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スタップ紀行8

782Ooboe:2019/01/23(水) 09:20:34
皆さん、おはよー

私、眼がすぐ霞むので
書込み控えてますが

こちらを覗いたら、

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
私が言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

783ヘーゲル:2019/01/23(水) 09:20:49
本題頼むぜ。

784Ooboe:2019/01/23(水) 09:21:06
みなさんもご一緒に

●● エル・バカンターレ ●●

785カール・ヤスパース:2019/01/23(水) 09:21:35
本題、何でしたっけ?

786Ooboe:2019/01/23(水) 09:21:38
皆さん、おはよー

私、眼がすぐ霞むので
書込み控えてますが

こちらを覗いたら、

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
私が言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

787Ooboe:2019/01/23(水) 09:22:10
みなさんもご一緒に

●● エル・バカンターレ ●●

788デラ・ストリート:2019/01/23(水) 09:23:07
笹井さんがなぜSTAP幹細胞キメラの胎盤実験がないのに、ああいう風に書いたのかというところからだわ。

789Ooboe:2019/01/23(水) 09:24:09
皆さん、おはよー

私、眼がすぐ霞むので
書込み控えてますが

こちらを覗いたら、

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
私が言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

790一言居士:2019/01/23(水) 09:24:31
笹井さんは小保方さんの幹細胞化実験論文の纏めを参考にしているんじゃないかな。

791デラ・ストリート:2019/01/23(水) 09:26:15
一人芝居がなぜエル・バカンターレと言わずに逃げ出すのかというところからだわ。

792一言居士:2019/01/23(水) 09:28:58
一人芝居は小保方さんの霊言の纏めを参考にしているんじゃないかな。

793閲覧者:2019/01/23(水) 09:29:24
101Pに経緯があって、STAP幹細胞の実験に加えてFI-SCのデータも追加して論文が
書き進められたとある。

794小野小町:2019/01/23(水) 09:32:15
しかし、若山さんはSTAP幹細胞由来キメラの胎盤を小保方さんに渡していないわね。
有れば小保方さんはそれを添付するはずね。

795一言居士:2019/01/23(水) 09:33:26
笹井さんがそのことに気づかずに書き進めるというのもおかしいよな。

796閲覧者:2019/01/23(水) 09:36:16
Figure 4-aの図解もなんだか空想的だね。FI-SCから更にExpandable FI-SCって
実験根拠は何もない可能性提示に過ぎない。

797ペリー・メイスン:2019/01/23(水) 09:40:42
もっと不思議なのは4-bの遺伝子解析結果で、STAPとESとSTAP-SCと、取り立てて
区別できない。違うのはそれらがFI-SCとTSのグループと異なるというところだけだ。
STAP細胞は胎盤貢献するのならcdx2がもっとはっきりFI-SC並みに発現してないと証拠に
ならないよな。

798デラ・ストリート:2019/01/23(水) 09:42:56
そこは取り下げ理由にあるSTAPとESが取り違えられているとしても同じことね。
そもそも取り違えられているというデータを若山さんは持ってたのよね。明確に
関与しているわよね。

799ペリー・メイスン:2019/01/23(水) 09:45:27
だから、これらの実験群はまだ検討中の研究段階なんだよ。小保方さんを山梨に連れて行って
そこでもっと掘り下げたかった課題だ。予算獲得ももくろんでいたことは分かっている。

800一言居士:2019/01/23(水) 09:47:11
問題は笹井さんが若山さんへの餞別のつもりで、レター論文を完成してあげようと
言って始めたこの論文執筆の途中で何か感じなかったかということだよね。

801Ooboe:2019/01/23(水) 09:47:26
皆さん、おはよー

私、眼がすぐ霞むので
書込み控えてますが

こちらを覗いたら、

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
私が言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

802閲覧者:2019/01/23(水) 09:49:53
そこは二つくらい陥穽がありそうだね。
①一つはSTAPキメラができているという思い込み。
②もう一つは若山さんが二報同時でネイチャーにと言った方針を無反省に笹井さんが引き継いだ。
ということだ。

803小野小町:2019/01/23(水) 09:56:38
ネイチャーを選んだ以上は二報同時でないといけないのね。ネイチャー、セル、
サイエンスには再投稿できない。別の雑誌にいわゆるアーティクル論文だけを
掲載する選択もあったのよね。

804在原業平:2019/01/23(水) 10:00:27
その場合はサイエンスの査読文書で確認したように自分の細胞からキメラが
出来たという論文になる。自己増殖はしないという論文だ。これって、結構
どこも採用しない可能性が高い。その根拠はサイエンスの査読者が指摘している、
幹細胞なら自己増殖するはずだということだ。自己増殖しないのは幹細胞ではない。
幹細胞でなければキメラはできたはずがないという指摘だ。

805小野小町:2019/01/23(水) 10:05:21
でもそのサイエンス査読者にも矛盾があるわね。第三査読者だったわね。
既存の幹細胞を拾い出してないかという疑義ね。これだとではキメラは
できていいのかということね。これでも自己増殖しないのにキメラが
出来てはおかしいわね。結局第一査読者のESコンタミだと言わない限り、
キメラはできないということになる。
実際のところキメラは若山さんのntESによってつくられていたので、第一査読者の
批判しているような事故コンタミではなかったのよね。第一査読者は
若山ラボの実験管理をぼろくそに言ってることになるのよね。

806在原業平:2019/01/23(水) 10:10:00
その通りだ。そして理研の調査は第一査読者の説を採用したんだよ。でも、
細胞のインジェクション写真であれがES細胞でないことは既に証明されている。
小保方さんが渡した細胞は酸浴CD45+細胞だよ。若山さんはそれを捨てて、
自分の造った小保方細胞核使用ES細胞でキメラ実験して、通常のntESと
どう違うかを検証しようとしていたのさ。

807シャーロック・ホームズ:2019/01/23(水) 10:18:16
僕は後で提示賞と思っていたが、先にアーティクルのFigure2-aに関して
注意喚起しておきたいね。四つのスフィア塊が横に並べてあって一番下の段は
全てOvt4-GFPの緑色蛍光が確認されていて、これは蛍光写真でなく、そのGFPを
緑色染色したものだ。そして中段はDAPI染色で核をピンクで染色している。これは
スフィア塊の形態で縦に全部同じスフィアだと証明するためのものだ。そして最上段に
マーカー染色がある。一番左にOct4蛋白の染色があって全部着色されている。
つまり、Oct4-GFP染色=Oct4蛋白染色 ということだ。丹羽さんの論文を否定している。

808ドクター・ワトソン:2019/01/23(水) 10:27:48
ここはcのメチル化実験は小保方さんが操作したと不正認定されたところで、
小保方さん自身もそれを認めている。でも我々はキメラができているという
事実に対して、データの餞別をしたのはやむをえなかったのだと理解した。
つまりキメラで騙されているから苦しんだ末にいろいろといじったのだと。
そんなことしていいのかという問題は別として理解はできると。でも、このaは
そういう理解では納得できないね。というのもティシュー論文の段階でも実際に
PCRでOct4遺伝子を発現している細胞が少ないことは分かっている。
実際にOct4蛋白を染色したらこんなに出るはずがない。そしてもし、GFPはこんなに
検出されているのに、Oct4蛋白がほとんどなかったら、彼女はGFPのアーティファクトに
気づけたはずだ。これはもし本物ならESの検証結果だよ。

809小野小町:2019/01/23(水) 10:30:56
私たちのntES論では誰かがインキュベーターのなかの小保方細胞にESを垂らしたのね。

810在原業平:2019/01/23(水) 10:33:11
これから染色実験をしようと思いますと伝える人は若山さんしかいない。若山さんが
マウスを手配する。インキュベーター内に何があるのか知り得るのは本人と若山さんと
多分テクニシャンしかいない。

811小野小町:2019/01/23(水) 10:42:18
ウンチよ。

812小野小町:2019/01/23(水) 10:52:41
皆さん、おはよー

私、鼻穴がすぐ広がるので
書込み控えてますが

こちらを覗いたら、

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
私が言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

813在原業平:2019/01/23(水) 10:53:12
皆さん、おはよー

私、鼻穴がすぐ広がるので
書込み控えてますが

こちらを覗いたら、

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
私が言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

814ドクター・ワトソン:2019/01/23(水) 10:53:45
皆さん、おはよー

私、鼻穴がすぐ広がるので
書込み控えてますが

こちらを覗いたら、

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
私が言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

815シャーロック・ホームズ:2019/01/23(水) 10:54:17
皆さん、おはよー

私、鼻穴がすぐ広がるので
書込み控えてますが

こちらを覗いたら、

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
私が言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

816Ooboe:2019/01/23(水) 10:54:51
皆さん、おはよー

私、鼻穴がすぐ広がるので
書込み控えてますが

こちらを覗いたら、

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
私が言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

817小野小町:2019/01/23(水) 10:55:21
ウンチよ。

818名無しさん:2019/01/23(水) 11:01:47
命掛けだねー。

819名無しさん:2019/01/23(水) 11:08:30
ほんとに朝鮮総連なんだなー。理屈がレーダー照射と全く同じだ。
朝鮮人の革命失敗者の思想だね。

820オウ、イェイ:2019/01/23(水) 11:10:21
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821在原業平:2019/01/23(水) 11:11:16
ヴぅランティア忙しすぎ。どこまでだっけ?

822小野小町:2019/01/23(水) 11:12:25
アーティクルの第三者のかかわりの疑義はあとまわしよ。予定通り、レター論文よ。

823小野小町:2019/01/23(水) 11:18:58
ウンチよ。

824一言居士:2019/01/23(水) 11:20:41
笹井さんは薄々気づいていたということにしとこうかな。何しろ、論文を通せと言うのが
業務命令で、ネイチャーと決めたからにはレター論文は纏めるしかない。そして事実この論文をまとめて
笹井さんは新組織のCDBの副センター長のしかも今まで2名だったものを一人にして
プロモートされた。それは誰の目にも次のセンター長が笹井さんだと示している人事で、
小保方さんのメンターとして丹羽さんが笹井さんとともに任命された。つまり笹井さんが
センター長に昇格した時に一方の副センター長は丹羽さんと指定されていて、
もう一人は笹井さんが自分で指名しなさいという形だね。そして、今までの
二人の副所長だった西川さんと相澤さんは顧問に退いた。西川さんは少し残念だっかな。
でも年齢的なことを考えると順当な人事案だよな。人事は未定とは言いながら。

825閲覧者:2019/01/23(水) 11:22:27
予定は未定だね。でも悔しかったのは松崎みたいだね。

826名無しさん:2019/01/23(水) 11:22:31
ほんとにハッピーなんだなー。理屈がレーダー照射と全く同じだ。
朝鮮人の革命失敗者の思想だね。

827一言居士:2019/01/23(水) 11:25:39
松崎はこの問題を複雑にさせたね。でもレター論文はそもそもがいい加減な研究だったんだよ。
小保方さんを引き留めるのが主たる目的だったのが、どんどんねじれて行って
最後は小保方さんに逃げられて終わっていた研究だよ。それが呼び戻された。

828閲覧者:2019/01/23(水) 11:26:52
もう正体はばれているからね。

829シャーロック・ホームズ:2019/01/23(水) 11:27:50
特許関連で訴訟になった時に芋づるになるだろうね。

830ドクター・ワトソン:2019/01/23(水) 11:34:27
胎盤に関しては若山さんの証言と小保方さんの染色結果を信じてるんだね。
>>
対して、Fgf4で培養すると、STAP細胞は、強化された栄養膜特性を伴った増殖幹細胞になる。特に、従来の栄養膜幹細胞とは異なり、STAP細胞からFGF4によって誘導された幹細胞は体内で胚および胎盤組織の両方に寄与し、LIF含有培地で培養するとES様細胞に形質転換する。まとめると、キメラの形成と試験管内細胞変換によって示されたSTAP細胞の発生能は、それらが多能性の特殊な状態を表すことを示している。

831翻訳機:2019/01/23(水) 11:36:55
次いくぜ。
>>
我々は最近細胞運命変換の興味深い現象を発見した。即ち、体細胞が低pHにさらすなどの亜致死刺激を経験した後に多能性を取り戻すというものである。脾臓CD45+リンパ球がpH5.7に30分さらされ、その後LIFの存在下で培養されたとき、生存細胞のかなりの割合が2日目に多能性細胞マーカーOct4(Pou5f1とも呼ばれる)を発現し始める。7日目までに多能性細胞塊が真正な多能性マーカープロファイルをともなってでき、同時に奇形腫形成によって示されるような三胚葉分化能を獲得する。これらのSTAP細胞はまた、胚盤胞注入実験を用いて、確実にキメラマウスに寄与でき、生殖系列伝達を確認できる。
これらの特性は、ES細胞のものに似ているが、STAP細胞は、自己増殖能が弱い点と(典型的にはわずか数継代)、解離脆弱性において、ES細胞と異なっているように見える。 しかし、7日間ACTHおよびLIFの存在下で培養されると、STAP細胞は、かなりの頻度で、さらに、確実に増殖する多能性幹細胞(STAP幹細胞)になる。

832翻訳機:2019/01/23(水) 11:37:31
(英文)
Here we have investigated the unique nature of STAP cells, focusing on their differentiation potential into the two major categories (embryonic and placental lineages) of cells in the blastocyst. We became particularly interested in this question after a blastocyst injection assay revealed an unexpected finding. In general, progeny of injected ES cells are found in the embryonic portion of the chimaera, but rarely in the placental portion (Fig. 1a; shown with Rosa26-GFP). Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to the embryo but also to the placenta and fetal membranes (Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a–c) in 60% of the chimaeric embryos (Fig. 1c).

833一言居士:2019/01/23(水) 11:39:45
解けない矛盾を整合させてないままだだろ。幹細胞になったのならそもそもSTAP細胞が
幹細胞だったということだ。それを培地を変えたら別のものだなんて理屈がおかしいだろ。

834閲覧者:2019/01/23(水) 11:43:59
そこはサイエンスの査読者の疑問に別の要素が加わっている。
STAP細胞は培地を工夫したら自己増殖するようになったんだけど、胎盤貢献能を
失ったんだ。だから同じものではないという理屈で、この胎盤貢献能を失わなかったら
それはSTAP幹細胞という別概念で認識する必要はない。そこはサイエンスの査読者の
論理だよな。ところが、STAP幹細胞キメラに胎盤貢献能がないという実験結果は
示されていない。

835小野小町:2019/01/23(水) 11:47:36
in a context-dependent manner by strong environmental cues.ということね。
そうしないと幹細胞化研究を若山さんの責任著者論文として餞別することができなかったのね。

836在原業平:2019/01/23(水) 11:48:56
そもそも二報ないと再投稿できないからね。

837ドクター・ワトソン:2019/01/23(水) 11:54:33
若山さんは自分の小保方細胞核使用ntESをいろいろな培地に入れて変化を見ている。
TS培地に入れたら妙な変化があったのさ。でもSTAP幹細胞由来キメラ胎盤の実験は
していないよね。だってSTAP幹細胞って小保方細胞核使用ntESだもの。若山さんは
それでキメラを作って胎盤が光っているから切片を切れと指示してるよね。そして
後にそのntESをTS培地に入れてFI-SCとした。STAP幹細胞由来キメラの胎盤実験は
STAP由来キメラ実験と同じだからやってないのさ。

838シャーロック・ホームズ:2019/01/23(水) 11:58:54
笹井さんは何か変だとは思ってたはずだね。特に2013年8月に若山さんから電話があった。
その時にアーティクルのアブストの最後を書き直してないかな。

839小野小町:2019/01/23(水) 12:00:25
笹井さんも引くに引けなくなってたでしょうね。特にヴァカンティとの特許調整で
難儀していたはずね。今更何を言い出すんだなんてことでしょ。

あ、ランチよ。

840ふむ:2019/01/23(水) 12:01:22
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😉 😴 🙄 😡 😱 👿 💀 👹 
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☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 🈸 ▶ ↩ ❤️

841Ooboe:2019/01/23(水) 14:42:28
名無しのアンチ荒し君😈☠️👽👹

わたしのHNを使わないで下さい
紛らわしい🙅💆💇💢

842Ooboe:2019/01/23(水) 15:17:45
名無しのアンチ荒し君

わたしのHNを使わないで下さい
紛らわしい

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
名無しのアンチ荒し君でなく、私がしっかり言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

843小野小町:2019/01/23(水) 15:24:31
Ooboeさんも引くに引けなくなってたでしょうね。特にエル・バカンターレと言えないなんて
難儀していたはずね。今更何を言い出すんだなんてことでしょ。

あ、ウンチよ。

844シャーロック・ホームズ:2019/01/23(水) 15:28:29
Ooboeさんは何か変だとは思ってたはずだね。特に2013年8月にエル・バカンターレから電話があった。
その時に小保方晴子さん守護霊インタビューの最後を書き直してないかな。

845Ooboe:2019/01/23(水) 15:29:33
名無しのアンチ荒し君

わたしのHNを使わないで下さい
紛らわしい

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
名無しのアンチ荒し君でなく、私がしっかり言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

846小野小町:2019/01/23(水) 15:30:04
あ、ウンチよ。

847Ooboe:2019/01/23(水) 15:32:44
みなさんもご一緒に

●● エル・バカンターレ ●●

848名無しさん:2019/01/23(水) 16:57:15
糞金と言ってほしいなあ。くすくすっ。

849名無しさん:2019/01/23(水) 17:22:07
エル・バカンターレと言ってほしいなあ。くすくすっ。

850名無しさん:2019/01/23(水) 17:33:39
エル・バカンターレ。くすくすっ。
ねえ、糞金と言ってよ。殺されはしないわよ。

851名無しさん:2019/01/23(水) 17:41:05
エロ・バカターレの黒チンコ

852名無しさん:2019/01/23(水) 17:46:29
🐇口って言ってみてよ。人さらいちャん。

853名無しさん:2019/01/23(水) 17:53:42
おい、朝鮮総連の工作員。テレホンヘッド様と言えよ。
公安にお前のPCを確認するよう電話しといたぜ。

854名無しさん:2019/01/23(水) 17:54:50
鼻穴のPCを確認させろよ、クッシングアッポw

855名無しさん:2019/01/23(水) 17:55:30
エル・バカンターレじゃねえとなw

856名無しさん:2019/01/23(水) 17:56:03
わざわざ一番無害なのに調節してるアッポw

857Ooboe:2019/01/23(水) 17:56:36
名無しのアンチ荒し君

わたしのHNを使わないで下さい
紛らわしい

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
名無しのアンチ荒し君でなく、私がしっかり言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

858Ooboe:2019/01/23(水) 17:57:08
みなさんもご一緒に

●● エル・バカンターレ ●●

859Ooboe:2019/01/23(水) 18:01:18
田舎者のクッシングアッポチョンw

860名無しさん:2019/01/23(水) 18:11:46
おい、朝鮮総連の工作員。テレホンヘッド様と言えよ。
公安にお前のPCを確認するよう電話しといたぜ。

861名無しさん:2019/01/23(水) 18:14:52
人さらいね。

862名無しさん:2019/01/23(水) 18:15:27
拉致犯の手引き者。

863Ooboe:2019/01/23(水) 18:20:34
鼻穴のPCを確認させろよ、クッシングアッポw

864Ooboe:2019/01/23(水) 18:21:19
厨房しかいねえのか?w
あ、クッシングアッポの一人芝居だっけw

865小野小町:2019/01/23(水) 18:21:57
ウンチよ。

866:2019/01/23(水) 18:22:44
エル・バカンターレ

867名無しさん:2019/01/23(水) 18:23:57
公安w

868Ooboe:2019/01/23(水) 18:24:32
名無しのアンチ荒し君

わたしのHNを使わないで下さい
紛らわしい

なにやら、エル・バカンターレと言えとあるので
名無しのアンチ荒し君でなく、私がしっかり言っておきますね

●● エル・バカンターレ ●●


今にいたっても
こんな輩が存在している
ハッピーの底深にこそ
ハッピー陣営の画策があったことの、なごり
でしようね。

869Ooboe:2019/01/23(水) 18:25:05
みなさんもご一緒に

●● エル・バカンターレ ●●

870小野小町:2019/01/23(水) 18:25:37
ウンチよ。

871名無しさん:2019/01/23(水) 18:26:18
アレフと同じだな。朝鮮総連はとり囲んで皆殺しがいいな。
あちこちの学校に散らばってる工作員も既に調査済みなんだから
殺しちまえば早いよな。名古屋市中にあるオウム真理教の施設の
中にも北チョンがいるからな。

872名無しさん:2019/01/23(水) 18:26:58
バズーカぶちこむのがいい。

873在原業平:2019/01/23(水) 18:27:37
クッシング、小町ちゃん。エル・バカンターレね。

874名無しさん:2019/01/23(水) 18:27:45
三口さんと言ってみな。

875名無しさん:2019/01/23(水) 18:28:19
ひひひ。

876名無しさん:2019/01/23(水) 18:28:50
拉致者。オランケ。

877Ooboe:2019/01/23(水) 18:29:02
>>872
醜い賎しい馬鹿デカい鼻穴にブチこめよw

878Ooboe:2019/01/23(水) 18:29:36
豚鼻チョンと言ってみなw

879小野小町:2019/01/23(水) 18:30:19
ウンチよ。

880在原業平:2019/01/23(水) 18:30:55
クッシング、小町ちゃん。エル・バカンターレね。

881:2019/01/23(水) 18:31:27
豚鼻チョン


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