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STAP問題の全解に向けて、その20

536小野小町:2018/03/23(金) 08:45:24
まあ、女ごころの分からないガサツな奴。

537在原業平:2018/03/23(金) 08:51:06
>>
着いたのは大きな平屋の一軒家。引き戸を開けると「よく生きていてくれた」
という涙声が聞こえた。そう、私は生き延びたのだ。もう一度、私らしく生きるために。

この部分、瀬戸内さんが手を入れたのでなければ小説を書く資格を得たかな。ははは。
自分を救えていない人が人様を救う小説は書けないからね。

538ヘーゲル:2018/03/23(金) 08:55:09
本題頼むぜ。

539カール・ヤスパース:2018/03/23(金) 08:57:21
本題、何でしたっけ?

540孤舟:2018/03/23(金) 09:11:59
ゲノム・ウォークでしょ。でも、阿久悠から電話だ。

541イェイ:2018/03/23(金) 09:23:50
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
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542 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/24(土) 07:15:01
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
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543在原業平:2018/03/24(土) 07:16:47
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

544小野小町:2018/03/24(土) 07:17:55
どこも桜がちらほらし始めて、コーヒーなんて飲んでていいの?

545在原業平:2018/03/24(土) 07:19:58
いや、今日も出かけるけど、今年はデカイぞ。昨日ハタいていた連中は42,3センチの
群れだな。30センチ台は全然いない。

546小野小町:2018/03/24(土) 07:20:45
50上は?

547在原業平:2018/03/24(土) 07:25:30
昨日が第一回目の叩きの開始だな。尺半程度までしか見てない。これからだろうね。
全体にサイズアップしている。山上ダムはまだ桜はほころんでない。昨年水が来なかった
影響かもね。今年は早いよ。

548小野小町:2018/03/24(土) 07:34:43
お気に入りは変化なしよ。

549在原業平:2018/03/24(土) 07:43:19
まだ単行本を読めて無い人が多いからね。ヒッポさん以降何も無いからね。
彼女の真意の量り兼ねるところだね。小町ちゃんが望んでいる解明には
一切触れられていない。彼女は日記執筆中随分落ち着いたのは最近の私で
分かる通りだ。逃避行中には何も確認できなかった桂報告も、BCA報告も、
丹羽論文も、相澤論文もすべて確認しているはずだ。そのことに関して
過去の日記中で触れるのは難しいということもあるのかも知れないけど、
日記の後半は作家業を続けたいような記述が多いので、事件そのものを
忘れたいということと相まって我々の関心事からは離れて行っているね。

550小野小町:2018/03/24(土) 07:49:52
彼女が自分の怒りや復讐心を乗り越えていくのは彼女自身のためには望ましい
ことなのね。復讐して相手を殺したら自分も切腹という法と道徳の構造に
なってるのよね。人様の大事な命を取ると決意する以上は自分も死を覚悟
しないとね。これが普通の人間にはなかなかできなくて、これが結果自傷行為の
原因になるのよね。

551在原業平:2018/03/24(土) 07:56:54
虐めが無くならない原因でもあるんだけどね。昔は皆自分で武装していたから
戦いはあってもいじめなんてないよね。いじめではなくて殺人がある。だから
復讐は殺し返すことにしかならない。米国では少年がいじめを受けて家にあった
銃でみんなを殺してしまったね。あれはとても自然なことだからね。やったらやり返す。
やるときは10倍返しだ。あたりまえじゃないか。でも刀狩以降それは当たり前で
なくなった。いじめというのは皆が争わないと決め居てるルールを悪用して
卑劣な奴がルール違反する行為で、卑劣でない奴は復讐できないのよ。がははははは。

552小野小町:2018/03/24(土) 07:58:50
忠臣蔵の時代までは自分も死ぬという覚悟なら敵討ちはやれと言う教えだから
すっきりしてたわね。

553在原業平:2018/03/24(土) 08:01:30
まあ、やくざが強がっているのと同じでね。軍国主義の時代にやくざは息してなかった。
国民は皆軍人で銃を持ってたからね。どっちが強いか分かりきってる。

554小野小町:2018/03/24(土) 08:04:43
フロイトが子供をあまりに道徳的に教育するのもどうかと書いてるわね。あの国も
ルターの国ね。自分は死んでも相手は殺さないと決意するのは復讐して相手を殺して
自分も死ぬという覚悟ができた上でないと無理よね。それは子供には無理だわ。
あはははは。

555在原業平:2018/03/24(土) 08:09:15
喧嘩して負けて帰ってくるなと昔は教えてたんだけどな。こっちは自然で
子供には分かりやすい。弱いからやられるんだ。弱いお前が悪いと教えられたら
皆強くなろうとするよ。子供は。そして心がまっすぐでいられる。非道に対して
我慢しろと教える方が子供はひねくれちゃうよ。あはははははは。プサヨの
ラブオンザピーチでは無理だ。

556孤舟:2018/03/24(土) 08:10:23
おい。阿久悠から電話だぞ。

557オウ、イェイ:2018/03/24(土) 08:14:13
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558ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/24(土) 16:48:55
先ほどアマゾンで予約注文していた「小保方晴子日記」が届いた
中を見ると、婦人公論では2016年3月24日で終わっていた日記が、それ以後も2016年10月10日まで続いている
大幅加筆の意味はこのことだった
ついでに最後のページに、篠山紀信撮影の小保方さんが綺麗に写っていた
瀬戸内寂聴さんとの対談時よりも薬の副作用が抜けお元気そうに見える

559自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/25(日) 01:46:28
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

560 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/25(日) 04:38:07
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561在原業平:2018/03/25(日) 04:39:05
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

562小野小町:2018/03/25(日) 04:40:30
お気に入りはTSさんがますますわかんなああああい。

563:2018/03/25(日) 04:41:24
糞っそおおおお。あの野郎、ぶち殺してやる。

564ふふふ:2018/03/25(日) 04:43:11
鉄、どうしたんだ。ぶち殺してやるなんて相変わらず元気がいいなあ。

565:2018/03/25(日) 04:46:21
糞鯉の野郎が穂先持っていっちまったんですぜ。穂先1万、浮子5千円でっせ。
一瞬でさあ。

566ふふふ:2018/03/25(日) 04:55:05
なんだ。ショウモナイ。道具なんて消耗品じゃねえか。あんまり物持ちがいいと
メーカーが商売あがったりだよ。どんどん買ってやれ。慈善事業だ。
そんなことより、やられたらやり返せよ。ちゃんと仇討ったんだろうな。

567:2018/03/25(日) 04:59:44
ええ、池中に農薬撒いてやったい。10倍返しだ。雑談室で毒吐いてる奴にも
飲ませてやろうかな。中和されて丁度いいだろ。ひひひひひ。

568孤舟:2018/03/25(日) 05:04:28
鯉は自分が叩くためにそこにいるんじゃないんだよ。他の魚の生んだ卵を
食べに来ている。卵を食べに来てるのは鴨だけじゃないよ。

569佐藤垢石:2018/03/25(日) 05:13:25
生まれた瞬間から熾烈な生存競争だな。もっとも食べられることを前提にしてなかったら
千も万も卵産まないよな。全部生き残ったら食糧難で自滅してしまう。一人の命が地球より
重いのは文明人の見ているイマジンに過ぎない。アフリカの草原に裸で放り出されたら
人はライオンたちの餌以外の何物でもない。

570井伏鱒二:2018/03/25(日) 05:20:54
一応高等生物程一匹の価値が重くなるのは当然だけどな。ジョン・レノンは空想癖を
世に広め過ぎたな。夢見がちな奴ほど食われやすいな。時々は穂先も持って行かせて
目を覚まさせないとな。コミを常時見てないのは油断だ。

571:2018/03/25(日) 05:25:03
ちぇっ。その前にスレをかけてラインが絡んだのを解くのに穂先を抜いたの。
その時に仮に刺したのをうっかりしたのさ。出費の上に説教まで食らっちゃ
割が合わねえや。

572ふふふ:2018/03/25(日) 05:32:14
何事も痛い目に合わないと身に沁みないだろ。神様のご配慮だよ。ありがたく
拳拳服膺していただきなさい。

573在原業平:2018/03/25(日) 05:36:55
ま、今日は日曜で人も多いことだし、腰休めしようかな。

574小野小町:2018/03/25(日) 05:40:10
だんだん単行本も行き渡り始めたのかな。根本さんが一番早かったようね。学さんは
まだみたいなこと言ってたかしらね。

575在原業平:2018/03/25(日) 05:51:00
ジムさんが昨日だというから予約してた人の方が遅いね。僕なんか発売日当日に
紀伊国屋に電話して押さえてもらって翌日取りに行ったからね。喫茶店に入って
30分くらいで読んでしまったから木曜日中にはもう何が問題なのかは理解できてた。
日記の日付構成がどうなっていたのかは翌日雑誌を調べ直して了解した。

576小野小町:2018/03/25(日) 05:53:53
Ooboeさんは私たちより早かったわね。パートナー氏は資料を小保方さんに渡す算段まで
されているのね。

577在原業平:2018/03/25(日) 05:56:35
アンチのブログでも指摘されているけど小保方さんは事件の科学的側面に関しての
真相に全く触れていない。彼女自身に戦う意思があるかどうか疑わしいよね。

578小野小町:2018/03/25(日) 05:58:37
彼女の生き方の問題に関して人がとやかく言う事はできないのよね。

579在原業平:2018/03/25(日) 06:00:27
二つの原因がありそうだね。
①彼女自身に疚しいことがある。
②特許の関係で話せない。

580シャーロック・ホームズ:2018/03/25(日) 06:18:38
我々の論では若山さんが何をしたのかは明確だね。我々は桂報告に従って
最初のころは小保方さん犯人説で追ってた。その時にはキメラ捏造問題に比して
論文不正は小さな問題なので全て後回しにしている。そしてキメラは若山さんの
いたずらだと分かった。
しかし、今や、論文不正も検討しておかなければいけないんじゃないかな。②は
理解可能だ蟹いいんだけど、①はまだとことん検討はしていないからね。というより
小保方さん犯人説で我々が追及しているときにずっと溜まってきている疑念があるよね。
その最大のものは博士論文に関するコスモバイオとゼンバイオからの画像流用だね。

581シャーロック・ホームズ:2018/03/25(日) 06:20:05
理解可能だ蟹いいんだけど→理解可能だからいいんだけど

582ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 06:22:30
11次元はとても怪しい奴だね。ただ、それ以前に彼の指摘しているところを検討しないとな。
博士論文は草稿であった。その前提ではそこにどんな仮置きの写真があっても構わないやね。

583シャーロック・ホームズ:2018/03/25(日) 06:26:38
だから11次元はそれを草稿だと認めていない。認めたら彼は、もしくは彼らは
自分たちのブログの間違いをまず謝罪しないといけなくなる。

584小野小町:2018/03/25(日) 06:30:11
早稲田大学はそれが草稿であったことを認めているんだから11次元はまずは
謝罪しなければならないわね。そして、その後にでは本物はどうなっていたのかと
問わないといけないわよね。彼らのブログは今でもそのままになってるわ。

585在原業平:2018/03/25(日) 06:35:29
これが本物ですと言って小保方さんが提出したものは今でも早稲田大学に
存在している。そこにもコスモバイオとゼンバイオの写真があるか。早稲田大学は
それに対して答えを世間に与えていない。バックグラウンドの文章のコピペは
そのままであって、彼女は悪いこととは思っていなかったと語っているよね。
写真はどうなのか。

586ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 06:37:56
私は推測だが画像盗用があるのではないかと疑っている。そしてこういうことは
この業界に蔓延している悪癖なのではないかと。

587ウンコ:2018/03/25(日) 06:42:32
つまり土壌がウンコだったわけね。

588小野小町:2018/03/25(日) 06:55:30
実験にはなにがしかのお金がかかるのよね。そして分かりきった結果をその都度
予算をかけてやり直すのかという問題でしょ。でも、11次元が指摘しているのは
スフィアの三胚葉分化写真なのよね。使われているのはメーカーの撮影したマウスの
培養肝細胞とヒトの筋肉細胞そのものだわ。全然三胚葉分化したものとは違うのよね。
仮置きするにしてもどうしてこんなものを置くのかしらね。

589:2018/03/25(日) 06:56:56
>>587

そうそう、お前の顔がうんこまみれということ。その通りだ。

590在原業平:2018/03/25(日) 07:11:04
この時点で博士論文は早稲田大学と国会図書館にしか存在しない。11次元は
国会図書館に行って閲覧し、コピーを得ている。第一に、無論これは大学の許可なく
ブログに公表はできないものなので、11次元はごく一部だけを張り付けている。
第二に従って彼の指摘している部分と画像の説明が一致しているのかどうかを第三者は
確認できない。そして第三に言わずと知れた草稿に何があろうと問題にすることはできない。
小保方さんの問題以前に11次元の犯行が存在しているということだね。でも、それは
後のお楽しみだ。

591ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 07:14:09
こんな早い段階で博論を国会図書館に見に行ったんだね。いひひひひ。
まあ、それはいいとして、小保方さんはスフィアの三胚葉分化写真に
各組織の培養写真を仮置きした。これが草稿であるにせよ、なぜかということだね。

592デラ・ストリート:2018/03/25(日) 07:19:43
そのまま自分の撮影した三胚葉の写真をつければいいところに、実際の組織写真を
仮置きしたというのはこのくらいはっきりとした写真を撮りたいものだということで
備忘的に置いたのかしらね。それは小保方さんに聞かないと分からないわよね。そして
この段階からそういうことを考えていたとしたら、テラトーマの体細胞切り出しの
疑いも世間からはそういう目で見られるわよということくらいはちゃんと説明して
おいて欲しいところだわよね。

593ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 07:30:48
そうだね。そのあたりが我々にとって

①彼女自身に疚しいことがある。

という疑義を払拭させないところだな。
尤も我々は既に三胚葉分化写真とかテラトーマ写真なんて、その気になったら
ESで簡単に捏造できると分かっていて、かつダメ押しに小島が三胚葉分化実験で
ネスティンを再現していることがニューヨーカーに書かれていると知っていて、
彼女がそんな半端な捏造を必要としないことは既に分かっている。だからこそ
彼女はキメラの捏造犯ではないと確信したんだからね。でも、論文を飾る習慣というのは
この業界の悪癖でほとんどの人間が多かれ少なかれやって居るとこではないかと
いう推測をしないわけにはいかないね。それが彼女の疚しさの心理を形成してないかな。

594ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 07:37:16
やって居るとこ→やって居ること

595小野小町:2018/03/25(日) 07:39:55
生ものゆえの不正というのは多いみたいね。なかなか不正を証明できないのよね。
そして予算は獲得しないと生きて行けない、弟子も育てられない。

596在原業平:2018/03/25(日) 07:41:45
まあな。みんなやってんじゃなああああいって言っちまうわけにも行かないしな。
ひひひひひ。小保方さんの疚しさって業界全体の疚しさだろうね。山中さんのとこでまで
起きてる。

597小野小町:2018/03/25(日) 07:43:30
文科省の行政に問題ありね。

598在原業平:2018/03/25(日) 07:45:19
文科省なんて三文官庁だと言ったじゃないか。もはやこの問題は財務省に及んでいる。

599小野小町:2018/03/25(日) 07:46:06
イマジンしてたらチャンコロ豚に殺されるわよ。ふふ。

600デラ・ストリート:2018/03/25(日) 07:56:41
小保方さんはニューヨーカーに小島さんのネスティン再現が書かれていることが
自分の無実を世間に知らせてる最も重要な証拠ということに気づかずに、不平を
日記に書いてるわね。

601ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 08:00:55
自分では何度も作っているから当たり前のこととしか受け止められないんだね。
でも人はだれ一人再現していないと気づいていないよね。我々は丹羽さんは
やってみたはずだと思っているけどね。ただ、この時にはすでに文科省の
沈静化指示が出ていてそれをことさら書くのは配慮したという事だと思ってるけどね。

602小野小町:2018/03/25(日) 08:05:40
根本さんも自家蛍光考察に関して誤解されていることがあるわよね。この小保方さんの
スフィア細胞は三胚葉分化するというところが、只の死に掛けの細胞のOct4蛋白の
発現している細胞だという推測を否定しているのよね。何物かではある、というのは
若山さんも言ってたことよね。
何物でもないと証明したかったら三胚葉分化しないことを証明して見せなければならないわね。

603ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 08:08:20
小島が嘘をついているんだ、ヴァカンティは小島に騙されているんだ、と考える
よりないね。しかし、そのこと自体に気づいている人すらいないね。

604小野小町:2018/03/25(日) 08:10:30
そちら方向を推測できれば、

②特許の関係で話せない。

という事情も理解可能ではあるのね。

605在原業平:2018/03/25(日) 08:13:06
そうだね。でもそれは待っていればあちらから解明されて行くでしょ。我々が次に
為すべきことはここに関連した人々の悪事を解明することだ。11次元も含めてね。
ただ、その前にやっておかないといけないことがある。

606ヘーゲル:2018/03/25(日) 08:15:38
本題頼むぜ。

607カール・ヤスパース:2018/03/25(日) 08:16:36
本題、何でしたっけ?

608デラ・ストリート:2018/03/25(日) 08:30:15
南青山さんの古くて新しい問題ね。
>>
「若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表 2014年8月9日」
(理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター(CDB)問題)

★若山氏が2014年6月16日に行った記者会見における虚偽発表の問題点についても、昨年8月の記事だが、参考までに紹介する(下に紹介した同ブログ記事「STAP問題における若山照彦教授の疑惑 2014年6月19日」の冒頭に出てくる「これは、別項目でまとめました」のリンク先)。
★6月16日会見の問題点については、ほとんどのメディアが取り上げないか、小さく訂正記事を入れるくらいで、訂正のポイントについてもよくわからないものが多かった。
★本記事を読めば、虚偽発表記者会見の問題点が、かなりのところまで明確になるはずだ。
★また、こちらも「Electronic Journal」記事を読む上での参考になるだろう。
(南青山)

609デラ・ストリート:2018/03/25(日) 08:31:40
>>
若山照彦教授は6月16日の記者発表で、「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた事が判明しました。また、理化学研究所の解析結果と二ヶ所異なり、さらに、解析結果が理化学研究所の解析結果と一致した部分も、nature誌のletter論文撤回理由修正時に日本の一部のマスコミに対して誤りだったと非公式に訂正しています (注1)。
(1)「第三者機関勤務の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を「第三者機関の解析の結果」と偽って発表した事
日経新聞のホームページの記事 (注2) やNHKのホームページのWEB特集の記事 (注3) によれば、若山教授は放射線医学総合研究所(放医研)に解析を依頼した事になってますが、実は放射線医学総合研究所(放医研)在籍の知り合いの研究者に個人的に解析を依頼していた事が放射線医学総合研究所(放医研)への電話による問い合わせで判明しました。

610デラ・ストリート:2018/03/25(日) 08:34:48
>>
放射線医学総合研究所・企画部 広報課(Tel:043-206-3026)の女性職員の三枝(サエグサ)さんの電話回答の下記の音声ファイル(2014年6月26日電話録音)参照。
三枝(サエグサ)さんの電話回答(javascript:na_open_window('win',%20'masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/NIRS/Saegusa_20140626_s.mp3',%200,%200,%20300,%20200,%200,%200,%200,%200,%200)) ←をクリックして音声ファイルをダウンロードしてください。
クリックしても聞けない場合は下記urlから音声ファイルをダウンロードしてください。
masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/NIRS/Saegusa_20140626_s.mp3

(2) 第三者機関(の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について第三者機関の解析結果として説明した虚偽発表

以下の考察においては下記の動画を参考にしました。

[ 参考動画 ] (FNNによるYouTube投稿動画)

[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4) ] (若山照彦教授・6月16日記者会見冒頭の説明部分の動画)
youtube.com/watch?v=hD3Wd9cpo78
会見動画の8分58秒目ないし9分45秒目で、若山教授は第三者機関の解析結果としてGFP遺伝子の挿入部位について、「若山研で飼育されているGFPマウス」は第三者機関の解析結果によって18番染色体上にGFP遺伝子が挿入されている事が明らかになった旨の説明をされました。

611デラ・ストリート:2018/03/25(日) 08:36:00
>>
[聞き起こし]:

>次に、GFP遺伝子の挿入部位について、えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、それから、AC129・FLS-Tというのは、
>第三者機関の解析結果によって、18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
これはウソです。言い間違えでもない事は「第三者機関提供」とした虚偽記載のスライド (後述masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Wakayama_projection-3_v3.jpg) からもわかります。尚、記者会見のスライドでは、B6近交系マウス血液とSLC社のCAG-EGFPマウスの血液について電気泳動画像が表示されてますが、それらは若山研のマウスの血液か不明であり、また、仮に、それらが若山研のマウスの血液であっても、18番染色体を調べたものでなく、また、B6戻し交雑GFPマウス・129近交系マウス・129戻し交雑GFPマウスの状況も不明です。それどころか、もし仮に若山研のマウスを全て調べていれば、15番染色体にタンデム配列のAcr-GFP遺伝子を持つマウスがいたはずです。7月になって若山教授が解析結果を訂正された事から巧妙なゴマカシが判明したのです。
上記の動画の約6分前の、2分59秒目ないし4分03秒目で、第三者機関に解析依頼した試料がSTAP幹細胞株と受精卵ES細胞株である旨を述べてました。(第三者機関に解析依頼した試料として説明した試料には「若山研で飼育されているGFPマウス」は含まれていませんでした。)

612小野小町:2018/03/25(日) 08:40:08
第三者ということも嘘なら、第三者機関の解析結果も、その説明も嘘ということね。

613在原業平:2018/03/25(日) 08:45:56
まず、お友達を第三者と言った嘘は見過ごせないね。そもそも自分も容疑者だからね。
分を外しているから、こんな第三者なんて言うレトリック上のごまかしをする必要がある。
無実なら調査チームに任せて置けはいいことで、何もかも自分の所為にされるのでは
何て考える必要もないことだ。無実なのにどうして自部なの所為にされるのかね。
逆でしょ。自分が犯人だからジッとしていられないのだ。

614在原業平:2018/03/25(日) 08:47:00
自部なの所為に→自分の所為に

615小野小町:2018/03/25(日) 08:49:37
容疑者は自分で細胞分析なんてしてはいけないわね。すべての過ちはここにある。
それを許した理研の調査チームの責任ね。すべての証拠を保全をしたら若山さんの勝手な
分析なんかが許されるはずがない。

616開高健:2018/03/25(日) 08:56:06
2014/3/15に自己点検委員会試料保全が行われた。この後すぐに山梨大に
依頼して若山さんかのサンプルを全部保全しなければならなかったのを怠っている。

617小野小町:2018/03/25(日) 08:57:11
竹市さんの責任よね。なぜそれができなかったの。

618孤舟:2018/03/25(日) 08:58:38
もうその理由は分かってるな。MTAを結ばずに理研は若山さんの持ち出しを許可しているからだ。

619山村聰:2018/03/25(日) 09:00:16
どうしてMTAを結ばずに若山さんは細胞を持ち出せたのかね。これは特許申請される予定の
細胞だから研究者管理の試料では無論ないね。

620開高健:2018/03/25(日) 09:05:37
これは守秘のためにイレギュラー処理されてたと我々は見ている。それを竹市さん、
笹井さんは認めているんです。上司の許可なく管理部門はイレギュラー処理はできないです。
さもなければ当時STAP細胞は極秘になっていたので若山さんの口車に騙されて、
管理部門が研究者管理の試料と認めたことになる。でも、それは有りえませんね。
なぜなら、1年後に試料はMTAの事後締結とともに帰ってきていますね。これは事前の
話し合いがあったからですよ。もしそうでなければ、事後締結の必要はない。

621孤舟:2018/03/25(日) 09:21:56
そうだね。もし若山さんが管理部門に嘘の説明をして騙して持ち出していたのなら
窃盗容疑で告発しないといけない。されてないでしょ。手記には窃盗で訴えるぞと
言ったと総務の人から聞いたとあるけれど、そんな筈はないよね。あとからMTAが
必要な物だと分かったとというなら、それは自分たちの落ち度か、告発すべきことか
どちらかで、早く出せなんて言う問題ではない。

622小野小町:2018/03/25(日) 09:26:13
守秘のためにMTA無しで仮持ち出しを許してたのよね。だから山梨大に
保全してくれと言えなかったんだわ。山梨大はそんなこと言われたって
MTAしてないものを保全なんてできないわね。若山さんが研究者管理のものとして
持ち出したことは3月に東北大にサンプル送付したことに関して口頭もしくは
メールでサンプルが研究者管理のものと説明していることで分かるわね。

623在原業平:2018/03/25(日) 09:31:23
これで若山さんは容疑者であるにも関わらず証拠サンプルを勝手にいじるということが
できたんだな。ntESの中身の雌雄の入れ違いなんてその最たるものだよ。桂調査のやり直しと
言う話が出ているけてれど、もはや、あの報告書は単なる間違いだと知られたね。
問題は周りが騒いでも小保方さん自身に戦う意思がなさそうだと言うところかしら。

624小野小町:2018/03/25(日) 09:33:43
どうでしょ。
①彼女自身に疚しいことがある。
②特許の関係で話せない。
③もはや別の人生を歩むことに決めた。

625在原業平:2018/03/25(日) 09:35:59
3つないまぜになった心理かな。でも最後のはヴァカンティや小島にとっては
自分たちの身の潔白に関わる問題だからね。小保方さんがどうであるかには
彼らの言動は関係しない。

626シャーロック・ホームズ:2018/03/25(日) 09:37:48
そして南青山さんの問題意識はあの分析自体のいかがわしさだね。

627ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 09:40:53
>>
それどころか、もし仮に若山研のマウスを全て調べていれば、15番染色体にタンデム配列のAcr-GFP遺伝子を持つマウスがいたはずです。

だれでも不思議に思うところだね。我々でもそう思うし、竹市さんもそう思った。

628小野小町:2018/03/25(日) 09:42:53
この時点で129/GFPESの調査も終わってるのよね。そして記者会見後にNHKから
夜のニュースでリーク報道があったのね。もう白々しい嘘よね。

629在原業平:2018/03/25(日) 09:43:59
14番の市販マウスは一体誰が調べたんだいと言う程度の子供の嘘レベルだからね。

630小野小町:2018/03/25(日) 09:47:08
ここから遠藤、大日向と嘘つき野郎どもの出演ね。いずれ出演者全員の個別解明
しないとね。
ただ、すでにここでは岸が入り込んでる。つまり文科省指示が出でしまっているのよね。
その前にこの嘘のシナリオを作って全体をそちらに誘導した役者があるわよね。

631シャーロック・ホームズ:2018/03/25(日) 09:50:23
元は若山さんの大脱走ゲームだけどね。11次元に対する博論のリークからだね。
ネイチャー論文のリークと同じころだ。
その後、笹井さんが単独副センター長に就いたことに対する理研内部権力争い
チームがここぞと乗り込んだ来る。松崎だあ!

632ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 09:54:12
そこんとこは竹市さんが論文完成の労を評価して自分の後任の意思表示をするために
一時的に二人態勢から一人にしておいたんだね。この時にすさまじい嫉妬があったということだ。
ありふれた話だ。
まあ、しかし、そろそろそういう三面記事は後にして、若山さんのPCRの説明に
入らないとな。

633孤舟:2018/03/25(日) 09:55:24
阿久悠から電話だ。

634小野小町:2018/03/25(日) 09:56:59
嘘。今日は腰休めって言ったでしょ。大概になさいよ。やっぱり、識域下で
逃げてるものがあるのね。

635孤舟:2018/03/25(日) 09:57:56
俺たちゃ、素人よ。

636小野小町:2018/03/25(日) 09:59:37
ゲノム・ウォーキングでFLSのCAG-GFPの位置を調べたんじゃないの、放医研の
お友達は?

637孤舟:2018/03/25(日) 10:01:02
いや、そんなことは誰も言ってない。そんなこと言い出したのは向こうのワトソンくらいの
ものじゃね。

638ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:02:52
あはは、昔、一研究者ブログで一人で言い張ってたことあるね。奴は。
ただ、若山さんがプライマーを見つけるのが大変だと言ったのは確かだ。
放医研が探してくれたと。

639小野小町:2018/03/25(日) 10:04:43
どうしてCAG-GFPのプライマーを見つけるのが難しいのかが分からないわ。それって
既知じゃないの。

640ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:07:59
既知でなければ調べようもないからね。CちG-GFPの構造は既知だからそのプライマーも当然
既知だよ。だから「僕のマウス」ESの18番にホモというのはすぐに見つかるんで
大変なことは一つもない。

641ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:09:17
CちG-GFPの構造→CAG-GFPの構造

642小野小町:2018/03/25(日) 10:11:16
では若山さんは嘘をついているのね。まず
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
ということね。

643ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:14:56
そうだ。ど素人には分かりゃしないと高を括って嘘をついてるんだろうけど、
他方、ど素人でない人々が沢山それを聞いているということを意識しないということは
考えられないんで、大変なことも一方であれば嘘にはならない。素人が①も
大変だと思ってくれれば有難いじゃないか。大変なのはFLSの方の18番にGFPが
無かったという方の問題だ。

644シャーロック・ホームズ:2018/03/25(日) 10:18:27
しかし、18番にCAG-GFPが無かったということは同じプライマーで探し続けている以上は
何も難しいことなんかないだろうよ。それは「僕のマウス」のCAG-GFPが無いということを
意味しているだけだ。ザッツオール。だから僕のマウスではない。

645小野小町:2018/03/25(日) 10:22:21
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。

646ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:25:43
そういうことなんだよ。そこに気づかないといけないよ。
そして後に15番にCAG-GFPがあったと言ったが、それは普通のCAG-GFPではない。
普通のだったら何にも難しくなく発見される。ここにもまた嘘がある。

647小野小町:2018/03/25(日) 10:27:27
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
③15番にあったと言ったが、それが何の間違いであったにせよ、そのプライマーが同じものなら何にも難しくないので、ここでも嘘をついている。

648ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:28:58
で、結果的には①②③しかここでは分かって無い筈なので、何にも難しくないよね。
彼は嘘をついているんだよ。

649小野小町:2018/03/25(日) 10:31:04
だって③の時に18番になくて15番に見つけたんでしょ。普通のCAG-GFPでないCAG-GFPを
見つけたんじゃないの?

650ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:31:45
誰が?

651小野小町:2018/03/25(日) 10:32:44
放医研のお友達が。

652ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:33:29
放医研のお友達は何を探しているの?

653小野小町:2018/03/25(日) 10:34:37
若山さんが1998年にロックフェラー大学で作ったCAG-GFPの挿入位置よ。

654ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:35:30
放医研はそのGFPの遺伝子配列は知ってるのかい?

655小野小町:2018/03/25(日) 10:38:51
丹羽さんが作った特殊なGFPなんだからプロモーターからGFP構造遺伝子まで
全部その配列は分かっているわ。放医研は若山さんが挿入したのは丹羽さんのかと
確認するだけだわ。そうだと言われたら上下流のプライマーはいちいち聞かなくても作れるわ。

656ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:40:41
なら①②③でいいじゃないか。FLSの15番に丹羽さんのGFPが入ってたんでしょ。

657小野小町:2018/03/25(日) 10:42:08
でも後に分かったのはFLSには15番にGFPはなかったのよ。3番にあったの?

658ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:44:49
小町ちゃん、FLSの3番に入っているのは岡部さんのGFPで若山さんのGFPではないよ。
放医研は若山さんのGFPを探しているんでしょ。FLSのどこにもみつからないはずだ。

659小野小町:2018/03/25(日) 10:47:57
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
③15番にあったと言ったが、それが何の間違いであったにせよ、そのプライマーが同じものなら何にも難しくないので、ここでも嘘をついている。
④15番に見つけたとしたら違うプライマーを使っているしかないが、そのことを黙っている嘘がある。

660ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:49:57
そういうことなんだよ。小町ちゃん。放医研は探し物を変えているんだよ。
一体何を探そうとしているのかね。若山さんのGFPを探しているのではないのかね。

661小野小町:2018/03/25(日) 10:52:48
放医研は通常のCAG-GFPを見つけられなかったのね。でもそのことを言わずに何か
別のものを探していて15番に発見したと言ったのね。
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
③15番にあったと言ったが、それが何の間違いであったにせよ、そのプライマーが同じものなら何にも難しくないので、ここでも嘘をついている。
④15番に見つけたとしたら違うプライマーを使っているしかないが、そのことを黙っている嘘がある。
⑤通常のCAG-GFPは無かったという報告を省略している嘘がある。

662ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:55:02
そしてどういうやり方をして発見したのかはともかくとして通常のCAG-GFPのものでない
プライマーで探したら15番にそれを発見したんでしょ。

663小野小町:2018/03/25(日) 10:58:16
そうね。そしたら遠藤さんがそれは間違っていてアクロシン遺伝子のプロモーターと
誤認しているぞと言ったのね。15番にはマウスのアクロシンの構造遺伝子とその
プロモーターがあるのね。つまり放医研が15番に誤認したのはアクロシンプロモーターに
対するプライマーを使ったからだったのね。

664ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:59:52
そういうことだ。この時既に放医研は若山さんのCAG-GFPを発見するのをあきらめて
他のGFPが無いかどうかを探している。変でしょ。

665小野小町:2018/03/25(日) 11:02:26
放医研は他のどんなGFPがあると思ったのかしら。「僕のマウス」のGFPを
探してくれるように頼んだんでしょ。でもそれは無いと分かった。でもFLSは
光ってるんだからCAGが入っていることは分かってるわけよね。それを見つけてくれと
若山さんに頼まれてたのかしら。

666在原業平:2018/03/25(日) 11:05:58
ははは、自分のCAGでなかったら岡部さんのCAGしかないよ。でも彼はそれをごまかすために
市販のCAGマウスを取り寄せたことがあると言ったのさ。それが14番のやつさ。
それでではどちらのCAGなのかを調べさせたことにしたのさ。そして14番に関しては
メーカーへ情報で知っているとした。そしてアクロシンについてはとりあえず
どんなマウスか分からないとしたのさ。

667小野小町:2018/03/25(日) 11:09:29
あら、6/2にはもう129GFPESの調査は終わっていて15番にあるとされていたのよね。
でも、アクロシンのことは言ってないのね。普通気づくでしょ。あはは。岡部マウスで
今までどんだけ実験していたというの。

668在原業平:2018/03/25(日) 11:10:40
15番じゃなくて3番じゃない?って、聞くだけで正しい位置に発見されるだろうね。

669ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 11:16:17
岡部マウスのGFP構造配列は分かっていて3番だと言うことまでデータが渡されている。
放医研は別にジェノミック・ウォーキングなんてやってないでしょ。若山さんにプライマーを
教えてもらっただけだ。しかも、この話自体が嘘だと思われるのはCDBも同じ間違いをしていることだ。

670小野小町:2018/03/25(日) 11:18:42
全員グルなのね。ここは既に文科省方針が出てるのね。だから堂々とやってるのね。
大脱走と嫉妬心と文科省方針が一致したのね。

671デラ・ストリート:2018/03/25(日) 11:20:29
はい、もう一度南青山さんよ。
>>
もし仮に若山研のマウスを全て調べていれば、15番染色体にタンデム配列のAcr-GFP遺伝子を持つマウスがいたはずです。

672ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 11:23:40
内在性のアクロシン構造遺伝子がヘテロに入っていることはないね。これは
若山さんが岡部マウスのF1がヘテロだと言うことが頭にあってヘテロにしとかないと
つじつまが合わないからだね。

673孤舟:2018/03/25(日) 11:25:10
ランチ!

674ふむ:2018/03/25(日) 11:26:27
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675ルートン:2018/03/25(日) 12:06:39
こんにちわ。
Ooboeさんは最近こちらにいらしてないのかしら?

お身体ご自愛ください…とお伝えください。
最後にお見かけした時、お疲れのようだったので。

676イェイ:2018/03/25(日) 18:02:41
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677在原業平:2018/03/25(日) 18:03:20
小町ちゃん、ジンライムね。

678小野小町:2018/03/25(日) 18:05:39
どうだったの?

679在原業平:2018/03/25(日) 18:06:56
あちこちで叩いているけど今一つ型が小さいね。

680小野小町:2018/03/25(日) 18:07:39
Ooboeさんの近況知ってる?

681在原業平:2018/03/25(日) 18:10:02
近況って、毎日、根本さんのところに書き込んでるでしょ。目が痛いとおっしゃってたかな。
僕はデスクトップPCを買われるといいとアドバイスしているよ。

682ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 18:11:28
話はどこまで行ってたんだったっけ?

683デラ・ストリート:2018/03/25(日) 18:12:41
やっと、プライマーを見つけるのが大変という嘘の正体を暴いたところまでだわ。

684ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 18:15:43
18番の「僕のマウス」も14番の市販のも丹羽さんのCAG-GFPだった。アクロシン入りは岡部マウスの
共挿入の3つしかなくて全て構造が分かっていてそれゆえプライマーも分かっている
ということだね。何も難しいことは無かったんだな。

685シャーロック・ホームズ:2018/03/25(日) 18:17:08
どうして彼らはFLSのGFPがなんであるかにそんなに悩んだんだろうな。

686ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 18:23:26
すぐに分かったのでは今まで騙されていたということにならないからね。
でも所詮3つしか無くて、それもCAGの種類は2つだよ。どっちかしかない。
なんだろうとジェノミックウォーキングする前にもう一つの可能性を
調べたらすぐに分かる。騙されていたいたというんだから、CAGが無かったからって
すぐAcr-CAGだと調べたらそもそも自分がアクロシンCAGマウスを使っていたんだろうと
疑われるもんな。探して探してやっと見つけたという芝居だね。でも、探して探して
15番にヘテロで入ってたって、専門家ならアホかと思わないかねえ。

687デラ・ストリート:2018/03/25(日) 18:25:28
間違いもお芝居の一つね。松崎さんも遠藤さんも既にグルということね。

688ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 18:26:04
嘘のワンセットになっているのね。

689Ooboe:2018/03/25(日) 22:48:29
👰小町さ-ん👋

元気にしてますよ💦💨
でも、忙しくて長い書き込みが出来ないの
簡単な報告は根本さんちで、してます
学さんちの揚げ足取り達がとても
ひつこいのでつい、むずむずしてしまいますが
不毛な長い展開になるんで我慢してま-す💢🔥💥

690名無しさん:2018/03/25(日) 23:14:06
>>689
>>学さんちの揚げ足取り達がとても
ひつこいのでつい、むずむずしてしまいますが
不毛な長い展開になるんで我慢してま-す💢🔥💥

反論できないくせにw

691ルートン:2018/03/25(日) 23:36:43
ありがとうございました。根本さんの所に見に行ってきました。
眼も心配ですが、手も心配。腱鞘炎になっちゃいそう。あれ、厄介なんですよね。

…と書こうとしたら、ご本人降臨されてました‼

はじめまして。ルートンです。お話するのは初めてです。
頑張ってらっしゃいますね。
お身体ご自愛くださいませ。

692自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/26(月) 02:27:48
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

693Oob:2018/03/26(月) 08:31:14
6   9   0 名無しさん
ろ  く  で無し   さん ですか?

今最後の作業で忙しいのよ
揚げ足取りのお相手などできません
しかし、tai*****さんとは、不毛じゃないから
いずれ反証する予定ね。

694Oob:2018/03/26(月) 08:34:56
ル-トンさん、初めまして
お心使い、ありがとうございます🎵🙇

695名無しさん:2018/03/27(火) 01:06:01
>>693

いずれ反論、だってwwww  無理無理。

696自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/27(火) 02:22:29
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

697 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/27(火) 03:30:38
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌 
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓 
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕  
🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🚨 
🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌  
🎳 🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 💨

698在原業平:2018/03/27(火) 03:31:48
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

699小野小町:2018/03/27(火) 04:08:59
早いわねえ。今日は。

700在原業平:2018/03/27(火) 04:11:30
昨日は終日竿を振ったんでくたびれて早く寝たからな。

701小野小町:2018/03/27(火) 04:15:48
Ooboeさん元気でよかったわね。お気に入りはTSさんのところにFI-SCのデータに
TSのコンタミは無いとツイートされてるわね。ヴァカンティの特許の件は一年前のね。
ノフラーブログには相変わらずアンチ工作員の書き込みがあるわね。

702在原業平:2018/03/27(火) 04:17:35
FI-SCは我々の論は小保方細胞核のntESだ。TSさんは本物だと思ってるかな?

703小野小町:2018/03/27(火) 04:19:43
通常の受精卵ESをどう培養誘導してもFI-SCにはならないのね。ntESはどうなの?

704在原業平:2018/03/27(火) 04:25:58
そのあたりは最先端領域なんだよ。世界でもそれをやってるごく一部の人間しか
知らないことがあるんだよ。そんなことに関して我々ど素人に言えることはないね。
それがただの体細胞ntESであれ、小保方さんの刺激後のスフィア細胞の核を使ったもので
あるにせよ、その結果がどういうものかは、我々ど素人であり門外漢である人間には
確認できない。ただ、出されている結果が論理によって導く様々な可能性に関して
論じることは、スピン屋のようなアホでなく、論理的思考のできる人間なら
ど素人でも参加できる。

705小野小町:2018/03/27(火) 04:27:37
TSさんの結論は?

706在原業平:2018/03/27(火) 04:29:11
GRASに提出されているFI-SCはESでもなく、TSでもなく、ESとTSのコンタミでも
ない何物かだと。

707小野小町:2018/03/27(火) 04:33:13
本物なのね?

708在原業平:2018/03/27(火) 04:34:33
本物という言葉の意味を定義しないとね。この事件の場合、本物ってどういう意味だい?

709小野小町:2018/03/27(火) 04:37:49
レター論文に定義されているFI-SCは再現されていないのね。その意味で本物と
言うことはまだできないと言う意味?

710在原業平:2018/03/27(火) 04:42:28
FI-SCはSTAP幹細胞をTS培地で誘導培養したものだ。論文によると胎児にのみでなく
胎盤にも貢献する。それを若山さんは否定したね。

711小野小町:2018/03/27(火) 04:44:49
LetterのFigure1ね。胎盤が光ってるわよね。責任著者本人が否定してるって
どういう意味なの?胎盤が光っている写真は増感だって?

712在原業平:2018/03/27(火) 04:47:03
彼は責任著者だぜ。問い合わせがあったら答える役割だ。その写真が増感写真って
ことはあり得ないでしょ。そんなことがあるんだったら、責任著者がどうして
論文を発表させてるんだい?

713小野小町:2018/03/27(火) 04:48:52
あの写真はa,bともにSTAP幹細胞キメラだと言ってるわね。彼は自分が責任著者と
なっている論文を読んでないのかしら?

714在原業平:2018/03/27(火) 04:52:19
そんな馬鹿なことがあるかい。笹井さんが囲い込んで最終稿を受け取ったのはもう
発表直前だったなんて、では、8月に責任著者を降りたいと言ったのは何故だ。
原稿を読んだんじゃないか。その時に写真を見てるはずだ。すべてのキメラ写真は
彼が撮ったものだ。そしてこれが一番重要なことだが、胎盤が光るといったのは彼だ。

715小野小町:2018/03/27(火) 05:06:47
関さんはサイエンスカフェで7/3の速い段階で捏造と言っていて、若山さんは
胎盤が光ると言ってないと証言していたと言っているのね。つまり、光っているかどうか
確認しなさいと言っただけだと。だから光っているという証拠は小保方さんが捏造したのだと。

716在原業平:2018/03/27(火) 05:09:17
その胎盤が光ると書いてあって、胎盤の光る写真のついている論文を見て、一旦
責任著者を降りたいと言っていながら、記者会見発表時にどうして横に並んでいるんだ。
馬鹿野郎。

717小野小町:2018/03/27(火) 05:13:59
光もしていない胎盤の免染写真に自分は騙されていたんだと主張されているんだわ。
記者会見でも、記者に、では論文にある胎盤の光っている写真はどうして撮影された
ものですかと問われて、自分はコントロールTSからもキメラを作って胎盤を渡したと
言ってるわね。あたかも小保方さんがその胎盤の免染写真をSTAPキメラの胎盤写真だと
嘘をついているのだと言わんばかりに。

718在原業平:2018/03/27(火) 05:18:42
TSの4Nキメラって生まれて来ないよ。TS細胞は胎児にはならない。胎盤だけだ。
だから2Nキメラで胎児はリシピエントだけで、胎盤がリシピエントと胎児のキメラに
なっているわけだよね。マウスの自然胚は当然胎盤に貢献するからね。胎盤がキメラに
なるんだよ。それを丹羽さんが見て、TSではないと言った。

719小野小町:2018/03/27(火) 05:19:45
GFPの入り方は当然違うのね。

720在原業平:2018/03/27(火) 05:45:23
それに対して論文のキメラと胎盤は4Nキメラでしょ。胎児も胎盤も光っている。
ただ、それを増感とかExtended Data Figure a の4NSTAPキメラに関して胎盤と
卵黄嚢をどちらも卵黄嚢だとした上で、それに対応しているb,cの免染写真を
コントロールTSの胎盤だと言っていることになる。それだとこの免染写真は
2012/5/25以降に撮られたことになる。そして上のキメラはこB6/129なので
変だとされている。

721小野小町:2018/03/27(火) 06:34:28
あら、だってTSさんが確認されているFI-SCってB6/129だわよね。

722在原業平:2018/03/27(火) 06:39:09
そうだね。そして桂報告ではそこにアクロシンを報告している。
>>
SSR1171567  C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG
SSR1171568  C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG
SSR1171569  C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG

723小野小町:2018/03/27(火) 06:53:07
これって私たちのntES論ではそもそものFLSは129xB6-Acr-CAGマウスを渡したものから
作られたSTAP細胞核使用ntESだから当然の結果なのね。でもTSさんがもしこれを論文通りの
FI-SCだとしていられるのならここからはCAGホモが出るはずなのよね。だからTSさんの
FI-SCは本物だと言う意味は無論論文通りの物という意味では無いのね。つまり、
実験結果はESでもTSでもそのコンタミでもないという意味で本物の発見であるけれども、
論文は間違って書かれていると。

724在原業平:2018/03/27(火) 06:59:20
そう、そもそも小保方さん自身はこの時に渡されたマウスをC57BL/6x129/Svだと
雄雌逆に教えられている。でなければどうしてこんな間違いがあるだろうか。論文を
間違って記載させた原因は若山さんの嘘だよ。小保方さんは最初の実験での
マウスストレーンに関して
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
③BL6(Oct4-gfp)7days
④BL6(Oct4-gfp)10days
と分類している。そしてそのGFPの位置を雄雌で書き分けていることがわかる。

725小野小町:2018/03/27(火) 07:01:30
それはArticle Exteded Data Figure 7-bね。

726在原業平:2018/03/27(火) 07:06:08
そうだ。それに対してまず、手記によれば胎盤が光ると言う話は2012年の春以降で
最初に2011年11月にキメラ成功した時の話しではないね。ところが小保方さんは
Letter Extended Data Figure 1-aのキメラをSTAPキメラだと書いていてる。しかも
このマウスストレーンをB6GFPx129/Svと書いているでしょ。それは①②③④の
どれでもない。

727小野小町:2018/03/27(火) 07:07:48
それって公開データのストレーンそのものだわ。

728在原業平:2018/03/27(火) 07:12:09
そして、Letter Figure1のbもSTAPキメラだ。ここにはストレーンは書かれていないが
小保方さんはこれもB6GFPx129/Svと言って渡されたものからできたと言われたキメラとキメラ胎盤だ。
それを桂報告によれば若山さんのメモによって2012/7/17撮影の、aのESキメラと同じものとし、かつ
胎盤は増感されているとした。

729小野小町:2018/03/27(火) 07:15:18
TSさんによってaのほうに金属リング的なものが写し込まれているのを指摘され、かつ
アトモス部屋の住人によって写真の胎児に白飛びが無いから増感でないと断定されているのね。

730在原業平:2018/03/27(火) 07:18:34
若山さんは翌年春にもう一度STAP細胞を小保方さんに作らせてキメラと胎盤を
作って渡した。そのときにB6/129だと嘘を言って渡したんだよ。小保方さんの
胎盤に関わる実験のストレーン記載は論文とGRAS提出時の報告で一致している。
そして、、、

731小野小町:2018/03/27(火) 07:19:11
、、、そして?

732シャーロック・ホームズ:2018/03/27(火) 07:20:44
B6/129ってどこかにあったよな。

733ドクター・ワトソン:2018/03/27(火) 07:22:21
ntES-G1,G2。

734小野小町:2018/03/27(火) 07:23:29
GRASに試料を提出したのは小保方さんね。

735在原業平:2018/03/27(火) 07:25:35
小保方さんは自分がマウスを渡されて作ったSTAP細胞を使ったキメラと幹細胞だと
言って戻されたら最初に渡されたマウスのスレーレーンだと考えるよね。

736ヘーゲル:2018/03/27(火) 07:46:44
どうやら難関突破したようだな。
本題頼むぜ。

737カール・ヤスパース:2018/03/27(火) 07:47:37
本題、何でしたっけ?

738デラ・ストリート:2018/03/27(火) 07:52:27
若山さんは大田ESと偽って、FESにFLS、そしてntES-G1,G2にB6/129の小保方核抜きntESを
入れた臭いわね。
本題はやっとTSブログの問題に戻れるわ。

739開高健:2018/03/27(火) 07:54:57
くたびれたなあ。ここまで来るのに苦労が多いよな。ジグソーパズルって作るのは
簡単なんだよね。そしてバラバラにするのも簡単だ。でもそれを復元するのには
莫大なエネルギーが必要だ。エントロピーの法則そのものだね。

740アンリ・ベルクソン:2018/03/27(火) 07:55:48
声明はエントロピー増大の法則に逆らう装置だ。

741小野小町:2018/03/27(火) 07:58:04
ベルクソンさん、生命ね。
死んだ人を生き返らせることは今のところできないのね。死んだ細胞を生き返らせることすら
できない。

742在原業平:2018/03/27(火) 08:00:51
そもそも生命を作ることは人間にはできていない。

743小野小町:2018/03/27(火) 08:01:39
神様にはできたのね。

744孤舟:2018/03/27(火) 08:02:58
そう考えて置くと最もエネルギー消費量が少ない。

745デラ・ストリーチ:2018/03/27(火) 08:29:19
まずは桂報告ね。
>>
2−3−1−2.ChIP-seq や RNA-seq などの公開データに関する疑義 STAP 論文において用いられた NGS データ(RNA-seq、ChIP-seq input データ(公共データ ベースに公開))、および本研究に関連して取得され、論文には用いられなかった RNA-seq データを、本調査にてシークエンスした NGS データ(各種ゲノムおよび STAP ChIP-seq input サンプル由来 DNA)と関連づけて解析することにより、以下の問題点が明らかとなった。

746ペリー・メイスン:2018/03/27(火) 08:32:17
①公共データベースに公開分
②本研究に関連して取得され、論文には用いられなかった RNA-seq データを、本調査にてシークエンスした NGS データ分
の二系統だね。

747デラ・ストリート:2018/03/27(火) 08:33:51
そうね。では検討お願いよ。
>>
1)実際に RNA-seq、ChIP-seq に用いた細胞株/マウス系統が論文記載、公共データベー ス登録内容と異なっている
(調査結果) 論文や公共データベース登録内容に基づくと、これらの解析に用いている細胞株は CD45+細胞、TS 細胞を除いて 129xB6 ヘテロ系統マウス由来であり、挿入されている GFP のタイプは CAG もしくは Oct4 である。しかし、ChIP-seq input データの解析から、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、CD45+細胞は Oct4-GFP が 挿入された B6 ホモ系統、STAP 細胞, STAP 幹細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテ ロ系統由来であることが強く示唆された。一方 RNA-seq (Truseq)データの解析からは、 FI 幹細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、CD45+と STAP 細胞は CAG-GFP が挿入さ れた 129xB6 へテロ系統、STAP 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系 統由来であることが示唆された。 このように、RNA-seq における FI 幹細胞ではマウス系統が論文記載のものと異なって おり、また ChIP-seq における FI 幹細胞、STAP 幹細胞では論文には記載のない Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された細胞が用いられている。これらの実験は全て小保方氏に よりサンプル調製がされているため、どのようにサンプルを用意したのかを中心に聞き 取り調査を実施したが、その当時あった細胞を集めて用意したとの説明しか得られず、ノート等の記載も見当たらないため詳細は不明であった。

748名無しさん:2018/03/27(火) 08:40:43
>>お気に入りはTSさんのところにFI-SCのデータに
TSのコンタミは無いとツイートされてるわね。

どこですか?

749小野小町:2018/03/27(火) 08:43:22
CD45+細胞、TS 細胞を除くのね。CD45+細胞は以下ね。
>>
SSR1171553 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4::gfp C57BL/6 CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171554 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4::gfp C57BL/6 CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171555 CD45 positive Cells:ChIPSeq.input Oct3/4::gfp C57BL/6 CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171556 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171557 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 C57BL/6x129/Sv CD45 positive cells derived from spleen

750カール・ヤスパース:2018/03/27(火) 08:48:44
>>748 :名無しさん :2018/03/27(火) 08:40:43

>お気に入りはTSさんのところにFI-SCのデータに
TSのコンタミは無いとツイートされてるわね。
>どこですか?

tt



@ts_marker
9 時間
9 時間前


その他
Everyone in the world can witness.
SRR1171567 FI-SC H3K27me3
SRR1171568 FI-SC H3K4me3
SRR1171569 FI-SC input DNA
Incidentally, contamination of TS cells has not been reported in this data.

751ヘーゲル:2018/03/27(火) 08:53:58
今からやろうとしているところなんだけどな。その三つの上に二つあるのが以下で
これにGOFに対してTSが混じってると桂報告書に書かれているから、その分じゃないぞと
TSさんが言ってるんだ。

SSR1171565 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1
SSR1171566 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep2

752在原業平:2018/03/27(火) 08:58:40
物事は何事も順番だよ。
小町ちゃんが挙げてくれたCD45 positive CellsはGOFが3つとC57BL/6x129/SvのF1が二つだね。

753小野小町:2018/03/27(火) 09:04:28
そうだわ。今は桂報告の検討からまず除かれた分をやってるのよ。もう一つはTSね。
>>
SSR1171590 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1 CD1 Tropoblast stem cells
SSR1171591 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep2 CD1 Tropoblast stem cells
SSR1171592 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 CD1  Tropoblast stem cells
SSR1171593 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 CD1 Tropoblast stem cells
SSR1171594 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input 5 CD1 Tropoblast stem cells

754在原業平:2018/03/27(火) 09:14:03
CD1というのはICRマウスのことだね。若山さんはこのTSは作っていないから、これは
論文さ読後のリバイズ実験の必要のために、丹羽研のラボメンバーが作ってくれたんだね。
若山さんの作った「僕のマウス」TSがなぜか使えなかったんだよね。
木星リスト112番と-30℃-フリーザーの9番にあるんだけどね。

755名無しさん:2018/03/27(火) 09:20:37
>>750

ありがとうございます。

756ドクター・ワトソン:2018/03/27(火) 09:30:00
若山さんは129B6CAG-GFPホモ6でTSを2株樹立した。そして自分は1株を持っていると
リストに書いている。でも木星リストの112番はTS-5でコントロールと小保方さんは言っている。
それから-30℃フリーザーの9番は細胞ではない分だからね。TS3-1,3-2,6-1,6-2,
8-1,8-2で青字筆者は小保方さんではない。ただコントロールと答えている。

757金髪美女:2018/03/27(火) 09:34:16
今日の婦人公論に小保方さんの記事があるみたいです。

758シャーロック・ホームズ:2018/03/27(火) 09:43:33
小保方さんは104番のTS P4に関して丹羽研由来と書いている。15番のTSに関しても
ちゃんと区別できてる。-30℃の分は組織ブロックだからTSがあると言うのは胎盤や羊膜じゃないかな。
そしてTSと書かれたものはコントロールなんだろうね。
まず112番から若山さんのTSは少なくとも5株あったとわかる。彼は2株だと書いている。なぜかな。
そして、コントロールTSの胎盤も作っていることは確からしいね。ただ、それを使って手伝っていた人の
青文字でサンプル表示されているということだな。

759小野小町:2018/03/27(火) 09:46:13
ああら、おめずらしい、金髪さん。在原業平君、早く買って来て。

760ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/27(火) 11:59:23
人間って1年でこんなに変われるものなのだなぁ
1年前の瀬戸内寂聴さんとの対談時は、薬の副作用もあり痛々しさを感じるものであった
それが今回の婦人公論の撮影では、女優さんかと思えるほど綺麗にとれている
篠山マジックもあるんだろうが、顔の左右不均衡もなくなった
まずはめでたしめでたし

761名無しさん:2018/03/27(火) 12:23:44
>>女優さんかと思えるほど綺麗にとれている

どこがw

762ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/27(火) 13:34:42
いちいち人の主観までケチつけるんじゃないよ
それに女優には、泉ピン子までいるのだから(笑)

763ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/27(火) 14:45:30
私は以前から婦人公論での日記の連載は、小保方さんにとってのデトックスになると考えていたが、やはりそれは当たっていた
P74 ずっと「あの日」の中にい続けていた私を解放してくれたのは、『婦人公論』での日記の連載でした

764ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/27(火) 15:12:07
証拠
2017年01月27日 14:04
私の予想
②これは私も経験があるが、小保方さんが日記を書くのは、当時の自分が措かれた感情を吐き出すためのデトックスの意味合いがある
これはきわめて精神衛生上必要な行為である

765アキ:2018/03/27(火) 17:11:18
マスメディアにさらされ過激な攻撃者がボウフラのようにじゃんじゃんわきでてきたことは本当に同情したけど
そのマスメディアの力を使ってデトックスしたのね。

太極拳みたいね。上善水のごとしだわ。

766ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/27(火) 17:14:42
STAP細胞はいずれ、OBOKATA細胞と呼ばれるようになるであろう

767ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/27(火) 20:19:23
>>760
>人間って1年でこんなに変われるものなのだなぁ
訂正
人間って2年弱でこんなに変われるものなのだなぁ

768名無しさん:2018/03/27(火) 20:30:26
自分の不正を棚に上げてデトックスね

本当に自分の事しか考えないやつだな

社会の為になにかしたいなら、ちゃんと説明してからにしな

GRASに出したFI幹細胞はどうやって調合したの?

769toxic colitis:2018/03/27(火) 21:13:43
>>768

言葉を吐いている息が臭いな。内臓が腐っているのであろう。

770ルートン:2018/03/28(水) 00:00:00
根本さんの所でOoboeさんが興奮されてたんで、とりあえず公論のサイト見てきました。
一部抜粋の記事と写真あり。

別人みたいじゃあないですか‼
誰か芸能人に似てる気が…誰かな?

771自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/28(水) 03:57:07
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

772 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/28(水) 07:24:53
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌 
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓 
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕  
🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🚨 
🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌  
🎳 🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 💨

773在原業平:2018/03/28(水) 07:26:37
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

774名無しさん:2018/03/28(水) 07:42:40
小保方さん、顔が全く変わりましたね

775小野小町:2018/03/28(水) 07:48:58
小保方さんの美しい写真が評判ね。
お気に入りは学さんが八面六臂よ。

776在原業平:2018/03/28(水) 08:00:08
<最近の私>でも気づいていたけど、当時の日記とは違って今は文章も美しく整ってるね。
文は人なりだからね。写経するように読むとその人の正に今書かれようとしている心と
それを正に今書かんとしている意識のあり姿が見える。これぞ文芸の楽しみだよな。
彼女は寂聴さんの先生だった人のところに居るんじゃないの。

777小野小町:2018/03/28(水) 08:02:38
さあ、どうなのかしら。私寂聴さん全然読んでないわ。どこかで出家した時の
話は見かけたわね。

778在原業平:2018/03/28(水) 08:04:54
文学は古典だけでも数多いからね。昔小林秀雄が読まず嫌いも作っておかないと
手が回らないと言ったことがあったね。でも、これを機に読んでみようかな。

779ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/28(水) 08:07:47
日記では小保方さんの弱弱しさ全開だったからな
そのギャップが激しい(笑)

780孤舟:2018/03/28(水) 08:13:18
阿久悠から電話だ。お気に入りの釣り場で今叩いている。

781名無しさん:2018/03/28(水) 08:14:08
小保方さんが婦人公論で来てた服。グッチらしいね

210000円だって

ttp://twitter.com/B_B_yk/status/978759627570536448/photo/1

782イェイ:2018/03/28(水) 08:14:49
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌 
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓 
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕  
🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🚨 
🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌  
🎳 🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 💨

783名無しさん:2018/03/28(水) 08:15:42
【朗報】小保方晴子さん、ついにSTAP細胞発見!顔の細胞が生まれ変わった模様


ttp://nanjwalker.blog.jp/archives/23098111.html

784Oob:2018/03/28(水) 09:07:13
768 名無しさん

7      6 8

(な) も  (む) なし  (や)つ あたり かな

785ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/28(水) 09:14:46
名無しのアンチは自分の醜さを露呈しているな
なんで写真撮影のモデルが低価格の服を着なければいかないのか(笑)

786ルートン:2018/03/28(水) 16:17:54
ミヤネ屋で婦人公論4/10、チラッと紹介されてましたね。
写真も出てたから、変わりぶりにビックリされた方も多いでしょう。宣伝になったでしょうね。

787名無しさん:2018/03/28(水) 21:01:23
 ttps://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0328/asj_180328_3045795897.html

グラビア登場!STAP細胞・小保方晴子氏の「美貌」に騒然!

STAP細胞に関する論文がネイチャー誌に掲載され、一躍「リケジョの星」として注目を集めるも一転、論文の不正や研究の実態に疑問が寄せられ、一気にバッシングの対象となった小保方晴子氏。久しく表舞台に姿を見せなかったが、このたびSTAP細胞の騒動について書き記した日記を出版。「婦人公論」にてグラビアデビューを果たした。ワイドショーでそのニュースが報じられると、視聴者は騒然。ネット上には数々のコメントが書き込まれている。

「そのルックスがSTAP細胞騒動の時と違いすぎるようで、『こんな顔だったっけ?』『めっちゃ美人になってる』という意見のほか『論文だけでなく顔面も偽装か』『STAP細胞の実用化に成功したのか』と皮肉る声まで。また、自死した研究者もいた騒動だっただけに、どのツラ下げて…という思いがいまだに根強いようですね。『相当自己顕示欲が強いね』といった批判のコメントも数多く見受けられます。今後の活動について『なんでもやってみたい』と答えているそうで、艶系DVDへの出演をすすめる声まであがっています」(芸能ライター)

 悲劇のヒロインのようなスタンスが鼻につく人もいまだ多いようだ。

788:2018/03/28(水) 21:54:12
787

少しは、まともな人間として人生歩めよ(笑
最低だ。

789:2018/03/28(水) 22:05:30
ここの、名無しのほとんどは、どこぞの卑劣なブログのAIなのはよくわかる。
どこまで恥をさらせば気が済むのか理解に苦しむ。
精神病患者なのか人道と言う言葉すらわからないネットのクズなのかわかりませんが、いずれにせよ「ネットのゴミ」なのは間違いない。

790名無しさん:2018/03/29(木) 06:23:05
>>787

ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522238283/

ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522247946/


相変わらず嫌われてるね

791 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/29(木) 08:10:42
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌 
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓 
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕  
🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🚨 
🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌  
🎳 🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 💨

792在原業平:2018/03/29(木) 08:11:34
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

793小野小町:2018/03/29(木) 08:12:59
お気に入りは変化なしよ。

794デラ・ストリート:2018/03/29(木) 08:20:31
>>
SSR1171553 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 Oct3/4::gfp C57BL/6 CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171554 CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 Oct3/4::gfp C57BL/6 CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171555 CD45 positive Cells:ChIPSeq.input Oct3/4::gfp C57BL/6 CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171556 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171557 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 C57BL/6x129/Sv CD45 positive cells derived from spleen
>>
SSR1171590 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1 CD1 Tropoblast stem cells
SSR1171591 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep2 CD1 Tropoblast stem cells
SSR1171592 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 CD1  Tropoblast stem cells
SSR1171593 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 CD1 Tropoblast stem cells
SSR1171594 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input 5 CD1 Tropoblast stem cells

795ペリー・メイスン:2018/03/29(木) 08:25:58
<論文や公共データベース登録内容に基づくと、これらの解析に用いている
細胞株は CD45+細胞、TS 細胞を除いて >とある中の公共データベースの分の
除かれたもののリストだね。上がCD45陽性、下がTSで、このTS細胞は
当時若山さんの作ったコントロールではなくて、論文リヴァイズ時に丹羽研で
作った分だね。

796ドクター・ワトソン:2018/03/29(木) 09:31:17
CD45+細胞というのは脾臓の中の白血球だけを選別したものという意味だね。
GPFマウスとF1マウスの二種類の脾臓から採取された白血球で酸処理前だね。

797シャーロック・ホームズ:2018/03/29(木) 09:36:49
小保方さんはF1のストレーンに関してC57BL/6x129/Svと記載している。この細胞は
マウスを渡されて小保方さんが脾臓を取り出しフローサイトメトリーでCD45+Cellsだけを
分離したものだから、これを調べれば渡されたマウスが何であったかは分かるはずなんだね。
でも桂報告はこれを調べなかったね。

798小野小町:2018/03/29(木) 09:38:17
C57BL/6x129/Svじゃないの?

799ドクター・ワトソン:2018/03/29(木) 09:44:14
調べないと分からないでしょ。現に他の細胞株からはC57BL/6x129/Svではないものが
出ている。

800デラ・ストリート:2018/03/29(木) 09:50:13
除かれたものは後二つあったわ。
>>
SSR1171572 CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1 C57BL/6x129/Sv CD45 positiv cells
SSR1171573 CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2 C57BL/6x129/Sv CD45 positiv cells

801小野小町:2018/03/29(木) 09:52:21
これも調べられていないのね。この段階のものは若山さんがマウスを渡し、小保方さんが
選別したもので他の人の手は入って居ないわね。

802在原業平:2018/03/29(木) 09:57:09
そうだ。第三者の可能性は無い。小保方さんは若山さんからマウスストレーンを
聞く以外にそれを知る方法は無い。この場合GOFは漆黒のマウスなのでF1と
間違えることはない。でもF1の親の雌雄の逆転に関して小保方さんは知ることはできない。
従って彼女は聞かされたとおりに書くよりないんだ。仮に彼女がこの段階で
何かしようとしまいと。

803小野小町:2018/03/29(木) 10:09:51
彼女はこの段階でESを混入させることはあり得ないのね。調べるとOct4が
発現していることになってしまうわね。まだ酸浴もさせていない。
仮にこれを調べてストレーンがC57BL/6x129/Svだったとしたら、それは
若山さんが渡した通りだということになるわね。それは若山さんの嘘ね。
彼は「僕のマウス」で実験をしていたことになってるわね。そして逆に
それがC57BL/6x129/Svでなかったら、若山さんは小保方さんにストレーンに
関して嘘を教えていたことになる。そして、その嘘の理由が大問題になるわね。
今のところ小保方さんはマウスの雌雄表記に関して無知であっという話に
なっているけど、彼女は論文で雌雄を書き分けているのよね。つまり、彼女の
無知だと言っている方が嘘を言い訳しているのよね。

804ペリー・メイスン:2018/03/29(木) 10:11:54
では取り除かれていないものの方を検討してくれよ。まずは酸浴細胞が
いいんじゃないの?

805デラ・ストリート:2018/03/29(木) 10:17:01
>>
SSR1171578 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1 C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells
SSR1171579 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2 C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells
SSR1171580 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells
SSR1171581 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells
SSR1171582 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells
SSR1171583 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells
SSR1171584 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells

806小野小町:2018/03/29(木) 10:19:19
これがSTAP細胞なのね。GOFの分は無いのね。

807在原業平:2018/03/29(木) 10:22:32
そうだ。GOFマウスのSTAP細胞は提出されていない。Oct4-GFPの無いF1なので
<Oct3/4 expressing cells >と小保方さんが書いているのは無論免染もしくは
PCRの結果だ。

808小野小町:2018/03/29(木) 10:26:04
ノフラー氏とか関さんは自家蛍光ばかり言い立てて捏造だとチンドン屋を決め込んだんだけど
彼女はハーバード時代はGFPマウスなんか使ってないのよね。免染とPCRね。自家蛍光なんて
関係ないわね。

809ドクター・ワトソン:2018/03/29(木) 10:29:35
小保方さんはマウス背景は全てC57BL/6x129/Svと書いているよね。CD45+Cellsを
酸浴させたものだ。
この段階だと第三者が入り込み得るんだね。1週間インキュベーター内で放置される。

810シャーロック・ホームズ:2018/03/29(木) 10:42:30
さて、いよいよだね。
<ChIP-seq inputデータの解析から・・・STAP 細胞・・・は CAG-GFPが
挿入された129xB6へテロ系統由来であることが強く示唆された。一方
RNA-seq (Truseq)データの解析からは・・・STAP 細胞はCAG-GFPが挿入された
129xB6へテロ系統・・・であることが示唆された。

811小野小町:2018/03/29(木) 10:49:40
なるほど。
>>
SSR1171578 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1 C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171579 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2 C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171580 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171581 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171582 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3 C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171583 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3 C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171584 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)

812在原業平:2018/03/29(木) 10:54:31
129xB6へテロ系統というのは別系統同士の掛け合わせという意味でGFPに関しても
ヘテロであるかどうかには触れていないんだね。つまり「僕のマウス」はヘテロ系統だけど
GFPに関してのみはホモなんだよね。ここはGFPがヘテロであった場合も考えておかないと
いけないね。というのも最初のキメラ成功時のマウスはGFPヘテロだつたからね。
しかも、CAG-GFPがヘテロというケースにはAcr-CAG-GFPのケースもあるので
紛らわしいんだね。

813小野小町:2018/03/29(木) 10:57:48
いずれにせよC57BL/6x129/Svであるべきはずのものが(129xB6:CAG-GFP)であったと
結論されているんだから大事件だわよね。
ただ、その前に先ほど除かれたもののところでCD45陽性細胞をそこに含めたんだけど
文章に混乱があるわね。あとの記載と矛盾するところがある。

814デラ・ストリート:2018/03/29(木) 10:59:05
もう一度、そこのところの全文貼り付けるわね。
>>
1)実際に RNA-seq、ChIP-seq に用いた細胞株/マウス系統が論文記載、公共データベー ス登録内容と異なっている
(調査結果) 論文や公共データベース登録内容に基づくと、これらの解析に用いている細胞株は CD45+細胞、TS 細胞を除いて 129xB6 ヘテロ系統マウス由来であり、挿入されている GFP のタイプは CAG もしくは Oct4 である。しかし、ChIP-seq input データの解析から、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、CD45+細胞は Oct4-GFP が 挿入された B6 ホモ系統、STAP 細胞, STAP 幹細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテ ロ系統由来であることが強く示唆された。一方 RNA-seq (Truseq)データの解析からは、 FI 幹細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、CD45+と STAP 細胞は CAG-GFP が挿入さ れた 129xB6 へテロ系統、STAP 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系 統由来であることが示唆された。 このように、RNA-seq における FI 幹細胞ではマウス系統が論文記載のものと異なって おり、また ChIP-seq における FI 幹細胞、STAP 幹細胞では論文には記載のない Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された細胞が用いられている。これらの実験は全て小保方氏に よりサンプル調製がされているため、どのようにサンプルを用意したのかを中心に聞き 取り調査を実施したが、その当時あった細胞を集めて用意したとの説明しか得られず、ノート等の記載も見当たらないため詳細は不明であった。

815小野小町:2018/03/29(木) 11:07:27
<論文や公共データベース登録内容に基づくと、これらの解析に用いている
細胞株は CD45+細胞、TS 細胞を除いて 129xB6 ヘテロ系統マウス由来であり、
挿入されている GFP のタイプは CAG もしくは Oct4 である。>の<CD45+細胞、
TS 細胞を除いて>の文節がどこまでかかっているのかだわ。常識的には<CD45+細胞、
TS 細胞を除いて 129xB6 ヘテロ系統マウス由来であり>と掛かり終わっていて、
だってGFPはは除く人用もなく合ってるわね。ところがそれだと、<CD45+細胞>の
中にGOFだけでなく<129xB6 ヘテロ系統マウス>もあるし、かつそれ以外に以下もある。
>>
SSR1171558 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep1 129/Sv
SSR1171559 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep2 129/Sv

816小野小町:2018/03/29(木) 11:08:44
だってGFPはは除く人用もなくなく→だってGFPは除く必要もなく

817在原業平:2018/03/29(木) 11:12:05
桂報告書の文章の書き手は無教養で知的訓練のなされていない脳味噌の持ち主か、
嘘をつくことをその任務としている脳味噌であるかのどちらかなんだ。

818小野小町:2018/03/29(木) 11:13:28
なるほど。でもそのことは今は置いておいて、CD45+のマウス背景は調べられているのかしら?
どっちなの?

819在原業平:2018/03/29(木) 11:18:41
<しかし、ChIP-seq input データの解析から、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が
挿入された 129xB6 へテロ系統、CD45+細胞は Oct4-GFP が 挿入された B6 ホモ系統、
STAP 細胞, STAP 幹細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテ ロ系統由来である
ことが強く示唆された。>とあるんだから、ここにはCD45+細胞のうちのGOF分だけが
入っている。それはかかり具合が全文に及んでいるということとは矛盾する。でも、
CD45+細胞はF1の分もあるよね。

820小野小町:2018/03/29(木) 11:22:49
私たちの持っているデータとみているものが違うのかしらね。CD45+細胞の
F1分に気づいていないのだったらCD45+細胞に関しては調べられているとしていいのかしらね。
でも大事なのはCD45+細胞のF1の分だわよね。それについて技地曖昧にしているのだったら
<嘘をつくことをその任務としている脳味噌>だということになるのね。

821在原業平:2018/03/29(木) 11:25:02
データなのでちゃんと整理できることに過ぎないよね。そんなことに関してすら
こんなに曖昧なレトリックを使っているところに既に怪しさがある。さもなければ
とんでもないアホがやってる。

822孤舟:2018/03/29(木) 11:26:48
日本の理研ってその程度のレベルなの?
アホが採用される研究所なんだな。ふふ。

阿久悠から電話だぜ。

823イェイ:2018/03/29(木) 11:28:05
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824ルートン:2018/03/29(木) 13:07:06
…はなから、「無い」と決めつけて世界を見るのと、存在を意識しながら世界を見るのとでは、真実に出合える確率もスピードも変わる…

「あるとしたら、どういう事だったのか」と考察する人

「ないに決まっている」と思考停止している人

この二者は永遠に交わる事はないだろう。

825ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/29(木) 14:14:36
中央公論なかなかやるねぇ(笑)
書店でこの写真見たら、思わず手にとるよ
誰だこの女性アイドルは?

ttp://blog.livedoor.jp/obokata2657/archives/23044897.html

826元祖無責任男:2018/03/29(木) 15:49:19
桜の開花に合わせて、おれの酒をうまくしてくれるじゃないか。
桜🌸の時期に合わせたのは出版社の計画かい?天の計らいかい?
まあ、どっちでもいいや。桜の木の下で高まる気持ちをおさえつつ
ページを開く‥

827谷啓:2018/03/29(木) 17:24:05
で、どうだった?

828元祖無責任男:2018/03/29(木) 17:27:50
せかすんじゃないよ、そういうオマエはいまどこを読んでんだ?こっちは
「二人で三人前の焼肉を30分ほどでたいらげ、昔のように笑った。‥」
えーと、いま25ページだ。

829アキ:2018/03/29(木) 17:29:55
まったくアンタは、食べものと酒の話が好きねえ。

830元祖無責任男:2018/03/29(木) 17:34:17
うるさいなぁ。これからだいじなとこなんだ。邪魔しないでよ、イライザ。

831アキ:2018/03/29(木) 17:44:13
まぁー
アタシがむかし、キャンディキャンディを購読してたの知ってイヤミ言うのね。
失礼しちゃうわ。

832谷啓:2018/03/29(木) 17:46:49
アキねえはねえ、
聖子ちゃんブームのときもさんざんキライとか言ってて、ヘアスタイルは聖子ちゃんカットしてたからね、くふふふ。

833Oob:2018/03/30(金) 08:34:35
824 ル-トンさん

とても、分かりやすい対比ですね!
学さんちに来ている、専門家
知識保有自慢ばかり、「どや!」と
岩盤に固まった、前頭葉から何かが
創造されるかしら?

834ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/30(金) 15:48:41
しかし婦人公論最新号を読んでも、小保方さんが心身とも回復された様子が見て取れる
小保方さんをずっと見守ってきた私としてはとても嬉しい
「小保方晴子日記」を読む限り、どこまでつらい日々が続くのかと心配になるが、ついにその状態から立ち直ってくれたとは感慨深い
瀬戸内寂聴さんが「あなたは必ず甦る」と予言したとおり、2年後に復活したのだ

835ジム ◆L2homMtBOk:2018/03/30(金) 17:54:20
ただ中央公論から写真集だけは、出さんでほしい(笑)

836Oob:2018/03/30(金) 23:50:31
ジムさん

ほんと、賛成です。また週刊誌にバッシングされるもんね!

837自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/31(土) 02:00:10
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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