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STAP紀行1

724孤舟:2018/10/17(水) 10:12:55
ちと所用。

725ローラぁぁぁぁぁっ❗:2018/10/17(水) 10:14:07
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726イェイ:2018/10/17(水) 18:52:13
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727在原業平:2018/10/17(水) 18:54:07
小町ちゃん、ジンライムね。

728小野小町:2018/10/17(水) 18:57:41
笹井さんも、丹羽さんも129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) と
(Fig. 1a; shown with Rosa26-GFP)をちゃんとわかってたのね。どうしてTCR再構成の
問題が出た時に Rosa26-GFPの実験に触れなかったのか?

729在原業平:2018/10/17(水) 19:11:44
丹羽さんはプロトコルを書いたとき笹井さんにTCR再構成のことを書くのは
用心した方がよいというアドヴァイスをして、正直に無いものはないと書いた。
そしてその解釈は培養中に選択がかかったという説明にした。ところで、
129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) の実験が行われていることは彼らは
論文で知っていた。どんなクレマウスであったのか聞いていたはずだし、また
その結果がどうだったのかも聞いているし、キメラ写真もある。
CAG-GFPだと書いているが、小保方さんは恒常的にGFPを発現する人工遺伝子は
CAGだと思っていたのかもしれない。なんか変だろ?

730一言居士:2018/10/17(水) 19:14:13
間違いは注意すればいいだけだよね。CAG-GFPと書くことが間違いならRosa-GFPと
書き直させたらいい。

731閲覧者:2018/10/17(水) 19:16:25
そもそもキメラと胎盤が光ってるのがRosa-GFPなのならTCR再構成の証明は
不要だぜ。苦しい説明を考え出す必要はない。

732在原業平:2018/10/17(水) 19:19:19
笹井さんは129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)の幹細胞の存在を知っている。
にもかかわらず、TCす再構成の問題は考えなくていいんです。Rosa-GFPで証明されているとは
言わなかった。なぜか?

733閲覧者:2018/10/17(水) 19:20:05
そもそもキメラと胎盤が光ってるのがRosa-GFPなのならTCR再構成の証明は
不要だぜ。苦しい説明を考え出す必要はない。

734閲覧者:2018/10/17(水) 19:25:32
あれ、送信ミス。上記削除。

永田龍平議員がNOD/SCIDマウスに関して質問し、PEASEが実験動物保護法の問題を指摘して以来
このマウスに関して業者との裏の問題が絡んでまったくさいね。129/Sv carrying Rosa26-gfp マウスの
入手経路に触れられたくない。それで世間に対しての説明がおかしくなった。

735小野小町:2018/10/17(水) 19:29:45
私たちのntES論だとこの129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)の幹細胞とキメラは
当然Rosa-GFPが光ってないといけない。でも残されたAC129という捏造細胞からは
「僕のマウス」CAGホモが出てきた。笹井さんは訳分からないわね。

736一言居士:2018/10/17(水) 19:56:12
笹井さんは肝細胞数を頭の中で数えて43個と暗算した。自分の書いたレター論文の
文章よね。そこにローサがあることを知っていた。後から小保方さんが書き加えた
ものではない。これは何だと聞いたはずよね。TCR再構成確認だけじゃなかったのかと
或る意味感心したはずだね。TCR再構成確認が思うようにで出なかったから若山さんは
クレロックスシステムまで使ったんだなあと。

737閲覧者:2018/10/17(水) 19:57:07
この時点で事件なんて誰も考えてないからな。

738一言居士:2018/10/17(水) 20:01:50
ところが、事件化してTCR再構成が問題になった。なに、クレロックスシステムで
別の証明がありますからと言えないということになった。だって、クレマウスと
ローサマウスはどこから入手したんだ。PEACEと永田議員だ。裏に業者との癒着があって
説明がつかないぞ。無かったことにしとけ。この緘口令って関係者全員なんだよな。

739小野小町:2018/10/17(水) 20:05:22
笹井さんも、丹羽さんも、小保方さんも、もちろん若山さんは好都合にもね。

740タカハシワケ:2018/10/17(水) 20:25:21
うーーん。そこに行く?そこは迂回したいんだけどね。この闇は経済学の
分からない人には思いもよらないほど深い闇なんだけどな。こんなところで
考えるべき問題じゃないな。STAP問題って、エイプリルフールの話だよ。
とてもショウモナイ問題。

741孤舟:2018/10/17(水) 20:27:37
ちょっと桃子本をちゃんと以前の本と比較しながら読んでしまおうかな。
急ぐ旅でないぞ。明日は釣だし。ひひひ。

742小野小町:2018/10/17(水) 20:43:07
虎の門ニューズの時間だわね。

youtube.com/watch?v=nhPr02RhDrs

743テゲテゲにな:2018/10/17(水) 20:44:04
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744名無しさん:2018/10/17(水) 22:19:34
ESがあれば、いくらでもマウスを作りだせる。

745名無しさん:2018/10/18(木) 00:16:14
>>744
なら誰がingectして作るんだよ?

746自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/18(木) 00:49:10
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

747地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/18(木) 05:37:38
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748在原業平:2018/10/18(木) 05:41:42
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

749小野小町:2018/10/18(木) 05:44:27
お気に入りは和モガさんと楠本さんよ。学さんはあしらい芸の技がだんだん冴えてきてる感じ。

750在原業平:2018/10/18(木) 05:47:33
<「STAP細胞事件」の真相>って何だい。佐藤さんの本の題名は<STAP細胞 事件の真相>だったよな。

751小野小町:2018/10/18(木) 05:50:37
私たちが佐藤貴彦さんに期待しているのは<STAP細胞 解決編>出版での三部作完成ね。
一歩一歩近づいて行ってるわね。

752在原業平:2018/10/18(木) 06:11:02
ガンバレブログの楠本さんからの業務連絡はいつも示唆に富んでるね。

129の問題はキメラを作ったか作ってないかの問題ではないよね。それがローサだったか
否かなのに誰一人そのことに触れないね。

753小野小町:2018/10/18(木) 06:12:08
西川さんは若山さんの言い訳に納得したのかしら?

754在原業平:2018/10/18(木) 06:17:35
論文にローサが書き込まれていることは2012/12/11ヴージョンを見た笹井さん、
若山さん、そして笹井さんの完成したレター論文原稿を見た丹羽さんが知っていることだ。
若山さんがこの早い時点で知っていたことは桃子の本にあったんだね。
そしてこの三人がRosa-GFPの意味を知らないなんてことはあり得ないんだね。
特に丹羽さんは後の検証実験でこれを使おうとしたくらいだからね。後のこの検証実験以前に
若山さんがRosa-GFPを使ったのだなという認識でいたことは明らかだよね。

755小野小町:2018/10/18(木) 06:35:08
このバイオサイエンステクノロジーのブレイキングニューズは今はもう見れなくなってるけど
2014/3/27の記事ね。手記154Pに2014/3/25にこのことの報道が出たとあるので、
二日後にもう海外に流した奴がいる。無論若山本人かその仲間だわね。若山は
2014/12/11に米国にいた小保方さんからレター論文の元になる未完成の原稿を
理研に渡すことになることに関して若山さんの了解を得るためにドラフトをメールで送って
確認を取っている。桃子本にある。そこから一年後に今更何を言い出すのだというような話だわよね。
お前の行った実験でRosa-GFPだと書いてあったろうが。小保方、若山、笹井、丹羽の
4人で共有されていた認識じゃないか。お前は1年前にRosa-GFPという文字を
見てる。原稿を見せられたのが提出前の2012/3/10であったなんて何の関係もないな。
お前は2011年の11月末に既に一度見ていて、次に提出前の2012年の3月にも見ている。
2014/3/25に初めて何が分かったというのか。糞が。

756在原業平:2018/10/18(木) 06:39:01
ままま、小町ちゃん、女の子なんだから。

757デラ・ストリート:2018/10/18(木) 06:39:46
小保方さんはパンドラの箱を開けてしまったのね。

758ペリー・メイスン:2018/10/18(木) 06:45:40
事件化してなければ問題にならなかったろうけど、すでに大騒ぎになって
世間はいろんな問題点を指摘してる。特に永田龍平氏の国会での公開質問状だね。
もう一つはPEACEからの問い合わせ。129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)は
無かったことにしなければならない。笹井さんが自決した理由だね。

759タカハシワケ:2018/10/18(木) 06:51:37
マウスの収取経路に関しては触れるなと。ははは。のあ、戦争するとき国は当座どこから
金を出すかということだな。

760アダム・スミス:2018/10/18(木) 06:53:28
戦争しないときその金に群がる蟻がどれほど居るか。ひひひ。

761ドクター・ワトソン:2018/10/18(木) 06:55:01
西川さんはただだまされただけなのかい?
>>
“I simply feel sad,” echoed Shinichi Nishikawa, former deputy director of Riken Center for Developmental Biology.

762シャーロック・ホームズ:2018/10/18(木) 06:58:54
若山さんが129/Sv carrying Rosa26-gfpを使って自分のTCR再構成アドヴァイスを
放棄してたという面子なんて問題にならないくらいの大問題なんだな。
そんなマウスは無かった。金も支払わないで書類もなく取り寄せられる納入ルートなんて
あるわけないだろ。

763デラ・ストリート:2018/10/18(木) 07:02:29
あら、西川元副所長さんはただ悲しいとおっしゃっただけだわ。なぜ悲しいのか。
多義的で曖昧ね。アンビギュアスな日本ね。

764一言居士:2018/10/18(木) 07:07:37
>>
Both scientists were speaking to Bioscience Technology about Wakayama’s recent discovery that two of several STAP stem cell batches made for two embattled Nature papers were apparently not derived from a 129 mouse strain, as Wakayama was told. They were derived from F1 and B6 mouse strains.

いやいや、そういう問題でない。129を渡したのに返ってきたのは調査の結果F1だったなんて、
そんな作り話はいいから、渡した129/Svがcarrying Rosa26-gfpであるとずっと
論文に書かれたていたことに関して君は説明しないのか。小保方さんは聞かされた以外のことを
どうやって書くんだよ。Rosa26-gfpないのだったらRosa26-gfpと書かないで困ることなぞないぞ。

765閲覧者:2018/10/18(木) 07:17:42
>>
“This is just preliminary data, but strong data,” emailed Wakayama, an author on both Nature STAP papers. “Very sad results. However, that 129 mouse experiment data was not used for [primary conclusions of the] Nature papers. We must wait until final data comes from others.”

[ ]内は君の文章を記者が補っただけなんだろうが、そもそも君はいつから調査隊に入ったんだい。君は容疑者だぜ。
しかも責任著者だ。小保方さんや他の共著者に言わないで誰に通報しているんだい。Very sad results.が聞いて飽きれる。
お前が行った実験だろう。[ ]内が無いと、事実として論文に書いてあることと矛盾するから記者が補った。
実際はどうなんだい。返ってきたマウスがどうであったか以前に、渡したマウスはただのCAG-GFPなのかい、
それともRosa26-gfpだったのかい。君は答えていない。

766小野小町:2018/10/18(木) 07:22:38
[ ]を補わないとなにか別の実験であったかの如くに聞こえないこともないわね。
そもそも元の英文はおかしいのよね。わざとかもね。

767シャーロック・ホームズ:2018/10/18(木) 07:34:14
>>
The erroneous 129 data landed in one of the papers, contrary to press reports, Wakayama says. (See below.) The data indeed do not affect the papers’ main thrust, but&nbsp;have spurred calls for closer re-evaluations of other STAP stem cell&nbsp;lines. Wakayama has been analyzing&nbsp;other lines. So far, he says, "only the 129 mouse&nbsp;data&nbsp;are&nbsp;not true."

なにがThe data indeed do not affect the papers’ main thrust, だい。Rosa26-gfpが
光ってるんだったらTCR再構成証明は不要なんだぜ。馬鹿な事言ってんじゃねえや。
"only the 129 mouse&nbsp;data&nbsp;are&nbsp;not true."って、お前は12012年11月末に小保方さんから
12/11ヴァージョン原稿を受け取った時からそこに129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)ち
あったのを1年以上放置してたんだぞ。今更何がそこだけ間違いだ。忘却したんなら桃子に
何を言ったか確認してこい。

768ドクター・ワトソン:2018/10/18(木) 07:39:05
この下準備に情報流出したのはお前だよな。
>>
But in ensuing weeks, blogger scientists—notably Juuichi Jigen in Japan, Paul Knoepfler in the US, and anonymous PubPeer commenters--have uncovered problems with the papers.&nbsp; Four investigations were launched by Riken, Harvard, Nature, and the university that approved the PhD thesis of first author Haruko Obokata, Waseda. The most serious problems have included irreproducibility, and two sets of staining images that were supposed to prove pluripotency—but instead appeared to come from Obokata’s unrelated thesis, likely rendering them useless.

769デラ・ストリート:2018/10/18(木) 07:42:13
そもそも博士論文のテラトーマ画像の存在なんか知ってるのは若山に決まってるわね。
テラトーマに注射したことを小保方さんが疑って、理研でのテラトーマ画像を
使わなかったことに気づいて工作したのよね。

770一言居士:2018/10/18(木) 07:48:29
129背景でもできるかどうかを試すときにどうしてこれをRosa26-gfpだと言ったのかい?それとも
言ってないのに小保方さんがそう書いて、笹井さんと丹羽さんの質問に若山さんがそういったと
言わなかったとでも思ってるのか?
>>
Then, a few days ago, Wakayama finished a genetic analysis of two batches of STAP stem cells he made from STAP cells Obokata said came from the 129 mouse strain, and discovered another problem. For the papers, Wakayama had asked Obokata to make STAP cells from 129 mice so he could be sure the ability to dedifferentiate was not confined to the papers’ main mouse strain (B6), he says.

771小野小町:2018/10/18(木) 07:52:54
全員がTCRの証明なんていらないと思ったはずだわよね。Rosa-GFPと書いてあるのに
誰もその意味に気づかないなんてありえないことよね。私たちみたいなど素人じゃあるまいし。
それとも細胞トレース目的でもなくRosa-GFPと書いていても笹井さんと丹羽さんが注意しないと
でも思っているの?聞かないと思うこと自体が変でしょ。聞いてああそうかと皆が納得したから
論文はそのまま発表されたんだわ。

772在原業平:2018/10/18(木) 08:02:46
川田龍平議員の質問状は2014/5/28だ。PEACEの質問状が2014/5/9だ。
この話は2014/3/25と3/27の話で、石井調査報告の出る数日前だ。
CDB内で129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)の方が先に問題になってるんじゃないかな。
そして4/1がMTAの事後締結だ。

773ペリー・メイスン:2018/10/18(木) 08:09:42
2014/4/8が丹羽さんの記者会見でTCRの説明、2014/4/9が8小保方さんの記者会見で
STAP細胞はありますだね。2014/4/16が笹井さんの記者会見だ。
丹羽さんの記者会見は今見れなくされているんだよね。このときに丹羽さんは
129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)の意味を知っていたのに言わなかった。
それは一つにはこの3/27の記事があったからだよね。

774デラ・ストリート:2018/10/18(木) 08:11:53
論文不正なんて問題で無くなってるのね。独法の根本問題に触れてる。
でも、論文の問題はそれとして事実関係が分からないのね。この段階では。

775在原業平:2018/10/18(木) 08:18:56
この問題には全員触れない。この事件が隔靴掻痒なのはそこに原因があるんだよな。

776小野小町:2018/10/18(木) 08:19:53
呉越同舟なのね。もう少し先に進んだらどう?

777デラ・ストリート:2018/10/18(木) 08:26:56
>>
Obokata gave him two batches of STAP cells she said&nbsp;she made from 129 cells. But recent developments led him to analyze the stem cells he developed from them. They didn’t come from 129.

若山さんがそう言ってるだけで、そうであるという証拠はどこにもないばかりか、
渡したマウスがRosa26-gfpであると書かれていることに何の言及もない。むしろ
こっちの方が大問題でしょうに。どうしてRosa26-gfpではないと言わないの?
桂報告でも本人は直接そのことを言ってないのよね。調査チームが納入された
記録がないと書いているだけね。自分でRosa26-gfpなんて言ってないと証言なさいよ。

778ペリー・メイスン:2018/10/18(木) 08:29:27
そういうと小保方さんから直接反論を受ける。言った言わないはそれが
話題になるだけで困るのさ。

779一言居士:2018/10/18(木) 08:32:50
Rosa26-gfpの記述が抜けてるぞ。ストレーンの問題にすり替えるなよ。
>>
“In my field, it is very important to show the same results in different strains,” Wakayama said via email. “For example, cloned mice can be easily generated from F1 mice. But it is too difficult to clone from many inbred strains, such as B6—except for the 129 mouse. “
The 129 strain was briefly mentioned, in both the first Nature paper, and the March 5 revised protocol of Riken’s Hitoshi Niwa (another respected stem cell scientist and co-author). In both, it was noted “reproducible establishment” of STAP cells occurred with B6, F1, and 129. “STAP stem cells with all these genetic backgrounds formed chimaera-forming activity,” both read.

780閲覧者:2018/10/18(木) 08:36:31
お前は12/11ヴァージョンで笹井さんのリヴァイズ以前からRosa26-gfp記載があることを
知っていたと桃子に証言されてしまっている。
>>
The latter sentence&nbsp;seems to be&nbsp;an additional, if simple, “mistake,” Wakayama said via email.&nbsp;He made stem cells from the STAP cells she said came from 129 mice. But he never made chimeras from the 129 cells, as stated in&nbsp;the paper (and Niwa protocol). “I gave 129 mice to Dr. Obokata. Then, Dr. Obokata generated STAP cells from those mice, and gave me&nbsp;two STAP cells. I do not know how many STAP cells were generated at that time. I got just two. Then, I established two STAP stem cell lines from those two STAP cells. However, I did not make chimera from those cell lines. Then I left RIken." In another email he clarified: "I left Riken one year ago. Then we could not (establish) contact well between authors. Maybe Dr. Sasai, who wrote the papers, thought that I did chimera experiment of 129.”

781小野小町:2018/10/18(木) 08:38:52
Maybeなんて言わなくても笹井さんに直接聞いたら分かることね。まだこのころは
お元気だったわ。共著者の誰とも直接話さないあなたって何。

782在原業平:2018/10/18(木) 08:41:55
調査中の身でマスコミの質問に答えられるわけはないでしょ。若山さんは共著者なんだから
笹井さんに直接電話して、キメラ作ってないんだけどと言ったらいいんだろ。

Yoshiki Sasai, the current CDB deputy director and another respected co-author, did not immediately respond to a request for comment. Nor did Obokata.

783小野小町:2018/10/18(木) 08:46:58
この問題は独法の闇に触れてるのね。若山さんはそれをいいことに勝手に
自分の都合の良い嘘を述べている。直接キメラ作ってないよと言ったら、
Rosa-GFPは何だと聞かれるに決まってる。ありもしないものを小保方さんが
書いていたのなら、小保方さんの捏造でしょ。そういうことになったら
小保方さんが反論するに決まってる。話題にしたくないのよね。勝手な嘘を
いいように吹きまくってるのね。

784ドクター・ワトソン:2018/10/18(木) 08:53:12
>>
Next Steps
Asked about the new 129 mouse developments, a Riken spokesperson emailed: “We have received genetic analysis data on STAP stem cells from Professor Wakayama. However, this is still preliminary data, and we will cooperate with Professor Wakayama with regard to more detailed testing.”

犯人と協力して調査を進めたいと答えていた結果が桂報告だということだ。

785孤舟:2018/10/18(木) 08:54:55
阿久悠から電話だ。

786オウイェイ:2018/10/18(木) 08:56:00
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787名無しさん:2018/10/18(木) 23:58:37
大宅賞剥奪ってあるんかな。

788自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/19(金) 01:44:52
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

789地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/19(金) 06:04:08
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790在原業平:2018/10/19(金) 06:13:56
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

791小野小町:2018/10/19(金) 06:18:46
お気に入りはDORAさんの消費税、ガンバレブログでは楠本さんから業務連絡、
学さんはあしらい芸の錬磨だわ。

792在原業平:2018/10/19(金) 06:20:56
我々は今気づいたが、学さんは我々とOoboeさんの専売特許であった色物芸を
盗んでいる。これはお代をいただかないといけない。

793ゲッツ 💧💧💧:2018/10/19(金) 06:22:39
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794小野小町:2018/10/19(金) 06:24:46
私たちの財産にもう一つ加わったわね。実物財産こそ宝なのね。

795在原業平:2018/10/19(金) 06:27:44
空気や水や太陽光は経済学的には処理しきれない財だな。これだけでも経済学が
どんなに非科学的な学問であるかということがわかる。イギリスではこのエコノミックスは
フィロソフィーとしてあがめられている。

796アダム・スミス:2018/10/19(金) 06:29:47
実物財産こそが国富だ。貨幣は紙切れに過ぎない。

797ジョン・メイナード・ケインズ:2018/10/19(金) 06:33:00
でもその紙切れの流通は国家権力によって強制されていてかつ従って保証されている。

798一言居士:2018/10/19(金) 06:35:53
僕は親の遺産も加わって40億円程度の小金持ちになってるんだけど、年間の生活は
別の生計があって、貯蓄に手を付けることはないんだけど、銀行に預けられている
僕のお金ってどうなってんの?ひひひひひ。

799タカハシワケ:2018/10/19(金) 06:42:50
企業が銀行から君の金を借りて工場の生産ラインを作ったり、国や地方自治体が国債や
地方債を通して銀行から君の金を借り出してダムとか道路とかを作ってる。君の預金残高は
そういう生産財から将来作られてくる消費財の分配権を保障している。ははははは。
言っとくが、ダムとか道路は直接は食えないぜ。

800ジョン・メイナード・ケインズ:2018/10/19(金) 06:47:44
君は自分のおなか一杯以上は食えない。ひひひ。どんなに頑張っても、ビル・ゲイツは
自分の貯蓄額の1%も消費することはできない。いわんやロックフェラーやロスチャイルドに
置いてをや。

801一言居士:2018/10/19(金) 06:49:26
なんだい、僕はただ40億の預金残高を持ってるってだけかい?

802タカハシワケ:2018/10/19(金) 06:57:45
庶民として君が40億の預金を持っているということは普通の生活をしていれば
将来に不安が無いということなんだからとてもいいことじゃないか。無論、君、
クロールーザーを買って、別荘持って、贅沢な生活しようとか、それを元手に事業を
起こそうとしたらその程度でははした金に過ぎない。あっという間になくなるな。
でも、例えばロックフェラーの息子の学生時代の年間のお小遣いは5億円だそうだから
彼らは使っても使ってもなくならない財産を持っている。でも使う側の人間の体は
我々庶民と同じ作りなんだから、そんなに無理は効かないんだぜ。毎日酒池肉林してたら
病気になる。毎日クルーザーで遊んでいたら、財産を管理させている人々の管理ができない。
金持ちは忙しく働いている。

803一言居士:2018/10/19(金) 07:01:23
そうか、働かないでいいくらい金持ちほど働いているんだな。毎日釣り三昧の
ぼくちゃんって、一番ちょうどいいくらいの金持ちかもしんないな。40億持ってるから
安心して毎日釣りしてる。ひひひひひ。でも40億に一度も手を付けてない。

804小野小町:2018/10/19(金) 07:02:49
あなた、ほんとに、40億円の貯金持ってるの?

805閲覧者:2018/10/19(金) 07:04:48
持ってる気になってるだけじゃないのかよ。

806在原業平:2018/10/19(金) 07:08:03
どうせ使ってないんだから持ってても持ってなくてもおんなじだけど、持ってないで
遊んでいたらいずれ餓死するから、餓死しないということは持ってるってことだろうよ。

807一言居士:2018/10/19(金) 07:11:45
それはストックの話でしょ。僕は預金だけじゃなくていろんな有価証券を持っていて
特に以前自分で経営していた会社の株もまだ一部持っていて、毎年そこから配当を受け取っていて
それだけで元本を食いつぶさなくても生活できるから毎日釣りしてるの。金利生活者なのさ。

808在原業平:2018/10/19(金) 07:14:10
お金はあの世にもっていけないぞ。元本ごと全部使い切って死ぬべきだろう。

809青鬼:2018/10/19(金) 07:15:42
三途の川で俺は賂くれない奴は地獄側に追い遣ることにしてるぜ。忘れんなよ。

810一言居士:2018/10/19(金) 07:18:04
僕は釣ができてたらそれでいいの。金の始末には関心ない。ビルゲイツも自分の
生活に困らない程度残して全部国に寄付しちゃったろ。人それぞれだよ。

811タカハシワケ:2018/10/19(金) 07:22:16
生産財は誰が持ち主でもいいのさ。所詮ダムとか道路は直接には食えないんだからな。
毎年のフローの方が重要だな。この毎年の生産物の分配が何によってきめられているか。

812小野小町:2018/10/19(金) 07:26:25
労働価値神話によって分配されている。

813在原業平:2018/10/19(金) 07:27:58
市場メカニズムによってきめられている。

814小野小町:2018/10/19(金) 07:31:07
会社の中で課長に出世すると平社員よりお給金たくさんもらえるわ。他人よりも
たくさん働いたと評価された人がたくさんもらえるんだわ。

815在原業平:2018/10/19(金) 07:35:26
ビル・ゲイツがたくさん給料もらえたのは自分の発明で商品がたくさん売れたからだ。
市場を通してビル・ゲイツの働きが客観的に測定された。

816小野小町:2018/10/19(金) 07:41:55
ビルゲイツは自分の会社のオーナー社長だから自分の給料は自分で決める。
部下の給料もビルゲイツが決める。その時の人事評価は会社への貢献度で
畢竟するに労働価値基準だわ。社会主義国家には競争市場がないから、給料は
権力に近い順に決定権がある。その人々の評価基準はやはり、組織なり、
その長としての自分への貢献度だわ。労働価値なのよ。

817在原業平:2018/10/19(金) 07:49:05
農業が始まってからよく働いた人の畑からは収穫物が多く、怠けたり、知恵のない
働き方しかできなかった人の畑からの収穫物は少ない。これは自然則なんだよ。
労働価値説なんて産業革命後にリカードが作り上げた概念に過ぎない。
工場の中に縛り付けられて単純労働作業を強制されていた初期資本主義下の
労働者の賃金を就業時間で測っただけのものだ。一歩、工場の中から出てみれば
自然則が優先している。

818小野小町:2018/10/19(金) 07:53:28
今、工場の中はロボットが働いていて、人間はロボットのメンテをしているだけね。
ロボットへの分配は不要なので、管理している人にどれだけ分配されるかということね。
この管理している人がトヨタ自動車の御曹司だったとしたらきっと社長並みの給与に
なるんでしょうね。だって給与を決める人の親戚なんだから。分配は情実が決める。

819在原業平:2018/10/19(金) 07:56:11
トヨタ自動車はいずれAIとロボットによって全自動生産会社になるかもしれない。
すると人が要らない。社長もいらない。するとこの会社の収益はすべてこの会社の
株主に分配されることになる。

820一言居士:2018/10/19(金) 08:01:21
オウイヤー、僕の40億に配当されるんだな。ほらみろ、寄付しなくて正解だった。
もはや労働になんか分配されることはない。生産財の所有者に全部分配されるのだ。
わはははははは。青鬼さん、たくさん賂持っていくぜ。僕は地獄にも極楽にも
行きたくないから、そこの三途の川べりの漁業権を売っておくれ。

821青鬼:2018/10/19(金) 08:11:55
そうかい、すると生産財の所有者以外は分配を受けないんだから生産物は
売れなくて大半が廃棄されるんだな。いひひひひ。

822カール・マルクス:2018/10/19(金) 08:15:31
縮小再生産過程に入るのね。そして人口は減っていく。まるで北朝鮮みたいに。
最後は糞金一人になる。

823タカハシワケ:2018/10/19(金) 08:21:01
これから先は若い人一人でたくさんの老人を養わなければならない時代に
なっていくんだから、若い人は負担しきれないなんて馬鹿な広報していた役所の
連中は政治家のコネを使って公務員に滑り込んだ連中かな。がははははは。
今の人は機械を操作しているだけで、生産に最も貢献しているのは
年寄の貯蓄でできている機械やダムや道路らしいぜ。機械が年寄を食わせている。

824アダム・スミス:2018/10/19(金) 08:25:55
分配は今ある社会制度の中で決められたルールに従って行われている。その中でどういう具合に
自分のポジションを取るかは各自克己勉励されよ。
社長に賂送っただけで社長に抜擢されるというものでもない。しかし、賂に効果のある青鬼みたいなやつもいる。
どうするかは各自の自由だが、社会全体でどうあるべきかは民主政治的縛りがかかっている。
法治されているのだ。グッラック。

825小野小町:2018/10/19(金) 08:28:59
あら、スミスさん釣りに行ったのかしら。
戦争準備金の話は?

826ジョン・メイナード・ケインズ:2018/10/19(金) 08:32:24
国家が戦争するときは非常事態法が適用される。日本でも供出が強制されたりもしている。
でも最初は政府の貯蓄で始められる。次が中央銀行の輪転機が回される。最後が強制的徴用で、
大体負け戦だな。国民は死ぬよりましだから応じるよりない。

827小野小町:2018/10/19(金) 08:34:12
あら、単年度使い切り予算で政府に貯蓄なんてできないでしょ。

828タカハシワケ:2018/10/19(金) 08:36:53
特別会計を通して独立法人と称する政府関連企業がたくさんぶら下がっていてそこに
貯蓄されている。

829小野小町:2018/10/19(金) 08:41:05
ええっ、じゃあ一般会計予算って独法の貯蓄用まで含んでるの?
それじゃ景気対策効果なんてないわね。政府の貯蓄って民間の銀行に
戻されただけでしょ。そもそも銀行から国債で金を集めて
一般会計予算組んでるのに独法で戻したらその分規模は縮小するじゃないの。

830タカハシワケ:2018/10/19(金) 08:43:51
独法は会計監査されている。独法ではなくて独法の下にある関連会社で
そこには官僚たちが経営者として天下っている。管理されているのだ。

831小野小町:2018/10/19(金) 08:45:37
新人の国家官僚が先輩周りをしてごちになる金ってどこからでもででくるのね。
だって今戦争してないものね。

832タカハシワケ:2018/10/19(金) 08:47:16
かわいいもんだよな。梯子の退職金もそこから捻出されているからな。

833小野小町:2018/10/19(金) 08:49:08
財政規律なんてよく言うわね。一千兆円以上も国民から借金して、一体何に使ってるのよ。

834タカハシワケ:2018/10/19(金) 08:56:46
ああ、あれは半分以上は実物資産の裏付けがあるんだよ。残り400くらいのうちの
半分が赤字国債で、要するに今いった渡りの退職金だとか、関連企業の貯蓄に
消えている分で、官僚の退職金も銀行に戻ってるんだからね。ただ、人の金を
予算制度の仕組みを使って盗んだだけだ。そして更にその半分は日銀が引き受けている。
単純に言うと政府の借金の6割はちゃんと実物資産の裏付けがある。生産財だ。
残りの400兆は畢竟日銀が輪転機をまわすことになる。赤字分というのは関連組織を
つぶした時に赤字が計上されるけどそれを事後的に輪転機をまわして解消することになるから
今それをカウントすると400兆は日銀が消したということだ。

835小野小町:2018/10/19(金) 08:58:13
その分インフレにならなくちゃいけないのに全く気配もないわね。

836ジョン・メイナード・ケインズ:2018/10/19(金) 09:05:57
僕の時代と違って生産力余力が半端ない。ものが不足しないから、貨幣量の増減が
影響しない時代だ。戦争でも始まってすべてを焼き尽くすと、ものがないから
貨幣でのたたき合いになって物価が上がる。ものが有り余っている場所で
貨幣をいくら増発しても効果はない。各銀行の日銀口座に貨幣が積みあがるだけだ。

837小野小町:2018/10/19(金) 09:09:44
ケインズさんはご自身の金融論で政府の財政赤字解消には財産税かインフレ税しかないと
おっしゃってるわね。他の税は単年度の景気に影響して税収が相殺されてしまうのよね。
金持ちからとって消してしまうか、インフレ税で国民みんなから少しずつとるというのね。

838ジョン・メイナード・ケインズ:2018/10/19(金) 09:15:29
インフレ税も一番影響を被るのは金持ちだよ。だって一番貯金もってるからね。
ただ、実物資産は影響されないんで、そこからの上りに影響する。無論庶民は
それぞれは少額とはいえ大打撃だ。財産税は理屈からして無理なんだ。金持ち、
例えばロックフェラーやロスチャイルドというのは国家を自分の財閥企業の
ひとつとして所有していると言っても過言じゃない。どうして自分の財産に税を
かけさせるなんてことを許すかね。

839小野小町:2018/10/19(金) 09:17:04
インフレ税の方がまだ先々のインフレによる好景気からの増収が見込めるから
望ましいのね。あなたって頭いいのね。

840ジョン・メイナード・ケインズ:2018/10/19(金) 09:18:00
褒めるなよ。照れるじゃないか。

841タンハシワケ:2018/10/19(金) 09:20:36
小町ちゃん、ケインズさんは君の視線の前ではなくてずっと上のほうに顔があるよ。

842イザベラ・バード:2018/10/19(金) 09:24:26
甲板じゅうで歓声があがっていたものの、わたしにはずっと探しても富士山が
見えなかったのですが、ふと陸ではなく空を見上げると、予想していたより
はるか高いところに、てっぺんを切った純白の巨大な円錐が見えました。

843タカハシワケ:2018/10/19(金) 09:27:34
安倍政権になってケインズさんの財政赤字解消対策が実行されて、今政府の赤字は
ゼロになってるね。資産負債が均衡している。ケインズさんの時代の条件下で
予想されたように実際にはインフレにはなってないけどね。

844小野小町:2018/10/19(金) 09:31:30
貨幣の流通量と物価には以前の条件下で考えられていたほどの直接的相関関係は
ないのね。一つの潜在的要因ではありえても。
それにしても財政赤字はもう解消されてしまっているのに、財政の健全化という
名目で消費税の税率を2%引き上げて10%にしようなんて、どういう理屈なの?

845タカハシワケ:2018/10/19(金) 09:36:17
税の組み換えによる所得の移転だ。消費税があがって所得税と法人税と相続税の
累進が緩められた。金持ちの負担から庶民の負担に移行させているだけだ。
一つには国際財閥の意向もある。そもそも税率上げると景気が冷えて税収は
がる。特に法人税は下げると企業留保される。一定額以上を効率課税すると利益は
社員に還元される。今企業内留保が高まっているのはそれが原因で行き過ぎてる。

846タカハシワケ:2018/10/19(金) 09:39:02
税収はがる。→税収は下がる
効率課税→高率課税

847小野小町:2018/10/19(金) 09:42:03
分配則ってむつかしいのね。でも所詮社会経済は社会全体の構成員のために
存在しているのね。

848在原業平:2018/10/19(金) 09:48:23
小町ちゃん、楠本さんからまた業務連絡だよ。捏造の科学者にある笹井さんとの
メールのやりとりは笹井さん個人のパソコン使用だったみたいだよ。

849小野小町:2018/10/19(金) 10:04:09
ええーーーーつ。

850自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/20(土) 02:28:44
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

851地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/20(土) 07:10:41
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852在原業平:2018/10/20(土) 07:35:57
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

853小野小町:2018/10/20(土) 07:38:16
お気に入りはDORAさんが政治、ガンバレで西岡先生の欧州旅行記、学さんがアッカンベーよ。

854在原業平:2018/10/20(土) 07:49:08
僕は整理魔なんだ。いつも身の回りや、自分の頭の中を整理整頓してないと気が済まない。
それができないときはなんだかイライラする。このイライラ感というのは自分が整理整頓したいのに
それに逆らってくる自然現象に対する感情で、この憎しみの感情を自己分析するのでなく、
対象の責任として投影するとき、そこにエントロピー増大の法則という認識が発生するんだ。
この野郎、俺様に逆らう気かと、自然に向かって怒っている認識が熱力学だな。

855小野小町:2018/10/20(土) 08:09:19
あははははは。自分の方が死んだらエントロピー増大認識も消えるのね。ニーチェさんの
永劫回帰ね。ボルツマン定数のk=1.38って整理整頓されているある状態が無秩序に崩れていく
可能性の取りうる状態数の自然対数との比ね。でもそれがなぜ1.38なのかは分からない。

856一言居士:2018/10/20(土) 08:13:35
光速度がなぜ秒速30万キロなのかが分からないのと同じだね。僕がなぜ金持ちなのか。
そしてどうして40億ももっているのか、或いは40億しか持ってないのかが分からないのと
同じだ。

857小野小町:2018/10/20(土) 08:16:06
あら、私がどうしてこんなに美人なのかが分からないのと同じなんだわ。

858ジョン・メイナード・ケインズ:2018/10/20(土) 08:24:23
そうじゃないだろう。僕がどうして賢いのかが分からないのと同じなんだろうよ。

859イザベラ・バード:2018/10/20(土) 08:32:12
そんなことないわ。私がハリー・パークスとアーネスト・サトウには会ったけど
なぜ勝海舟とは会わなかったのかが分からないのと同じよ。

860ヘーゲル:2018/10/20(土) 08:33:48
本題頼むよ。

861カール・ヤスパース:2018/10/20(土) 08:36:03
なんだか、永く本題とご無沙汰ですな。
本題、何でしたっけ?

862Ooboe:2018/10/20(土) 08:40:47
40億円もなぜ持っているのか
わからないなら、きっとその価値も分からんのね!なら、私に少し頂戴🙇🙏👏🈸🈸🈸

863デラ・ストリート:2018/10/20(土) 08:41:07
今、Ts.Markerさんのブログ検討中で、そこから和モガツイッターに枝分かれしていて、
更に学先生のレター論文の説明まとめから、Rosaに脱線して、そこから昨日、
楠本さんが理研に公開請求したと業務連絡のあったところだわ。

864ゲッツ 🈸:2018/10/20(土) 09:00:41
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865Ooboe:2018/10/20(土) 09:04:21
パトナによりますと

和モガさんは、理解に提出した添付資料③
は、Upするつもりはないということでしたが
パトナの要請で、一般の方でも分かりやすくまとまっているので是非upをとお勧めいました、今後順次upすることそうです。最終辺りで
妨害者を根拠を示して特定してますが
名誉毀損に当たらないとのことです
もし、それでも訴えられたら
願ってもないこととのことです。

866Ooboe:2018/10/20(土) 09:13:10
こちらでの
書き込み欄に変な🆖CMが重なり
書き込み困難です、もっと書き込みたいですが
あきらめます。残念👼💫🙍

867一言居士:2018/10/20(土) 09:14:27
Ooboeさん。僕は20歳の時にとび職の会社を興して稼いだお金と親の遺産も
引き継いだ結果40億円の預金をもっていると以前申しあげたとおりです。
仮にあなたにもし今1円でも差し上げると、僕の預金は3999999999円になって
あなたには桁どりをして数値を読み取ることもできなくなってしまうでしょう。
どうぞ僕の預金は40億のままにそっとしといてください。あなたのためです。
これからまた釣りにでかけますが、その時に僕のズボンのポケットに入って
いるお金はセブンイレブンでお茶と弁当を買うための千円札一枚です。
金目のものを車に乗せたまま離れて釣りをしていると車上荒らしにあいます。
お金は持ってないに越したことはありません。あなたも盗まれないように
村松のフルートは私にくれておいた方がいい。

868もってるなあ 👼💫:2018/10/20(土) 09:18:27
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🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎 💧
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869小野小町:2018/10/20(土) 09:20:46
フルートもらっても吹けないでしょうに。

870在原業平:2018/10/20(土) 09:25:43
僕は和モガさんの続きは待ってますよ。<偽装犯が工作したのは2012年版STAP論文>の
意味が分かっていませんので。

871一言居士:2018/10/20(土) 09:32:04
2012年に書かれた論文は3誌論文と12/11ヴァージョン原稿だね。
3誌論文は酸浴細胞が光り、キメラができたというもので、12/11ヴァージョンは
3誌論文のサイエンス分をリヴァイズして未完成の幹細胞化論文を
添付したものだね。どのことをおっしゃってるのか。いままでのブログのストーリーだと
三誌論文だね。

872閲覧者:2018/10/20(土) 09:33:41
和モガ説の第三者説犯人は奥さんだよね。理研から山梨について行ったのは
奥さんだけだからね。

873ペリー・メイスン:2018/10/20(土) 09:44:23
我々はntES論です。今桃子の文庫本を読んでいますが、若山さんはよくしゃべる人ですよね。
ジムさんもここでおっしゃってますが、万人の直感するところではないでしょうかね。
若山さんは本音が言い訳の中によくでてると。
>>
「初期のころのES細胞は胎盤にいかないとされていたけれど、今は技術も向上して、より質の良いESができます。特に僕の研究室は、キメリズムを高めるのが研究室のテーマの一つでもあったので、もしかしたらES細胞でも胎盤にけっこう寄与しているのかもしれないですよね」

874デラ・ストリート:2018/10/20(土) 09:47:40
文庫83Pね。ハードカバー77P。

875ドクター・ワトソン:2018/10/20(土) 09:53:43
若山さんは後に蛍光がOct4-遺伝子と対応してないことに気づいたと思いますね。
自分が何を作っていたのか分からなくなったというのは、自分が作ったntESの
ドナー核が小保方さんの多能性細胞ではなくただの体細胞であった可能性に
気づいたということで、その場合に、小保方さんが来る以前から自分たちの
造っていたntESには胎盤貢献しているものがあったのだと、その時に初めて気づいたと
いう意味でもあるんだろうな。

876小野小町:2018/10/20(土) 10:05:56
楠本さんの書き込みに戻るわよ。
>>
楠本 英正
15時間前
今日、理研宛に129sv/Rosa26-GFPマウスの購入記録の開示請求をした。スタップ論文には科研費番号が記載されているのに、桂調査委員会の報告書では理研には購入記録も導入記録もないとなっていたから疑問に思い法人文書開示請求書を郵送しました。
どのような回答が来るかな。
理研から連絡があるので件数を伝えて郵便為替で料金が先方に届き次第、こちらに公文書が郵送されるとの事。
理研のホームページから開示請求書をスマホにダウンロードし、セブンイレブンのネットプリントアプリをスマホにダウンロードしてアプリにネットプリントの予約番号が表示されるので、セブンイレブンに出向き、コピー機にあるネットプリントをタッチして予約番号を入力してコピー完了

877在原業平:2018/10/20(土) 10:25:47
129/Sv Rosa26-GFPマウスはアーティクルとレターのそれぞれに一度ずつ出ている。
このマウスが使われていないのなら、どうしてこのような記載があるのか、若山さん、
笹井さん、丹羽さん、小保方さんに聞かないといけないね。無いマウスを使ったとしていたら
捏造だよ。その際の責任は4人ともにあるよ。笹井さんは亡くなってる。理研は他の3人に
確認しないと。

878一言居士:2018/10/20(土) 10:28:10
このマウスは間違いで記載されるマウスではない。Rosa-GFPマウスを使ったと
書いてあるのに気づかないなんて話ではない。

879孤舟:2018/10/20(土) 10:35:28
阿久悠から電話だ。

880小野小町:2018/10/20(土) 10:39:12
んじゃ。

youtube.com/watch?v=IjpZYuvCuCE

881ふむ:2018/10/20(土) 10:41:58
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882在原業平:2018/10/20(土) 18:34:42
小町ちゃん、ジンライムね。

883小野小町:2018/10/20(土) 18:36:41
Ooboeさんがここの禁止ワードにお悩みのようだわ。
>>
866: Ooboe :2018/10/20(土) 09:13:10
こちらでの
書き込み欄に変な🆖CMが重なり
書き込み困難です、もっと書き込みたいですが
あきらめます。残念👼💫🙍

884在原業平:2018/10/20(土) 18:46:24
無理もないね。僕らも最初のころえらく悩まされた。文章を細切れにアップして
どれが禁止ワードなのかを調べるのはスマホからの書き込みだと大変だろうね。
Ooboeさんは今までの僕らの経験ではあまり英文を貼り付けることはないようだけど
フォーレターワードは禁止、それから複数のsと<表現>の英語の頭のesが繋がってると
はじかれる。裸マウスの英語のカタカナ表記もだめだ。<分析>という英語の
頭の4文字も禁止ワードだけど、これは一回目は通るけど二回目からはじかれる。
4文字だけだとカタカナもダメ。

885小野小町:2018/10/20(土) 18:48:54
でも、Ooboeさんがそういうのではじかれた可能性は低いわね。

886在原業平:2018/10/20(土) 18:53:56
極めつけは<入 荷>と<結 婚>だ。今半角のスペースを入れてる。くっつけると
禁止ワードではじかれる。Ooboeさんは多分どちらかでひっかかったでしょう。
我々はなぜそうなるのかの理由は知らないよ。

887自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/21(日) 02:18:54
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

888地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/21(日) 04:23:19
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889在原業平:2018/10/21(日) 04:24:31
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

890小野小町:2018/10/21(日) 04:29:35
お気に入りは変化なしよ。DORAさんがタンホイザーだわ。

891ヘーゲル:2018/10/21(日) 04:30:22
本題頼むぜ。

892カール・ヤスパース:2018/10/21(日) 04:31:04
本題、何でしたっけ。

893デラ・ストリート:2018/10/21(日) 04:36:20
今学先生の纏めのリヴューよ。
>>
Fig1 STAP細胞とSTAP 幹細胞を用いた実験 
Octでソートした細胞は、胎児のみならず胎盤形成に寄与する

a bは若山氏が違うといった?胎児胎盤の写真 
c  STAP細胞はキメラの胎盤・卵黄のう形成に寄与するとの棒グラフ(キメラ胎児の6割に貢献)
d  STAP細胞は胎児形成能を持つOct4,Nalog,Rex1を発現するが、ESとの比較で示す
およびTSマーカー(Cdx2、Eomes, Elf5)の発現についてTSとの比較で示す
e  STAP 幹細胞3種は、胎盤形成に寄与しない。 TSとのGFP細胞の割合の比較
f  STAP 幹細胞、ES 細胞は Cdx2、Eomes,、Elf5 マーカーを発現しない。TSとの比較

894ペリー・メイスン:2018/10/21(日) 04:47:13
abでローサの大問題が出て楠本さんが問い合わせを行ったね。cで重大なのは
キメラ胎児はできているということだ。これは細胞の由来に関係なく、キメラを形成させた細胞は
多能性細胞であったということを意味する。つまり、
1.既存ES
2.iPS細胞
3.小保方細胞核使用ntES
4.論文通りのSTAP細胞

STAP細胞の胎盤貢献確認キメラ実験は三度行われているらしい。

895小野小町:2018/10/21(日) 04:52:31
2012年3月頃に最初に胎盤が光っていると若山さんが小保方さんに渡した分が最初ね。
最後はここのabの実験でローサ分のはずね。その間に、B6x129のF1で行われてGRASに
解析依頼されたデータ群と同時に作られたらしい胎児胎盤ね。
cにn=10とされている分の最初が<いくつか>最後は2個、残りがこのF1らしいということね。

896在原業平:2018/10/21(日) 04:58:07
dはこれが1.既存ESでないということを意味している。ESとTSを混ぜて分析したと
言ってる人もあるかな。PCRだから小保方さん一人でできるけどね。でも
光る胎盤は捏造できない。胎盤が光ると言い出したのは若山さんで、小保方さんは
胎盤が光らなくてもすでに大発見してるからね。小保方さんがこんな捏造を
する意味がないんだよな。だから誰が言い出したかはとても重要なことろだ。

897一言居士:2018/10/21(日) 05:00:22
桃子本にどの程度のスピン記事があるかということだね。桃子は知らずに
騙されているのか、それとも分かってやっているのか。

898閲覧者:2018/10/21(日) 05:13:21
桃子本は<時期は不明だが>で始まり<ある関係者>の証言で<小保方さんが持ってきた試料を見ると>と
語られ始める。107P、文庫版114P。
手記では<若山先生が、スフェア細胞からのキメラは胎児だけではなく胎盤も形成しているようだと報告された。>と
始まっている。時期は5月の少し前になる記述順だ。100P。
若山さんは記者会見で誰かが血液も光っていると言い出したが、だれだったかは忘れたと証言した。

899:2018/10/21(日) 05:14:20
嘘つくな。お前だよ。

900ふふふ:2018/10/21(日) 05:30:54
<僕の研究室>で作ってるESってntESだよな。
>>
「初期のころのES細胞は胎盤にいかないとされていたけれど、今は技術も向上して、より質の良いESができます。特に僕の研究室は、キメリズムを高めるのが研究室のテーマの一つでもあったので、もしかしたらES細胞でも胎盤にけっこう寄与しているのかもしれないですよね」
文庫83P。ハードカバー77P。

901在原業平:2018/10/21(日) 05:38:12
ntESはクローンESともいうんだな。Gゼロに戻すテクニックとTCRに関して
説明しているところは参考になるでしょ。

youtube.com/watch?v=BPuL9qsHHzY

なぜ、キメラができたか。ローサの問題には気づいてない。専門家は最初の頃だけで
桂報告がででからは口をつぐんだ。文科省には逆らえない。

902デラ・ストリート:2018/10/21(日) 06:21:48
dのTSマーカーはntESに出るのかという問題よね。
>>
d  STAP細胞は胎児形成能を持つOct4,Nalog,Rex1を発現するが、ESとの比較で示す
およびTSマーカー(Cdx2、Eomes, Elf5)の発現についてTSとの比較で示す

903ペリー・メイスン:2018/10/21(日) 06:25:40
そもそも若山さんの小保方細胞核を使ったntESであるという可能性に関して
考えた人はいないんだから、ntESがTSマーカーを発現するか否かを調べた人も
居ないばかりか、若山さん自身ですらそちらに関心を向けたことが無かったと
告白しているのが、以下でしょ。
>>
「初期のころのES細胞は胎盤にいかないとされていたけれど、今は技術も向上して、より質の良いESができます。特に僕の研究室は、キメリズムを高めるのが研究室のテーマの一つでもあったので、もしかしたらES細胞でも胎盤にけっこう寄与しているのかもしれないですよね」

904小野小町:2018/10/21(日) 06:33:19
若山さんは小保方さんの多能性細胞を自分のntES技術に応用してみたら
どうなるかを調べたくてやっていた実験の過程で胎盤が光っているということに
気づいたのね。
他方、丹羽さんの検証実験では小保方さんの多能性細胞らしきものの数は
途轍もなく少ないと証明したように見える。無論、当時の若山さんはそれを知らない。
光っている細胞はすべて小保方多能性細胞だと思ってたわよね。
結果、若山さんはただの体細胞ntESを作っただけだったということになると、
胎盤が光った原因は自分のntES技術にあったということになるのね。
それが上記の言葉の意味にうまく対応しているのね。

905デラ・ストリート:2018/10/21(日) 06:38:42
STAP細胞から直接キメラができたと嘘をついちゃったことがずっと尾を
引いているのよね。そうでなかったら説明して終わる話ね。

906一言居士:2018/10/21(日) 06:41:34
彼は最初嘘をついていないよ。僕の技術で作ったから世界の誰もついてこれないよと
言っただけだ。

907閲覧者:2018/10/21(日) 06:44:46
ナイフ切り分けというちょとした嘘はついたけどね。本当のことを言ったら
彼女はヴァカンティの許に帰ってしまう。

908小野小町:2018/10/21(日) 06:53:31
小保方さんを山梨に誘い込みたいのと、この細胞をntESに応用したら
どうなるかいう好奇心と、二兎を追ってるのね。翌年の1,2月に山梨大の
助手の地位で盛んに誘ってるわね。一方で論文ができるまでは
ヴァカンティは手放さないと知って、論文は欠かせないといけない。
その辺にぶら下げて置けばいいという感覚ね。それでntESのことは
言い出せない。でもそれを言わないで論文書かせれば三大誌レベルでは
通らないという安心感はあるのよね。ティシュー誌でいいかと。
取り敢えず論文が出れば、後は山梨で小保方さんにはちゃんと説明する。
そもそも1,2月に小保方さんが山梨に行くと言ってたら真実はそのときに
告げられていたかもしれないわね。

909小野小町:2018/10/21(日) 06:54:52
欠かせないと→書かせないと

910閲覧者:2018/10/21(日) 07:00:39
まあ、説明の仕方にもよるけどね。そもそも行きますという返事なら自分を
信頼しているということだから種明かしして、今後のヴィジョンを示すことによって
説得できるかな。でも、彼女はキメラができたと聞いて渡米したね。ヴァカンティに
報告に帰った。その時、彼女はテラトーマをつくりかけて渡米していて、このままだと
テラトーマはできないから、若山さんはその時にできていた幹細胞を注射したね。
これって、更に嘘を重ねてる。小保方さんは日本に戻ってきてからこのテラトーマに
疑義をもって、論文に使用しなかったよな。このあたり二兎を追うというけど、
どちらがメインなのかな。

911一言居士:2018/10/21(日) 07:04:45
そのあたり微妙なところだ。
ただ3月末近辺かな。とうとう胎盤が光ることに気づいた。ここからは自分の
功績との割合が問題になるんで、できるだけ細かい情報はヴァカンティに隠したいよな。

912一言居士:2018/10/21(日) 07:05:33
そのあたり微妙なところだ。
ただ3月末近辺かな。とうとう胎盤が光ることに気づいた。ここからは自分の
功績との割合が問題になるんで、できるだけ細かい情報はヴァカンティに隠したいよな。

913小野小町:2018/10/21(日) 07:10:05
結果的には胎盤が光ったのは100%自分のntESの性質だった可能性が高いのね。
小保方多能性細胞には当たってない。

914在原業平:2018/10/21(日) 07:11:50
小保方さんの部分多能性細胞は試験管内三胚様分化確認しかできないほど
とても数の少ないものだ。

915小野小町:2018/10/21(日) 07:13:06
ふたりともGFP蛍光の漏れ出しという未知の現象にだまされていたのね。

916ドクター・ワトソン:2018/10/21(日) 07:18:03
共同研究成果は以下だね。

①小保方さんは試験管内で三胚様分化する細胞を確認した。
②若山さんは自分のntESが胎盤貢献していることを発見した。
③小保方さんと若山さんと丹羽さんは酸浴下でOct4-GFPが漏れ出すことを
 発見したがまだ誰も原因を解明できていない。

917孤舟:2018/10/21(日) 07:19:00
阿久悠から電話だ。

918ふむ:2018/10/21(日) 07:20:54
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919ふむ:2018/10/21(日) 07:52:06
ふむ

920名無しさん:2018/10/21(日) 07:56:24
107名無しゲノムのクローンさん2018/10/19(金) 23:11:46.62ID:vhoeqAj20
コアラは人一倍頭が悪くて、科学の話なんて全く理解できず、STAPの論文を読んだことも読む能力も無く、周りの正気とは思えないおじいさん達に踊らされている訳だが、少しだけかわいそうだと思うから言ってあげるわ。

パーとなーとか和キガとかオーボラとかが主張している内容は、科学の素養がない人間の妄想で、論理性も証拠もなく、今後理研に相手にされることは無い。理研や山梨大は法律に従って情報公開をしているだけで、最初からそれらの人達を相手にしていない。

小保方は既に博士ではなく、科学者としては終わった人間なのだから、もう放っておいてあげなさい。
いつまでもこんな無駄なことに時間を費やすのは止めて、お薬飲んでバイトに行きなさい。

921名無しさん:2018/10/21(日) 07:57:04
114名無しゲノムのクローンさん2018/10/20(土) 11:58:51.53ID:M+95fAJH0
楠本が「須田桃子記者には、小保方さんに対してメール攻撃をしていたという自覚がないのだろうね。」と書いているが、浅はかな妄想だ。

須田さんが上司にもメールを見せて講談社に抗議文を送ったということは、内容が攻撃ではなかったということ。
少しでもパワハラに思える文面や頻度だったら、相手方に送るわけがない。

抗議された講談社も小保方も何もアクションを起こしていないということは、言い返せないからやり過ごしたんだろう。

もしも小保方の元に他にも須田さんメールと同じような内容のマスコミからの取材依頼や問い合わせメールが来ていたのに
須田さんだけをターゲットにしたのなら、それは小保方に悪意があったということになるね。

922名無しさん:2018/10/21(日) 12:40:39
888 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2018/09/13(木) 00:36:05.66 ID:F3UNyTgB0 [1/2]
楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

891 名無しゲノムのクローンさん [] 2018/09/13(木) 21:22:25.43 ID:DVfV5Aj2F
sugee!!

>>888
>楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた

種類: DVD
発売日: 2011/10/19
収録時間: 151分
出演者: 大堀香奈
監督: ----
シリーズ: アファーメーション
メーカー: ドグマ
レーベル: Dogma
ジャンル: 痴 女 単体作品 縛り・緊 縛 催 眠・洗 脳 サ ン プ ル 動画
品番: ddb173
平均評価: 3.5点レビューを見る
動画なら360円〜購入できます。
ダウンロード + ストリーミング469円
ストリーミング360円
黒い壁とスピーカー、そして目の前には自分自身が映る鏡「マジックミラー」で囲まれた小さな部屋に女性を閉じ込め、スピーカーから流れてくる男の声以外に雑音の無い部屋の中で強制的に「気持ちイイことしたい」「お マ ン コ いじりたい」等の性衝動に繋がる卑 猥な言葉を繰り返し聞かせ、その言葉を鏡の中の自分自身に向かって反芻させ続けることで、女性の頭の中をス ケ ベなことしか考えられないトランス状態に覚醒させる自己暗示型催眠です。

なに、ムキになっているのかな。
大きなお世話。
何しようが勝手だろう。

923名無しさん:2018/10/21(日) 13:43:00
ふむ。
tp://i0.wp.com/holakikou.com/wp-content/uploads/2015/08/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%96%B0%E8%81%9E%E8%A8%98%E4%BA%8B.jpg

924↑↑↑↑↑:2018/10/21(日) 16:36:52
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925自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/03/18(水) 21:54:52
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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