STAP紀行1 - 1538595232 - したらば掲示板

214：在原業平：2018/10/06(土) 18:20:41: 小町ちゃん、ジンライムね。
215：小野小町：2018/10/06(土) 18:28:56: 結局、丹羽さんと小保方さんが再現させた酸浴細胞はギラギラ光っていたけど
その中に含まれているOct4遺伝子を発現している細胞は最初に酸浴させた50万個の
細胞の中に6個から12個しかなかったのね。そしてその50万個は7日後には最大30個
程度のギラギラ光っているスフィァ塊に集約され、Oct4遺伝子発現している6個から
12個の細胞はそのスフィア塊の中に実験の平均では1個から2個程度ずつ分布していて
無論何も入ってないものもあると。
216：ドクター・ワトソン：2018/10/06(土) 18:31:41: そういうことだよ。小町さん。そして7日後にギラギラ光っている細胞は無論自家蛍光ではない。
GFPが光っているんだよ。
217：小野小町：2018/10/06(土) 18:33:28: 死にかけの細胞がOct4遺伝子を大量に発現しているのではないのね。NHKに出演していた
米国の学者は間違えたのね。
218：ドクター・ワトソン：2018/10/06(土) 18:36:09: そうだ。自家蛍光といったノフラーや関さん、そしてOct4遺伝子の異常発現と
言ったその米国の博士も間違えた。Oct4遺伝子は6個から12個しか発現していない。
大量に発現しているのはGFPだ。
219：小野小町：2018/10/06(土) 18:41:13: Oct4-遺伝子があるかなきか程度にしか発現していないのにどうして大量の
Oct4-GFP遺伝子が発現して、大量のGFP蛋白質が製造されて、ギラギラ光る
ということが起きるの?
220：ドクター・ワトソン：2018/10/06(土) 18:47:11: 丹羽さんに聞いておくれ。彼はそれを<漏れ出し>と曖昧に定義して、放り出した。
どうしてそうなるのかの説明はない。それを知っている者は世界中にまだ誰もいない。
分かっていることだったら、小保方さんも、若山さんも、笹井さんも、当時の丹羽さんも、
このGFP蛍光のすべてがOct4遺伝子の発現と対応しているのだと信じ込むことはなかったろう。
221：小野小町：2018/10/06(土) 19:27:33: OCT4-GFPマウスって、Oct4遺伝子が発現していることをモニターするために
GFP遺伝子を人工的に挿入しているのよね。Oct4遺伝子が発現してないのに
GFPが発現するということはこの設計に何らかの瑕疵があるということよね。
222：シャーロック・ホームズ：2018/10/06(土) 19:57:57: それは既に述べたでしょ。Oct4蛋白質を製造するプログラムがOct4構造遺伝子だ。
そしてGFP蛋白質を製造するプログラムがGFP人工遺伝子だ。この二つは別々のプログラムなんだよ。
ただ共通しているのはこの二つのプログラムは体細胞の中では発現が封印されている。
223：小野小町：2018/10/06(土) 20:04:33: 二つともそのプログラムを始動させるためのプロモーターが体細胞の中では
活性化していないからなのね。
224：シャーロック・ホームズ：2018/10/06(土) 20:07:02: そうだ。そして共通しているのは互いのプロモーターが活性化してないことだけではない。
225：小野小町：2018/10/06(土) 20:09:32: プロモーターもプログラムだけど、本体のプログラムは別々なんだけどその始動させるプロモーター部位がどちらも
全く同じなのね。
226：シャーロック・ホームズ：2018/10/06(土) 20:12:51: だから、プロモーター部位を活性化させる蛋白質が来たら、同じプロモーターは
どちらも活性化する。従って、Oct4構造遺伝子が発現したらGFP人工遺伝子も発現する。
これが通常の細胞の中で起きる現象だ。
227：小野小町：2018/10/06(土) 20:16:13: Oct4蛋白質が作られているときはGFP蛋白質も作られて紫外線を当てると蛍光するから
レポーターとして使えるのね。
でも、酸浴下の細胞では、やや大雑把に言うとGFP遺伝子だけが発現してGFP蛋白質だけが
作られて蛍光したということね。どうしてかしらね。
228：シャーロック・ホームズ：2018/10/06(土) 20:19:11: 最初に考えられるのはプロモーターが活性化したけど、Oct4構造遺伝子が
酸の存在下で発現できなかった。つまり転写がうまくいかなかったということだろうね。
229：小野小町：2018/10/06(土) 20:23:54: GFP構造遺伝子の方は酸の存在下でも発現もできて、たんぱく質の製造も
上手く行くのね。
でも、この可能性だけではごくごく僅かだけど50万個の中の6から12個の
細胞にOct4構造遺伝子の発現があるということの説明がつかないのね。
230：シャーロック・ホームズ：2018/10/06(土) 20:27:25: しかもこの6から12個のOct4構造遺伝子発現細胞はOct4蛋白質の存在も免染で
確認されていてちゃんと機能しているんだ。しかもNHKの米国学者の言ってる
亜致死下でのOct4構造遺伝子発現でもないんだよ。どうしてかわかる?
231：小野小町：2018/10/06(土) 20:29:05: 試験管内で三胚様分化した。
232：在原業平：2018/10/06(土) 20:30:52: エクサラント、小町ちゃん。でも、今日のところはここまでにしとこうじゃないか。
233：小野小町：2018/10/06(土) 20:35:05: 小保方細胞は何物かではあるのね。本物なのね。
事件はGFPの謎から発生したのか。なるほどね。
ふむ。んじゃ。

youtube.com/watch?v=JXH-sj9miO8
234：モーツアルトみたいに弾いたね：2018/10/06(土) 20:41:43: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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235：名無しさん：2018/10/06(土) 21:58:02: クズでっす
236：名無しさん：2018/10/06(土) 22:17:21: 間抜けでっす。
237：名無しさん：2018/10/06(土) 22:18:33: 大笑
238：名無しさん：2018/10/06(土) 22:21:44: ガンバ
239：名無しさん：2018/10/06(土) 22:22:25: 間抜け過ぎて面白すぎる
240：↑：2018/10/06(土) 22:22:50: ガンバ。間抜け。
241：名無しさん：2018/10/06(土) 22:24:03: 良かったね
242：↑：2018/10/06(土) 22:24:53: >>239

バカヤマ。お前犯人だろ。白状せいや。短小チンポを口から出すなよ。
243：ｘ：2018/10/06(土) 23:13:53: >>231
>試験管内で三胚様分化した。

それが一番嘘臭い。ティシュ論文が根拠だろう？
怪しいね。
244：ｘ：2018/10/06(土) 23:19:37: なんせ、キーとなるゲルの図にねつ造疑惑をかけられ、結果、その図は削除された。
そんな代物だからね。他の図の信憑性もゼロだよね。
245：名無しさん：2018/10/07(日) 07:33:50: 情弱な奴だね。すでに再現されてることも知らないのか。だろう?思う?
永遠に繰り返してろ。貧乏人の底辺ルサンチマン三国人が。早く死んじまえ。
246：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/10/07(日) 07:35:15: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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247：在原業平：2018/10/07(日) 07:36:01: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
248：小野小町：2018/10/07(日) 07:44:29: お気に入りは花盛りよ。和モガさんが要望書を出されたわ。楠本さんがNo5を
アップしてくれたわ。
249：X：2018/10/07(日) 07:45:14: >すでに再現されてることも知らないのか。

知らないね。そこでだよ。お前の妄想か。
250：X：2018/10/07(日) 07:48:10: ×そこでだよ。→　〇　どこでだよ。
251：在原業平：2018/10/07(日) 07:51:46: 業務連絡。若山さんの記者会見確認しました。2/4の最後ですね。片瀬の質問でしたね。
忘れてました。あれは若山さんはジャックインヒビターの実験は自分のところのラボで
行ったものでないという説明です。これはレター論文があの形になってからですから、
査読者からの要望か、疑義があって笹井さんたちが小保方さんにやらせたものですね。
BFPの検出なんて医学系の知識が無いと思いつかない証明法ではないですかね。小保方さんの
発想だとは思いにくいところです。そのことを説明しようとして、若山さんが
言いかけてることを早合点して彼女は早々に引き取ってしまいましたね。あの程度の女です。
252：鉄：2018/10/07(日) 07:55:23: >>249

蝙蝠野郎。早く死ねよ。この掲示版を全部読むんだな。30回は書かれている。
ひひひひひ。まだまだ続くぞ。お前は俺様の酒のつまみだ。とことんつぶしてやる。
253：X：2018/10/07(日) 07:58:07: >>252

ああ、君らの根拠のないデマってことか、それなら納得だ。

つまらんデマを飛ばすなよ！
254：小野小町：2018/10/07(日) 07:58:09: あの実験はFI-SCがESのコンタミではないという証明なんだけど、それって
私たちのntES論をも否定しているのよね。
255：鉄：2018/10/07(日) 08:04:50: >>253

ははははは。しっぽ出したな。つまらんデマはお前に対しては飛ばしづけられるだろう。
相手を間違えるなと忠告して置いたろうが。お前は俺がつぶす。お前は俺と仲間たちの
痰ツボになるだろう。400人はメンバーが居るんだぜ。お前が弄り回しているデータは
俺を怒らせると世間に拡散されることになるぞ。
ま、相手に対して何か言いたいんなら、ちゃんと読んでからやるんだな。藁人形作ってたら
五寸釘刺されるのはお前の方になってしまうぞ。がはははははは。
256：ふふふ：2018/10/07(日) 08:06:49: 鉄、素人さんからかっちゃいけねえぜ。俺はもうお前の出所には迎えにいけねえぜ。
257：在原業平：2018/10/07(日) 08:12:01: 小町ちゃん、あの実験はGOFマウス由来のFI-SCに対して行われているんだよ。
我々のntES論があの実験で一応否定されているらしいところで、問題はペンディングされている。
我々が和モガさんのツイッターを検証しているのはそのためだ。彼らは実験は成功していると
考えているんだ。その根拠の一つにこの問題もあるのさ。サクサク行こうぜ。
258：X：2018/10/07(日) 08:13:24: >>255

>ま、相手に対して何か言いたいんなら、ちゃんと読んでからやるんだな。

そんなお人形さんたちの世界は気持ち悪いだけだ。
現実の世界の「生きている喜び」から遥かに乖離している。

ま、君らがそれを知らないのかも知れないけどね。

これはある種の忠告だよ。
259：小野小町：2018/10/07(日) 08:13:37: 和モガさんがとうとう行動に出られたわね。
260：鉄：2018/10/07(日) 08:25:14: >>258

何を慌ててやがんだ。お前が来なければ気持ち悪くないだろう。
お前が馬鹿だから早く死ねという意味が分からんだけだろうが。
出て行ったらここではお前は死んだんだよ。そしてお前がどこの
あの世で気持ちよく生きて居ようとこちとらの知ったこっちゃねえよ。
お前の抒情詩なんてこんなところに書き込んでどうしようというのだ。
よっぽど誰も相手にしてくれないんだな。
ま、時々来いや。痰吐くのに便利だ。それと拡散は別だからな。ひひひひひ。
261：X：2018/10/07(日) 08:28:02: >>260
何にも慌てちゃいないよ。

大慌てなのは君のほうじゃないか。
デマを飛ばしているのを指摘されて。
262：在原業平：2018/10/07(日) 08:28:12: 小町ちゃん。まだ業務連絡は終わってないんだよ。楠本さんのアップしてくれた
No5の39と40番に<関係なし>というコメントがある。つまりこれはNo4からの続きだと
いう証拠だね。
263：鉄：2018/10/07(日) 08:29:07: >>261

かぁぁぁぁつ。ペッ。ちょうどいいや。
264：小野小町：2018/10/07(日) 08:30:19: 馬鹿とのコラボね。うふふふふ。

でもOoboeさんたちが嘘つくわけないじゃないの。どういう意味よ。
265：在原業平：2018/10/07(日) 08:32:17: 嘘はつかなくても間違いはあり得る。でもこれは正真正銘木星さんのリストの
続きだということだ。
266：小野小町：2018/10/07(日) 08:32:56: そうね。だから?
267：在原業平：2018/10/07(日) 08:34:09: その下には一切コメントが無い。
268：小野小町：2018/10/07(日) 08:35:21: 分からないところが無かったから質問しなかったんじゃないの?
269：在原業平：2018/10/07(日) 08:41:00: 小町ちゃん。桂報告書スライドは23番の12/27移植Harukoと53番のCD45カルス-テラトーマを
同じものだと言ってるんだよ。
270：小野小町：2018/10/07(日) 08:46:16: 形状から同一と判断したことが書かれているわね。Ts.Markerさんが<普通、却下。>と
判定されたわね。私たちは削っていくんだからあり得るかなという判断だったわね。
271：在原業平：2018/10/07(日) 08:50:07: 同一かどうかを形状で判断しなくても本人に確認したらわかることでしょ。
どうして聞き取りコメントがないのかね。このあたり子宮と胎盤だらけだよ。
内容を聞かなかったと思うかね。
272：小野小町：2018/10/07(日) 08:51:56: 子宮と胎盤に関して触れたくなかったからこのあたりのコメントを外したのね。
その結果、形状で同一というしかなくなった?
273：在原業平：2018/10/07(日) 08:56:25: 小保方さんはGOFマウス由来のFI-SCを持っている。それも若山さんが山梨に
引っ越した後に持っていてJAKiの検査をしている。そのサンプルはどこにあるのか。
そして、本当は中身が何であったのか。これから和モガさん、Ts.Markerさん、そして
アルイミ蝙蝠野郎のデータを検証していかないといけないね。サクサクとね。
274：小野小町：2018/10/07(日) 09:05:48: 楠本さんご指摘の18番にJAKiのRNAがたくさん残されているわね。
FI-SC分はGOFマウス由来のはずね。CTSではない。
275：在原業平：2018/10/07(日) 09:11:46: 和モガさんは行動に出ると宣言されたね。我々はあくまでも便所の落書きに留まるよ。
でも、Ooboeさんたちがここでの考察結果の一部でも納得されて、それは自分の
考えになったと思われたら、自分のお考えとして、自分たちの行動に利用されればいい。
出典はご自分の考えとしてね。ここの便所の落書きはほとんど誰も読んでないんでね。
邪魔が入らなくて自由だ。思想は絶対的自由を要請する。
276：鉄：2018/10/07(日) 09:13:01: 痰ツボが時々来るけどな。
277：在原業平：2018/10/07(日) 09:49:58: DORAさんの基地問題は深刻だね。嘉手納基地は人口密集しているところで沖縄の
150万のうちの1/3以上の人口が周辺に集中していて、基地経済で持ってる。基地が
無くなるといろいろと影響はあるからね。地主が移転に反対しているだけではない。
そこにチャンコロの観光客戦略で沖縄を独立させようなんて日米分断工作が入っている。
そっちは既に米中の本気の戦争になってるからね。チャンコロはつぶされる。
ただ、選挙に自民党が負けたというのは深刻でちゃんと対策を考えないといけないね。
本土移転は地勢の戦略的価値があって、むつかしいんだけどね。沖縄の人が
全員チャンコロ国の属国になりたいなんて考えているわけでもなければ、
独立したらチャンコロに占領されることくらいは分かってる。問題はそれでも
選挙に負けることなんだね。考えないといけない。産業誘致が一番効果的で
情報産業なんかだといんだけどね。沖縄の人はのんびりしていて企業が
嫌がるというところもあるんだな。なにせ暑いからねえ。生活習慣から
分化がそうなっている。冷房入っているからいいなんて問題と違う。あはははは。
278：小野小町：2018/10/07(日) 09:52:53: 沖縄方言って完全な日本語で音韻対応ができてるわね。平安時代かしらね。
人があっちに行って孤立した状態から変化したのね。
279：在原業平：2018/10/07(日) 09:53:46: ちんさくの花は日本語でチャンコロ語ではないよ。
280：ヘーゲル：2018/10/07(日) 09:56:26: サクサク頼むよ。せっかく佳境に入っているのに。
本題頼むぜ。
281：カール・ヤスパース：2018/10/07(日) 09:59:00: 本題、何でしたっけ?
282：デラ・ストリート：2018/10/07(日) 10:05:14: 事件はGFPの謎から発生した。
283：一言居士：2018/10/07(日) 10:12:48: この問題は研究者が調べるべき問題で我々ど素人のやる仕事でない。我々がいくら
いろいろと調べても所詮泥縄で正確な知識にはなりようがない。それよりも分かった
事実だけを参考に調べていけばいいだけだ。
丹羽さんはOct4-遺伝子が発現していないのにOct4-GFPが発現している事実を
公表し、それに leaky expression of this transgeneと名づけた。
284：閲覧者：2018/10/07(日) 10:20:20: 名付けただけで、原因解明はしなかったんだね。我々はこれが酸浴が遺伝子発現に
通常の培養細胞に無い、未知の疎外要因を作っているらしいとは推定するけれども、
所詮、ど素人の力の及ぶところでないから、この事実だけを受け入れるということだね。
①GFPは酸浴下で内在性Oct4遺伝子の発現とは無関係に発現する。
②内在性Oct4発現がわずかながらもある。
285：名無しさん：2018/10/07(日) 10:24:27: Xはアルイミオウジやないかｗ
286：一言居士：2018/10/07(日) 10:25:53: それだけでないよ。①はES細胞に比して最大1割の数(HCL処理の場合)存在している
ことがa表に示されている。50万個という最初の酸浴培養開始細胞数に対して5万個が残って
GFP蛍光しているということだ。これはOoboeさんたちがガンバレにアップしてもらった
あの蛍光写真をよく説明している。
287：閲覧者：2018/10/07(日) 10:37:25: 5万個って、約千個の細胞の集まりであるスフィア塊50個分だね。
他方、少ないながら②があるんだな。この説明がつかないね。でも事実だ。
50万個にたいして6個から12個ある。酸浴下でも、或いは酸浴下であるが故にか、
内在性の本物のOct4遺伝子を発現している。
これがleaky expression of this transgeneだけでは説明がつかない。同じプロモーターに
対して発現するように設計されているからどちらも同時に発現するのが、通常の実験だ。
でもleaky expressionは本物のOct4遺伝子が発現しないのにGFP遺伝子だけは発現する。
だからleakyだという現象理解だ。でもすべてがleaky expressionなら単純な推測では
1個たりとも本物のOct4遺伝子は発現しないはずだね。でも②は事実なんだな。
288：一言居士：2018/10/07(日) 10:41:50: 通常の実験下では二つの遺伝子は同時に発現する。従ってこの②はそういう
発現だと仮定する。そこに①が大量に加わってくるという現象を、
酸浴下に置いてGFP側の遺伝子設計の特性として説明できるかという風に
考えてみることはできるかな。
289：小野小町：2018/10/07(日) 10:44:26: 手に負えないと言ってるのに考えて居るのね。
290：一言居士：2018/10/07(日) 10:50:32: ①と②は表面的には矛盾しているんだ。でも事実なんだから、整合させないままに
演繹していくと論理的結末は信頼性の無いものになることが見えてるからね。
電子の振る舞いは粒でもあり波でもあったのは事実でただ両方をうまく整合させる
理論が見つかっていなかっただけだね。あれと同じようにこの現象は解明可能で、
しかも、量子力学の方程式発見みたいに難しい問題じゃないよ。実験をいくつか
やっていけば分かる問題で、こういう研究は学生レベルでできる程度のものだと
思うけどな。
291：小野小町：2018/10/07(日) 10:52:04: 少なくとも丹羽さんはやる気はなかったのね。
292：一言居士：2018/10/07(日) 10:56:07: GOFマウスの使用目的はその組織を刺激して亜致死下に置いてOct4遺伝子が発現するのを
GFPレポーターでモニターできるようにするというものではない。あくまでも普通に生きている
細胞として使用してもらいたいということで、それは取説にない使い方なので
クレームは受け付けられないということだ。ひひひ。
293：小野小町：2018/10/07(日) 11:01:40: ところが、取説にはそういう使い方をしてはいけないと明確に書かれていたわけではないのね。
だって、小保方さんも、若山さんも、笹井さんも、当時の丹羽さんも、この使用方法に関して
疑義を提出したことが無い。当時丹羽論文がでてたとして、それを若山さんが知ってたら、
キメラができなかった時点で、更にナイフ切り分けしようなんて考えないわよね。
この光っているのはOct4遺伝子の発現を意味していないと知って、そもそもキメラ実験自体を
行わないはずね。知らなかったのよね。みんな。
294：一言居士：2018/10/07(日) 11:04:51: 若山さんが気づかなかったというのがすべての問題の発端なんだよ。
笹井さんと丹羽さんはキメラができていると信じているからね。
この人たちは外さないといけない。
295：閲覧者：2018/10/07(日) 11:08:35: 若山さんは気づいていなかったんだ。そのことは責められないよ。誰も知らないんだからね。
研究というのは失敗を積み重ねて細い道を見つけていく作業なんだから、この失敗で
GOFマウスの使い方に制約があるという事実が発見されたんだ。そしてその原因を追究する過程で
遺伝子発現のプロセスに何かまだ知られていない要因を発見するなんてことにも
道が開けてくるんだ。失敗こそ宝の山さ。
296：小野小町：2018/10/07(日) 11:11:16: そっかあ。GOFマウスの開発者こそが今大喜びで原因解明を急いでいるのかも
しれないわね。丹羽さんも自分の課題で手一杯だわね。あれやこれやに手を
出していたらどれも物にならなくなってしまうわね。
297：一言居士：2018/10/07(日) 11:23:35: 漏れ出しに関してはプロモーターが活性化しているのに本物は発現しなくてGFPだけが発現するという現象と
両方が発現する現象とが重なってる。相殺すると、GFPだけが発現している現象が残る。

①プロモーターが活性化しているのにOct4遺伝子が発現するときと発現しないときとある。
②プロモーター領域は完全に同じか。つまり酸浴が影響するような細かい違いがないか。
298：閲覧者：2018/10/07(日) 11:25:44: これってRNA解析だよね。核膜を通って出てくるときに酸が影響してないのかな。
出られるものと出れないものとの違い。
299：一言居士：2018/10/07(日) 11:27:50: 僅かだけど出てきているものが5から12個あるんでしょ。出られないものが
大半の理由としては成立しない。
300：小野小町：2018/10/07(日) 11:30:35: そもそもとても少ない本物のOct4遺伝子発現細胞に対してはGFP遺伝子は正常に機能しているんじゃないの。
5から12個に関してはね。で、そこに無関係なGFPが大量に発現する理由はと問うのがいいんじゃないの。
301：閲覧者：2018/10/07(日) 11:32:33: その場合はプロモーター側の問題になるよね。

②プロモーター領域は完全に同じか。つまり酸浴が影響するような細かい違いがないか。
302：小野小町：2018/10/07(日) 11:38:06: ふむ。よく考えましょう。ランチよ。

マルタは早いパッセージの解釈は強弱をつけてモーツアルトみたいに軽快に
演奏して人々を気持ちよくさせるんだけど、曲全体の解釈はグレングールドが
正当解釈だわよね。とても深みのある解釈ね。

youtube.com/watch?v=b0CTqMOv7Y4
303：イェイ：2018/10/07(日) 11:39:28: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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304：名無しさん：2018/10/07(日) 16:47:02: 582 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ f62b-XM+q) 2018/10/07(日) 11:04:54.88 ID:voC52VCw0
捏造の科学者の文庫版、さっそく擁護が★一つ付けてるよｗ

＞大手出版社から二度とSTAP問題の書籍が出てこないことを祈っています。

いやいや、汚墓の手記やグラビア（）こそ、大手出版社から二度と出ないで欲しいですよ。
305：名無しさん：2018/10/07(日) 18:16:51: 九曜
@navagraha_

この人のO氏へのツイートがめちゃおもろい
306：↑金魚の糞：2018/10/08(月) 05:53:29: 💩　💩　💩　💩　💩　💩　💩　💩　💩　💩　💩　💩　💩　💩　💩
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307：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/10/08(月) 05:54:24: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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308：在原業平：2018/10/08(月) 06:02:58: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
309：小野小町：2018/10/08(月) 06:05:48: お気に入りはガンバレの楠本さんと、学さんだけね。
310：在原業平：2018/10/08(月) 06:12:56: TCRの問題はあらぬところに発展しているね。本物であるか、既存ESであるという
前提での議論だからね。我々はntESだという理論だから、そうであるなら、疑問は
残されていない。
我々の立場では、すべての不明現象はntESの知られざる性質であると考えるしか
ないんだ。我々は我々なりに、これからそれを検討することになる。もし、明らかに
間違っているとわかった時、我々には行き先が残ってないということになるんだけど、
そういうのを袋小路と昔から言ってるね。はは。どうなることやら。
311：小野小町：2018/10/08(月) 06:24:17: 状況証拠は既存ESのコンタミではないということを示唆している。そこは私たちは
和モガさんと完全一致してるわね。そして丹羽さんの再現実験は、小保方細胞の存在を
証明し、かつ、それはキメラを形成せず、幹細胞化もしないということを示唆した。
しかし、現実にキメラが作られている以上、丹羽さんの論文の冒頭に書かれている通り、
現在の知見でキメラ形成に蛍光しているのはES細胞と核移植ES細胞とiPS細胞しかない
野である以上、私たちは小保方細胞核使用ntES実験が行われたのだとみているのよね。
私たちはその動機を①小保方さんを引き留めるための軽いいたずらであることと、
②純粋な科学的好奇心にあったとみているのよね。そしてこんな小さなラボで起きた
つまらない人間模様がこんな大事件に発展した理由に、①若山さんの予算獲得欲、
②理研の特許獲得欲、②理研内の権力闘争、③文科省の汚職を挙げているのよね。
そしてすべてのピースは整合的に理解可能なまでに整理されている。
312：小野小町：2018/10/08(月) 06:27:18: 蛍光しているのは→成功しているのは
野である以上→のである以上
②→③
③→④
313：在原業平：2018/10/08(月) 06:30:56: そうだ。我々は我々なりにほとんど理解できている。ひとつだけ残されている
肝心なことを除いてね。