにして若山がntESを作ってまでSTAP論文を成立させようとするそもそも動機が無いからね。

943名無しさん:2019/02/04(月) 11:43:42
>>若山がntESを作ってまでSTAP論文を成立させようとする?

日本語読めてるの。どこにもそんなことは書いてないみたいだよ。

944名無しさん:2019/02/04(月) 11:52:29
若山さんが小保方さんの細胞核を使ってntESを作り、普通のntESとの
違いに関して一緒に研究しようという名目で、小保方さんを山梨大に
勧誘していた"訳アリ研究"を結果的に理研が小保方さんごと奪って、
笹井さんがその信用力で通してしまったと書かれているようだよ。
若山さんはむしろ論文が落ちることを望んでいたと書かれている。

945名無しさん:2019/02/04(月) 11:55:46
>>若山さんが小保方さんの細胞核を使ってntESを作り、普通のntESとの
違いに関して一緒に研究しようという名目で、小保方さんを山梨大に
勧誘していた"訳アリ研究"を結果的に理研が小保方さんごと奪って、
笹井さんがその信用力で通してしまったと書かれているようだよ。
若山さんはむしろ論文が落ちることを望んでいたと書かれている。

したらば劇場(笑

946名無しさん:2019/02/04(月) 12:15:56
五周年おめでとうw

947:2019/02/04(月) 12:46:04
擁護のど素人という意味ですね、親分。

948:2019/02/04(月) 12:47:39
棺桶を鼻穴につっこんだような、じじいばばあ共もあと5年もやれば寿命かなw

949:2019/02/04(月) 12:48:16
第二次五カ年計画はどうなってるんだw

950:2019/02/04(月) 12:50:14
まあそろそろ鼻穴ご本尊がやらかすほうが早いかw

951:2019/02/04(月) 12:55:01
死ぬまえになって目覚めないようにw
そのまま鼻穴擁護としてがんばってねw

952:2019/02/04(月) 12:58:10
キモい擁護ががんばってるあいだは、嫁入り()も延期だw
ありがたいね、ボボチョンw

953小野小町:2019/02/04(月) 12:58:52
ほんとうにボボチョンなのよねw

954在原業平:2019/02/04(月) 12:59:38
クッシング、小町ちゃん。ボボチョンね。

955小野小町:2019/02/04(月) 13:00:09
ボボチョンよ。

956名無しさん:2019/02/04(月) 13:08:49
>>
だいたいにして若山がntESを作ってまでSTAP論文を成立させようとするそもそも動機が無いからね。

そんなこと書かれていない。日本語が読めないんだね。
そういうの藁人形論法というんだよ。
自分の妄想で作った相手の主張が論理的でないと自分で言ってることになるよ。
ブーメランだね。

957:2019/02/04(月) 13:30:42
すごいブーメランだなw これがしたらばクオリティw

958名無しさん:2019/02/04(月) 13:42:30
ブーメランだね。

959鼻穴:2019/02/04(月) 13:44:43
外的な刺激に鼻穴が拡張するのを抑える。
鼻穴に動じないといった硬直した態度ではなく、鼻の穴をなだらかにする。
鼻穴に極端な山と谷をつくらない。

960名無しさん:2019/02/04(月) 13:46:49
ブーメランだね

961鼻穴:2019/02/04(月) 13:50:11
下手な美容師のように、鼻穴拡張の不均衡を是正する。偏って拡張した部分に合わせていく。
これが鼻穴拡張道の極意。
鼻穴サマナ達よ、わかりましたか。

962Ooboe:2019/02/04(月) 13:53:20
さすがは尊師…

963楠本:2019/02/04(月) 13:54:44
あなるはどうですか、尊師?

964鼻穴:2019/02/04(月) 13:55:35
hedetarouよ。
あなるとは鼻穴だ。

965楠本:2019/02/04(月) 13:56:07
さすがは尊師…

966本番パートナー:2019/02/04(月) 13:57:48
県警の鼻穴を拡張しました。
ついでに楠本さんのあなるも拡張しました。

967在原業平:2019/02/04(月) 14:02:26
あれ、尊師は?
仕方ない。チャンネル鼻穴見よう。

968字とめ子:2019/02/04(月) 14:03:55
……。

969字とめ子:2019/02/04(月) 14:12:48
頭の毛が二本足りない……。猿まであと一本。

970在原業平:2019/02/04(月) 14:15:55
朝鮮文化チャンネル鼻穴、汚無知ろい。
さすがは尊師。

971在原業平:2019/02/04(月) 14:21:43
仕方ない。奇無知食べよう。
クッシング。小町ちゃん。奇無知ね。

972小野小町:2019/02/04(月) 14:22:14
奇無知よ。

973子とめ子。:2019/02/04(月) 14:26:07
ヅ、ヅラが……。

974字とめ子:2019/02/04(月) 14:26:38
……。

975hedetarou:2019/02/04(月) 14:29:15
屁出たろう?

976名無しさん:2019/02/04(月) 17:05:10
また寝たのかジイサン。

977名無しさん:2019/02/04(月) 17:17:51
良く寝るやっちゃな。

978名無しさん:2019/02/04(月) 17:29:53
おーい。起きろ。ポールアンカが呼んでるよ。

youtube.com/watch?v=ztoAMD0hMZM

979名無しさん:2019/02/04(月) 20:24:39
病気か?

980名無しさん:2019/02/04(月) 20:25:38
間抜けな奴だなあ。

981名無しさん:2019/02/04(月) 21:22:43
まだ寝てる?

982名無しさん:2019/02/04(月) 21:23:15
タワケか?

983名無しさん:2019/02/04(月) 21:53:39
大丈夫なのか?
おまえ、死んでねえか?

984名無しさん:2019/02/04(月) 23:43:23
立つんだ、ジョー!

985自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2019/02/05(火) 01:01:25
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

986豚殺の自由を! 悶死施設をつくりましょう!:2019/02/05(火) 01:08:57
豚殺の自由を!

悶死施設をつくりましょう!

987:2019/02/05(火) 03:50:32
youtube.com/watch?v=E7rrN9o8xQY

988豚殺の自由を! 悶死施設をつくりましょう!:2019/02/05(火) 07:48:24
豚殺の自由を!

悶死施設をつくりましょう!

989自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/04/25(土) 23:55:20
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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