STAP問題の全解に向けて、その22 - 1523507535

1：イェイ：2018/04/12(木) 13:32:15: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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538：ドクター・ワトソン：2018/04/19(木) 07:07:09: 例によって裏でどんなことが話し合われているかに関して小保方さんは何にも
知らないんで、手記(81P)は彼女の見たままを書いてるんだね。
539：シャーロック・ホームズ：2018/04/19(木) 07:10:03: ヴァカンティは当然小保方さんの紹介者である大和に相談しているよね。大和は
常田さんと若山さんに相談している。というより、若山さんは小保方さんが腰かけている
間に当然大和に預かってることを連絡しているからね。
540：小野小町：2018/04/19(木) 07:15:27: それと若山さんは小保方さんを誘うときに待遇提示しているのよね。これは
若山さんだけでは決められないこともあるんで西川さんに報告しているわね。
ラボは若山さんの予算による個人経営でもあるけど、理研は全体を統括している
わね。研究員として雇うについても若山さんだけでは決められない。
541：在原業平：2018/04/19(木) 07:17:47: 「楽しみにしていた僕の方はがっかり」という言葉は小保方さんが実際に若山さんに対して
ヴァカンティの許可があったら若山ラボに所属してもいいと言ってるんだよね。
542：ペリー・メイスン：2018/04/19(木) 07:26:37: ここは言ってるね。待遇条件まで示していて誘ったんだからね。
がっかりという言葉は正直な言葉でしょ。すると小保方さんが渡米している間、
うまくすると来てくれるかもしれないと期待してたんだよ。ヴァカンティが
許可しても小保方さんが嫌と言ったら実現しないんだから当然小保方さんは
了承していると考えざるを得ない。内心はヴァカンティの待遇の方がよかったので
あからさまには断れないからヴァカンティに相談するといっただけだったにせよ、
若山さんに期待を持たせたことは間違いない。
543：ドクター・ワトソン：2018/04/19(木) 07:29:14: そこの小保方さんの内心は分からないね。でも結果はそういうことになったんだ。
つまり、共同研究だ。ここに若山さん側の問題がある。何を目的に共同研究するつもりで
引き受けたのかと。
544：小野小町：2018/04/19(木) 07:33:01: 手記によればヴァカンティは「論文がでるまではどうしてもうちの研究員でいてほしい」
といったと書いている。そしてこのことは若山さんに小保方さんがそういわれたと伝えているのね。
つまり、論文が出たら、若山ラボに行っていいと言われたという意味になるのよね。
545：在原業平：2018/04/19(木) 07:36:15: 僕が図々しい、足元を見ていると言ったのはそこだよ。
若山さんが小保方さんを欲しがっていることを見透かして研究を進めて
欲しがってるよね。
若山さんも大人なんだから当然そんなことは分かり切っているよね。
ここでどうして蹴らなかったのだい?
546：小野小町：2018/04/19(木) 07:37:49: 小保方さんが欲しかったのよ。
547：シャーロック・ホームズ：2018/04/19(木) 07:39:32: 小保方さんを?
それとも細胞を?
548：ドクター・ワトソン：2018/04/19(木) 07:54:58: 「アイデアの発端はうちの研究室にある」とヴァカンティが言ってるのを若山さんは小保方さんのメールを
通して知ってるよね。
549：井伏鱒二：2018/04/19(木) 08:01:22: ここはどうも微妙な感じだね。若山さんは無論そんなことは承知の上だね。
ヴァカンティから聞かなくても大和や、小島から説明を受けてるはずだからね。
ただ、小保方さんが輝いていたのはこの細胞の発見によるんで、ただ小保方さんという
可能性のある人材を欲しかっただけだとは言いきれないんだし、初めから少なくとも
この細胞との共同研究を意図してなかったかという疑義は残るね。
550：小野小町：2018/04/19(木) 08:17:18: <せめて、少しでも長く僕のところで実験できるような、言い訳を考えましょう>というのは
<少しでも長く>という以上、ラボにきてもらって、まだ言ってはいないけど、山梨に連れて行く
のはあきらめたという意味になるわよね。<僕のところで実験できるような>というのはそれが
GOFマウスを使って確認したいという小保方さんの希望だったからよね。そして、<言い訳>が
必要なのは理研には規則があるんだよということね。簡単にはあずかれない。身分が必要なのね。
それが共同実験なのね。
551：ドクター・ワトソン：2018/04/19(木) 08:20:08: 業平さんの若山さんはどうして蹴飛ばさなかったのだという疑問は解けたかい？
これって、大和、小島、常田から小保方さんの希望をかなえてやってくれと
頼まれてるんじゃないの。
552：在原業平：2018/04/19(木) 08:24:42: そうだな。ただ図々しいだろ。そこはその通りじゃないか。若山さんの親切心に
甘えすぎだろ。彼女が将来的に山梨の自分のラボに来てくれないと知って後に、
共同研究約定したについては、小保方さんに待遇条件を示してプロポーズした時とは
違う状況になってるよな。
553：Ooboe：2018/04/19(木) 08:30:43: 👰お早うございます。☀

私のお願い
502、2008年論文は

なんと記述されてるんですか？
554：小野小町：2018/04/19(木) 08:31:03: 内心まだあきらめていないかもしれないわね。というのも状況は変わったけど
後にFI-SC実験時には再度山梨に今度は正式に助手として雇うと誘ってる。ここでは
研究所の件はまだ入札なんかがあるから秘密で言えないんだけど、山梨に
行くことになったことはもう発表しているわね。
555：Ooboe：2018/04/19(木) 08:34:22: 黒田先生の講義
まだです、面白そうね
見てみますね
556：小野小町：2018/04/19(木) 08:38:02: >>502?

あなた本物のOoboeさんなの?
今までOobで書き込んでたでしょ。それに学さんのところで以下のコメントしてる。
>>
Lさんへ
齟齬の発見者であるところの「Stap問題全解に向け」したらば掲示板その22の213コメントで、分身さんがLさんの再所見に再再所見をコメントされてます。私が引用するより、直接ご覧いただいたほうが良いと思います。

そこに説明されてるじゃないの。
557：小野小町：2018/04/19(木) 08:45:37: >>
501： Ooboe ：2018/04/18(水) 22:59:08
今晩は、2008年大田論文のGeneratioon of mice derived～のES cell linesを読まれましたか？まだでしたら引用しておきますね

その論文私たちがあなたに紹介したんじゃないの。読んでないわけないし、あなたが打ち込んだ英文は
その22の211,212,213,214のコメントにあるでしょ。変なこと言わないでね。
558：在原業平：2018/04/19(木) 08:52:38: 結果的には共同研究約定になった。このときにそれを拒否する権利は無論、
若山さんにあったんだね。でも小保方さんも頼んでいて、これはヴァカンティにも
小保方さんが頼んでいる。GOFマウスなんてハーバードでも取り寄せられるし、
どうしても無理ならGFPなしでも研究はできる。キンガの研究を見ればわかる。
でも彼女は理研でやりたかったんだな。デイナの記事を読むとヴァカンティは
秘密が漏れるのを心配していて、共同研究は必ずしも彼の望みではなかったかもしれない。
小保方さんが強く望んで周りが動いたんだな。
559：小野小町：2018/04/19(木) 08:55:56: 大和が仲介しているのは共同研究後にもついでのあるときはCDBに立ち寄っているので
わかるのね。そもそもこんなことって先生たちが話さないと進むものじゃない。
560：シャーロック・ホームズ：2018/04/19(木) 09:02:01: 遠因はこのあたりにあるんだな。
561：デラ・ストリート：2018/04/19(木) 09:38:29: 結局キメラはできなかったのよね。若山さんはインタヴューで当時できないと
思っていたと証言しているわね。自分の弟子だったら将来を考えてあきらめさせたと
言ってたわね。でも頑張ってよかったと続くんだけどね。これはネイチャー発表
記者会見後のインタヴューだからね。
562：在原業平：2018/04/19(木) 09:46:32: 我々はできなかったことを小保方さんに確認させた後に、彼が行ったことを
考えたんだよね。もう何度も考えたね。彼はナイフ切り分け技術を使ったと言った。
563：ペリー・メイスン：2018/04/19(木) 09:48:25: 何でそんなことまでする必要があるのかな。細胞に多能性があるかどうかを確認したんでしょ。
普通にやってできなかったんじゃないか。それはキメラ形成能が無いということだよな。
キンガの論文ではキメラはどう作られたのかな?
564：デラ・ストリート：2018/04/19(木) 09:51:42: ここね。
>>
To evaluate whether the iMuSCs could give rise to chimeric mice, a blastocyst injection assay was performed (Fig. 4c). We transferred undifferentiated β-gal+ and GFP-pre-labelled iMuSCs as single cells into BALB/c (Jackson Lab, USA) blastocysts by microinjection following standard procedures[8].

>>
[8].Nagy, A. Manipulating the mouse embryo: a laboratory manual. 3rd edn, (Cold Spring Harbor Laboratory Press, 2003).
565：ペリー・メイスン：2018/04/19(木) 09:53:26: standard proceduresって[8]の教科書通りということね。
566：孤舟：2018/04/19(木) 09:55:59: 阿久悠から電話だ。
567：イェイ：2018/04/19(木) 09:56:40: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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568：Ooboe：2018/04/19(木) 10:24:10: 小町さを、ご免なさい、

2本のどっち？
なんか、私の頭こんがらかっているんかしら
いま、手元に論文ないので
帰宅してから確認します。
569：イェイ：2018/04/19(木) 19:42:52: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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570：在原業平：2018/04/19(木) 19:45:55: 小町ちゃん、ジンライムね。今日は釣り場開拓でクタクタ。魚はワンドに入っているんだけどね。
鯉が多いね。メーターあるか無いかくらいかな。
571：孤舟：2018/04/19(木) 19:51:49: 鯉もメーターまでは魚だけど110とか120を超えてくると人間の子供が
泳いでいるみたいだからね。人魚に見える。一度ダムの乗っ込みで５頭並んで
泳いでいるところを見た時には圧倒されて目が釘付けになったな。
572：小野小町：2018/04/19(木) 19:56:19: ５頭なのね。匹や枚じゃないのね。やっぱり淡水魚の王様ね。そんなのに竿下を
泳がれたら声も出ないわね。
573：在原業平：2018/04/19(木) 20:08:39: 新緑の走りと合わせて目の保養さ。やっぱり山上湖はいいねえ。
574：小野小町：2018/04/19(木) 20:12:25: Ooboeさん、本物だったのかしらねえ。なりすましだとばかり思って相手してなかったんだけど。
575：在原業平：2018/04/19(木) 20:20:16: ははははは、我々はいざとなったら本物のOoboeさんを識別する手段はいくらでも
もってるからね。でも、本物だとしたら疲れておられるね。徹夜したとお聞きしてるし。
覇気がない。休まないと。目も休めて。僕が今使っている目薬はピントケア。
576：小野小町：2018/04/19(木) 20:33:37: 掲示板はブログと違って周り中VXガスだらけだからね。ふふ。
Ooboeさん、アルイミオウジさんが公開してくれたので、3論文全部私たちは
読めてますのよ。でも、翻訳は著作権があるのよ。著者の許可が必要なの。
ここがあなたと私たちとの便所の落書き板である限り、そのうちあなたは
論文を全部日本語で読む機会が来るかもよ。休んで。シラーとしてて。
577：ふむ：2018/04/19(木) 20:43:15: youtube.com/watch?v=LKxw5WGtoo4
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578：Ooboe：2018/04/20(金) 03:32:21: そうか、
2008論文2本とも
同じ内容なんだ

てっきり後の一本は見てないと思ったの
この2本目
generation of mics derived from ～

は、なんのことの論文なの？
579：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/04/20(金) 04:07:30: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
580： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/04/20(金) 07:21:45: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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581：在原業平：2018/04/20(金) 07:23:29: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
582：小野小町：2018/04/20(金) 07:57:04: お気に入りは学さんが意気軒昂よ。Lさんは相変わらず情報不足でトンチンカンね。でも
Sox21に関しては注意が必要そうよね。私たちは今ティシュー論文の検討中でその中で
Cdx2が出てないというところは気にしてるんだけどな。現在はテラトーマの問題で止まってる
ところよね。ガンバレさんのとこのは下がプロトコルで上がレター論文ね。
583：小野小町：2018/04/20(金) 07:59:18: >>578

Ooboeさん、バッハのカンターターは誰の歌ってるのがお好きなの?
584：在原業平：2018/04/20(金) 08:00:29: あの人は音楽好きな人だからなあ。
585：ヘーゲル：2018/04/20(金) 08:03:19: 本題頼むぜ。
586：カール・ヤスパース：2018/04/20(金) 08:04:08: 本題、何でしたっけ?
587：デラ・ストリート：2018/04/20(金) 08:09:06: 事件はナイフ切り分けでキメラができた時に発生したと桂報告は言う。
588：ペリー・メイスン：2018/04/20(金) 08:12:58: そうだね。このときのマウスは129xB6-GFPだと若山さんは桂調査に答えている。
2011/11/28に4Nキメラとしてまず確認された。この時に同時に幹細胞の樹立が
確認されている。正式の樹立確認ではないが、数継代は増殖した段階での確認だね。
589：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 08:22:25: BCA報告のタイトルは<STAP cells are derived from ES cells>だね。STAP細胞は
ES細胞由来であるというんだから、最初のこのキメラを作ったSTAP細胞もES細胞だったんだね。
590：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 08:27:11: 論理的にはそうなるんだけど最初のキメラと幹細胞は存在してないので実証的には
証明されてない。とても頭の悪い結論だね。欠陥論文だ。
591：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 08:32:54: 桂報告書の方はどうなんだい?
592：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 08:37:14: 桂報告書は検証実験結果だけでなく広く関連情報を調査しているからBCA報告ほど
短絡的ではない。ただこれも基本はFLSは太田ESのFES1だというんだから、最初の
キメラと幹細胞についての実証は無論ないよ。FLSはCAGホモマウスを渡したという
若山さんの何の証拠もない証言を鵜呑みにして検証しただけのもので、最初のキメラは
CAGホモでないという証言を得ていながらボーとしてのさ。
593：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 08:40:32: FLS作成過程でF1のSTAP細胞がFLSというSTAP幹細胞になったという証拠も
無いんだね。
594：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 08:43:30: もちろんだよ。犯人は分からないとしながらも、桂報告はSTAP幹細胞FLSが太田ES
FES1だと言っただけだ。犯人は分からないんだから小保方さんがちゃんとESでない
STAP細胞を若山さんに渡そうとしてたのだということが否定されているのではない。
595：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 08:44:41: では<STAP cells are derived from ES cells>ってどういう意味なんだ?
596：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 08:46:36: それは若山さんは犯人ではないという前提で、若山さんがSTAP細胞を受け取った
時点でのSTAP細胞はES由来だったという意味だ。
597：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 08:49:31: なるほど。では当然、小保方さんが犯人ではないという前提で、小保方さんが
インキュベーターに置いた瞬間のSTAP細胞が<STAP cells are derived from
ES cells>という意味ではないわけだな。どうしてそう書かないの?
598：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 09:03:24: だから頭が悪いんじゃないの?
日本人の書いた英語だということを考えれば要するに母国語である国語能力に
欠陥があるということじゃないの。ネイティヴなら母国語としての英語という
国語能力に欠陥があるということになるな。要するに悪党というのはどうしても
まともな常識人から見るとアホに見えざるを得ないんだよ。言語は基本的に
信に基づいて成立しているからね。嘘をつく奴はどうしてもアホとしか見えない。
ピストル保持が禁止されている世界で自分だけピストルで人を脅して自分は
強いと勘違いしているアホに類しているね。
599：ペリー・メイスン：2018/04/20(金) 09:05:16: 多数を瞬間的にだますことはできる。一人を死ぬまでだまし続けることもできるが、
多数を永遠にだますことはできないと言ったのはリンカーだったかな。
600：デラ・ストリート：2018/04/20(金) 09:11:58: 人々の、人々による、人々のための支配でないといけないのね。嘘つきの、嘘つきによる
嘘つきのための支配はいずれ暴かれる。
601：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 09:17:15: 若山さんは桂調査に対して最初の成功時キメラを作る時に渡したマウスは
129xB6GFPだと証言している結果になってるね。BCA報告の論理に従うと、
実証はできないが、そのF1マウスでの実験でも使われたのは当然FES1だと
いうことにならざるを得ないね。したがってこの時にできた幹細胞もFES1
なんだな。
602：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 09:26:15: そうだ。若山さんの記者会見での世間の印象は、僕はホモマウスを渡したのに
結果はヘテロだったんだというものでしょ。でも最初のキメラはヘテロマウスを
渡したら結果はヘテロであったということになる意味でのBCA報告の論理結果は
特段不思議はないね。ここはESでなかった可能性も残されているんだよね。
それに対してFLSに関してはホモマウスを渡したらヘテロであったという矛盾は
ホモマウスを渡したということが証明されていれば明らかに矛盾だね。でも
そんな証明もないね。
603：小野小町：2018/04/20(金) 09:29:20: 竹市さんが、細胞の由来を調査しないとそれを分析しても特定の結論は出せない、
と述べたとおりの杜撰結論になってしまったのね。
604：在原業平：2018/04/20(金) 09:35:21: 最初の実験の生資料は明確な形では何も残されていないんで、これがナイフ切り分けで
本当にできたキメラなんだと主張する人々がいるよね。
605：小野小町：2018/04/20(金) 09:38:48: 和モガさん、TSさん、学さんあたりね。他の人はちょっとはっきりはしないし、そもそも
皆真実を求めているだけだから、そのことにこだわってるわけではないわね。
違うということが証明されれば認めるだけのことよね。ただ、本当にできてた
可能性は否定されてないと思われてるのは間違いないかな。
606：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 09:43:26: もしこのキメラと幹細胞がGFPヘテロのマウスからSTAP細胞が作られ、それをナイフ切り分けと
特殊な幹細胞誘導法で増殖させることができたのだとしたら、次の12/27Haruko
の問題をどう考えるかということになるね。彼女はGOFマウスでSTAP細胞を
作っているんだから、その移植によってアクロシンが出ることはないんだよね。
するとこれは誰かが横から注射したということに駆らざるを得ない。
607：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 09:44:29: 駆らざるを→ならざるを
608：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 09:56:53: 和モガさんはキメラ成功を嫉妬した第三者が実験を台無しにするためにそのときに
樹立されたESを仕込んだというものだね。
この和モガさんの説はまず2011年10月に最初のキメラが成功しているという間違った
認識に立っていて、これは11月だと理研自身が認めている。これは手記の実験の順番を
書いた記述をトレースしていくと2011/11/28の4Nが最初と計算が可能だ。
彼は最初の実験を嫉妬した第三者と言ってるんで、11/28が最初だとすると
ここですでに根本的に破綻している。成功前に成功を嫉妬することはできないからね。
609：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 10:04:18: そうだな。でもそこをいったんスルーして11/28以前に成功があったとして、
犯人は最初のF1のB6を岡部マウスに取り替えたと言ってるんだね。これができるのは
若山さん、奥さん、テクニカルスタッフの２人だね。そして若山さんは第三者ではないから
ここでは奥さんとテクニカルスタッフ二人が疑われていることになる。奥さんが亭主の
成功を嫉妬するのもまたおかしいけど、まあ、そこは残しておいて、この取り換えによって
11/28キメラと幹細胞ができる。その幹細胞を第三者が小保方さんのテラトーマに注射したと
いうんだね。これって幹細胞を持っているのは若山さんだけなので、テクニカルスタッフが
そんなことはできないよね。すると奥さんしかない。我々に言わせたらこれをやれるのは
本当は若山さんだけだと思うけどね。今は後の考察のために和モガ仮説を検討している。
610：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 10:11:13: 嫉妬した犯人の目的が達成されたのは３年後の桂報告書が出た時で、それまで
この妨害は何の効力もなかったんだね。
その後2012/11/27のキメラ時の幹細胞からクローンマウスが作られて、そのクローンマウスが
小保方さんに渡されて小保方さんがFLSのためのSTAP細胞を作らされたんだという
ストーリーになっている。そして、言うまでもないがこの語もずっとESによる
妨害をし続けてきたのがこの第三者ということになるんだけど、そこも相当に無理があるね。
すべての実験にテクニカルスタッフもしくは奥さんがせっせとESをコンタミしてたなんて、
最後のFLS-Tまでやってたんでしょ。
611：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 10:17:00: 和モガ説は若山さんは犯人だということになってないんだけど、クローン胚を
作ったとしているんで、これは若山さんの記者会見の証言と矛盾する。作っていたら
犯人だということになるよね。彼はそんなマウスに心あたのは無いと言ってたんだからね。
そこも大きな矛盾だね。それとソートする必要性はすでに別の論文で明らかになっていて
若山ラボでは常識だね。知らなかったということはない。そこも間違ってる。
612：小野小町：2018/04/20(金) 10:25:27: Ooboeさん達のために論文を集めてるけど、今日特許論文のスレを作ったわ。
<非ヒトＥＳ動物の新規作成方法>の4を見てもらうと分かるわね。
>>
一般的に、ＥＳ細胞の生殖細胞への分化は、キメラ動物を作成することにより行われている。すなわち、ＥＳ細胞（ドナー）を初期胚（ホスト）へ注入させることによりキメラ動物を作出し、キメラ個体内でドナー由来の生殖細胞分化を誘導するという方法である（非特許文献１）。しかしながら、この方法ではホスト由来の生殖細胞も数多く存在するため、ＥＳ細胞由来の子孫を得るために多数の交配が必要な場合が多く、遺伝子改変動物の作出において大きな障壁となっていた。
613：在原業平：2018/04/20(金) 10:37:27: これは生殖細胞を得るために2Nのキメラを作るとどれがESの生殖細胞か識別が
面倒だから４Nキメラでやるんだということね。そしてその4Nによる
生殖細胞獲得方法に関して特許を取ってる。
これが2008年の２本の論文がバックにあるんだね。この中ですでにソートの必要に
触れてる。つまり2011/11/28の時点ではその知識は当然あったということだ。
614：小野小町：2018/04/20(金) 10:48:08: 和モガさんも私たちも12/27Harukoに注射されたのはキメラ胚からのESだと
思ってるのね。私たちはだからなぜソート前のESが注射されたかに関して別の
推論を持ってるのね。和モガさんはソートしないといけないという知識はこの時に
分かったとしているから考察がそこで止まってるのね。
ここはね、この場合は実際にキメラを作って生殖細胞を得るわけじゃないから、2Nでも
4Nでもソートしなければならないのね。4N胚は発生致死なの。ESを作る段階ではまだ発生段階でない。
だから話は単純ではないのよ。でも今はそのことは置いておくわ。
615：シャーロック・ホームズ：2018/04/20(金) 10:50:55: ここはいいかな、和モガさんんの第三者説は成立しそうもないということだね。
でも、この最初のキメラが本物であったという説が否定されたわけではまだないね。
616：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 10:54:04: 小保方さんはGOFマウスでSTAP細胞を作ってテラトーマ移植した。最初のキメラと
幹細胞は本物の成功だ。でもこの段階で誰かがアクロシン細胞を入れている。そして
嫉妬した第三者なんて居ないのなら、小保方さんと若山さんのどちらかだということになる。
617：名無しさん：2018/04/20(金) 10:54:09: >言うまでもないがこの語もずっとESによる
妨害をし続けてきたのがこの第三者ということになるんだけど

馬鹿なの？
618：鉄：2018/04/20(金) 10:55:18: お前がな。疑い無い。がはははははは。
619：小野小町：2018/04/20(金) 10:56:27: >>617

早よ、死ねよ。馬鹿来なくていいから。
620：デラ・ストリート：2018/04/20(金) 10:58:16: 人類のために死んだ方がいい奴っているわね。糞チョンが!
早くVXガスを自分の顔に濡れ、間抜け。
621：孤舟：2018/04/20(金) 11:00:54: 今日は阿久悠から電話がないなあ。本物のOobさんからも歌手の名前が来ないね。
あのCD聞きたかったのにな。がははははは。
622：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 11:05:10: 小保方さんは犯人だと思ってない人達の中で若山さんが何をしたかについて
考えた人はいないね。両方無実ということはないんだ。ここを和モガ説以外に
解消できるストーリーを構成できないといけないね。
623：在原業平：2018/04/20(金) 11:12:17: 我々は共同研究契約が新たに結ばれたときに、若山さんは小保方さんの実験とは
別に、自分のやりたかったこととして、小保方細胞核使用ntES実験でも
してみようかなと考えていたという説だ。この約定には実験計画書を添付しないと
いけないことになってる。そこにはたぶんntES化という言葉は無いと推測している。
なぜならそれがあると調査の時に桂報告は気づくはずだね。幹細胞化という言葉は
あったろうけどね。
624：小野小町：2018/04/20(金) 11:15:27: 手記88Pにある若山さんの言葉が実験計画書の内容であった可能性が高いわね。
光る細胞ができたら、キメラを作る、幹細胞化を目指すということでしょ。
625：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 11:20:18: そうだね。それは、若山さんはスタンダードな方法ではキメラはできないと
思ってたんだからね。すでに博論でやってる。でも小保方さんの強い願いが
周りを動かして彼女はGOFマウスで酸浴細胞を作るという方向にしてしまった。
これは約定と計画書が必要で、当然だが理研の利益に資するものでないといけない。
つまり、若山さんの研究にとって意味があるのでなければ共同研究なんて
許されない。国民の税金で運営されている。
626：デラ・ストリート：2018/04/20(金) 11:26:23: <少しでも長く僕のところで実験できるような、言い訳を考えましょう>という
言葉の意味ね。言い訳しないといけないのね。本当は自分の研究じゃないんだものね。
小保方さんを気に入っていて、山梨に連れて行きたいが、論文ができるまでは
ヴァカンティ研に所属していないといけないと小保方さんから伝えられている。
にも拘わらず何のためにいつまでも小保方さんの研究につきあっていないといけないのか。
627：在原業平：2018/04/20(金) 11:30:40: 人がいいんだよ。喫茶店で困ったことがあったら何でも相談に乗ると約束してるし、
大和や小島にも頼まれている。ショウガないなあ、キメラはできないよとわかってるし。
どういう共同研究実験計画にしようかなと考えたけど、とてもまともには欠けないんで
むにゃむにゃ書いたんでしょ。だから岸にちゃんと分担まで決めてから研究せんかと
怒られたけど、そもそも小保方さんの手伝いをしてやってるだけだ。しかも
絶対山梨に来るとも分からないし。
628：ドクター・ワトソン：2018/04/20(金) 11:36:46: そういうことなんだろうな。でもキメラはできなかった。で、これで論文を書いて
山梨に来るのかな。小保方さんは論文が出るまではと言ってたけど、手記の
書きざまだと、もうハーバードに帰るつもりでしょ。だって、若山さんが
山梨に行くのは１年半後だし、まだこの時点では小保方さんはそんなことは知らないけど、
理研に居る理由がないね。GOFの必要性はもうなくなったんで、ハーバードで
この細胞の研究を続けることになるね。論文が出るまではというのはやはり
この研究が物になったらという意味だろうからね。
629：デラ・ストリート：2018/04/20(金) 11:40:33: GOFでできず、F1でできなかったのね。この時点、もしくはそれ以前から
若山さんは出来なかったときに何をするのかを考えていたのね。
結局はやはり小保方さんを連れて行きたかったんだわね。そもそも
最初からスタンダードな手法でできないことは知ってるし、できないと思ってたと
言ってるからね。
630：ペリー・メイスン：2018/04/20(金) 11:43:35: <少しでも長く>というのは山梨に行くということを発表できるまでという意味も
あったかな?
631：デラ・ストリート：2018/04/20(金) 11:50:44: 彼は翌年の2,3月ごろに自分が次に山梨大に行くことになったということを発表したわね。
翌年度なって4月から兼務になって、翌年の４月には完全に移籍するということを
発表したのね。そうでないとラボメンバーたちも次の身の振り方を考えないといけないからだわね。
小保方さんはそのころから若山さんに助手のポストを用意して勧誘したのね。
ある意味小保方さんが<少しでも長く>いたからそれを言えたのね。F1でできなかったときに
小保方さんがヴァカンティ研に帰っていたら山梨大のポストがあるんだということも言えなかった。
632：在原業平：2018/04/20(金) 11:52:29: それは役所の人事秘だからね。時期が来るまでは口外できないね。
そうか、そういう事情もあったんだよな。
633：小野小町：2018/04/20(金) 11:53:49: だんだん霧が晴れてくるわね。ランチ・タイム!
634：イェイ：2018/04/20(金) 11:59:02: youtube.com/watch?v=hJ71I_0wsZo
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635：名無しさん：2018/04/20(金) 12:19:31: >>だんだん霧が晴れてくるわね。ランチ・タイム!

一生霧の中にいたいだけだろ

他にすることないから

とっくに答えは出てるのにｗ
636：Ooboe：2018/04/20(金) 12:21:10: 特許文書
ありがとう、今晩じっくり読み込みますね！
637：Ooboe：2018/04/20(金) 12:24:13: 特許文書
ありがとう、今晩じっくり読み込みますね！
でも、全文upはいいのかな？